Nikon zf : essai sur le terrain, af, comparaison, questions techniques

Démarré par Ergodea, Août 16, 2024, 16:11:57

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Ergodea

#925
Février 20, 2025, 03:09:59 Dernière édition: Février 20, 2025, 03:26:13 par ergodea
Citation de: rascal le Février 19, 2025, 14:02:07oui mais faut dire que tu te poses des question très rapidement....  ;D

pour un spécialiste du paysage, pas besoin de f1.2, pas besoin de Z9... du coup la différence de prix redevient une "pas question"...

mais avant d'envisager le blad, on peux regarder les options, (certes plus petit capteur) Fuji GF.

J'ai écrit paysage, portrait...Mais pas que, photos de rue, proxy, macro (je note que par exemple l'hasselblad x2d 100c ne pèse que 895gr, moins lourd qu'un z8!!) ...Bref, pour les photos tranquilles.
De plus en plus on veut un appareil photo qui fasse "tout", qui puisse répondre à toutes les situations. C'est très bien pour les pro, pour ceux qui touchent à tout, mais je reste persuadée que certaines personnes qui ont un z9 n'utilisent que 20% des capacités du boîtier.
Je lisais d'ailleurs dernièrement qu'une personne ayant acquis un zf laissait depuis le z8 dans le placard.
La question reste toujours la même, le z8 était il un boîtier adapté pour cette personne?

Quelqu'un qui recherche la qualité de l'image avant tout, qui ne fait pas de sport, de vidéo, oui la question se pose. Il suffit de faire un petit tour pour voir des photos et voir combien le rendu est beau, et non, une autre optique que les 1.2 chez Nikon ne font pas la comparaison. Là Tonton-Bruno serait heureux et aurait un bokeh lisse à souhait...En plus de la netteté

Quant à fuji! et bien oui! Le fuji est plus gros , plus lourd (1300gr) (et l'hasselblad assez proche de la taille du z8. Et c'est un moyen format!) Certes avec un meilleur af, la vidéo etc pour le fuji (je lis par ailleurs que pour le  fuji " (sensor) quality is free of the ugly "junk pixel" artifacts produced by the Fujifilm GFX100 II" (à vérifier)...Mais pour ceux qui ne font pas de la vidéo quel intérêt? pour ceux qui ne font que de la photo tranquille, quel intérêt? Le hasselblad se veut minimaliste. Les prix sont proches. Donc là encore, pourquoi penser systématiquement à fuji si on préfère le rendu d'hasselblad et sa simplicité ?

La seule chose que je dis encore et encore, le choix d'un appareil se fait non pas parce que "on dit que c'est mieux" (fuji, canon, nikon etc) mais parce qu'il répond à ses besoins, attente...
Je n'avais pas du tout suivi la production d'hasselblad et je trouve que leurs produits ont un certain intérêt.

Ergodea

#926
Février 20, 2025, 03:30:48 Dernière édition: Février 20, 2025, 03:39:16 par ergodea
Bon je n'ai pas eu le temps de corriger. Cette phrase, pas complète "(sensor) quality is free of the ugly "junk pixel" artifacts produced by the Fujifilm GFX100 II" (à vérifier)" concerne l'hasselblad, à savoir que la qualité de l'image X2D (capteur) est exempte des artefacts laids « double pixel » produits par le Fujifilm GFX100 I d'après le site diglloyd. Et le poids du fuji est de 900gr, je ne sais pas où j'ai vu ces 1300gr.

Bref, ce n'est pas le but de les comparer. Juste de montrer qu'il y a une autre alternative que fuji qui se défend tout autant.
(mais qui cela intéresse
https://www.youtube.com/watch?v=Z6xpFfVZJHE)

Seven Sam

#927
Février 20, 2025, 08:26:12
Moi, je dis quand tu fais des photos de rue et tu te retrouves dans des endroits pas commodes, vos mieux se faire prendre un Zf et un 50 1.8 qu'un hasselblade x2d 100c + 75p f3.4, on est à 11000€ +/-

J'y avais pensé à l'hasselblade, mais ca fait le prix de mon Z8(4099€) + 50 1.2(1800€) + 85 1.2(3000€) + 135 1.8(2500€)
Nikon Df Zf Z6III Z8 Canon 5D R5II Lumix S1ii S9  Sony A7CII Leica Q3 43 Om3 Sigma BF

Jinx

#928
Février 20, 2025, 08:47:25
Faire de la photo de rue avec un Hasselblad me semble tout aussi logique que faire du paysage avec un Ricoh GR  ;D

Bien sur qu'on peut tout faire avec n'importe quel appareil, mais quand même...

Il n'y a pas très longtemps j'ai discuté avec un touriste Coréen qui faisait des photos de la place Massena avec son Blad, il m'a montré les image sur l'écran et franchement ça claque, mais niveau discrétion quelle horreur !

Verso92

#929
Février 20, 2025, 08:51:15
Citation de: Seven Sam le Février 20, 2025, 08:26:12J'y avais pensé à l'hasselblade, mais ca fait le prix de mon Z8(4099€) + 50 1.2(1800€) + 85 1.2(3000€) + 135 1.8(2500€)

L'hasselblade, c'est pour les seconds couteaux...  ;-)


(sinon, on est d'accord : les Nikon sont bien chers pour du "petit" format)

Fred_G

#930
Février 20, 2025, 09:13:29
Citation de: Jinx le Février 20, 2025, 08:47:25Il n'y a pas très longtemps j'ai discuté avec un touriste Coréen qui faisait des photos de la place Massena avec son Blad, il m'a montré les image sur l'écran et franchement ça claque, mais niveau discrétion quelle horreur !
Étonnant. C'était bien un Blad X ? Parce que si c'était un H, effectivement... Mais ce n'est pas ce dont on parle là.
The lunatic is on the grass.

Jean Louis

#931
Février 20, 2025, 09:58:33
Citation de: Jinx le Février 19, 2025, 18:46:42La complexité de paramétrage du Zf n'est à subir qu'une fois, après acquisition du boîtier et réglages suivant les préférences.

Une fois les paramètres généraux fixés et le menu (i) plus le menu rapide bien configurés, franchement le boîtier est aussi simple qu'on le souhaite.


Heuh, je trouve que le menu du Zf est plus compliqué que mon ex Z6,pourtant c'est la même base et tant un peu paresseux ça me prend le choux de naviguer dans les menus.
Pourquoi se compliquer la vie à faire simple alors que c'est si simple de faire compliqué !
La photo! retour vers le passé

Verso92

#932
Février 20, 2025, 10:00:55
Citation de: Jean Louis le Février 20, 2025, 09:58:33Pourquoi se compliquer la vie à faire simple alors que c'est si simple de faire compliqué !

Peut-être cherchent ils des consultants qui pourraient les aider... as-tu postulé ?

Roland29

#933
Février 20, 2025, 10:16:28
Effectivement, pour qui cherche la discrétion la différence de taille entre un Hasselblad et un Z8 est impressionnante...  ::)

Jean Louis

#934
Février 20, 2025, 11:05:51
Citation de: Verso92 le Février 20, 2025, 10:00:55Peut-être cherchent ils des consultants qui pourraient les aider... as-tu postulé ?

T'en a des autres comme âneries comme çà ?
La photo! retour vers le passé

Verso92

#935
Février 20, 2025, 11:10:09
Citation de: Jean Louis le Février 20, 2025, 11:05:51T'en a des autres comme âneries comme çà ?

Puisque tu es visiblement plus intelligent/compétent que des gens dont c'est le métier, tu aurais tort de ne pas postuler...


(j'ai beau avoir l'habitude, ce forum continue à me surprendre tous les jours)

Verso92

#936
Février 20, 2025, 11:13:24
Citation de: Roland29 le Février 20, 2025, 10:16:28Effectivement, pour qui cherche la discrétion la différence de taille entre un Hasselblad et un Z8 est impressionnante...  ::)

Quand même un bon stop d'écart entre les deux objectifs choisis pour la comparaison...  ;-)

Fred_G

#937
Février 20, 2025, 11:21:38
Citation de: Roland29 le Février 20, 2025, 10:16:28Effectivement, pour qui cherche la discrétion la différence de taille entre un Hasselblad et un Z8 est impressionnante...  ::)
Il faut comprendre la logique de la discussion, et comment les MF sont arrivés. Personne n'a affirmé qu'un Blad X était plus discret qu'un Z.
Ce qui est dit, c'est que pour quelqu'un qui a une pratique polyvalente et qui privilégie la qualité d'image à un AF de course, les MF peuvent être une alternative. D'autant que comparés à un Zf que tout le monde s'accorde à trouver compact, ils ne sont pas si encombrants que ça (ce dont tout le monde n'a pas conscience).
(images camerasize.com)
The lunatic is on the grass.

Roland29

#938
Février 20, 2025, 11:24:05
Citation de: Verso92 le Février 20, 2025, 11:13:24Quand même un bon stop d'écart entre les deux objectifs choisis pour la comparaison...  ;-)
D'un côté le 38/2.5 Hasselblad, de l'autre le 35/1.8 S Nikon.
D'un côté un capteur 33x44 de l'autre un capteur 24x36 mm (x 1,68 pour le Hasselblad).
Donc oui, F2.5 c'est moins lumineux que F1.8 mais je serais curieux de voir la vraie différence dans la vraie vie réelle...  ;D
Bon, il y a aussi 100 Mpix vs 45 Mpix et... quelques milliers d'euros...

Roland29

#939
Février 20, 2025, 11:42:41
Ce que je voulais dire c'est que les MF à 100 Mpix type Hasselblad ou Fuji ne sont pas notablement plus encombrants que les boîtiers 24x36 « haut de gamme ».
(Dans l'exemple que je mettais plus haut le MF était à 1245g et le 24x36 à 1280g...)

Par ailleurs :
- le fait de faire référence sans arrêt aux « professionnels » n'a aucun sens. « Professionnel » est celui qui vit de son activité. Donc tel « influenceur » qui vit des revenus de son site nourri d'images prises au smartphone est un professionnel...

- vouloir faire une comparaison entre deux systèmes composés chacun d'un boîtier et d'une liste d'objectifs n'est pas nécessairement judicieuse... Ne peut-on imaginer un photographe qui aurait un domaine de prédilection et voudrait ce qu'il estime être le mieux pour sa pratique s'équiper d'un boîtier et d'un objectif adapté au type de photographie qui lui plaît ?

Fred_G

#940
Février 20, 2025, 11:45:54
En accord complet avec toi. J'avais compris ta comparaison "à l'envers", comme si elle avait été ironique  ;)
The lunatic is on the grass.

rascal

#941
Février 20, 2025, 12:08:10
Citation de: Roland29 le Février 20, 2025, 11:24:05D'un côté le 38/2.5 Hasselblad, de l'autre le 35/1.8 S Nikon.
D'un côté un capteur 33x44 de l'autre un capteur 24x36 mm (x 1,68 pour le Hasselblad).
Donc oui, F2.5 c'est moins lumineux que F1.8 mais je serais curieux de voir la vraie différence dans la vraie vie réelle...  ;D
Bon, il y a aussi 100 Mpix vs 45 Mpix et... quelques milliers d'euros...

il faudrait prendre plutôt le 45mm pour avoir une équivalent avec le 35mm sur FF non ? ça tombe bien, l'objo est moins cher.

Jinx

#942
Février 20, 2025, 12:11:27 Dernière édition: Février 20, 2025, 12:17:34 par Jinx
Citation de: Roland29 le Février 20, 2025, 10:16:28Effectivement, pour qui cherche la discrétion la différence de taille entre un Hasselblad et un Z8 est impressionnante...  ::)

Tu pouvais éviter le sarcasme, mais soit.

Ce n'est pas que sur le volume, mais aussi sur l'apparence.

Un Nikon/Canon/Sony ou autre, ça a une forme, une apparence plus ou moins similaire et que les gens ont l'habitude de voir, même les non initiés, car tous ces appareils se ressemblent plus ou moins.

Un Hasselblad (comme un Leica SL d'ailleurs) ça à une forme inhabituelle, et ceci couplé au volume bien plus imposant qu'un Zf ou Z6 le rend beaucoup plus détectable et intimidant.
Le gars avec son Blad je l'ai repéré instantanément, simplement par la forme de son appareil.

De plus, je ne comparais pas spécialement un Blad avec Z8 ou Z9, je disais simplement que je trouve que ce ne sont pas des appareils très discrets pour la photo de rue.
Non pas dans l'idée de se cacher des gens, mais plutôt de ne pas les agresser ou effrayer avec un énorme boîtier doté d'un gros tromblon.

Si tu as déjà pratiqué intensément la photo de rue, tu comprendras ce que je veux dire.

Jean-Claude

#943
Février 20, 2025, 12:51:19
Euh, un Hasselblad X avec un 45P est plus petit qu'un Z8 avec un 35 1.8 aussi silencieux et aussi rapide en street quand on sait s'en servir.

Roland29

#944
Février 20, 2025, 12:55:29
Citation de: Jinx le Février 20, 2025, 12:11:27Si tu as déjà pratiqué intensément la photo de rue, tu comprendras ce que je veux dire.
Ben oui justement.
Avec D850 + 40/1.4 Sigma Art... pas franchement du matériel discret...
Et pas l'impression d'avoir plus de problème qu'à l'époque où j'ai essayé le μ4/3...

Ergodea

#945
Février 20, 2025, 13:15:18
Citation de: Roland29 le Février 20, 2025, 11:42:41Ce que je voulais dire c'est que les MF à 100 Mpix type Hasselblad ou Fuji ne sont pas notablement plus encombrants que les boîtiers 24x36 « haut de gamme ».
(Dans l'exemple que je mettais plus haut le MF était à 1245g et le 24x36 à 1280g...)

Par ailleurs :
- le fait de faire référence sans arrêt aux « professionnels » n'a aucun sens. « Professionnel » est celui qui vit de son activité. Donc tel « influenceur » qui vit des revenus de son site nourri d'images prises au smartphone est un professionnel...

- vouloir faire une comparaison entre deux systèmes composés chacun d'un boîtier et d'une liste d'objectifs n'est pas nécessairement judicieuse... Ne peut-on imaginer un photographe qui aurait un domaine de prédilection et voudrait ce qu'il estime être le mieux pour sa pratique s'équiper d'un boîtier et d'un objectif adapté au type de photographie qui lui plaît ?

Quand je parle d'un photographe professionnel (et donc d'un artisan qui vit de son métier) trouve moi un photographe qui vit de ses photos (encore une fois un artisan) avec un smartphone ! C'est mal connaître le contexte.
Maintenant il est vrai que rien n'empêche à un pro de  travailler uniquement avec un hasselblad dès lors qu'il a une grande maîtrise de son art et peut l'imposer dans un spécificité propre à lui. Car dans la réalité, l'hasselblad a ses limites, particulièrement au niveau de l'af qui n'est pas anodin et la concurrence est rude.
Evidemment que cela n'exclut pas un usage pro, bien au contraire. Quelqu'un qui ne vivrait que de portrait, de paysage n'y verra aucun inconvénient. Et une personne pour qui son appareil est son gagne pain, ce seront des aspects (l'af, prix d'investissement, optiques etc) qu'il envisagera forcément dans ses choix. C'est tout ce que je dis.

Ce que je relevais, c'est la compacité du moyen format aujourd'hui, y compris hasselblad. Là où Nikon ne cesse de "grossir", les autres cherchent la compacité. Ce n'est pas un reproche que je fais à Nikon car il propose un matériel de très grande qualité avec ses optiques tout en ayant du FF et une très grande polyvalence.( Reste une frustration pour les autres utilisateurs. )
Je dis juste que, selon son activité, le choix se pose.

Il y a tout de même un aspect chez hasselblad que je trouve fort contraignant, contrairement à fuji au delà de l'af avec lequel on peut toujours composer : c'est l'intégration de l'obturateur dans les optiques. Dit ainsi, cela ne doit pas dire grand chose, j'avoue n'avoir pas bien compris leur système (ou peut être simplement la phrase) et je n'ai pas cherché à en savoir plus.
Cela a pour conséquence des optiques beaucoup plus chères et la différence n'est pas anodine contrairement aux boîtiers...

Ergodea

#946
Février 20, 2025, 13:26:49
Citation de: Jean-Claude le Février 20, 2025, 12:51:19Euh, un Hasselblad X avec un 45P est plus petit qu'un Z8 avec un 35 1.8 aussi silencieux et aussi rapide en street quand on sait s'en servir.

Jinx parlait de l'aspect du boîtier et il n'a pas tout à fait tort. Les gens regardent ce qu'on en main (du moins lorsqu'on ne cherche pas à faire des photos volées), et l'aspect de l'appareil fait inévitablement réagir. C'est un fait qu'on peut constater sur le terrain.
Je me souviens d'une vidéo où un photographe demandait à prendre en photo une personne. La première chose qu'elle dit "ah un leïca, ce sont de bons appareils". Mais sans aller jusque là, rien que le nikon zf (mais déjà avec le df) a un impact sur le comportement des gens. Comme déjà dit, ils font systématiquement référence à un usage : smartphone (réseau sociaux), reflex (journalisme, pro), appareil rétro (photo artistique). Dans les faits, ce n'est pas forcément le cas, mais c'est que renvoient les appareils pour certains.

Alors j'imagine effectivement qu'un Hasselblad doit être quelque peu intimidant pour quelqu'un dans la rue qui se fait prendre en photo...

Jean Louis

#947
Février 20, 2025, 13:51:15
Citation de: Verso92 le Février 20, 2025, 11:10:09(j'ai beau avoir l'habitude, ce forum continue à me surprendre tous les jours)
Surtout avec la plupart de tes remarques qui n'ont aucun rapport avec le sujet, la preuve !  ;D
La photo! retour vers le passé

Jinx

#948
Février 20, 2025, 13:58:54
Citation de: ergodea le Février 20, 2025, 13:26:49Alors j'imagine effectivement qu'un Hasselblad doit être quelque peu intimidant pour quelqu'un dans la rue qui se fait prendre en photo...

En plus de 20 ans de photo de rue c'est ce que j'ai appris. Plus l'appareil (et surtout l'objectif) est gros, plus les gens sont méfiants et se crispent, rendant l'exercice de la photo sur le vif bien plus difficile.

Par exemple là avec le Zf et le 28 f/2.8, pourtant look vintage et petit objectif, j'ai beaucoup plus de mal à passer inaperçu qu'avec mon Ricoh GRIII...

Ergodea

#949
Février 20, 2025, 14:22:59
Citation de: Jinx le Février 20, 2025, 13:58:54En plus de 20 ans de photo de rue c'est ce que j'ai appris. Plus l'appareil (et surtout l'objectif) est gros, plus les gens sont méfiants et se crispent, rendant l'exercice de la photo sur le vif bien plus difficile.

Par exemple là avec le Zf et le 28 f/2.8, pourtant look vintage et petit objectif, j'ai beaucoup plus de mal à passer inaperçu qu'avec mon Ricoh GRIII...


Je pense qu'il faut nuancer. Tout dépend quelle photo de rue tu fais. Si tu prends les gens en photo avec leur accord ( c'est à dire ils te voient, te sourient, parfois cela amène même à des discussions , voire  ils contribuent à la photo, cherchent à poser, cherchent le lieu...etc.) C'est une rencontre un peu hors du commun que je trouve toujours très touchante. C'est dans ce contexte que je dis que l'apparence de l'appareil a son effet.

Mais s'il s'agit de photos volées, prises sur le vif à l'insu de la personne, on peut effectivement se faire remarquer plus rapidement. Et encore, tout est une question de pratique et de conception du boîtier. Et en cela, le plus grand défaut du zf contre lequel je peste régulièrement, c'est l'absence de l'écran inclinable. Devoir le déplier rend impossible la discrétion.

Avec le nikon z6, l'écran déplié (un peu comme Vivian Mayer avec son rolleiflex), les gens ne savaient pas si je prenais des photos ou regardais simplement mon écran voire le tenait tout simplement et on m'oubliait assez rapidement. Avec le zf, je ne peux pas.
Pour un appareil de photo de rue, quel paradoxe !
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