Nikon zf : essai sur le terrain, af, comparaison, questions techniques

[Ergodea]

Soit dit en passant, je dois recevoir le voigtlander nokton 40 1.2 pour monture Z vendredi

[at] flob prend le ZF

Ahhhhh...mais je croyais qu'il était en rupture de stock?

J'attends vendredi avec impatience : )

Intéressant d'apprendre que le focus peaking fonctionne mieux ailleurs...Je pensais que nikon allait l'améliorer pour le zf, mais je ne vois guère de différence avec le z6. Et  pour les optiques à grande ouverture, cela manque de précision

[Ergodea]

Et on en a deux pour le prix d'un !

Dommage qu'on n'ait droit qu'à apprendre l'anglais, l'allemand, l'italien, le hollandais, et ce sur deux pavés de 280 pages dont seules 70 sont utiles, et encore.
Alors oui, on va chercher le manuel en pdf, plus facile à lire sur ordinateur.
Sauf que trimballer son ordi pour photographier, c'est un tantinet handicapant !

Juste pour mémoire, Nikon fournissait un vrai manuel complet de 600 pages, avec les D810 et Df, et un réduit de 132 pages avec le D780.
Mais bon, comme la valeur de l'ouverture dans les exifs, ça ne sert à rien ni à personne, c'est bien connu.

Je suis assez d'accord avec toi, c'est ridicule...J'aurais trouvé plus cohérent que Nikon mette le mdp complet format papier et que l'autre format multilangues soit au format pdf...Cela n'aurait rien changé à la production papier, par contre, réaliser des boîtes avec le zf et mdp pour tel ou tel pays, cela demande plus de travail hein !

[luistappa]

Déjà signalé mais les pdf peuvent être lu sur un smartphone et même mieux sur ce genre d'appareil il y a le manuel en ligne disponible sur le site Nikon.

Au passage Nikon fait comme tous les fabricants et pas que photo, en papier il n'y a plus que les manuels de démarrage

[Ergodea]

C'est ce que je regarderais à ta place.

• PASM + molettes ?
• Barillets + bague de diaph ?

Et je trouve le Zf le cul entre 2 chaises : les barillets sur le Zf te montrent pas forcément tes choix... Tu peux avoir 1/250 sur le barillet de vitesse mais avoir tout autre chose parce que tu es en mode Av et donc le boîtier choisit la vitesse.

Alors que les Fuji X-T sont clairs sur ce point. Ils sont allés au bout de la philosophie barillets et bague, quand Nikon s'est arrêté à la moitié du gué.

Et si PASM je trouve un Z6 plus cohérent.

Tout ça n'empêche pas le Zf d'être un très bon boîtier : qualité d'image et stab sont excellentes, et la gamme d'objectifs commence à recéler de nombreuses pépites.

Et c'est un 24x36, avec les avantages que ça apporte.

Pourtant flob a précisé que l'aspect rétro n'était pas sa priorité et toi tu continues avec ton fuji. C'est limite obsessionnel. Il ne vient pas demander ce qu'il en est du fuji ici à ce que je sache !
Le nikon zf peut être utilisé comme n'importe quel boîtier numérique moderne, comme le z6, z7, z8, z9, sans passer par les molettes. Etant donné que flob n'apporte pas d'importance prioritaire au molette, tu comprendras que ton discours ne répond pas à sa question mais bien à ta propre problématique.
Maintenant si tu as envie de monologuer avec toi même...

[Potomitan]

C'est limite obsessionnel.

Tu fais plus de réponses à mon sujet que je n'ai fait de commentaires sur les Zf. Obsessionnelle oui...  😂😂🤣

[Ergodea]

Intéressant au final tu trouves les PASM plus pratiques là où certains privilégient les tas de molettes

En fait, c'est tout l'intérêt du zf, et sans doute son point fort : sa grande polyvalence ! Tu peux l'utiliser comme un appareil rétro, avec ses molettes (avec lesquelles tu t'adaptes assez bien dès lors qu'on prend la peine à bien comprendre le fonctionnement), ou tu peux l'utiliser comme n'importe quel boîtier numérique moderne, et lui rajouter un grip pour les longues focales.
Avec un af plutôt performant, cela fait un boîtier à la fois  agréable pour la photo de rue, et à la fois pratique pour toutes les photos exigeantes. Sans parler de sa montée en haut iso qui est remarquable. Il y a aussi le plaisir d'utiliser les optiques manuelles avec ce boîtier.
Ce qui fait un boîtier style rétro un peu hors norme avec les autres boîtiers : sa grande polyvalence. Et un rapport qualité/prix qui défit la concurrence.

A cela on peut lui reprocher quelques petits manques, comme l'absence des u1, u2 ...Il aurait été parfait avec un bouton de fonction en plus...L'écran qui ne bascule pas...le "a" sur la molette chez les fuji ne me parait pas indispensable chez Nikon quand on maîtrise le fonctionnement, c'est mon avis. Pour certains, cela pose problème.

Je pense que c'est ce qui fait le succès de ce boîtier, cette polyvalence entre rétro et performance. Bon nombre de leïcaistes se sont laissés tenté par ce zf, des fujistes, aussi...Et encore dernièrement un photographe utilisateur de 2 z9 et un zf a décidé de vendre l'un de ses z9 pour avoir 2 zf...

Ceux qui le revendent sont principalement ceux qui ont du mal avec son côté rétro, sa prise en main et le manque de boutons personnalisables. (certains le trouvent aussi un peu trop lourd : le poids peut être aussi un critère de choix, tout dépend de ce qu'on va privilégier) C'est pourquoi toi seul peux savoir si ce boîtier te convient ou non (une fois la technique proposé par le boîtier validé ou non en fonction de tes attentes.)

Question optiques. Je viens d'acquérir le z 40  f2, et combien même c'est une optique avec un certain nombres de défauts, c'est un petit bijou  (sa couleur, sa douceur, son rendu rend vraiment cette optique à part). Et pour la photo de rue, c'est une optique incontournable. Le z 28 f2.8 est bien mais sans plus, il fait son boulot correctement.
Pour le paysage, on t'a proposé le 24-70 f/4 que tu peux trouver en occasion pour pas cher, et du point de vue rapport qualité/prix tu ne trouveras pas mieux ailleurs. C'est une optique très pointue dès la pleine ouverture, avec de belles couleurs, de beaux contrastes, un  bokeh agréable donnant parfois un petit effet 3d.
Après cela, si tu veux faire de beaux portraits de famille pas trop cher, le z 85 1.8s est un incontournable. Le z 50 1.8s est juste une optique extrêmement polyvalente qui te donnera toujours des photos de grandes qualités, pour du portrait, paysages, etc...
Et pour l'animalier, Nikon propose de très bonnes longues focales, peu encombrantes et pas trop lourdes (pour changer).
L'ensemble sera toujours plus encombrant et plus lourd qu'un format dx, à prendre en compte aussi.


Bref, voilà ce que je peux te dire sur le zf. Pour le reste, à toi de voir si cela te correspond en fonction de tes attentes.
Si tu as des questions plus précises n'hésite pas.

[Ergodea]

Tu fais plus de réponses à mon sujet que je n'ai fait de commentaires sur les Zf. Obsessionnelle oui...  😂😂🤣

J'sais pas...Mais c'est peut être une réelle frustration chez toi : tu aimerais bien ce zf (d'où ta présence sur ce fil) mais l'absence de ce "a" te pose problème et t'empêche de l'acheter. Ce qui est tout à fait compréhensible. Mais cela te concerne toi. Ce qui pose problème à toi ne pose pas forcement problème à l'autre, c'est tout ce que je dis.

[Ergodea]

Déjà signalé mais les pdf peuvent être lu sur un smartphone et même mieux sur ce genre d'appareil il y a le manuel en ligne disponible sur le site Nikon.

Au passage Nikon fait comme tous les fabricants et pas que photo, en papier il n'y a plus que les manuels de démarrage

Oui je sais bien...Et le format pdf est bien pratique. Mais parfois on n'a pas forcément envie d'être encore devant l'écran. On (je) passe déjà une grande partie devant mon écran, professionnellement parlant. Pour le traitement des photos on passe encore son temps devant l'écran, pour l'administratif perso on passe encore son temps devant l'écran, une petite série au passage et on passe encore son temps devant l'écran...L'envie d'apprendre à bien utiliser son boîtier? et on passe encore son temps devant l'écran...Pour peu qu'on a envie de faire une petite pose lecture, ouf, il reste encore du papier, mais on peut le lire aussi devant son écran...
On va finir par y laisser nos yeux !

[Rami]

Et pour l'animalier, Nikon propose de très bonnes longues focales, peu encombrantes et pas trop lourdes (pour changer).

Tu penses vraiment qu'on peut faire de l'animalier avec un Zf ?
Le grip optionnel permet une assez bonne prise en main avec un gros télé ?
Je pensais aussi au ré-emploi d'un 200-500 monture F.

[Rami]

Déjà signalé mais les pdf peuvent être lu sur un smartphone et même mieux sur ce genre d'appareil il y a le manuel en ligne disponible sur le site Nikon.

Au passage Nikon fait comme tous les fabricants et pas que photo, en papier il n'y a plus que les manuels de démarrage

Pas pour la planète 
Une fois le pdf stocké, on n'a pas le coût énergétique d'une connexion mobile à Internet.

[55micro]

Tu penses vraiment qu'on peut faire de l'animalier avec un Zf ?
Le grip optionnel permet une assez bonne prise en main avec un gros télé ?
Je pensais aussi au ré-emploi d'un 200-500 monture F.

Oui    (copyright Anders Bergman, dans le groupe Nikon Zf sur Flickr) Zf + 180-600

[Ergodea]

Tu penses vraiment qu'on peut faire de l'animalier avec un Zf ?
Le grip optionnel permet une assez bonne prise en main avec un gros télé ?
Je pensais aussi au ré-emploi d'un 200-500 monture F.

Personnellement cela ne me pose aucun problème avec le sigma 150-600...Mais mon appréciation n'est pas celle de tout le monde. Certains n'apprécient pas, trouvent qu'on n'a pas une bonne prise en main. Donc la seule chose que je puisse dire, c'est que c'est possible : )
Maintenant quelqu'un qui fera principalement de l'animalier, il y a d'autres boîtiers pour cela. Mais occasionnellement, ce que je fais, je n'ai pas le souvenir de m'être fait une remarque sur un problème à cause de sa prise en main.

[alain.clement]

Tu penses vraiment qu'on peut faire de l'animalier avec un Zf ?
Le grip optionnel permet une assez bonne prise en main avec un gros télé ?
Je pensais aussi au ré-emploi d'un 200-500 monture F.

non avec un grand télé la prise en main n'est pas du tout ergonomique...on peut mais c'est pas agréable !

[Ergodea]

non avec un grand télé la prise en main n'est pas du tout ergonomique...on peut mais c'est pas agréable !

Qu'est ce que tu entends par "agréable"? Parce que pour moi ce n'est pas désagréable !

[Ergodea]

Tiens cela me fait penser à 4mpx qui nous montrait qu'on pouvait faire de l'animalier avec le zfc. Je ne sais pas comment il faisait, le boîtier était plus petit, un af moins performant...Et il ne se plaignait pas de l'ergonomie, ou alors ma mémoire me fait défaut?

[Ergodea]

Après quand je dis que je fais de l'animalier, c'est beaucoup dire...Je fais surtout une promenade (gravière, forêt près de Strasbourg) donc en plus des lieux où il y a du monde...Avec le zf et le sigma 150-600 avec la bague...Et je prends en photo tout en marchant (l'appareil doit alors être réactif car l'oiseau dès qu'il me voit se sauve) et en plus, en général, j'y vais à midi, car c'est souvent en rentrant d'un rendez vous, et donc pas génial ...Cela pendant deux heures. Je n'ai ni les bras, ni les mains fatiguées...Et dans ce cas, ce sont plutôt des photos souvenir...Faudra qu'un jour je prenne le temps pour de meilleures conditions, c'est quand même mieux.

[al646]

Pour la prise en main, l'ergonomie et les molettes sur le Zf, je trouve stérile de revenir sur ce point, le mieux est d'essayer, si cela convient ce n'est pas un souci et de nombreux utilisateurs sont là pour le prouver, pour d'autres ce sera rédhibitoire... logique que les 2 clans continueront de s'affronter
La seule limitation en sport, c'est la lenteur du capteur qui handicape la rafale et le rolling shutter avec les objectifs ne permettant pas l'obtu mécanique, pour le reste, qualité d'image au top.
J'en ai encore essayé un au club le weekend passé et même si entre autres la bascule auto iso n'est pas intuitive, si on connait le fonctionnement, on s'y habitue vite, par contre pour moi sans le grip c'est inutilisable, ce qui ne veut pas dire que pour d'autres c'est le cas...

[Ergodea]

2 autres....et tous les autres, bref tous ceux qui sont sur mon chemin, je vais vous en épargner : )

Bref, juste pour dire que si cela m'était désagréable, je me le trimbalerais pas pendant deux heures de promenade

[Ergodea]

Pour la prise en main, l'ergonomie et les molettes sur le Zf, je trouve stérile de revenir sur ce point, le mieux est d'essayer, si cela convient ce n'est pas un souci et de nombreux utilisateurs sont là pour le prouver, pour d'autres ce sera rédhibitoire... logique que les 2 clans continueront de s'affronter
La seule limitation en sport, c'est la lenteur du capteur qui handicape la rafale et le rolling shutter avec les objectifs ne permettant pas l'obtu mécanique, pour le reste, qualité d'image au top.
J'en ai encore essayé un au club le weekend passé et même si entre autres la bascule auto iso n'est pas intuitive, si on connait le fonctionnement, on s'y habitue vite, par contre pour moi sans le grip c'est inutilisable, ce qui ne veut pas dire que pour d'autres c'est le cas...

Oui, pour moi c'est une aberration mais bon...

[flob]

En fait, c'est tout l'intérêt du zf, et sans doute son point fort : sa grande polyvalence ! Tu peux l'utiliser comme un appareil rétro, avec ses molettes (avec lesquelles tu t'adaptes assez bien dès lors qu'on prend la peine à bien comprendre le fonctionnement), ou tu peux l'utiliser comme n'importe quel boîtier numérique moderne, et lui rajouter un grip pour les longues focales.
Avec un af plutôt performant, cela fait un boîtier à la fois  agréable pour la photo de rue, et à la fois pratique pour toutes les photos exigeantes. Sans parler de sa montée en haut iso qui est remarquable. Il y a aussi le plaisir d'utiliser les optiques manuelles avec ce boîtier.
Ce qui fait un boîtier style rétro un peu hors norme avec les autres boîtiers : sa grande polyvalence. Et un rapport qualité/prix qui défit la concurrence.

A cela on peut lui reprocher quelques petits manques, comme l'absence des u1, u2 ...Il aurait été parfait avec un bouton de fonction en plus...L'écran qui ne bascule pas...le "a" sur la molette chez les fuji ne me parait pas indispensable chez Nikon quand on maîtrise le fonctionnement, c'est mon avis. Pour certains, cela pose problème.

Je pense que c'est ce qui fait le succès de ce boîtier, cette polyvalence entre rétro et performance. Bon nombre de leïcaistes se sont laissés tenté par ce zf, des fujistes, aussi...Et encore dernièrement un photographe utilisateur de 2 z9 et un zf a décidé de vendre l'un de ses z9 pour avoir 2 zf...

Ceux qui le revendent sont principalement ceux qui ont du mal avec son côté rétro, sa prise en main et le manque de boutons personnalisables. (certains le trouvent aussi un peu trop lourd : le poids peut être aussi un critère de choix, tout dépend de ce qu'on va privilégier) C'est pourquoi toi seul peux savoir si ce boîtier te convient ou non (une fois la technique proposé par le boîtier validé ou non en fonction de tes attentes.)

Question optiques. Je viens d'acquérir le z 40  f2, et combien même c'est une optique avec un certain nombres de défauts, c'est un petit bijou  (sa couleur, sa douceur, son rendu rend vraiment cette optique à part). Et pour la photo de rue, c'est une optique incontournable. Le z 28 f2.8 est bien mais sans plus, il fait son boulot correctement.
Pour le paysage, on t'a proposé le 24-70 f/4 que tu peux trouver en occasion pour pas cher, et du point de vue rapport qualité/prix tu ne trouveras pas mieux ailleurs. C'est une optique très pointue dès la pleine ouverture, avec de belles couleurs, de beaux contrastes, un  bokeh agréable donnant parfois un petit effet 3d.
Après cela, si tu veux faire de beaux portraits de famille pas trop cher, le z 85 1.8s est un incontournable. Le z 50 1.8s est juste une optique extrêmement polyvalente qui te donnera toujours des photos de grandes qualités, pour du portrait, paysages, etc...
Et pour l'animalier, Nikon propose de très bonnes longues focales, peu encombrantes et pas trop lourdes (pour changer).
L'ensemble sera toujours plus encombrant et plus lourd qu'un format dx, à prendre en compte aussi.


Bref, voilà ce que je peux te dire sur le zf. Pour le reste, à toi de voir si cela te correspond en fonction de tes attentes.
Si tu as des questions plus précises n'hésite pas.

Ok après je pense que le poids pourrait être un problème si il est trop gros
Mais je vais essayer de voir si il est dispo à la Fnac pour tester

[Ergodea]

Et ça c'est pour al646, des jpeg boîtier sur lesquels j'ai mis un filtre

[Ergodea]

2

[Seven Sam]

Ahhhhh...mais je croyais qu'il était en rupture de stock?

J'attends vendredi avec impatience : )

Intéressant d'apprendre que le focus peaking fonctionne mieux ailleurs...Je pensais que nikon allait l'améliorer pour le zf, mais je ne vois guère de différence avec le z6. Et  pour les optiques à grande ouverture, cela manque de précision

en uk avec 230 € de frais de douane en Europe, je n'ai pas trouvé un seul vendeur de stock, normalement, c'est demain, mais visiblement ups uk ne sont pas terribles, limite, j'aurais l'acheter moi-même ça aurais été plus simple

[al646]

Et ça c'est pour al646, des jpeg boîtier sur lesquels j'ai mis un filtre

Je ne vois pas les exifs, mais je serais surpris que l'on soit à f/2.8 ou f/4... La pdc n'a pas l'air spécialement étroite... La compression est aussi trop grande pour juger, les plumages n'ont aucun détail et c'est difficile de dire si la map est pil poil...
Un crop sur le volatile, la focale et ouverture et le
mode obtu utilisé seraient bienvenus pour se faire un avis...

[Ergodea]

Je ne vois pas les exifs, mais je serais surpris que l'on soit à f/2.8 ou f/4... La pdc n'a pas l'air spécialement étroite... La compression est aussi trop grande pour juger, les plumages n'ont aucun détail et c'est difficile de dire si la map est pil poil...
Un crop sur le volatile, la focale et ouverture et le
mode obtu utilisé seraient bienvenus pour se faire un avis...

décidément...Parler de 2.8, de profondeur de champ  et en conclure "je serais surpris" sans en connaître la focale sachant qu'entre un 35mm et un 600mm à 2.8 tu n'auras pas la même pdc, comment dire...Tu aurais pu simplement me le demander ...
Il s'agit du 70-200 2.8, obtu électro. Un crop pour quoi faire? pour montrer que c'est net? c'est net...

Bon c'est la dernière fois que je poste à ce sujet.
Là la rafale en obtu méca, et le crop de l'avant dernière photo