Réforme de l'ortografe ...

Démarré par Reflexnumerick, Février 04, 2016, 11:35:55

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Verso92

Citation de: BLESL le Février 16, 2016, 12:35:05
Affreux, je n'oserai pas.

C'est quoi cet emploi du futur dont tu nous gratifies systématiquement quand le conditionnel serait plus approprié ?

jmd2

Citation de: geargies le Février 16, 2016, 12:47:56
Tu n'es pas quelqu'un de raisonnable, et ta culture - confiture n'obère pas le fait que tu n'es pas un spécialiste de la langue française ni de ses langages ... 

D'ailleurs mon avis sur cet avis comminatoire du ministère vis à vis des éditeurs ( l'obligation de Matter à jour les manuels scolaires, je rappelle) est surtout d'ordre financier ..

salut geargies,
sans vouloir te fâcher,
il n'y a pas d'espace avant les ... (sauf quand on écrit "il n'y a pas d'espace avant les ...:D )
pas non plus après ( ni avant ) (sauf quand on écrit "pas non plus après ( ni avant ) " )

jmd2

Citation de: Verso92 le Février 16, 2016, 13:03:39
C'est quoi cet emploi du futur dont tu nous gratifies systématiquement quand le conditionnel serait plus approprié ?

pourquoi le futur quand le conditionnel est plus approprié  ?
:D

geargies

Citation de: jmd2 le Février 16, 2016, 13:32:26
salut geargies,
sans vouloir te fâcher,
il n'y a pas d'espace avant les ... (sauf quand on écrit "il n'y a pas d'espace avant les ...:D )
pas non plus après ( ni avant ) (sauf quand on écrit "pas non plus après ( ni avant ) " )

Je suis linguiste pas secrétaire, sans vouloir te fâcher ..

madko

Citation de: Verso92 le Février 16, 2016, 13:03:39
C'est quoi cet emploi du futur dont tu nous gratifies systématiquement quand le conditionnel serait plus approprié ?

Un peu d'indulgence pour notre M. Homais !

A nous ampouler de telles tartines, il n'a pas toujours le temps de soigner le détail.

Mona

Lu ces bons mots, que voici (histoire de détendre l'atmosphère  :) ) :

Comment expliquer aux écoliers que quelque 2000 mots bénéficient de deux orthographes et pas les autres ?

Comment expliquer aux écoliers que l'orthographe est un menu obligatoire, mais que 2000 mots sont à la carte ?

jmd2

Citation de: geargies le Février 16, 2016, 13:55:07
Je suis linguiste pas secrétaire, sans vouloir te fâcher ..

tu vois, je suis farouchement contre la réforme, mais je reconnais à tous le droit de faire des fautes, à moi le premier  :D
chacun a des choses à apprendre des autres, la secrétaire apprend du linguiste et réciproquement

amitiés

jmd2

Citation de: Mona le Février 16, 2016, 14:47:00
Lu ces bons mots, que voici (histoire de détendre l'atmosphère  :) ) :

Comment expliquer aux écoliers que quelque 2000 mots bénéficient de deux orthographes et pas les autres ?

Comment expliquer aux écoliers que l'orthographe est un menu obligatoire, mais que 2000 mots sont à la carte ?

l'orthographe serait un menu ? plutôt une recette donnant un bon plat... ou un mauvais si on ne respecte pas la recette. Mais dans tous les cas, on aura mangé.

madko

Citation de: Mona le Février 16, 2016, 14:47:00
Lu ces bons mots, que voici (histoire de détendre l'atmosphère  :) ) :

Comment expliquer aux écoliers que quelque 2000 mots bénéficient de deux orthographes et pas les autres ?

Comment expliquer aux écoliers que l'orthographe est un menu obligatoire, mais que 2000 mots sont à la carte ?

Comme on explique aux électeurs que n citoyens bénéficient de deux nationalités ?

(par exemple, moi, je parle aussi le kochka)

philo_marche

Citation de: geargies le Février 16, 2016, 13:55:07
Je suis linguiste pas secrétaire, sans vouloir te fâcher ..
Oui mais tu as déjà lu un livre, non?  ;)

BLESL

#385
Citation de: Verso92 le Février 16, 2016, 13:03:39
C'est quoi cet emploi du futur dont tu nous gratifies systématiquement quand le conditionnel serait plus approprié ?

Non, tu te trompes, Verso. L'indicatif est  le mode du réel, du certain. L'emploi en ce cas et en d'autres du futur s'impose. Comme quand on écrit correctement je dirai et non l'incorrect je dirais. Je dirai que tu pourrais t'abstenir de remarques aussi désobligeantes que mal venues, Verso, si...

Faire remarquer une erreur n'apporte rien au schmilblic. Faire remarquer une erreur qui n'en est pas une, encore moins. Tu remarqueras que je ne relève plus les fautes d'orthographe et de ponctuation de ... dans un souci d'apaisement mal remercié.

Madko, je suis véto, pas potard. Et là aussi, me taquiner (putain, je suis vexé, mes petits poings se crispent, nan, je rigole) ne fait pas avancer la cause que tu défends, si tu en défends une. La mienne, c'est de dire aux cuistres comme ... et ... qu'ils devraient donner des arguments et non des sentences, ne pas user de leur putative profession pour jouer au Maître ce CE1. Si l'on est professeur, un minimum de pédagogie s'impose, mais je vis sans doute dans un monde de bisounours. Il suffit d'invectiver, d'insulter, de déformer, d'affirmer, tout est permis quand on a décroché sa peau d'âne à l'IUFM, s'pas ? Montrez-moi que je me trompe encore, s'il vous plaît.

dioptre

Citation de: jmd2 le Février 16, 2016, 14:59:13
tu vois, je suis farouchement contre la réforme, mais je reconnais à tous le droit de faire des fautes, à moi le premier  :D
chacun a des choses à apprendre des autres, la secrétaire apprend du linguiste et réciproquement

amitiés

Donc tu écris encore comme au Moyen-âge ou comme au XVIIe ?

Et ces réformes ? Tu ne les appliquent pas ?

CitationEn 1718, avec la 2e édition du Dictionnaire de l'Académie française, les lettres J et V sont adoptées et différenciées du I et du U.

En 1740, avec la 3e édition du Dictionnaire de l'Académie française, un tiers des mots changent d'orthographe et les accents apparaissent (par exemple, « throne, escrire, fiebvre » deviennent « trône, écrire, fièvre, etc. »).

Au début du xixe siècle, l'orthographe se fixe et, contrairement aux autres pays romans, c'est le courant étymologiste qui prévaut et non pas phonétique.

De nombreuses modifications interviennent dans la première moitié du xixe siècle (des formes archaïques telles que j'avois s'alignent sur les plus courantes en -ais, d'où « j'avais »).

Réforme de l'orthographe française de 1835 avec la 6e édition du Dictionnaire de l'Académie française : on écrit désormais le t au pluriel dans les mots du type enfans et dans la conjugaison oi passe à ai (étoit devient était)

Réforme de l'orthographe française de 1878 avec la 7e édition du Dictionnaire de l'Académie française : on remplace certains ë par des e accentués comme dans poëte

BLESL

Citation de: dioptre le Février 16, 2016, 16:20:28
Donc tu écris encore comme au Moyen-âge ou comme au XVIIe ?

Et ces réformes ? Tu ne les appliques pas ?


Laisse tomber... Pas d'acharnement thérapeutique, jamais.

jmd2

Citation de: BLESL le Février 16, 2016, 16:16:48
Faire remarquer une erreur n'apporte rien au schmilblic. Faire remarquer une erreur qui n'en est pas une, encore moins. Tu remarqueras que je ne relève plus les fautes d'orthographe et de ponctuation de ... dans un souci d'apaisement mal remercié.

te fâche pas
Verso est un peu susceptible côté fautes dans les messages... même si ces derniers temps il s'était calmé. Il est loin d'être lui-même irréprochable.

admets que ce fil est l'occasion pour nous tous de pointer du doigt les erreurs des autres

cessons de nous chamailler comme des gosses et revenons à notre rejet total et inconditionnel de la réforme, seul objet de ce fil.

BLESL

#389
Citation de: jmd2 le Février 16, 2016, 16:41:00
te fâche pas
Verso est un peu susceptible côté fautes dans les messages... même si ces derniers temps il s'était calmé. Il est loin d'être lui-même irréprochable.

admets que ce fil est l'occasion pour nous tous de pointer du doigt les erreurs des autres

cessons de nous chamailler comme des gosses et revenons à notre rejet total et inconditionnel de la réforme, seul objet de ce fil.

Ben, je maintiens que Verso s'est gourré et je continuerai à employer le futur quand il s'imposera. Je ne pense pas avoir à recevoir de leçons de français de cette personne.

Quant au spécialiste autoproclamé de la linguistique, pourrait-il méditer cette citation ? Qui le remet au même niveau que tout un chacun et lui retire cet argument d'autorité, de magister ex cathedra dont il use et abuse. Mais peut-être ai-je mal lu, mal compris, mal assimilé avec ma culture-confiture que "plus qu'on en a moins, plus qu'on l'étale" ?

CitationLa linguistique est l'étude scientifique du langage humain. Une étude est dite scientifique lorsqu'elle se fonde sur l'observation des faits et s'abstient de proposer un choix parmi ces faits au nom de certains principes esthétiques ou moraux. « Scientifique » s'oppose donc à « prescriptif ». Dans le cas de la linguistique, il est particulièrement important d'insister sur le caractère scientifique et non prescriptif de l'étude : l'objet de cette science étant une activité humaine, la tentation est grande de quitter le domaine de l'observation impartiale pour recommander un certain comportement, de ne plus noter ce qu'on dit réellement, mais d'édicter ce qu'il faut dire.

NB : c'est moi qui ai engraissé. Le texte. Encore que... bon, décidé, je casse la balance...

philo_marche

Citation de: dioptre le Février 16, 2016, 16:20:28
Donc tu écris encore comme au Moyen-âge ou comme au XVIIe ?

Et ces réformes ? Tu ne les appliquent pas ?


Aïe, l'accord du verbe avec le cod...  >:(

Sans parler du Moyen Âge. Il est vrai que c'était il y a longtemps. ;)
(Je sais, plusieurs graphies existent. Je préfère utiliser celle des spécialistes, Jacques Le Goff ou Henri Pirenne.)

Citation de: BLESL le Février 16, 2016, 16:29:55
Laisse tomber... Pas d'acharnement thérapeutique, jamais.

Oui, c'est préférable, BLESL.
Il y a longtemps que la réforme de l'orthographe est d'application ici.  ;D

jmd2

Citation de: dioptre le Février 16, 2016, 16:20:28
Donc tu écris encore comme au Moyen-âge ou comme au XVIIe ?

Et ces réformes ? Tu ne les appliquent pas ?


j'écris comme aujourd'hui
et je n'applique pas ni n'appliquerai jamais cette réforme

BLESL

Citation de: jmd2 le Février 16, 2016, 18:19:06
j'écris comme aujourd'hui
et je n'applique pas ni n'appliquerai jamais cette réforme

Tu as raison, si tu le sens comme ça.
J'avoue, pour ma part myself personnellement, que la prochaine fois que je commanderai un chariot de reflex, j'aurai du mal à suivre les recommandations si je ne fais pas un effort. Mais j'approuve quand même ces recommandations...

Histoire d'en remettre une couche pour Geargies, de confiture, hein, je ne pense pas qu'un autre type de couche lui soit déjà nécessaire, c'est que, comme Médée

video meliora proboque, deteriora sequor...

jmd2

Citation de: BLESL le Février 16, 2016, 18:27:51
la prochaine fois que je commanderai un chariot de reflex, j'aurai du mal à suivre les recommandations si je ne fais pas un effort.
quel rapport entre les reflex et la réforme ?
parlons-nous du même sujet ?

dioptre

Citation de: jmd2 le Février 16, 2016, 18:39:43

quel rapport entre les reflex et la réforme ?
parlons-nous du même sujet ?

Faut suivre mon petit.

Tu es en train de te faire charrier et de plus dans une belle charrette

Arrête ton charr ( ah zut ! là, ça ne marche pas )

BLESL

Citation de: jmd2 le Février 16, 2016, 18:39:43

quel rapport entre les reflex et la réforme ?
parlons-nous du même sujet ?

Oui, excuse moi d'avoir été, une fois de plus, abscons (on garde les deux syllabes, merci).

Le rapport entre reflex et "réforme" (je préfère recommandations), c'est que la nouvelle orthographe est réflex et que je pense que je ne l'appliquerai pas. Et, force de l'habitude, il est probable que je garderai chariot, bien que je doute avoir besoin d'utiliser ce mot à l'écrit, même dans un supermarché. C'est pour cela que, bien qu'approuvant la "réforme" et ses principes, je m'en passerai en partie pour mon usage personnel à moi que j'ai myself pour ma part... D'où la citation d'Ovide.

En partie, tout est là. Car la francisation des mots étrangers introduits dans notre langue, à juste titre ou un peu moins, je suis pour À FOND.
J'écris déjà (rarement, je le concède) scénarios, whiskys et non scenarii, whiskies, etc.

J'aimerai bien (si, si, Verso, un futur de plus) que les opposants à la "réforme" décortiquent celle-ci, donnent les raisons des points pour eux inacceptables  (tirets, mots changés, doublets, etc.)  ou de ce qu'ils peuvent être amenés à accepter.
Par exemple la francisation des mots étrangers, au hasard...

Pour résumer, j'aimerai bien une vraie discussion.  Nous envoyer des piques de père laconique (Madko), des piques émoussées (Verso), des tautologies et des sophismes (...), des messages jugés ampoulés, ou autre gallinacé, (votre serviteur) me paraît stérile, si l'on en reste là.

C'est un espoir sans espoir ? "Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer" disait Guillaume d'Orange-Nassau, un peu shadok sur les bords, je présume.

Amitiés à tous et bises aux autres

BL


geargies

Citation de: philo_marche le Février 16, 2016, 16:09:21
Oui mais tu as déjà lu un livre, non?  ;)

Et écrit même , mais c'est curieux il n'y qu'ici que quelques cuistres soient à cheval sur les espaces et les points de suspension ( moment surréaliste ;) )

geargies

Je passe sur le conditionnel mais c'est Verso qui a raison .. 

BLESL

#398
Citation de: geargies le Février 16, 2016, 19:35:48
Et écrit même , mais c'est curieux il n'y qu'ici que quelques cuistres soient à cheval sur les espaces et les points de suspension ( moment surréaliste ;) )

Un subjonctif, mode du vœu, de la supposition, sans objet, non ?

Et dussé-je passer pour un de tes putatifs cuistres, je te signale que les espaces après la parenthèse entrante et avant celle de fin sont superflues, comme celle avant la virgule. C'est effectivement surréaliste de la part d'un linguiste qui doit écrire beaucoup, et correctement, mémoire, thèse, cours, même un ou des livres,  de mépriser à ce point la typographie française sur ce forum. Pourquoi ne mets-tu pas la même application que dans tes autres écrits ? J'y vois comme un manque de respect pour tes nombreux lecteurs.

Verso a tort, malgré ta prétérition, mais si cela te fait plaisir de penser le contraire, ne te gêne pas ! Je serai ravi, une forme de BL-politesse, quoi...

geargies

C'est sur que cuistre, tu l'es. ..