Vos désirs sont des ordres ... ;) ;) ;)
Qu'il est laid ce viseur >:( >:(
http://leicarumors.com/2014/04/23/leica-t-website-now-live.aspx/
trouver sur Summilux
____________________________________________________________________________
> Les Infos Chasseur d'Images : Leica T (http://www.chassimages.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=180&cntnt01returnid=58)
Autre photo, toujours en noir ...
Le viseur...
Il y a bien deux œillets :P :P
Aucun bouton à l'arrière, ecran tout tactile, bigre ...
Une première prise en mains :
http://leicarumors.com/2014/04/23/leica-t-camera-first-hands-on-review-now-online.aspx/
La version "spécial Zenfr du Leica T 701", en avant première... ;) ;) ;) ;)
Tout tactile, avec écran inclinable, design du dessus façon M et X Vario ...
Waouh, tu es gâté dis donc ...
Il m'a l'air très réussi côté lignes déjà. Très bel appareil.
(http://fr.leica-camera.com/var/leica/storage/images/pim/products/photography/t-system/t-cameras/leica-t-typ-701-baseline/leica-t-typ-701-,-black-anodized-order-no.-18180/1012432-6-eng-MA/Leica-T-Typ-701-,-black-anodized-Order-no.-18180_teaser-1200x800.jpg)
Oui , beau bijou : je sais qu'en la matière , il n'est pas toujours correct de parler prix , mais par curiosité ...... ;D
Citation de: hartge le Avril 24, 2014, 08:01:30
Oui , beau bijou : je sais qu'en la matière , il n'est pas toujours correct de parler prix , mais par curiosité ...... ;D
Dans les 3.000 et 4.000, selon les infos (anciennes).
La version en noir sera pour un peu plus tard.
Citation de: zenfr le Avril 24, 2014, 10:13:49
Dans les 3.000 et 4.000, selon les infos (anciennes).
Si c'est le prix boitier seul, mieux vaut acheter un M9 (d'occase) ou un ME (neuf).....
Citation de: zenfr le Avril 24, 2014, 10:13:49
Dans les 3.000 et 4.000, selon les infos (anciennes).
La version en noir sera pour un peu plus tard.
Bonjour
zenfr, pas du tout, le prix du boitier sera très nettement inférieur à cela... ;)
Citation de: Fae59 le Avril 24, 2014, 10:59:09
Bonjour zenfr, pas du tout, le prix du boitier sera très nettement inférieur à cela... ;)
Ce serait le prix avec le zoom kit.
PS :
- entre mon GX7 + Nocticron et ce T, le choix serait très difficile à faire, en ignorant le budget. Trop de choix complique-t-il un peu la vie ?
- En faisant confiance aux "spécialistes" j'ai perdu tout espoir dans une solution Leica avec un écran LCD orientable. J'ai donc acheté récemment un GX7 et compte y ajouter un Nocticron le mois prochain. Sur le terrain ce Panasonic me convient presque bien et a bien fonctionné lors de deux sorties. Le rendu des photos avec un (futur) Nocticron devrait être encore mieux.
Lequel est un fake, le jaune ou le special Zenfr ? ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Avril 24, 2014, 11:37:28
Lequel est un fake, le jaune ou le special Zenfr ? ;D ;D ;D
Il y aura un choix de 4 couleurs, dont le jaune, selon le website qui a été disponible pendant un bref instant :
http://lavidaleica.com/content/leica-t-website-made-live-accident#photos (http://lavidaleica.com/content/leica-t-website-made-live-accident#photos)
Citation de: tenmangu81 le Avril 24, 2014, 10:47:15
Si c'est le prix boitier seul, mieux vaut acheter un M9 (d'occase) ou un ME (neuf).....
Pour utiliser des optiques M, peut-être, mais le T est avant tout un hybride APS-C avec AF. Et il reste moins cher (enfin je suppose :o) que le M240 pour qui souhaite utiliser des optiques M avec un EVF.
Le problème du T c'est qu'on va inévitablement le comparer aux NEX et autres alors que les M sont sans réelles concurrences.
Citation de: JMS le Avril 24, 2014, 11:37:28
Lequel est un fake, le jaune ou le special Zenfr ? ;D ;D ;D
Spécial Zenfr , le fake est le prix : perso , je suis absolument certain quà 4000 yen , il achète ! ;) ;D
Citation de: fiatlux le Avril 24, 2014, 12:01:29
Le problème du T c'est qu'on va inévitablement le comparer aux NEX et autres alors que les M sont sans réelles concurrences.
Tout-à-fait
C'est le dilemme qui torture le CEO Alfred Schopf: Leica doit cultiver sa niche pour éviter la concurrence et, en même temps, pour augmenter sa part de marché, Leica doit plonger dans le marigot où le croco Sony-Zeiss va le bouffer tout cru. A un moment, en tout début d'année, Alfred voulait même relancer le reflex digital 24x36 puisque, pour certains, c'est un truc en voie d'extinction, donc une niche à cultiver pour Leica...
Citation de: Dominique le Avril 24, 2014, 12:53:38A un moment, en tout début d'année, Alfred voulait même relancer le reflex digital 24x36 puisque, pour certains, c'est un truc en voie d'extinction, donc une niche à cultiver pour Leica...
Je pense que le S occupe très bien cette niche (d'un point de vue positionnement, pas part de marché). Ça n'est pas un concurrent aussi polyvalent qu'un D4s ou 1Dx, mais c'est un produit assez cohérent avec l'idée que je me faisais d'un Leica R moderne.
Citation de: Dominique le Avril 24, 2014, 12:53:38
Tout-à-fait
C'est le dilemme qui torture le CEO Alfred Schopf: Leica doit cultiver sa niche pour éviter la concurrence et, en même temps, pour augmenter sa part de marché, Leica doit plonger dans le marigot où le croco Sony-Zeiss va le bouffer tout cru. A un moment, en tout début d'année, Alfred voulait même relancer le reflex digital 24x36 puisque, pour certains, c'est un truc en voie d'extinction, donc une niche à cultiver pour Leica...
Ou alors un M', même capteur que le M, plus petit, sans télémètre, viseur optionnel et écran orientable.
À un prix dans les eaux du rx1 maxi, je suis sur que ça marcherait pas si mal. (Le rx1 malgré ses défauts ne s'est pas si mal vendu du tout à priori)
En gros, le même que le T avec le capteur du M. :) ça devrait être possible (utile, c'est une autre histoire)
Citation de: Phil03 le Avril 24, 2014, 13:17:41
Ou alors un M', même capteur que le M, plus petit, sans télémètre, viseur optionnel et écran orientable.
À un prix dans les eaux du rx1 maxi, je suis sur que ça marcherait pas si mal. (Le rx1 malgré ses défauts ne s'est pas si mal vendu du tout à priori)
En gros, le même que le T avec le capteur du M. :) ça devrait être possible (utile, c'est une autre histoire)
Oui, mais si le M' est trop proche du M, il va bouffer le marché du M et, si le M' est trop loin du M, il va être rejeté par les Puristes sans être pour autant accepté par les porteurs de signes. Compliqué d'être un CEO :-\
Mais le T est peut-être le "juste milieu".
Embargo levé, c'est un 16 Mpix (sans doute le même capteur que le X2) avec un viseur adaptable 2,4 Mpix (sera-t-il compatible M?) avec une ergonomie tactile et molettes à la Sony. http://fr.leica-camera.com/Photography/Syst%C3%A8me-Leica/Leica-T/Downloads
Finalement son écran LCD n'étant pas inclinable, je me contente donc de mon GX7 actuel.
Ce serait peut être pour une autre fois.
ah ben personne ne va l'acheter du coup !
Il me plait bien ce T et à £ 1500 il reste "abordable" pour un Leica 8)
Les prix annoncés par Chasseur d'images vont tuer le X Vario ou faire baisser son prix...
Mais qui mettrait encore, presque la même somme dans un appareil à objectif fixe...inférieure en focale
Dommage, enfin soyons patient, il n'annonce pas encore un 90 mm apo asphérique AF F2 ou un 135 2.8 AF...
http://www.chassimages.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=180&cntnt01returnid=58
Il serait intéressant de savoir, si les optiques actuelles T et celles annoncées pourraient se monter sur un M
Citation de: Dominique le Avril 24, 2014, 15:55:33
Il me plait bien ce T et à £ 1500 il reste "abordable" pour un Leica 8)
Chasseur d'images annonce 1500.00
€, c'est encore plus abordable ;) ;)
Une petite réduction sur le kit, Leica please ;D ;D
Moi il me tente bien en remplacement de mon vieux GXR avec module M que j'apprécie pour sa qualité d'image...mais bon si je trouve le prix du boîtier nu acceptable rajouter 500 euros pour la bague d'adaptation et encore 500 euros pour l'EVF (si je me base sur le tarif US de 600 USD par accessoire soit le tiers du prix du T aux US) ça me fait un peu coincer.
Mais si le boîtier se pilote facilement et efficacement et que la qualité d'image de 100 à 3200 iso est là et que je peux facilement la mélanger à ma prod du M alors il se pourrait tout à fait que je me porte acquéreur de cet engin.
PS : l'EVF n'est pas mécaniquement compatible avec le M donc ça résoud définitivement la question.
Citation de: chevalier2 le Avril 24, 2014, 15:55:48
Il serait intéressant de savoir, si les optiques actuelles T et celles annoncées pourraient se monter sur un M
Quel serait l'intérêt?
Sinon déjà les optiques T ne disposent pas de bague de diaph, cela implique donc la réponse à la question...
3100€ avec le 23mm ! Cela relance sérieusement le combo Fuji X-T1 et le 23 mm à 2000 € .
Citation de: Benaparis le Avril 24, 2014, 16:06:08
Quel serait l'intérêt?
La plupart des animateurs de ce forum sont des fervents possesseurs de télémétriques, d'optiques fixes et pourraient être intéressés par ce T et donc "descendre en gamme" (ce n'est pas péjoratif hein...), tout en testant ces optiques T "abordables" sur un FF futur, gérant les optiques sans diaph.
En ce qui me concerne, j'ai débuté par les X et m'intéresse de plus en plus aux différents M
Le recyclage d'optiques Dx, est parfois pratiqué par les possesseurs de Canikon DX, certes avec des limitations sur des FF, en attendant mieux...
Citation de: Benaparis le Avril 24, 2014, 16:06:08
Sinon déjà les optiques T ne disposent pas de bague de diaph, cela implique donc la réponse à la question...
Juste ( pas top ... versus Fuji), et en plus il faut une bague, cela commence à faire beaucoup ... pour les M actuels
Je n'ai pas bien compris si c'est 1500€ l'appareil P L U S 1500€ l'objectif ou le prix de base.
http://www.chassimages.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=180&cntnt01returnid=58
En même temps, il est beau comme un dieu !
(http://oketekno.com/wp-content/uploads/2014/04/Leica-T-Type-701-2.jpg)
(http://fr.leica-camera.com/var/leica/storage/images/media/media-asset-management-mam/global-international/photography/t-system/teaser/leica-t-system-hero-teaser/1092313-1-eng-MA/Leica-T-System-hero-teaser_teaser-653x484.png)
(http://fr.leica-camera.com/var/leica/storage/images/pim/products/photography/t-system/t-cameras/leica-t-typ-701-baseline/leica-t-typ-701-,-black-anodized-order-no.-18180/1012432-6-eng-MA/Leica-T-Typ-701-,-black-anodized-Order-no.-18180_teaser-1200x800.jpg)
le link qui fait envie: http://fr.leica-camera.com/Photography/Syst%C3%A8me-Leica/Leica-T
En même temps, ils n'ont pas oublié qu'ils sont allemands ! Après la Mercedes verte et l'Audi orange, le Leica Jaune Canari
Sans doute pour Paris Hilton !
;D ;D ;D
C'est pas un compact, c'est un hybride à objectifs interchangeables.
la compatibilité avec les objectifs Leica M est un sacré plus et le prix n'est pas scandaleux comparé à un Fuji qui n'offre pas la même qualité de fabrication.
Vive le Sony 6000
Sean Reid vient de publier trois articles, très documentés comme d'habitude:
- un sur le T
- un sur le Summicron 23mm
- un sur l'utilisation de deux 21mm compacts en monture M (les Skopar et Super Elmar) sur le T comparé au Ricoh GXR avec module M.
Ce dernier test est particulièrement intéressant: le T montre bien moins de franges cyan que le GXR avec ces optiques difficiles, mais est un peu moins piqué que le GXR, surtout dans les coins. Il résiste cependant nettement mieux que les autres hybrides APS-C (Sony et Fuji).
Il peut paraître décevant que les performances du GXR ne soit pas rééditées, mais le T est un boîtier avec une monture et une gamme optique propres, sur lequel on peut adapter des optiques M. Le module M, lui, était optimisé exclusivement pour les objectifs M.
Pour plus de détails, voir le site reid reviews (payant).
Citation de: saris le Avril 24, 2014, 16:48:36
Je n'ai pas bien compris si c'est 1500€ l'appareil P L U S 1500€ l'objectif ou le prix de base.
http://www.chassimages.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=180&cntnt01returnid=58
C'est évidemment (hélas :P :P ) la somme des deux ...
A 1500€ en kit avec une des deux nouvelles optiques T Leica, c'était le père noël en avril...
Citation de: saris le Avril 24, 2014, 16:48:36
Je n'ai pas bien compris si c'est 1500€ l'appareil P L U S 1500€ l'objectif ou le prix de base.
http://www.chassimages.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=180&cntnt01returnid=5
Plus, malheureusement. Le prix des objos me surprend un peu (surtout le 23mm). Ce sont des objos sous-traités au Japon pour des raisons de coût mais on est dans la gamme de prix des Summarit made in Germany...
Je préfère me contenter de mon x100s et de son excellent 2.0/23MM...
Et à 2000 euros, un XE2 et un 1.4/23mm sera bien plus efficace que ce Leica T sur le terrain....
Citation de: chevalier2 le Avril 24, 2014, 16:46:05La plupart des animateurs de ce forum sont des fervents possesseurs de télémétriques, d'optiques fixes et pourraient être intéressés par ce T et donc "descendre en gamme" (ce n'est pas péjoratif hein...), tout en testant ces optiques T "abordables" sur un FF futur, gérant les optiques sans diaph.
En ce qui me concerne, j'ai débuté par les X et m'intéresse de plus en plus aux différents M
Le recyclage d'optiques Dx, est parfois pratiqué par les possesseurs de Canikon DX, certes avec des limitations sur des FF, en attendant mieux...
Juste ( pas top ... versus Fuji), et en plus il faut une bague, cela commence à faire beaucoup ... pour les M actuels
Oui bien sûr le T pourrait faire un très joli "mulet" pour un possesseur de M, il m'intéresse justement pour ça car je n'ai pas trouvé de réel successeur au GXR module M qui offre une superbe qualité d'image car le capteur sans filtre AA était désigné pour supporter les optiques M...les Sony Nex ne me plaisant pas du tout, les Alpha bien que FF acceptant mal certaines optiques M en ma possession dont le 28 Cron Asph, ainsi que les Fuji X à base de Xtrans ne me fournissant pas un rendu de matière qui me satisfasse pleinement. J'aime à penser que ce T soit en mesure de fournir une physionomie d'image qui ne dépareille pas tant que ça de ce que j'obtiens avec mon M.
Indépendamment de la qualité d'image je suis aussi très curieux du comportement et de la manipulation du boîtier sur le terrain, car c'est un paramètre clé en ce qui me concerne...mais je fais confiance à Leica pour sa sobriété et simplicité d'utilisation sur le terrain, c'est une qualité de la marque...au risque parfois de la trouver trop simpliste et/ou austère.
Quand à l'utilisation d'optiques prévues pour un cercle image de capteur APS-C sur FF en pratique pas d'intérêt, au bout d'une semaine avec mon D3 à l'époque j'ai revendu mon 12-24 DX car même avec crop DX intégré au boîtier je perdais de beaucoup l'intérêt du FF et de la définition de mon boîtier.
Citation de: fiatlux le Avril 24, 2014, 17:39:21
Sean Reid vient de publier trois articles, très documentés comme d'habitude:
- un sur le T
- un sur le Summicron 23mm
- un sur l'utilisation de deux 21mm compacts en monture M (les Skopar et Super Elmar) sur le T comparé au Ricoh GXR avec module M.
Ce dernier test est particulièrement intéressant: le T montre bien moins de franges cyan que le GXR avec ces optiques difficiles, mais est un peu moins piqué que le GXR, surtout dans les coins. Il résiste cependant nettement mieux que les autres hybrides APS-C (Sony et Fuji).
Il peut paraître décevant que les performances du GXR ne soit pas rééditées, mais le T est un boîtier avec une monture et une gamme optique propres, sur lequel on peut adapter des optiques M. Le module M, lui, était optimisé exclusivement pour les objectifs M.
Pour plus de détails, voir le site reid reviews (payant).
Merci pour cette rapide synthèse.
J'ai en effet reçu l'info mail, malheureusement je suis à l'étranger et ne peut malheureusement pas consulter ses reviews faute de lecture en Flash sur mon IPad.
En effet comme toi la comparaison avec le GXR m'intéresse au plus haut point. A ce titre sait on si le capteur est dépourvu ou non de filtre AA?
Citation de: Benaparis le Avril 24, 2014, 18:03:23
En effet comme toi la comparaison avec le GXR m'intéresse au plus haut point. A ce titre sait on si le capteur est dépourvu ou non de filtre AA?
Sean évoque des infos contradictoires de Leica à ce propos, la dernière version étant qu'il en serait dépourvu. Les images un peu moins mordantes tendraient à indiquer le contraire.
Citation de: fiatlux le Avril 24, 2014, 17:39:21
Sean Reid vient de publier trois articles, très documentés comme d'habitude:
- un sur le T
- un sur le Summicron 23mm
- un sur l'utilisation de deux 21mm compacts en monture M (les Skopar et Super Elmar) sur le T comparé au Ricoh GXR avec module M.
Ce dernier test est particulièrement intéressant: le T montre bien moins de franges cyan que le GXR avec ces optiques difficiles, mais est un peu moins piqué que le GXR, surtout dans les coins. Il résiste cependant nettement mieux que les autres hybrides APS-C (Sony et Fuji).
Il peut paraître décevant que les performances du GXR ne soit pas rééditées, mais le T est un boîtier avec une monture et une gamme optique propres, sur lequel on peut adapter des optiques M. Le module M, lui, était optimisé exclusivement pour les objectifs M.
Pour plus de détails, voir le site reid reviews (payant).
Merci pour ton résumé
Bjr,
Cet appareil, possède-t-il un focus picking pour mettre facilement les optiques M au point ?
Si c'est le cas, il peut être intéressant de l'avoir en complément du MM, si un sujet couleurs se présente, car peu encombrant.
Citation de: JiClo le Avril 24, 2014, 18:32:01Bjr,
Cet appareil, possède-t-il un focus picking pour mettre facilement les optiques M au point ?
Si c'est le cas, il peut être intéressant de l'avoir en complément du MM, si un sujet couleurs se présente, car peu encombrant.
Apparemment non...mais dans une review que j'ai lu qu'à l'EVF la MAP avec les optiques M se faisait sans difficultés particulières. J'imagine que cela dépendra des utilisateurs.
Mais peut être que le peaking apparaîtra dans une future release de firmware.
Steves Huff l'a essayé :
http://www.stevehuffphoto.com/2014/04/24/the-leica-t-type-701-unibody-digital-camera-review-by-steve-huff/
Citation de: JiClo le Avril 24, 2014, 18:32:01
Bjr,
Cet appareil, possède-t-il un focus picking pour mettre facilement les optiques M au point ?
Si c'est le cas, il peut être intéressant de l'avoir en complément du MM, si un sujet couleurs se présente, car peu encombrant.
Non, pas de focus peaking, ce qui est dommage et peu compréhensible, car le focus peaking du M(240) est très précis. Il n'y a que la fonction loupe pour faire la mise au point manuelle. Pour l'instant on manque d'infos sur le viseur (grossissement ?) sauf que c'est un 2,4 Mpix comme les Sony A et Fuji X, mais avec quel groupe optique ? Si ce viseur est compatible avec le M le prix apparaîtra moins douloureux pour ceux qui achètent le mulet ;)
EDIT: viseur incompatible selon Steve Huff qui a essayé le montage >:(
Bonsoir,
Leica est toujours un bon carrossier ;) . Et pourtant tirer le chassis d'un bloc de 1200 grammes pour finir à 94 grammes quel gachis !. Mais ils font le brossage à la main - du moins pour le fun et la présentation -. Z'aurait pu nous faire ça avec une imprimante 3D ;D
A plus pour les résultats ;) JCR
Citation de: jeer le Avril 24, 2014, 19:11:50
Et pourtant tirer le chassis d'un bloc de 1200 grammes pour finir à 94 grammes quel gachis !. Mais ils font le brossage à la main - du moins pour le fun et la présentation -. Z'aurait pu nous faire ça avec une imprimante 3D ;D
Bah, on repasse les 1106 grammes de déchet à la fonderie et cela refera des lingots d'alu pour les suivants...on travaillait comme cela dans l'imprimerie autrefois, une fois le journal imprimé on mettait à fondre les caractères de la linotype pour refaire des lingots de plomb pour le lendemain...d'où un faible ajout de matière première brute à chaque fois.
à ce prix ,j'vaim'trouver un M8 d'occase pour les Bleds qui craind
Citation de: stg le Avril 24, 2014, 17:20:19
C'est pas un compact, c'est un hybride à objectifs interchangeables.
la compatibilité avec les objectifs Leica M est un sacré plus et le prix n'est pas scandaleux comparé à un Fuji qui n'offre pas la même qualité de fabrication.
Alors la je parlerais pas trop vite, je doute que ces apn soient fait main... Après dans "qualité de fabrication" on peut entendre plusieurs choses...
EDIT: ah ba si en faite (photo au dessus)
Pour la comptabilité avec les objos M, les autres hybrides font la même chose, et y'en a même 1 qui permet de ne pas déformer la focale (bon pour les grands angles... ::) )
Pour moi ça aurait été une grosse erreur de ne pas rendre les objos monture M compatibles si tout les autres constructeurs le peuvent...
Vivement les tests AF, de lentilles aussi vu le prix, et des tests terrain tout court... :P
sinon le viseur est vraiment laid c'est bien dommage de faire un boîtier si design et de lui adjoindre un viseur aussi grotesque ???
Un laïc athée, quoi de plus banal?
Citation de: Invictus le Avril 24, 2014, 19:29:31
Pour la comptabilité avec les objos M, les autres hybrides font la même chose, et y'en a même 1 qui permet de ne pas déformer la focale (bon pour les grands angles... ::) )
Cela dépend.
Fuji offre un adaptateur qui permet un certain dialogue avec le boitier.
Sony n'offre pas d'adaptateur et ceux qui sont vendus "made in quelque part là ousque c'est le moins cher" n'ont aucune interface.
Leica est le seul à offrir un adaptateur 6-bit.
Je ne vois pas l'intérêt de tailler un boîtier dans un bloc d'aluminium alors qu'il serait si simple de le couler dans un moule.
Le métal injecté, ca marche très bien pour des reflex professionnels. Quel intérêt, à part de pondre un pavé d'aluminium qui va déchirer les poches, d'aller tailler dans un bloc d'alu?
Les allemands n'ont pas encore résolu leur complexe du blockhaus ! ;D ;D ;D ;D ;D
Re,
Pour répondre à JMS, je sais qu'il n'y a pas de perte au sens 'matière' du terme. Mais communiquer pour un APN aujourd'hui sur ce genre de chose ma fait bien rigoler et souligne le décalage avec ce que j'attends d'un APN estampillé 'Leica'. ;) Les adaptateurs me font penser aux attelages de caravanes des années 60 avec leurs différents modèles parfois exotiques, mais ça changeait rien ni à la 'pôvre' voiture ni à la charrette qui se trouvait derrière. :D JCR
Déjà un prix - boîtier noir +18-56mm Noir, en précommande
http://www.cameranu.nl/nl/p495322/leica-t-typ-701-systeemcamera-zwart-18-56mm.
Boîtier noir seul,
http://www.pch.be/fr/cameras/hybrides/leica-t/leica-t-typ-701-black
Cela sera (un peu) moins cher en France, donc
Synchro flash au 1/180° contre 1/2000° pour les Leica X ...
Pas d'obturateur electronique quasi inaudible ??
Toutes les caractéristiques techniques ici
http://fr.leica-camera.com/content/download/112529/1132563/version/4/file/140320_Leica_T_fr_low.pdf
Citation de: Dominique le Avril 24, 2014, 20:37:09
Cela dépend.
Fuji offre un adaptateur qui permet un certain dialogue avec le boitier.
Sony n'offre pas d'adaptateur et ceux qui sont vendus "made in quelque part là ousque c'est le moins cher" n'ont aucune interface.
Leica est le seul à offrir un adaptateur 6-bit.
C'est à dire? J'ai un adaptateur Voigtländer de très bonne qualité, monture Sony, qu'apporte exactement une bague codé? Les infos sur l'ouverture par exemple? Si ce n'est que ça alors sincèrement... un +, c'est sur mais c'est bien la dernière amélioration que je souhaiterais... à côté de cela j'ai cru comprendre que le FP ne fonctionne pas avec les objos M.... un comble si c'est le cas ??? ???
Citation de: jtell le Avril 24, 2014, 20:38:49
Je ne vois pas l'intérêt de tailler un boîtier dans un bloc d'aluminium alors qu'il serait si simple de le couler dans un moule.
Le métal injecté, ca marche très bien pour des reflex professionnels. Quel intérêt, à part de pondre un pavé d'aluminium qui va déchirer les poches, d'aller tailler dans un bloc d'alu?
Les allemands n'ont pas encore résolu leur complexe du blockhaus ! ;D ;D ;D ;D ;D
geek quand tu nous tiens..
Citation de: Invictus le Avril 24, 2014, 21:06:21
C'est à dire? J'ai un adaptateur Voigtländer de très bonne qualité, monture Sony, qu'apporte exactement une bague codé? Les infos sur l'ouverture par exemple? Si ce n'est que ça alors sincèrement... un +, c'est sur mais c'est bien la dernière amélioration que je souhaiterais... à côté de cela j'ai cru comprendre que le FP ne fonctionne pas avec les objos M.... un comble si c'est le cas ??? ???
De ce coté, je suis entièrement séduis par le Sony A6000..
aussi pour les 24mpx qui sont un vrais plus face aux 16mpx
Citation de: Invictus le Avril 24, 2014, 21:06:21
C'est à dire? J'ai un adaptateur Voigtländer de très bonne qualité, monture Sony, qu'apporte exactement une bague codé? Les infos sur l'ouverture par exemple? Si ce n'est que ça alors sincèrement... un +, c'est sur mais c'est bien la dernière amélioration que je souhaiterais... à côté de cela j'ai cru comprendre que le FP ne fonctionne pas avec les objos M.... un comble si c'est le cas ??? ???
Non pas les infos de l'ouverture, mais une prise en compte du type de l'objectif pour d'éventuelles corrections. Vu le peu de dérives colorées visibles dans les tests de Sean Reid, je ne serais pas étonné que le T applique effectivement des corrections en fonction de l'optique (comme un M8 ou M9).
Est ce vrai que le T embarque le capteur du Nex 3N ?
Et pas de focus peaking donc....
En tout cas, quelle gueule il a !
Vraiment dommage de ne pas bénéficier d'un appareil de ce genre avec le capteur du M, histoire de pouvoir y visser à demeure un GA ou UGA. :-*
Citation de: jtell le Avril 24, 2014, 20:38:49
Je ne vois pas l'intérêt de tailler un boîtier dans un bloc d'aluminium alors qu'il serait si simple de le couler dans un moule.
Le métal injecté, ca marche très bien pour des reflex professionnels. Quel intérêt, à part de pondre un pavé d'aluminium qui va déchirer les poches, d'aller tailler dans un bloc d'alu?
Les allemands n'ont pas encore résolu leur complexe du blockhaus ! ;D ;D ;D ;D ;D
Leica dit: "Construit selon les traditions de l'art de l'ingénierie. Le T-System Leica est le premier appareil photo au monde avec un corps 100 % aluminium. Usiné à partir d'un seul bloc de métal, poli à la main pendant 45 minutes. Résultat: un corps monobloc innovant et révolutionnaire - unique à la fois au look et au toucher."... Moi non plus je ne vois pas l'intérêt d'un tel processus de fabrication avec en plus le polissage soit-disant à la main pour un objet de série! Il faut quand même reconnaitre que le prix du boitier n'a pas trop souffert de ce processus artisanal jadis réservé aux prototypes.
Citation de: jeer le Avril 24, 2014, 19:11:50
Bonsoir,
Leica est toujours un bon carrossier ;) . Et pourtant tirer le chassis d'un bloc de 1200 grammes pour finir à 94 grammes quel gachis !. Mais ils font le brossage à la main - du moins pour le fun et la présentation -. Z'aurait pu nous faire ça avec une imprimante 3D ;D
A plus pour les résultats ;) JCR
Pourquoi? les copeaux sont recyclés!
Le marketing de Leica est vraiment pipeau.
Citation de: zenfr le Avril 24, 2014, 15:20:11
Finalement son écran LCD n'étant pas inclinable, je me contente donc de mon GX7 actuel.
Ce serait peut être pour une autre fois.
Je conserverai donc mon GX7, pour 7 raisons :
- écran LCD rabattable
- Vitesse rapide 1/8000
- Stabilité assistée
- Roue dédiée pour les compensations EV
- Bouton pour mémoriser AE/AF
- Viseur en interne
- Prix abordable et qualité dépassant déjà mes attentes.
PS : avec un LCD rabattable je pourrais oublier les 6 autres raisons.
Citation de: Invictus le Avril 24, 2014, 21:06:21
j'ai cru comprendre que le FP ne fonctionne pas avec les objos M.... un comble si c'est le cas ??? ???
Vu qu'il n'y a pas de focus peaking du tout je ne vois comment il pourrait fonctionner avec un objectif M ?
Citation de: JMS le Avril 24, 2014, 22:00:51
Vu qu'il n'y a pas de focus peaking du tout je ne vois comment il pourrait fonctionner avec un objectif M ?
Ahurissant! Alors quid de la map avec les objectifs M? A l'estime...
à la loupe (RTFM page 47).
C'est en effet un oubli ahurissantissime ! ???
Citation de: HEXE le Avril 24, 2014, 22:36:51
Ahurissant! Alors quid de la map avec les objectifs M? A l'estime...
Une loupe et estimation de visu.
Sur le A7r, la loupe seule suffit en général des qu'elle est activée pour obtenir une excellente précision. Par contre, s'en servir sans EVF et à bout de bras, je ne suis pas convaincu du tout... :-\
Il faudra le viseur pour ça.
Le focus peaking ne peut pas se rajouter par maj firmware ? Parce que si on ferme un peu, c'est quand même bien pratique et assez précis ( sauf fort contraste genre vitraux, loupe quasi obligatoire)
J'ai quand même du mal à suivre, on parle d'un hybride APS... A 3000€ le kit de base avec le 28/70mm, ou 1500€ boitier nu, je comprends pourquoi on a droit à 45min de polissage à la main ! :o
En face, à 1200€ http://www.fnac.com/Hybride-Sony-A7-boitier-nu/a6536311/w-4 , j'ai droit à un capteur 24x36, qui accepte toutes les optiques plein-format (à part les grand-angle M, moins sur l'A7r), ou 1500€ avec le 28/70... ;D
Honnêtement, autant je peux admettre le prix d'un M, visée télémétrique, optiques, construction, j'ai d'ailleurs un M6, autant là pour moi ça ressemble à un hybride japonais surtaxé, genre les copie sony/hasselblad lunar ::)
Je suis sûr que cela aurait coûter à Leica moins cher d'acheter des capteur 24M 24x36 à Sony plutôt que ses 16M APS, par rapport au coût des 45 min de polissage à la main en Allemagne du chassis ;D
Citation de: HEXE le Avril 24, 2014, 22:36:51
Ahurissant! Alors quid de la map avec les objectifs M? A l'estime...
Hyperfocale.
Citation de: daminoo le Avril 24, 2014, 22:43:33
J'ai quand même du mal à suivre, on parle d'un hybride APS... A 3000€ le kit de base avec le 28/70mm, ou 1500€ boitier nu, je comprends pourquoi on a droit à 45min de polissage à la main ! :o
En face, à 1200€ http://www.fnac.com/Hybride-Sony-A7-boitier-nu/a6536311/w-4 , j'ai droit à un capteur 24x36, qui accepte toutes les optiques plein-format (à part les grand-angle M, moins sur l'A7r), ou 1500€ avec le 28/70... ;D
Honnêtement, autant je peux admettre le prix d'un M, visée télémétrique, optiques, construction, j'ai d'ailleurs un M6, autant là pour moi ça ressemble à un hybride japonais surtaxé, genre les copie sony/hasselblad lunar ::)
Je suis sûr que cela aurait coûter à Leica moins cher d'acheter des capteur 24M 24x36 à Sony plutôt que ses 16M APS, par rapport au coût des 45 min de polissage à la main en Allemagne du chassis ;D
Si ils le sortent, y'a certainement des raisons, et le ballon d'essai X vario n'a pas dû être si mauvais. (Ne pas oublier le marché asiatique, l'émergence d'une potentielle clientèle énorme chez qui Leica bénéficie d'une énorme Aura.. Faire juste le tour 5 minutes devant le stand Leica aux galeries Lafayette l'année dernière est assez étonnant. ;). Fort pouvoir d'achat.)
Ça me rappelle un peu le schéma qu'a fait Sony, on part sur une niche, on sort le RX1, on teste un peu le marché... Ma fois, ça fonctionne pas si mal, les A7 arrivent.
Après, Sony a sûrement dû aussi agacer Leica avec ces A7 ( les interview du boss de Leica paraissaient assez claires à ce sujet)', réponse du berger à la bergère ?
Pas sur que ça amuse beaucoup Sony ni Fuji ce Leica T
Je ne serais pas client de cet appareil, mais, je trouve plutôt pas mal de voir une marque comme Leica diversifier son offre. Toujours bon pour nous en tout cas ;) . J'aurais vraiment adoré le même avec un FF, mais, comme le signalait Dominique, il aurait phagocyté le M
PS : Accessoirement, il a une autre gueule que les Lunars ;D
Citation de: Phil03 le Avril 24, 2014, 22:49:34
Faire juste le tour 5 minutes devant le stand Leica aux Galeries Lafayette l'année dernière est assez étonnant. ;). Fort pouvoir d'achat.)
Galeries Lafayette...premier point de vente Leica en France ;)
Citation de: chevalier2 le Avril 24, 2014, 15:55:48
(...)
Il serait intéressant de savoir, si les optiques actuelles T et celles annoncées pourraient se monter sur un M
La monture Leica T a un tirage plus court que la monture Leica M. Tu peux donc monter des objectifs M sur un boîtier T (avec une bague dont l'épaisseur est égale à la différence de tirage) mais pas des objectifs T sur un boîtier M : il faudrait une bague d'"épaisseur négative".
Citation de: Mistral75 le Avril 24, 2014, 23:56:00
La monture Leica T a un tirage plus court que la monture Leica M. Tu peux donc monter des objectifs M sur un boîtier T (avec une bague dont l'épaisseur est égale à la différence de tirage) mais pas des objectifs T sur un boîtier M : il faudrait une bague d'"épaisseur négative".
C'est probablement possible avec un groupe optique correcteur dans la bagues mais ce serait au détriment de la qualité optique donc d'un intérêt discutable.
Citation de: jtell le Avril 24, 2014, 20:38:49
Je ne vois pas l'intérêt de tailler un boîtier dans un bloc d'aluminium alors qu'il serait si simple de le couler dans un moule.
Le métal injecté, ca marche très bien pour des reflex professionnels. Quel intérêt, à part de pondre un pavé d'aluminium qui va déchirer les poches, d'aller tailler dans un bloc d'alu?
Les allemands n'ont pas encore résolu leur complexe du blockhaus ! ;D ;D ;D ;D ;D
Ben tu fais une étude comparative de couts de fabrication et intérêts marketing et auras une réponse.
Et les deux prochaines optiques :
Citation de: gargouille le Avril 25, 2014, 02:33:42
Ben tu fais une étude comparative de couts de fabrication et intérêts marketing et auras une réponse.
;-)
Citation de: gargouille le Avril 25, 2014, 02:43:01
Et les deux prochaines optiques :
La parenté avec les optiques "panaleica" est évidente !
Ils pourraient les faire au même prix non ? :D
Citation de: JMS le Avril 24, 2014, 23:00:33
Galeries Lafayette...premier point de vente Leica en France ;)
Je ne savais pas... Mais c'est loin de m'étonner.
La dernière fois où j'y suis passé, pas mal de touristes asiatiques au coin Leica, et ce n'était pas juste pour le plaisir des yeux.
Un produit "d'appel" estampillé Leica, à 3000€ en kit, soit moitié moins que le M nu, je pense que ça va trouver preneur dans cet endroit.
Pour ce prix là pas de viseur intégré c'est nul et il faut tailler dans la masse pour le boîtier c'est déraisonnable cela pourrait être compréhensible pour un prototype, mais pour une série il faut mieux la fonderie en métal injecté, enfin pas de focus peaking, un niveau est-il prévu ?
Pas de stabilisation.
Citation de: livre le Avril 25, 2014, 08:26:45
[...] il faut tailler dans la masse pour le boîtier c'est déraisonnable cela pourrait être compréhensible pour un prototype, mais pour une série il faut mieux la fonderie en métal injecté [...]
Oui : c'est le problème du BE Leica. Même pas foutus de se renseigner un peu, ces gens là... peut-être devraient-ils lire Chassimages ?
Citation de: Verso92 le Avril 25, 2014, 08:29:26
Oui : c'est le problème du BE Leica. Même pas foutus de se renseigner un peu, ces gens là... peut-être devraient-ils lire Chassimages ?
Leica a de très bonnes optiques, mais ils ont un temps de retard sur la conception des boîtiers et
la beauté d'un boîtier n'est pas la seule référence pour élaborer un appareil photo il faut penser aux autres paramètres :capteur 16Mpx c'est juste le A 6000 est à 24 MPx ,viseur intégré, stabilisation , focus peaking,
;)
Citation de: livre le Avril 25, 2014, 08:26:45
Pour ce prix là pas de viseur intégré c'est nul et il faut tailler dans la masse pour le boîtier c'est déraisonnable cela pourrait être compréhensible pour un prototype, mais pour une série il faut mieux la fonderie en métal injecté
C'est l'évidence même ! Mais l'argument va faire mouche. Moi môssieux j'ai un compact taillé dans la masse!
Faut reconnaître qu'il est beau. Le design Audi a du bon.
Mais qu'est ce qu'on en a a foutre qu'il soit taillé dans un bloc d'alu, de béton ou d'autre chose? J'aurais préfèré qu'ils passent 45 minutes de plus à polir les lentilles d'un viseur optique intégré au lieu de polir un bloc d'alu mal taillé !
Quand Canon ou Nikon injectent un châssis en alliage noble, ils ont pas besoin de le limer a la main pendant 45 minutes pour qu'il ait l'air fini : il est directement bien ébarbé et parfaitement aux cotes!
Leica T les dimensions sont supérieures au Sony A 6000 ou NEX 7 et 6
Avec le 16*50 E et A 6000 ou NEX 6 et 7 vous pouvez mettre l'ensemble dans la poche du parka ou du blouson.
Cet histoire de Leica T taillé dans la masse amene deux questions :
- en cas de choc ou de rayure, l'utilisateur pourra donc repolir lui même la partie endommagée pour lui redonner un aspect bien lisse ;D
- comme chez les motoristes allemands, j'attends l'arrivée de préparateurs de génie qui vont reprendre des Leica T d'origine pour les retravailler. Ils vont pouvoir ré-aléser certaines parties, en alléger d'autres, pour améliorer la finesse, l'aérodynamique, gagner du poids.
Au lieu de rajouter une poignée, on pourra faire un moulage de ses doigts et faire reponcer l'alu !
Y'a pas, le taillé dans la masse, ça présente des avantages !
;D :D :D :D :D
Citation de: livre le Avril 25, 2014, 08:53:59
Leica T les dimensions sont supérieures au Sony A 6000 ou NEX 7 et 6
Oui, c'est pour que tu puisses limer toi même ton Leica T si tu le trouves trop gros !
:D :D :D
Citation de: livre le Avril 25, 2014, 08:53:59
Leica T les dimensions sont supérieures au Sony A 6000 ou NEX 7 et 6
Tu as bien fait de mettre ces deux photos côte a cote. Ça montre bien que le Leica T et le Sony Alpha 6000 sont pratiquement les mêmes.
Sauf que le Sony l'emporte haut la main avec son capteur et que la gamme Carl Zeiss vaut bien une gamme Leica M sans autofocus !
Y'a pas, chez Leica, ils sont vraiment ........ À la masse !
:D
Citation de: stg le Avril 25, 2014, 08:58:12
Tu as bien fait de mettre ces deux photos côte a cote. Ça montre bien que ce sont pratiquement les mêmes.
Sauf que le Sony l'emporte haut la main avec son capteur et que la gamme Carl Zeiss vaut bien une gamme Leica M sans autofocus !
Y'a pas, chez Leica, ils sont vraiment ........ À la masse !
:D
Attention : Le 16*50 est très bon mais les optiques Leica sont 2 crans au dessus, même sur Zeiss.
Citation de: livre le Avril 25, 2014, 08:41:19
Capteur 16Mpx c'est juste le A 6000 est à 24 MPx
;)
Tiens, pour te marrer un peu va donc donner cet argument sur le forum Fuji, les fans boys sont encore plus accros au X-Trans 16 Mpix que les Leicaistes à la monture M... ;D ;D ;D
Sinon les grands angles M passent mal sur le capteur Sony 24 Mpix de mon NEX7 et passent bien sur le 16 Mpix des NEX 6 ! Peut-être que Leica a lu les tests avant de commander une boîte de capteur à Sony ? ;)
Citation de: livre le Avril 25, 2014, 09:01:43
Attention : Le 16*50 est très bon mais les optiques Leica sont 2 crans au dessus, même sur Zeiss.
Pas de généralisation... toutes les optiques Leica ne sont pas 2 crans au dessus des Zeiss, et surtout, ce 23mm semble bon mais pas superlatif, ce qui peut s'expliquer par la relative compacité (on est plus proche d'un pancake que d'un tromblon à la Otus) mais est un peu décevant vu le prix.
On peut par contre espérer que le zoom soit au niveau du Vario, malgré la luminosité record (f/5.6 contre f/6.4 tout de même ;D).
Citation de: fiatlux le Avril 25, 2014, 10:27:25
Pas de généralisation... toutes les optiques Leica ne sont pas 2 crans au dessus des Zeiss, et surtout, ce 23mm semble bon mais pas superlatif, ce qui peut s'expliquer par la relative compacité (on est plus proche d'un pancake que d'un tromblon à la Otus) mais est un peu décevant vu le prix.
On peut par contre espérer que le zoom soit au niveau du Vario, malgré la luminosité record (f/5.6 contre f/6.4 tout de même ;D).
A priori, le 23mm f/2 avoisinerait les 1800 € mini... Equivalent 35mm
(Quand on se souvient il y'a peu de la volée de bois vert qu'a ramassé le Zeiss FE 35mm 2.8 -optique FF- beaucoup trop cher à priori à 780€ !! Comme quoi, tout est relatif )
Sinon, le Zoom, premier retour de Steve Huff, à priori excellent aux premières impressions. Les premières images qu'il poste sont pas mal du tout, et, ça sera surement très bon (les images du Xvario sont excellentes, on sera au niveau à n'en pas douter)
Belle machine à image en tout cas ^^
Citation de: Phil03 le Avril 25, 2014, 10:36:57
A priori, le 23mm f/2 avoisinerait les 1800 € mini... Equivalent 35mm
Dans les News , CI parle de 1600€ , ce qui est beaucoup déjà !
GMC va être ravi ! ::)
Citation de: Guy-Michel le Avril 20, 2014, 11:44:52
Quand je vois la façon dont les consommateurs gobent l'inacceptable et se mettent en rang pour gober les arguments spécieux des marques, je suis abasourdi! Il est bien connu que les voitures n'ont plus besoin de roue de secours vu qu'on ne crève jamais, que les appareils sans viseur sont pratiques au soleil, que les viseurs électroniques sont meilleurs que les viseurs optiques, qu'une petite centaine de poussières et taches de graisse sur un capteur c'est pas grave, qu'un autofocus décalé on s'en tape; que les photos à 100.000 ISO sont excellentes, que standardiser un peu les batteries ne servirait à rien, qu'un 50mm à 1500€ n'est pas cher, etc...
En lisant les commentaires lénifiants de ceux qui sont prêts à tout excuser, les bras m'en tombent. Je sais bien que l'amour rend aveugle, mais tomber amoureux d'un produit qui ne vous accordera aucune fidélité au-delà des 12 mois de garantie, là, je ne pige pas...
Citation de: Phil03 le Avril 25, 2014, 10:36:57
Sinon, le Zoom, premier retour de Steve Huff, à priori excellent aux premières impressions. Les premières images qu'il poste sont pas mal du tout, et, ça sera surement très bon (les images du Xvario sont excellentes, on sera au niveau à n'en pas douter)
Pfff.. il n'a placé que 12 fois "Amazing" dans son test, il ne doit pas être enthousiaste ;D
Je me méfie de plus en plus des tests de Steve: le mec me fait un peu l'impression d'un gamin en perpétuel émerveillement devant de nouveaux jouets. Rien de répréhensible (nous serions sans dout beaucoup à être content de vivre de notre passion en testant et renouvelant notre matos tous les 3 mois), mais je préfère prendre un peu de recul: quand je lis certains commentaires sur son blog, j'ai l'impression que Steve est la source de la ruine de pas mal de photographes, ou de la fortune de certains revendeurs/fabricants. ;)
Citation de: fiatlux le Avril 25, 2014, 10:53:28
Pfff.. il n'a placé que 12 fois "Amazing" dans son test, il ne doit pas être enthousiaste ;D
Je me méfie de plus en plus des tests de Steve: le mec me fait un peu l'impression d'un gamin en perpétuel émerveillement devant de nouveaux jouets. Rien de répréhensible (nous serions sans dout beaucoup à être content de vivre de notre passion en testant et renouvelant notre matos tous les 3 mois), mais je préfère prendre un peu de recul: quand je lis certains commentaires sur son blog, j'ai l'impression que Steve est la source de la ruine de pas mal de photographes, ou de la fortune de certains revendeurs/fabricants. ;)
Je ne lis pas ce qu'il écrit.
Quant à ses videos stressantes, elles me stressent.
Mais bon, pour avoir droit à du matos encore tout chaud sorti à peine de la machine 5 axes, il ne peut pas "mordre la main de celui qui le nourrit" (proverbe chinois).
J'ai trouvé la voie grâce à Lao-Tseu: "Savoir se contenter de ce que l'on a : c'est être riche"
:D
Citation de: stg le Avril 25, 2014, 08:58:12
Tu as bien fait de mettre ces deux photos côte a cote. Ça montre bien que le Leica T et le Sony Alpha 6000 sont pratiquement les mêmes.
Sauf que le Sony l'emporte haut la main avec son capteur et que la gamme Carl Zeiss vaut bien une gamme Leica M sans autofocus !
Y'a pas, chez Leica, ils sont vraiment ........ À la masse !
:D
Le Sony A6000 est une vrai réussite, avec un super focus peeking, un écran orientable, un bonne définition, un bon viseur dans un volume minimal.. Très intuitif avec des optiques M.
Franchement, les délires marketings de Leica me laisse songeur, je suis un vrai "Leica Geek", mais pas pour ce genre de produits
Citation de: Dominique le Avril 25, 2014, 11:06:27
Quant à ses videos stressantes, elles me stressent.
:D
Voici une vidéo calmante, alors (sauf le crissement de la bande son, peut-être ?) ;D ;D ;D
http://vimeo.com/92073118
Ah, ça me manquait ces fils où un boitier pas encore sorti est déjà largement démonté et où les marketeux et ingénieurs de production du forum expliquent que franchement, si on les avait consultés, on aurait fait beaucoup mieux :D
P.S : pas intéressé par ce boitier au demeurant et pas d'opinion tranchée mais tjs émerveillée par le comique de répétition. Je suis admiratif devant certaines séries télé qui réussissent encore à me faire sourire après 7 saisons en utilisant les mêmes ressorts mais le forum est loin devant. C'est peut-être là que réside d'ailleurs la vraie expertise de certains membres, pas en marketing ni en ingéniérie mais en clownerie ;)
Citation de: JMS le Avril 25, 2014, 11:52:13
Voici une vidéo calmante, alors (sauf le crissement de la bande son, peut-être ?) ;D ;D ;D
http://vimeo.com/92073118
ça calme en effet 8)
La musique aussi...Zen 8)
Ils n'ont pas enregistré le bruit de la CNC qui attaque le bloc d'alu. Malgré la cabine insonorisée, ça fait un barouf... ::)
Citation de: gargouille le Avril 25, 2014, 02:43:01
Et les deux prochaines optiques :
Auriez vous trouvez les cotes, longueur, poids, etc de ce zoom 55-135mm
Merci
Citation de: fiatlux le Avril 25, 2014, 10:53:28
Pfff.. il n'a placé que 12 fois "Amazing" dans son test, il ne doit pas être enthousiaste ;D
:D ;D
Un gamin dans un magazine de friandise ;) . On peut difficilement lui en vouloir.
( de toute façon, je pense vraiment que tout ce qui sort est de bonne facture, on est plus sur des choix d'ergonomie, de gammes optiques, viseur ou pas etc...)
Citation de: JMS le Avril 25, 2014, 11:52:13
Voici une vidéo calmante, alors (sauf le crissement de la bande son, peut-être ?) ;D ;D ;D
http://vimeo.com/92073118
Ils travaillent bien ses portugais. ;)
Citation de: Pascal Méheut le Avril 25, 2014, 12:35:00
Ah, ça me manquait ces fils où un boitier pas encore sorti est déjà largement démonté et où les marketeux et ingénieurs de production du forum expliquent que franchement, si on les avait consultés, on aurait fait beaucoup mieux :D
P.S : pas intéressé par ce boitier au demeurant et pas d'opinion tranchée mais tjs émerveillée par le comique de répétition. Je suis admiratif devant certaines séries télé qui réussissent encore à me faire sourire après 7 saisons en utilisant les mêmes ressorts mais le forum est loin devant. C'est peut-être là que réside d'ailleurs la vraie expertise de certains membres, pas en marketing ni en ingéniérie mais en clownerie ;)
Eh oui! Nous sommes des fans de Statler et Waldorf, les vieux râleurs du Muppet Show ;D
Citation de: stg le Avril 25, 2014, 08:48:42
Mais qu'est ce qu'on en a a foutre qu'il soit taillé dans un bloc d'alu, de béton ou d'autre chose?
Ah, pardon !
Moi j'en veux bien un taillé dans un bloc de granit !
Citation de: gargouille le Avril 25, 2014, 02:43:01
Et les deux prochaines optiques :
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=209543.0;attach=738353)
Citation de: ddi le Avril 25, 2014, 07:42:03
La parenté avec les optiques "panaleica" est évidente !
Ils pourraient les faire au même prix non ? :D
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=209543.0;attach=738369)
Et la parenté avec les objectifs du Leica S aussi.
Pourvu qu'ils ne les fassent pas au même prix ! :)
(http://fr.leica-camera.com/var/leica/storage/images/media/media-asset-management-mam/global-international/photography/s-system/s-lenses/vario-elmar-s-30-90mm-f-5.6-asph/feature/vario-elmar-s-2-technical-details/841376-3-eng-MA/VARIO-ELMAR-S-2-TECHNICAL-DETAILS_teaser-480x320.png)
La propagande officielle (en français quoi que laissent penser les URL) :
http://fr.leica-camera.com/Photography/T-System/The-Leica-T-Story
http://fr.leica-camera.com/Photography/Syst%C3%A8me-Leica/Campagne-Système-T/Gallery (44 photos)
http://fr.leica-camera.com/Photography/T-System/About-the-T-System
http://fr.leica-camera.com/Photography/T-System/Leica-T
http://fr.leica-camera.com/Photography/T-System/Leica-T/Details
http://fr.leica-camera.com/Photography/Syst%C3%A8me-Leica/Leica-T/Downloads (manuel, brochure et données techniques relatives au boîtier et aux objectifs)
http://fr.leica-camera.com/Photography/T-System/T-System-lenses
http://fr.leica-camera.com/Photography/T-System/Technical-Equipment
http://fr.leica-camera.com/Photography/T-System/Accessories
Le simple système de production du boitier prouve qu'ils n'ont aucunement l'intention d'en vendre plus de quelques centaines et encore....
C'est plus une marque, c'est une secte.
Prise en mains par Andreas Jürgensen, administrateur de L-Camera Forum :
http://www.l-camera-forum.com/leica-news/2014/04/leica-t-test/
"My great first impression of the Leica T was improved and assured during my test. The modern design and the new control concept are no self purpose but really support the photographer in the field. The Leica T together with the standard zoom provides great image results – not only in good lighting conditions but also in low light or big image contrast.
The Leica T is definitely no Leica M – but it stands for the same values: Concentration to the essentials and best image quality. Aficionados of the classic rangefinder design are going not to like the Leica T.
But Leica addresses also new target groups who love the modern design and intuitive operation of Apple gadgets – but are also fascinated by photography and quality without compromise."
Je me sens un peu frustrée par l'annonce d'un tel appareil. Je m'attendais à un M amélioré et aussi un nouvel objectif, par exemple un M 21 mm cron de la même trempe que le dernier 50 cron AA. :'(
J'ai reçu une invitation de la boutique Leica à Zürich qui présente ses nouveautés aujourd'hui et demain en présence des ingénieurs de chez Leica, mais bof :'(
Faut se contenter de ce que l'on a :'(
Citation de: Pascal Méheut le Avril 25, 2014, 12:35:00
Ah, ça me manquait ces fils où un boitier pas encore sorti est déjà largement démonté et où les marketeux et ingénieurs de production du forum expliquent que franchement, si on les avait consultés, on aurait fait beaucoup mieux :D
P.S : pas intéressé par ce boitier au demeurant et pas d'opinion tranchée mais tjs émerveillée par le comique de répétition. Je suis admiratif devant certaines séries télé qui réussissent encore à me faire sourire après 7 saisons en utilisant les mêmes ressorts mais le forum est loin devant. C'est peut-être là que réside d'ailleurs la vraie expertise de certains membres, pas en marketing ni en ingéniérie mais en clownerie ;)
Je ne vois pas ce qu'il y a de comique à trouver le prix dissuasif et à ne pas être sensible à largument du bloc d'alu taillé dans la masse
Dcailleurs, tu sembles arriver aux mêmes conckusions?
Bonsoir,
Pour enfoncer le clou - au sens figuré - peut-être que Leica se trouve en sur-effectif ( baisse de production M ) et qu'il utilise son personnel , à moins que subventionné par l'état, il profite des emplois aidés et forme ainsi des jeunes; car passé 45 mn et cela plus de 7 heures par jour je pense qu'a part être au chaud pour travailler il y a mieux et plus valorisant ! :). Mais travailler chez Leica n'a pas de prix ... faut savoir se contenter. JCR
NB: Je ne suis pas méchant, simplement amusé.
Citation de: Pascal Méheut le Avril 25, 2014, 12:35:00
Ah, ça me manquait ces fils où un boitier pas encore sorti est déjà largement démonté et où les marketeux et ingénieurs de production du forum expliquent que franchement, si on les avait consultés, on aurait fait beaucoup mieux :D
P.S : pas intéressé par ce boitier au demeurant et pas d'opinion tranchée mais tjs émerveillée par le comique de répétition. Je suis admiratif devant certaines séries télé qui réussissent encore à me faire sourire après 7 saisons en utilisant les mêmes ressorts mais le forum est loin devant. C'est peut-être là que réside d'ailleurs la vraie expertise de certains membres, pas en marketing ni en ingéniérie mais en clownerie ;)
Pourquoi ne pas avoir un œil critique sur ce boîtier à 1500 € et pas de viseur intégré et si tu estimes qu'il ne faut pas faire des suggestions je trouve navrant ton attitude en traitant les participants de clowns. :(
Comme le boîtier je pense que tu es taillé dans la masse, c'est à dire imperturbable car il ne faut pas égratigner Leica.
On pourrait trouver un seul avantage au viseur interchangeable au lieu d'intégré, c'est si on pouvait le faire évoluer par un modèle plus beau plus précis plus grande image...comme entre les VF2 et Vf4 d'Olympus, mais la non compatibilité avec le M du niveau viseur peut inquiéter sur ce concept.
Citation de: JMS le Avril 25, 2014, 20:33:24
On pourrait trouver un seul avantage au viseur interchangeable au lieu d'intégré, c'est si on pouvait le faire évoluer par un modèle plus beau plus précis plus grande image...comme entre les VF2 et Vf4 d'Olympus, mais la non compatibilité avec le M du niveau viseur peut inquiéter sur ce concept.
surtout que le M n'a déja pas su intégrer le VF-4 ::)
Je n'en reviens pas, je découvre ce forum, j'ouvre le sujet Leica T et j'ai l'impression de découvrir un commando anti Leica !!!
Si vous trouvez la façon de faire de Leica aussi critiquable quel est l'intérêt de participer à ce forum ? ::)
Grosse déception, je repars vite fait ! >:(
Citation de: livre le Avril 25, 2014, 20:19:23
Pourquoi ne pas avoir un œil critique sur ce boîtier
Quelque soit le boitier, la marque et le prix, il y a des gens sur ce forum qui savent avoir un regard critique avant même de l'avoir touché, c'est ça qui m'émerveille.
Vu que curieusement, ce ne sont pas ceux qui répondent aux questions ou parlent du matos une fois qu'il est disponible, mon émerveillement ne fait que grandir.
Citation de: livre le Avril 25, 2014, 20:19:23
Comme le boîtier je pense que tu es taillé dans la masse, c'est à dire imperturbable car il ne faut pas égratigner Leica.
Ah, je m'attendais un peu à celle là c'est à dire que dès que quelqu'un critique et qu'on n'est pas convaincu, c'est forcément parce qu'on est un fan...
Là aussi, je ne me lasse pas de voir cet argument qui n'en est pas un resservir en boucle.
P.S : je ne traite pas "les participants" de clown. Je sais bien que les médiocres dans ton genre aiment s'assimiler à la masse parce qu'ils ont l'impression que cela les protège. Mais disons que je pense que certains qui se reconnaitront peut-être ne sont pas bien malins en effet, mot employé à moitié dans son sens étymologique.
Citation de: livre le Avril 25, 2014, 20:19:23
Pourquoi ne pas avoir un œil critique sur ce boîtier à 1500 € et pas de viseur intégré et si tu estimes qu'il ne faut pas faire des suggestions je trouve navrant ton attitude en traitant les participants de clowns. :(
Ce que je trouve navrant, c'est de démolir un boitier avant même d'avoir pu le tester et pour le coup, je trouve le qualificatif de clown plutôt tendre.
Quelques informations supplémentaires sur les optiques actuelles et projetées
Extrait de la brochure Leica
Objectifs
Référence 11 080 Leica Vario-Elmar-T 1: 3,5–5,6/18–56 mm ASPH. (28–85 mm équivalent 24 x 36) Diamètre du filtre : 52 E, poids : 256 g
Référence 11 081 Leica Summicron-T 1: 2/23 mm ASPH. (35 mm équivalent 24 x 36) Diamètre du filtre : 52 E, poids : 154 g
Disponible début 2015 Leica Super-Vario-Elmar-T 1: 3,5–4,5/11–23 mm ASPH. (17–35 mm équivalent 24 x 36)
Disponible début 2015 Leica APO-Vario-Elmar-T 1: 3,5–5,6/55–135 mm ASPH. (80–200 mm équivalent 24 x 36)
Le zoom télé serait seulement un 3.5-5.6... :( un 3.5-4.5 aurait été un peu plus ambitieux.
Citation de: chevalier2 le Avril 25, 2014, 23:22:48
Le zoom télé serait seulement un 3.5-5.6... :( un 3.5-4.5 aurait été un peu plus ambitieux.
Les optiques sont clairement typées "amateur" ceci dit sans aucune intention péjorative même si le prix risque lui d'être plutôt "amateur éclairé et ayant les moyens...". Enfin, surtout les moyens...
Mais il sera intéressant de voir si le fait de se limiter en ouverture et à l'APS-C leur aura permis de faire un système qui reste vraiment compact malgré l'AF.
La fabrication du Leica T décrite par Digital Photography Review :
http://www.dpreview.com/news/2014/04/24/solid-metal-creating-the-leica-t/
J'ai reçu le mail de Leica m'annonçant la sortie du T il y a peu et je découvre ce fil ce soir.
J'attends un peu avant de me faire une opinion, mais sa "gueule" me plait ;)
Certains parlent de focus peaking et l'un pose la question d'une modif du firmware pour l'avoir.
Je ne sais pas ce qui se fera dans les prochains firmware d'un appareil pas encore dispo ;), mais Fuji l'a fait pour le xPro1. Ce n'est pas parfait certes, mais c'est mieux que rien. Après faudra voir l'efficacité sur le "T".
Citation de: bitere le Avril 25, 2014, 23:52:32
J'ai reçu le mail de Leica m'annonçant la sortie du T il y a peu et je découvre ce fil ce soir.
J'attends un peu avant de me faire une opinion, mais sa "gueule" me plait ;)
Certains parlent de focus peaking et l'un pose la question d'une modif du firmware pour l'avoir.
Je ne sais pas ce qui se fera dans les prochains firmware d'un appareil pas encore dispo ;), mais Fuji l'a fait pour le xPro1. Ce n'est pas parfait certes, mais c'est mieux que rien. Après faudra voir l'efficacité sur le "T".
C'est ce qui me semblait, que Fuji l'avait fait. Donc rien d'impossible sûrement à venir pour le T de ce côté là, ça laisse au moins une porte ouverte ;)
Sinon, comme toi -et je crois comme pas mal de monde- il est super beau ce T !
Une palanquée de prises en mains et autres essais préliminaires :
En français :
- Focus Numérique http://www.focus-numerique.com/test-1897/compact-a-objectifs-interchangeables-leica-t-presentation-caracteristiques-1.html
- Les Numériques http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/leica-t-type-701-p20420/prise-en-main-leica-t-type-701-n34095.html
En anglais :
- Camera West http://www.camerawest.com/cwblog/2014/04/24/leica-taifun-my-first-few-days-with-the-new-leica-t/
- David Farkas http://www.reddotforum.com/content.php/343-Leica-T-%28Typ-701%29-Review (il a même essayé des objectifs en monture Leica R, le 60 mm Macro-Elmarit-R et le 180 mm Apo-Elmarit-R)
- Digital Photography Review http://www.dpreview.com/previews/leica-t-typ701
- ePHOTOzine http://www.ephotozine.com/article/leica-t--typ-701--system-hands-on-preview-24575
- Juza http://www.juzaphoto.com/article.php?l=en&t=leica_t_review
- Kristian Dowling http://kristiandowling.com/blog/2014/4/24/leica-t-typ-701-mirrorless-camera-review
- Ming Thein http://blog.mingthein.com/2014/04/24/2014-leica-t-typ-701-review/
- Luminous Landscape http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/leica_t_system_impressions_and_use.shtml
- PDN Pulse http://pdnpulse.pdnonline.com/2014/04/leica-launches-leica-t-typ-701-mirrorless-interchangeable-lens-camera-system-hands-review.html
- Reviewed.com http://cameras.reviewed.com/content/leica-t-typ-701-digital-camera-review
- Jonathan Slack http://www.slack.co.uk/slack/Taifun.html
Où l'on apprend notamment que le "T" est pour Typhon.
Je ne suis pas conquis par le " Design Audi ". De face, je trouve qu'avec sa poignée il a un air d'un Samsung. Ceci dit si le 23mm est à la hauteur ... Ça devient séduisant malgré le prix.
Citation de: chapitre7 le Avril 26, 2014, 12:51:58
De face, je trouve qu'avec sa poignée il a un air d'un Samsung.
"Y'en a "
(cf. scène la cuisine des Tontons flingueurs)
l'arrière fait penser au S4 zoom qui fait aussi téléphone (T pour telefon ?)
Prise en mains détaillée par Brian Hirschfeld :
http://brianhirschfeldphotography.com/2014/04/26/leica-t-type-first-look-and-overview/
"On the whole the Leica T-Type is a very pleasing camera, and if you want an interchangeable lens system camera from Leica with automated features and good optics then this is the way for you to go."
Design : le fraisage, dans un bloc, semble réservé aux petites ? séries comme pour le capot des 'M' fraisés dans un bloc de laiton.
Et comme la poignée indique une priorité aux droitiers, pourquoi n'avoir pas déporté davantage le viseur vers la gauche ?
Enfin, pour ma part, toujours rien pour «numériser» les objectifs 'R' ... Donc ... :'(
Citation de: Lisonus le Avril 27, 2014, 14:02:56
(...)
Enfin, pour ma part, toujours rien pour «numériser» les objectifs 'R' ... Donc ... :'(
Si : le Leica M (Typ 240).
Je vais certainement m'attirer les foudres de Pascal Maheut, mais je ne peux m'empêcher d'être consterné par la séquence du ponçage manuel du boiter du Leica "T" visionnée sur le lien: http://www.mirrorlessrumors.com/you-have-time-to-waste-watch-how-leica-manually-polishes-the-leica-t
Qu'un opérateur passe autant de temps pour poncer les surfaces non fonctionnelles de ce boiter c'est soit du pur masochisme soit de la "com" pour gogos!
Citation de: Lisonus le Aujourd'hui à 13:02:56
(...)
Enfin, pour ma part, toujours rien pour «numériser» les objectifs 'R' ... Donc ... Pleurs
Si : le Leica M (Typ 240).
Mwais ... Mais que faire de ce télémètre aussi inutile que coûteux ?
Et donc, pourquoi pas un 'MD' comme jadis, pour la visoflex ?
Citation de: HEXE le Avril 27, 2014, 15:48:29Qu'un opérateur passe autant de temps pour poncer les surfaces non fonctionnelles de ce boiter c'est soit du pur masochisme soit de la "com" pour gogos!
Autre possibilité, l'opérateur souhaite donner une finition exemplaire, synonyme de quaité.
Citation de: Lisonus le Avril 27, 2014, 14:02:56
Enfin, pour ma part, toujours rien pour «numériser» les objectifs 'R' ... Donc ... :'(
Il suffira de monter la bague R pour M sur la bague M pour T ;)
Citation de: Altar le Avril 27, 2014, 16:18:11
Autre possibilité, l'opérateur souhaite donner une finition exemplaire, synonyme de quaité.
Je ne pense pas que polir les parties de préhension d'un boitier soit une qualité au contraire, il vaudrait mieux que ce soit rugueux pour que ça ne glisse pas dans les mains!
Citation de: Altar le Avril 27, 2014, 16:18:11
Autre possibilité, l'opérateur souhaite donner une finition exemplaire, synonyme de quaité.
à quoi bon fignolé le polissage si c'est pour bâcler le contrôle qualité...
Citation de: JMS le Avril 27, 2014, 16:38:00
Il suffira de monter la bague R pour M sur la bague M pour T ;)
Effectivement, en plus selon David Farkas (
op. cit.) ça fonctionne parfaitement.
Leica T (Typ 701) avec 60 mm Macro-Elmarit-R, 1/640e f/5,6, 1.600 ISO
(http://www.reddotforum.com/ArticleImages/Leica_T_Testing_Article/small/L1070212.jpg) (http://www.reddotforum.com/ArticleImages/Leica_T_Testing_Article/large/L1070212.jpg)
Recadrage 100% : http://www.reddotforum.com/ArticleImages/Leica_T_Testing_Article/crop/L1070212.jpg
Leica T (Typ 701) avev 180 mm f/2,8 Apo-Elmarit-R, 1/800e f/2,8, 200 ISO
(http://www.reddotforum.com/ArticleImages/Leica_T_Testing_Article/small/L1070220.jpg) (http://www.reddotforum.com/ArticleImages/Leica_T_Testing_Article/large/L1070220.jpg)
Recadrage 100% : http://www.reddotforum.com/ArticleImages/Leica_T_Testing_Article/crop/L1070220.jpg
Leica T (Typ 701) avec 18 0mm f/2,8 Apo-Elmarit-R, 1/2.500e f/5,6, 200 ISO
(http://www.reddotforum.com/ArticleImages/Leica_T_Testing_Article/small/L1070391.jpg) (http://www.reddotforum.com/ArticleImages/Leica_T_Testing_Article/large/L1070391.jpg)
(cliquer sur une vignette pour voir la photo en 1.800 x 1.192)
Comme il existe aussi une bague pour adapter les optiques 6 x 6 Hasselblad sur Leica R on peut monter par exemple un HC 4,5/300 mm...
Via naturellement une tour Eiffel de bagues: bague T/M plus la bague M/R plus la bague R/H... ;D ;D ;D ;D ;D
en clair tu peux rajouter une bague pour chaque coup de polissage :D
A la vue des premières photo j'ai trouvé la baïonnette bien grande pour un APSC.
(http://www.edpreha.com/fichiers/PPL/leica-t.jpg)
Ainsi que les contacts électriques bien éloignés, sauf si...
(http://www.edpreha.com/fichiers/PPL/leica-tm.jpg)
Oui sauf si elle est en faite prévue pour fonctionner aussi en 24x36 ;)
Leica, sur le système M, devra probablement passer un jour à l'AF et donc revoir sa baïonnette mais en restant compatible M, donc pouvoir mettre une bague, donc un tirage un peu plus court. La T semble fortement être ce qui équiperait un futur Leica M 100% "rangefinderless".
On aurait donc sur les yeux, avec le T, une révolution annoncée et le futur de Leica.
Bonsoir,
Bla.bla.bla ... c'est du Leica.
A suivre ;) JCR
Sur la baïonnette du T, il est bien possible que Leica nous refasse le coup des Sony Nex...baïo APS C assez grande pour du 24 x 36 dans un second temps si la lignée fonctionne...mais un T à viseur intégré serait aussi une bonne inspiration !
Sur les bagues empilées j'en vois qui se moquent, mais quand les bagues sont de haute qualité il n'y a pas de jeu excessif. J'ai même été un peu gaspilleur d'acheter certaines bagues pour mon Sony A7, alors que j'aurais acheté des bagues Leica M en plus, il me suffisait de les monter ...soit sur le Leica, soit sur la Novoflex M ---> Sony !
Citation de: luistappa le Avril 27, 2014, 18:44:55
A la vue des premières photo j'ai trouvé la baïonnette bien grande pour un APSC.
(http://www.edpreha.com/fichiers/PPL/leica-t.jpg)
Ainsi que les contacts électriques bien éloignés, sauf si...
(http://www.edpreha.com/fichiers/PPL/leica-tm.jpg)
Oui sauf si elle est en faite prévue pour fonctionner aussi en 24x36 ;)
Leica, sur le système M, devra probablement passer un jour à l'AF et donc revoir sa baïonnette mais en restant compatible M, donc pouvoir mettre une bague, donc un tirage un peu plus court. La T semble fortement être ce qui équiperait un futur Leica M 100% "rangefinderless".
On aurait donc sur les yeux, avec le T, une révolution annoncée et le futur de Leica.
effectivement, à voir la vidéo de présentation c'est la 1ère interrogation que j'ai eu: il semble que Leica prévois plus grand aussi ... :)
Citation de: HEXE le Avril 27, 2014, 16:44:22
Je ne pense pas que polir les parties de préhension d'un boitier soit une qualité au contraire, il vaudrait mieux que ce soit rugueux pour que ça ne glisse pas dans les mains!
La surface n'est pas poli mais poncée pour éliminer des défauts d'usinage.
Puis le tout est "sablé"*.
Je ne serai pas étonné qu'il soit possible de mécanisé une partie de l'élimination des défauts d'usinage moins ce serait moins vendeur.
*Et puis s'il se vend, des accessoiristes se feront le plaisir de vendre des grips à coller.
Et puis il est si beau avec un T-SNAP anti dérapant. :o(//)
Citation de: luistappa le Avril 27, 2014, 18:44:55
A la vue des premières photo j'ai trouvé la baïonnette bien grande pour un APSC.
(http://www.edpreha.com/fichiers/PPL/leica-t.jpg)
Ainsi que les contacts électriques bien éloignés, sauf si...
(http://www.edpreha.com/fichiers/PPL/leica-tm.jpg)
Oui sauf si elle est en faite prévue pour fonctionner aussi en 24x36 ;)
Leica, sur le système M, devra probablement passer un jour à l'AF et donc revoir sa baïonnette mais en restant compatible M, donc pouvoir mettre une bague, donc un tirage un peu plus court. La T semble fortement être ce qui équiperait un futur Leica M 100% "rangefinderless".
On aurait donc sur les yeux, avec le T, une révolution annoncée et le futur de Leica.
J'ai lu que la monture T avait un diamètre de 50mm.
Il est certains qu'ils ont prévu le passage au 24x36.
Ils projettent aussi d'autres optiques que les 4 déjà annoncés
Citation de: chapitre7 le Avril 26, 2014, 12:51:58
Je ne suis pas conquis par le " Design Audi ". De face, je trouve qu'avec sa poignée il a un air d'un Samsung. Ceci dit si le 23mm est à la hauteur ... Ça devient séduisant malgré le prix.
:D :D :D :D Moi aussi.... :D Il me rappelle de très près mon Nx 200 et même l'absence de focus peaking n'est pas vraiment nouvelle... Mais quand même 16 M de pixels seulement...
Citation de: François III le Avril 28, 2014, 00:23:57
Mais quand même 16 M de pixels seulement...
Pas si mal 16 Mpx non plus !
À rapprocher du commentaire de JMS, les GA passent mieux sur le 16 Mpx Sony que le 24
Ce choix n'est évidemment pas tombé du ciel comme ça ;)
Excellent capteur, associé à la qualité des optiques signées Leica, et de leur traitement d'image, il y'a de quoi voir venir :)
Citation de: Phil03 le Avril 28, 2014, 09:01:34
Pas si mal 16 Mpx non plus !
À rapprocher du commentaire de JMS, les GA passent mieux sur le 16 Mpx Sony que le 24
Ce choix n'est évidemment pas tombé du ciel comme ça ;)
Excellent capteur, associé à la qualité des optiques signées Leica, et de leur traitement d'image, il y'a de quoi voir venir :)
+1
Mon M8 est à 10 M pix...Alors, 16, c'est le Pérou :D
Je prédis un gros succès qui va aller au-delà de la clientèle M standard. 8)
Citation de: stg le Avril 24, 2014, 17:20:19
C'est pas un compact, c'est un hybride à objectifs interchangeables.
la compatibilité avec les objectifs Leica M est un sacré plus et le prix n'est pas scandaleux comparé à un Fuji qui n'offre pas la même qualité de fabrication.
Le Leica est un nrêve encore inaccessible pour moi, mais je parle des M, mais pour en avoir eu en main et de toutes sortes...je ne vois pas niveau fabrication (boitier j'entends) ce que fuji a à envier aux Leica, d'autant que...mis à part les optiques le xtrans de fuji est largement supérieur à celui des Leica (oups vais me faire taper) et même...niveau optiques..fuji c'est merveilleux. Et pour ce prix là on réfléchit un instant de ce qu'on peu avoir chez Fuji... un xpro1? un Xt1 ? et il reste encore des sous. Cet appareil me fait penser à un Samsung NX. Bon si c'est pour pouvoir dire j'ai un Leica...mouaif. Mais le rêve chez Leica ce sont évidemment les optiques, et la série des M
Citation de: gemini68 le Avril 28, 2014, 09:36:21
Le Leica est un nrêve encore inaccessible pour moi, mais je parle des M, mais pour en avoir eu en main et de toutes sortes...je ne vois pas niveau fabrication (boitier j'entends) ce que fuji a à envier aux Leica [...]
Problèmes de lunettes ?
On dirait bien. J'ai un M, j'ai eu un XPro et la différence de qualité ressentie est bien là.
De toute façon, comme souvent avec Leica ça finit par parler du prix ce qui immanquablement permet d'enfoncer une magnifique porte ouverte: on trouve des choses très bien pour moins cher. Quel scoop! ;D
Ça a l'air d'être un excellent appareil !
Très beau, lignes épurées... Le dos tout tactile ne sera sans doute pas un problème, avec les deux molettes de pouce, et c'est joli en plus.
Les coques colorées sont peut être un peu trop, mais ce sera sans doute apprécié dans les pays asiatiques.
Le viseur n'est pas laid, pas beau non plus, mais il est noir sur un appareil gris, c'est dommage. Ils auraient pu l'intégrer, a la façon des Nex, viseur en coin, il devrait y avoir la place.
L'appareil et les optiques sont chères, c'est Leica quoi.
Bonjour,
C'est Leica ... donc par défaut: qualité de fabrication au top ! Ben voyons ;) . La carrosserie peut-être mais quant au moteur à voir à l'usage pas mieux pas pire que les autres. A quoi défini-t-on la qualité de fabrication, à la beauté, aux finitions, à la solidité ... Les appareils Leica ont des qualités, des défauts, des anomalies etc ... comme tous. Et si un fabricant japonais avait sorti un tel produit avec une com identique et un prix aussi délirant qu'auriez-vous dit ? La même chose. Parfois un logo, une marque nous amène à l'irrationnel comme par magie. Pourquoi ? JCR :)
C'est un peu partout pareil maintenant.
Leica est une marque de luxe, comme Apple, Vuitton, Channel (par exemple): c'est pas vraiment supérieur, mais c'est luxueux, même si c'est cher, c'est exclusif, donc ça n'a pas de prix.
Si on ne compte que ce qu'il y a a l'intérieur, il n'est peut être pas supérieur à un Alpha 5000 a 400€... ?
Mais c'est un produit au design hors du commun (si on peut dire), dessiné par Audi, c'est un Leica, coque faite d'un bloc d'alu travaillé à la main (ça vaut cher ça aussi par exemple), et c'est un Leica quoi... Avec ses défauts, il aura quand même des fans, même à ce prix là.
Et c'est quand même un produit nouveau, si on compare aux horribles Hasselblad à des prix stratosphériques !
Par contre, le prix des optiques est peut être trop élevé, il faut espérer qu'ils seront excellentissimes !
Mais ils sont pas fous chez Leica, s'ils le vendent à ce prix, ils savent ce qu'ils font !
Leica c' est une autre façon de voir et de faire.... et c' est une PME ( plus P que M si on compare aux Japonais! )
Perso, je le trouve remarquable ! Cette Marque est synonyme de "évolution dans la tradition" .... pas à pas.... et là, boum ! ils te pondent un modèle à l' ergonomie vraiment futuriste et qui se démarque franchement de leurs habitudes....Bravo pour cette audace !!!
après le prix du boitier ne me parait pas exubérant, c' est plutôt le "zoom de base" qui se paye chère ....
Sony est celui qui fais douter ( à mon humble avis) , car leurs derniers "full frame" montrent un rapport perf/prix extravagant ( dans le bon sens)..... et là, c' est de l' Apsc....
mais quand même, les images Leica ont un "truc" , une "patte" vraiment unique, que ce soit en 24x36 comme en Apsc ....
alors si on me demande, oui, je préfèrerais moins cher mon fils, mais bon, c' est Leica, et c' est comme ça, on l' accepte ou pas...
le 35mm n' est vraiment pas ma focale, si un 50mm F2 pointe le bout de son nez..... rien n' est exclus ;)
La face arrière d'un Fuji:
des boutons de fièvre néo-sarkosienne partout... ::)
La face arrière du Leica T:
Tout est calme, luxe et volupté 8)
Citation de: imrryr le Avril 28, 2014, 13:11:31
Leica c' est une autre façon de voir et de faire.... et c' est une PME ( plus P que M si on compare aux Japonais! )
Perso, je le trouve remarquable ! Cette Marque est synonyme de "évolution dans la tradition" .... pas à pas.... et là, boum ! ils te pondent un modèle à l' ergonomie vraiment futuriste et qui se démarque franchement de leurs habitudes....Bravo pour cette audace !!!
après le prix du boitier ne me parait pas exubérant, c' est plutôt le "zoom de base" qui se paye chère ....
Sony est celui qui fais douter ( à mon humble avis) , car leurs derniers "full frame" montrent un rapport perf/prix extravagant ( dans le bon sens)..... et là, c' est de l' Apsc....
mais quand même, les images Leica ont un "truc" , une "patte" vraiment unique, que ce soit en 24x36 comme en Apsc ....
alors si on me demande, oui, je préfèrerais moins cher mon fils, mais bon, c' est Leica, et c' est comme ça, on l' accepte ou pas...
le 35mm n' est vraiment pas ma focale, si un 50mm F2 pointe le bout de son nez..... rien n' est exclus ;)
Attendons les essais comparatifs....car même si c'est un bel objet le résultat compte aussi.
Citation de: Dominique le Avril 28, 2014, 13:21:09
La face arrière du Leica T:
Tout est calme, luxe et volupté 8)
:D
Ben blague à part, plus j'utilise mon Sony A7 en même temps que le M, plus j'apprécie l'ergonomie Leica. Le Sony est bourré de qualités, rien à dire mais pour chacune d'elle, il y a un sélecteur qui ne demande qu'à se dérégler où un bouton dont je ne sais plus ce qu'il fait dans un mode donné...
Citation de: Pascal Méheut le Avril 28, 2014, 13:47:39
Ben blague à part, plus j'utilise mon Sony A7 en même temps que le M, plus j'apprécie l'ergonomie Leica. Le Sony est bourré de qualités, rien à dire mais pour chacune d'elle, il y a un sélecteur qui ne demande qu'à se dérégler où un bouton dont je ne sais plus ce qu'il fait dans un mode donné...
Olympussien convaincus, il m' arrive d' exaspérer aussi , malgré tout le bien que je pense des Omd & Pen ....Ma main active régulièrement la flèche gauche du Pad pour ne citer qu'un exemple ....
et quand j'ai acheté mon zoom "pro" 12/40, je me suis empressé de désactiver la touche "L-fn" car là aussi j' activais le raccourcis sans y prendre garde !!!
j'ai regardé pas mal des vidéos circulant sur le net, ainsi que la longue vidéo de Steve Huff et franchement c' est là que je vois l' avancée que Leica à pu faire :o
c' est simple, fluide, limpide....et comme Olympus, tout se paramètre et customise (d' une façon différente, mais au final ca sert le même but) , une fois fait....c' est fait ! on y reviens plus, avec un boitier fait " à sa main" et ses habitudes .....
René, tu as vu les photos chez Huff ? on pense ce que l'on veut de lui, mais ca parle assez tout de même....ces couleurs et ce micro contraste si particulier à Leica !
Citation de: jeer le Avril 28, 2014, 12:32:37
C'est Leica ... donc par défaut: qualité de fabrication au top ! Ben voyons ;) . La carrosserie peut-être mais quant au moteur à voir à l'usage pas mieux pas pire que les autres. A quoi défini-t-on la qualité de fabrication, à la beauté, aux finitions, à la solidité ... Les appareils Leica ont des qualités, des défauts, des anomalies etc ... comme tous. Et si un fabricant japonais avait sorti un tel produit avec une com identique et un prix aussi délirant qu'auriez-vous dit ? La même chose. Parfois un logo, une marque nous amène à l'irrationnel comme par magie. Pourquoi ? JCR :)
J'ai bien parlé de qualité ressentie pour le M vs XPro. Pour ce T, je ne dirai rien ne l'ayant pas eu en main.
Quant à l'irrationnel quand on parle de Leica, il y en a encore plus de la part de ses détracteurs que de ses fans.
Steve Huff en dit:
"The Leica T is now a reality and yes, I have had the pleasure to shoot with one for the past 8 or 9 days and I will go on record to state that this is in no way like a Sony NEX, no way like a Fuji X and no way like a Micro 4/3 Olympus or Panasonic. It is indeed a REAL Leica digital, inside and out but a NEW Leica experience".
Et aussi que le zoom en donne pas mal malgré son prix astronomique...Malgré tout c'est le premier Leica numerique qui me donne envie de l'acheter..
Citation de: imrryr le Avril 28, 2014, 13:11:31
Sony est celui qui fais douter (à mon humble avis) , car leurs derniers "full frame" montrent un rapport perf/prix extravagant ( dans le bon sens)..... et là, c' est de l' Apsc....
Comme je suis d'accord avec toi... Le Sony A7 déchire. En terme de caractéristiques et de résultats c'est une bombe. Je l'utilise avec le 35mm Zeiss en parallèle de mon D800E. Je suis fan...
... mais en même temps. Je suis aussi d'accord avec Pascal pour souligner à quel point Sony a encore de gros progrès à faire sur l'ergonomie. Bon sang que c'est compliqué et parfois mal foutu. Il y en a partout. Par exemple, pour zoomer dans l'image en mode lecture, alors que c'était si simple sur mon NEX, ils sont allés coller un petit bouton en contre bas de l'écran hyper difficile d'accès. Et quand enfin j'appuie dessus il me fait le zoom maxi au lieu de la progression si confortable proposé par tous les fabricants du marché (y compris Sony sur les NEX). C'est un exemple pas important, mais parmi 50.
Ce Leica T, je le trouve MAGNIFIQUE. Et la beauté du design est au service de l'usage d'un objet en général.
Evidemment je préférerais comme vous qu'il ait un viseur interne, un capteur plein format et le focus peaking pour la mise au point avec mes cailloux M. Vous allez me dire "prend un M240".
Je n'y avais pas pensé...
Citation de: René le Avril 28, 2014, 13:39:24
Attendons les essais comparatifs....car même si c'est un bel objet le résultat compte aussi.
+1
La pratique du GR rend sage, très sage ;) ;)
Citation de: Pascal Méheut le Avril 28, 2014, 18:26:17
Je n'y connais rien mais est que par hasard, on ne peut pas récupérer les 1.1 kg d'aluminium et en refaire qque chose ?
La refonte de l'aluminium demande beaucoup d'énergie thermique.
Bonsoir,
Tous les métaux et alliages se récupèrent sans pertes, mais pas sans énergie :(. Simplement un retour dans le circuit de fabrication pour refonte ( plusieurs processus quand même ). Mais ce type d'usinage n'est bien sur pas jouable pour de la grande séries, mais Leica maîtrise depuis longtemps les techniques d'usinages automatiques ( fût d'objectifs ) . C'est une bonne méthode pour utiliser à pleine charge les centres d'usinages car la mise en oeuvre peut-être automatique. JCR
Citation de: Dominique le Avril 28, 2014, 13:21:09
La face arrière du Leica T:
Tout est calme, luxe et volupté 8)
Vous me faites quand même un peu marrer. Le fuji sus cité, a les boutons qu'il faut ou il faut, et une ergonomie fabuleuse, vous sciez la branche sur laquelle vous êtes assis, je le répète les optiques oui, mais on s'en fiche que Audi (ce n'est qu'Audi après tout) ait designé ce boitier, mon graveur de dvd à 50 euros a bien été designé par Porsche ce n'est pas un argument ça. Et puis, la face épurée, mouaif, en fait c'est comme si on avait greffé un smartphone derrière le boitier niveau ergonomie, je voudrais voir ça :D. Vraiment la forme d'un NX... et puis pas de viseur?, il faut greffer un ecran tv sur le boitier pour avoir un viseur? alors pour avoir eu un M4P et un M6 à l'époque là oui c'était un "appareil photo" là c'est un hybride comme tous les autres, juste avec un rond rouge en plus. Et puis ok si c'est juste pour dire moi j'ai un Leica, pourquoi pas, les M sont des bombes... là franchement je suis dubitatif.
Citation de: Verso92 le Avril 28, 2014, 11:14:36
Problèmes de lunettes ?
Et non j'ai une excellente vue merci ;)
Citation de: gemini68 le Avril 28, 2014, 19:13:03
Et non j'ai une excellente vue merci ;)
Ben au vu des posts, si ca n'est pas la vue, je dirais que c'est le cerveau ???
Je ne sais pas ce qui agace avec Leica . Je ne sais pas si c'est le prix, ou bien qu'il y ai des acheteurs . Je n'ose pas penser que c'est la jalousie, quand on voit la qualité des photos dans le fil dédié !
Citation de: Pascal Méheut le Avril 28, 2014, 19:27:53
Ben au vu des posts, si ca n'est pas la vue, je dirais que c'est le cerveau ???
On peut aussi rester poli ça n'enlève rien merci :-*
Citation de: Jefferson le Avril 28, 2014, 19:31:35
Je ne sais pas ce qui agace avec Leica . Je ne sais pas si c'est le prix, ou bien qu'il y ai des acheteurs . Je n'ose pas penser que c'est la jalousie, quand on voit la qualité des photos dans le fil dédié !
Ah mais ce n'est pas de la jalousie, j'adore Leica, un rêve encore inaccessible pour moi, mais pas celui-ci, je le trouve moche, chip, c'est mon droit non ? le forum Leica est-il un régime totalitaire autoproclamé? ou on peut donner son avis ? je le répète ça n'enlève rien à la supériorité de la marque.
+1, et pour le viseur il n'est ni plus, ni moins laid que l'appareil...
Citation de: gemini68 le Avril 28, 2014, 19:48:18
On peut aussi rester poli ça n'enlève rien merci :-*
Ben dans ces cas là, on ne poste pas de trucs comme ça :
Citation de: gemini68 le Avril 28, 2014, 19:11:42
Vous me faites quand même un peu marrer.
Comme je disais, c'est le cerveau.
Citation de: Pascal Méheut le Avril 28, 2014, 19:59:10
Ben dans ces cas là, on ne poste pas de trucs comme ça :
Comme je disais, c'est le cerveau.
Oui j'aimerais bien à l'instant voir comment ça se passe dans le votre puisque vous voulez alimenter, alors dites moi tout... lâchez votre fiel si ça peut vous faire du bien. Je suis là je vous lis avec attention.
Citation de: gemini68 le Avril 28, 2014, 20:20:35
Oui j'aimerais bien à l'instant voir comment ça se passe dans le votre puisque vous voulez alimenter, alors dites moi tout... lâchez votre fiel si ça peut vous faire du bien. Je suis là je vous lis avec attention.
Il ne faut pas t'inquiéter ce Pascal Méheut à la particularité de s'attaquer à quiconque fait une remarque sur Leica, même si elle est justifiée, alors laisse pisser le mérinos. ;)
Citation de: gemini68 le Avril 28, 2014, 19:13:03
Et non j'ai une excellente vue merci ;)
Je dirais, dans ce cas, que c'est un des principaux reproches que je ferais aux Fuji X : des appareils photo excellents, sans aucun doute, innovants sur certains points (viseurs...), mais très décevants (de mon point de vue) en terme de
design et de qualité perçue... sans compter cette manie du racolage désagréable sur la vague
vintage.
La qualité photo sans le plaisir, en somme...
Citation de: Verso92 le Avril 28, 2014, 21:59:15
Je dirais, dans ce cas, que c'est un des principaux reproches que je ferais aux Fuji X : des appareils photo excellents, sans aucun doute, innovants sur certains points (viseurs...), mais très décevants (de mon point de vue) en terme de design et de qualité perçue... sans compter cette manie du racolage désagréable sur la vague vintage.
La qualité photo sans le plaisir, en somme...
Hello, je prends justement énormément de plaisir avec mon xpro, justement parceque déjà il me plait esthétiquement, et puis ensuite ce sont les gouts et les couleurs , au bout du compte c'est le résultat qu'on en attend qui est important je crois,
Citation de: gemini68 le Avril 28, 2014, 22:31:14
Hello, je prends justement énormément de plaisir avec mon xpro, justement parceque déjà il me plait esthétiquement, et puis ensuite ce sont les gouts et les couleurs , au bout du compte c'est le résultat qu'on en attend qui est important je crois,
L'essentiel est qu'on soit satisfait de son choix (et puis, le mauvais goût est par nature la chose la plus répandue).
Je suis très content de ma 206. Il ne me viendrait pas à l'idée pour autant qu'elle soit équivalente en terme d'agrément de conduite, de finition, etc, à une berline Mercedes haut de gamme. Mais n'empêche, j'en suis très satisfait quand même.
Citation de: gemini68 le Avril 28, 2014, 19:11:42
Vous me faites quand même un peu marrer. Le fuji sus cité, a les boutons qu'il faut ou il faut, et une ergonomie fabuleuse, vous sciez la branche sur laquelle vous êtes assis, je le répète les optiques oui, mais on s'en fiche que Audi (ce n'est qu'Audi après tout) ait designé ce boitier, mon graveur de dvd à 50 euros a bien été designé par Porsche ce n'est pas un argument ça. Et puis, la face épurée, mouaif, en fait c'est comme si on avait greffé un smartphone derrière le boitier niveau ergonomie, je voudrais voir ça :D. Vraiment la forme d'un NX... et puis pas de viseur?, il faut greffer un ecran tv sur le boitier pour avoir un viseur? alors pour avoir eu un M4P et un M6 à l'époque là oui c'était un "appareil photo" là c'est un hybride comme tous les autres, juste avec un rond rouge en plus. Et puis ok si c'est juste pour dire moi j'ai un Leica, pourquoi pas, les M sont des bombes... là franchement je suis dubitatif.
Bin voilà t'es pas client, so what? Moi non plus, je ne cherche pas à en dégouter les autres pour autant.
Citation de: Verso92 le Avril 28, 2014, 22:34:07
L'essentiel est qu'on soit satisfait de son choix (et puis, le mauvais goût est par nature la chose la plus répandue).
Je suis très content de ma 206. Il ne me viendrait pas à l'idée pour autant qu'elle soit équivalente en terme d'agrément de conduite, de finition, etc, à une berline Mercedes haut de gamme. Mais n'empêche, j'en suis très satisfait quand même.
Je pense que la notion de mauvais gout est une science inexacte ;D. Tout ça pour dire que Leica c'est top, mais c'est pas parce qu'on en a un qu'on va du jour au lendemain devenir bon en photo. Beaucoup pensent ça. C'est un outil rien de plus, ensuite à chacun de susciter une émotion ou pas. Et surtout de se faire plaisir.
Citation de: Jefferson le Avril 28, 2014, 19:31:35
Je ne sais pas ce qui agace avec Leica . Je ne sais pas si c'est le prix, ou bien qu'il y ai des acheteurs . Je n'ose pas penser que c'est la jalousie, quand on voit la qualité des photos dans le fil dédié !
Et hop un petit Scud l'air de rien. ::)
Citation de: Ilium le Avril 28, 2014, 22:50:06
Bin voilà t'es pas client, so what? Moi non plus, je ne cherche pas à en dégouter les autres pour autant.
Ben heureusement encore que quand il y a une nouveauté, on peut donner son avis non ? dire je n'aime ce n'est pas un crime je crois. Ce poste est là pour ça? ou bien il faut passer la pommade ?
Citation de: gemini68 le Avril 28, 2014, 22:52:52
Je pense que la notion de mauvais gout est une science inexacte ;D. Tout ça pour dire que Leica c'est top, mais c'est pas parce qu'on en a un qu'on va du jour au lendemain devenir bon en photo. Beaucoup pensent ça. C'est un outil rien de plus, ensuite à chacun de susciter une émotion ou pas. Et surtout de se faire plaisir.
Tout à fait d'accord avec toi. Mes deux Leica n'ont jamais fait de moi un meilleur photographe.
Mébon, le M6, c'est quand même autre chose qu'un Hexar AF, par exemple, même si c'est avec ce dernier que j'ai sans doute fait mes meilleures photos de rue...
Mon dieu je vous laisse les leicaistes oulala...j'ai l'impression d'être dans une secte ou on ne doit pas dire du mal du gourou... je retourne vite chez les pauvres petits utilisateurs d'autres marques, tiens chez les utilisateurs d'appareils de mauvais gout genre fuji ;)... pardon de vous avoir offusqués :) et bonne chance avec ce nouveau NX griffé Leica ;) hop je ne suis plus là...
Citation de: Verso92 le Avril 28, 2014, 22:56:28
Tout à fait d'accord avec toi. Mes deux Leica n'ont jamais fait de moi un meilleur photographe.
Mébon, le M6, c'est quand même autre chose qu'un Hexar AF, par exemple, même si c'est avec ce dernier que j'ai sans doute fait mes meilleures photos de rue...
Tu remarqueras que cela fait de toi le membre d'une secte adoratrice du Leica. Comme je disais plus haut, le problème est vraiment au niveau du cerveau ;D
Citation de: gemini68 le Avril 28, 2014, 22:54:08
Ben heureusement encore que quand il y a une nouveauté, on peut donner son avis non ? dire je n'aime ce n'est pas un crime je crois. Ce poste est là pour ça? ou bien il faut passer la pommade ?
Non mais pas la peine d'en faire des tartines surtout sur une ergonomie que tu ne connais pas et sur l'esthétique forcément subjective.
Accessoirement, tu parlais de la qualité de fabrication point sur lequel tu me permettras de ne pas être d'accord (pour le M) et pour conclure sur le cliché qu'on prend du Leica juste pour la pastille ce qui est lassant.
Citation de: Pascal Méheut le Avril 28, 2014, 23:01:58
Tu remarqueras que cela fait de toi le membre d'une secte adoratrice du Leica. Comme je disais plus haut, le problème est vraiment au niveau du cerveau ;D
C'est une vile attaque : chacun sait ici que je suis
nikoniste* !
*c'est une autre secte qui sévit sur le forum... ;-)
Citation de: gemini68 le Avril 28, 2014, 22:57:51
Mon dieu je vous laisse les leicaistes oulala...j'ai l'impression d'être dans une secte ou on ne doit pas dire du mal du gourou...
Je ne vois pas ce qui te permet de m'insulter... j'appartiens à la secte des
nikonistes. Je répète :
nikonistes !
Citation de: Verso92 le Avril 28, 2014, 23:08:24
C'est une vile attaque : chacun sait ici que je suis nikoniste* !
*c'est une autre secte qui sévit sur le forum... ;-)
Je ne vois pas ce qui te permet de m'insulter... j'appartiens à la secte des nikonistes. Je répète : nikonistes !
Déjà je n'insulte personne, et surtout pas toi merci
Il était parti :
Citation de: gemini68 le Avril 28, 2014, 22:57:51
Mon dieu je vous laisse les leicaistes oulala...j'ai l'impression d'être dans une secte ou on ne doit pas dire du mal du gourou... je retourne vite chez les pauvres petits utilisateurs d'autres marques, tiens chez les utilisateurs d'appareils de mauvais gout genre fuji ;)... pardon de vous avoir offusqués :) et bonne chance avec ce nouveau NX griffé Leica ;) hop je ne suis plus là...
Et il est revenu :
Citation de: gemini68 le Avril 28, 2014, 23:14:05
Déjà je n'insulte personne, et surtout pas toi merci
C'est un peu normal qu'il confonde la qualité de finition d'un Fuji X et d'un Leica. Il confond partir et rester aussi. Et également, il confond "Verso92 se fout gentiment de ta gueule et rigole bien avec son air de ne pas y toucher" avec "c'est du 1er degré" :D
Citation de: Pascal Méheut le Avril 28, 2014, 23:01:58
Tu remarqueras que cela fait de toi le membre d'une secte adoratrice du Leica. Comme je disais plus haut, le problème est vraiment au niveau du cerveau ;D
Monsieur Méheut, je viens de lire pratiquement 50 interventions de votre part, c'est vous qui avez un problème dans le melon. Vous êtes agressif, fier, vous traitez les autres de "clown" sisi de clowns, mais vous en êtes un de microclown et vraiment triste. Vous prenez un plaisir à vouloir vexer, contredire juste pour dire "j'existe hého je suis là" c'est petit, donc à votre cerveau au boulot.
Citation de: gemini68 le Avril 28, 2014, 23:17:00
Monsieur Méheut, je viens de lire pratiquement 50 interventions de votre part
C'est bien parce que demain, il y aura interrogation écrite sur "Pascal Méheut, sa vie, son oeuvre" et tu seras bien préparé ;)
Citation de: Pascal Méheut le Avril 28, 2014, 23:19:26
C'est bien parce que demain, il y aura interrogation écrite sur "Pascal Méheut, sa vie, son oeuvre" et tu seras bien préparé ;)
Oh pardon Maitre ! je vais peaufiner l'oeuvre, je commence dans 5 minutes, je pense que dans 15 j'aurais terminé préface comprise
Citation de: gemini68 le Avril 28, 2014, 23:21:54
Oh pardon Maitre !
Ah enfin du progrès. Il n'y a pas à dire, la pédagogie est l'art de la répétition.
Non mais à chacun sa secte... :D :D :D C'est tout de même mieux comme çà qu'avec plein de boutons... Et en plus çà fonctionne mais bon c'est qu'il y aurait encore des choses à améliorer et si çà se trouve le Leica y parvient.
Mais enfin quand même pour moi un très bon capteur de 16 millions de pixels est toujours moins bon qu'un très bon capteur de 20 millions de pixels. Faudra voire ce qu'il donne en haute sensibilité.
Ce ci est une provoc! :D
;D ;D ;D
Citation de: gemini68 le Avril 28, 2014, 23:21:54
Oh pardon Maitre ! je vais peaufiner l'oeuvre, je commence dans 5 minutes, je pense que dans 15 j'aurais terminé préface comprise
;D ;D ;D
Citation de: gemini68 le Avril 28, 2014, 23:17:00
Monsieur Méheut, je viens de lire pratiquement 50 interventions de votre part, c'est vous qui avez un problème dans le melon. Vous êtes agressif, fier, vous traitez les autres de "clown" sisi de clowns, mais vous en êtes un de microclown et vraiment triste. Vous prenez un plaisir à vouloir vexer, contredire juste pour dire "j'existe hého je suis là" c'est petit, donc à votre cerveau au boulot.
et ça dure... et ça dure...
Citation de: gemini68 le Avril 28, 2014, 22:57:51
Mon dieu je vous laisse les leicaistes oulala...j'ai l'impression d'être dans une secte ou on ne doit pas dire du mal du gourou... je retourne vite chez les pauvres petits utilisateurs d'autres marques, tiens chez les utilisateurs d'appareils de mauvais gout genre fuji ;)... pardon de vous avoir offusqués :) et bonne chance avec ce nouveau NX griffé Leica ;) hop je ne suis plus là...
absolument de ton avis..
(meme si je suis Leicaiste chevronné..)
Sur ce coup là, je ne troquerais pas mon Sony A6000..
S'il y a une chose qui ne change pas c'est bien la teneur des fils sur ce forum Leica, avec exactement le même rythme quelque soit le sujet et les mêmes commentaires pseudo méprisants suivi d'insultes gratuites à l'égard des visiteurs... Toujours de la part des mêmes individus. C'est trop bon, je ne m'en lasse pas.
A qui le tour ? :-)
Citation de: gemini68 le Avril 28, 2014, 23:14:05
Déjà je n'insulte personne, et surtout pas toi merci
C'était, bien sûr, une boutade.
Mébon, quand même, c'est assez étonnant de se faire taxer de
doudoumaniaque Leica alors que je ne possède aucun APN de la marque...
Citation de: Boro le Avril 29, 2014, 00:50:33
S'il y a une chose qui ne change pas c'est bien la teneur des fils sur ce forum Leica, avec exactement le même rythme quelque soit le sujet et les mêmes commentaires pseudo méprisants suivi d'insultes gratuites à l'égard des visiteurs... Toujours de la part des mêmes individus. C'est trop bon, je ne m'en lasse pas.
A qui le tour ? :-)
Ce qui lasse, c'est l'apparition soudaine d'individus qui déboulent et déclarent avec arrogance que "Le Leica T c'est nul, etc" alors qu'ils ne l'ont même pas essayé, ni même manipulé.... ::)
Imaginons que je déboule dans le forum Nikon en disant : "Le Df c'est nul, etc...Et pourtant j'aime Nikon, mais les vrais Nikon du temps passé comme le F2", comment serais-je accueilli ?
Si encore ces individus avaient un peu d'intelligence pour ne pas critiquer le
produit (qu'ils n'ont même pas eu entre les mains, je me répète) mais le
concept. Par exemple : "le choix de l'APS par Leica surprend parce que ceci parce que cela...." , ça peut encore se discuter.
Mais, non. C'est l'attaque gratuite, bête et méchante. ::)
Non non, ce qui est grave c'est le niveau d'intolérance qui règne ici.
On ne peut pas mettre sur le même plan "ton appareil est nul" et "t'es con". Désolé.
Il faut prendre un peu de distance avec vos doudous les garçons.
Citation de: Boro le Avril 29, 2014, 08:36:29
Non non, ce qui est grave c'est le niveau d'intolérance qui règne ici.
On ne peut pas mettre sur le même plan "ton appareil est nul" et "t'es con". Désolé.
Il faut prendre un peu de distance avec vos doudous les garçons.
Ben oui mon garçon qu'on ne voit jamais ici et qui ne poste que pour exprimer son complexe d'infériorité en balançant des banalités qui feraient passer gemini68 pour Victor Hugo et omair pour Einstein...
Ici, tout le monde a plusieurs marques, certains n'ont même pas de Leica récents et si faire remarquer à qqu'un qui critiquer sans essayer et ne pas voir la différence entre une 206 et une Mercedes, c'est avoir un "doudou", ben on assume.
Mais avant de donner des leçons, il serait intéressant d'apprendre à lire ce qui est écrit puis de faire un effort pour comprendre.
Vu que tu postes en gros un message en moyenne tous les 2 mois depuis que tu es inscrit, je suggère que tu passes à 6 mois : cela te donnera plus de temps pour analyser les nuances infiniment subtiles décrites plus haut et que tu n'arrives pas à appréhender dans un temps aussi court.
Une marque qui affiche un positionnement différent avec une image de luxe est une cible facile... et on aura toujours des réactions simplement épidermiques. Maintenant, on devrait quand même pouvoir faire quelques critiques sur un nouveau boitier sans se faire insulter.
Ce T au look Audi avec une ergonomie Apple est simplement beau mais.... c'est difficile pour Leica de refaire chaque fois un boitier unique. Les M, les X1-2, les S et même le X-Vario sont des boitiers à part soit au niveau visée, soit au niveau format,... Au delà de l'esthétique et de la qualité, ce T rejoint une longue liste de boitiers existants et c'est beaucoup plus facile de lui trouver des lacunes. Les résultats seront bons, comme pour le X-Vario d'ailleurs, mais l'absence de peaking est pour moi par exemple inexplicable ! Quant au viseur, on peut s'en passer avec un écran orientable mais ce concept n'est pas encore fabricable à partir d'un bloc d'aluminium. 8) 8)
Et voilà le renfort attendu arrive ! Et l'insulte évidemment, car il ne sait pas faire autrement.
C'est amusant, je n'ai nommé personne mais ils se sont parfaitement reconnus.
En matière de nuance Pascal tu t'y connais un peu en effet. Tout le monde ici sait ta diplomatie, ton sens du respect d'autrui, ta tolérance.
Tu nous fais rire depuis des années. On sait exactement quand tu vas démarrer au quart de tour. C'est pas bien grave.
On imagine les raisons qui te poussent à invectiver comme ça de façon systématique ceux qui ne vont pas dans ton sens. Ce comportement s'analyse assez facilement.
Généralement ça m'amuse et je ne relève pas. Mais j'ai une âme de sauveur et quand on s'en prend de façon injuste à de pauvres visiteurs, je suis parfois tenté de venir les alerter sur le fait qu'ici il y a des réactions étranges qu'il ne faut pas prendre au sérieux. Et ça me fait marrer l'équipe que vous faites avec Dominique. Je me souviens de l'époque où tu l'humiliais publiquement, lui disant les pires horreurs. Ah c'était le bon temps.
Citation de: Berswiss le Avril 29, 2014, 09:02:21
Maintenant, on devrait quand même pouvoir faire quelques critiques sur un nouveau boitier sans se faire insulter.
C'est ce que le fil faisait avant l'arrivée des génies venu nous expliquer "oui mais c'est cher", "il y a des trucs bien ailleurs" suivi de "et d'ailleurs je ne vois pas la différence" qui croient tous avoir inventé l'eau chaude faisant aussi fil à couper le beurre en nous sortant ça.
On peut continuer sans eux.
Sinon, effectivement, l'absence de focus peaking est assez incompréhensible mais c'est un peu comme son intensité non réglable sur le M240 : Leica semble parfois avoir du mal avec certaines choses simples et mettre qques années à les corriger.
Maintenant, j'ai l'impression que Leica positionne tous ses boitiers en dessous du M et du S sur le marché d'amateurs qui ne veulent pas forcément de viseur, d'écran orientable, etc. Bref, qu'ils poussent leur logique de simplification un peu loin et que les "experts exigeants" qu'on voit ici ne sont pas la cible.
Citation de: Pascal Méheut le Avril 29, 2014, 09:16:30
Maintenant, j'ai l'impression que Leica positionne tous ses boitiers en dessous du M et du S sur le marché d'amateurs qui ne veulent pas forcément de viseur, d'écran orientable, etc. Bref, qu'ils poussent leur logique de simplification un peu loin et que les "experts exigeants" qu'on voit ici ne sont pas la cible.
Le M est unique, le S a un format unique, les X1-2 etaient les premiers APS-c à focale fixes, rejoint par le GR,etc, le X-Vario est le seul APS-C avec une focale fixe .... ces boitiers ont une différentiation naturelle qui touche au coeur de la photographie. Le T a perdu un peu de cette unicité et seule la fabrication est mise en avant comme différentiation ... J'espère encore que le T retrouvera un peu de son unicité en étant le meilleur boitier APSc porteur d'optiques M avec assistance à la mise au point sans peaking et ceci sans trop de dérives en dessous de 35mm ! Ouf 8)
Citation de: Berswiss le Avril 29, 2014, 09:34:42
ces boitiers ont une différentiation naturelle qui touche au coeur de la photographie. Le T a perdu un peu de cette unicité et seule la fabrication est mise en avant comme différentiation ...
Pas bête comme analyse. Maintenant, est ce que la qualité du produit et l'image de la marque seront suffisantes pour assurer son succès malgré un positionnement moins spécifique ? On verra.
Citation de: Berswiss le Avril 29, 2014, 09:02:21
Quant au viseur, on peut s'en passer avec un écran orientable mais ce concept n'est pas encore fabricable à partir d'un bloc d'aluminium. 8) 8)
Pourquoi Leica n'a pas exploré toutes les solutions de visée comme le bon vieux viseur iconomètrique repliable du Leica 0? ;D ;D ;D
Citation de: Pascal Méheut le Avril 29, 2014, 09:40:48
Pas bête comme analyse. Maintenant, est ce que la qualité du produit et l'image de la marque seront suffisantes pour assurer son succès malgré un positionnement moins spécifique ? On verra.
Aucun problème, il se vendra très très bien et au delà de ce qu'on peut penser si on le regarde comme un "appareil" ! Les listes d'attente sont déjà très longues, en Asie notamment. Avec ce boitier, Leica ne fait que consolider sa stratégie marketing qui a commencé avec la sortie du M9. L'ouverture des magasins dans tous les lieux les plus branchés était le signe précurseur. On trouvait des M9 en volume à Mégève quand ils étaient en liste d'attente à Paris ! Leica est devenue une Marque avec un grand M et on va assister à une multiplication de produits qui seront estampillés Leica et qui seront d'ailleurs souvent originaires d'Allemagne pour consolider l'image, comme les pieds par exemple !
Citation de: HEXE le Avril 29, 2014, 09:45:52
Pourquoi Leica n'a pas exploré toutes les solutions de visée comme le bon vieux viseur iconomètrique repliable du Leica 0? ;D ;D ;D
Pas encore faisable à partir d'un bloc 8) 8)
Citation de: HEXE le Avril 29, 2014, 09:45:52
Pourquoi Leica n'a pas exploré toutes les solutions de visée comme le bon vieux viseur iconomètrique repliable du Leica 0? ;D ;D ;D
Avec des zooms ce type de viseur serait un peu...périlleux ;D ;D ;D
Citation de: Dominique le Avril 29, 2014, 06:59:40
Imaginons que je déboule dans le forum Nikon en disant : "Le Df c'est nul, etc...Et pourtant j'aime Nikon, mais les vrais Nikon du temps passé comme le F2", comment serais-je accueilli ?
Si tu vas dire çà sur le forum Nikon tu seras classé dans les anti-Df qui sont déjà un certain nombre ! Mais si tu vas le dire sur le forum Fuji tu sera accueilli en héros avec arc de triomphe et palmes ! ;)
Un Leica à prix raisonnable, tout arrive !
Bon, les objectifs seront plus chers que le boitier, mais bon, n'en demandons pas trop :D
Citation de: Pascal Méheut
omair pour Einstein...
Faut pas exagerer non plus ;D ;D
Citation de: Boro le Avril 29, 2014, 08:36:29
Non non, ce qui est grave c'est le niveau d'intolérance qui règne ici.
On ne peut pas mettre sur le même plan "ton appareil est nul" et "t'es con". Désolé.
Il faut prendre un peu de distance avec vos doudous les garçons.
Je me répète mais c'est valable aussi pour les détracteurs. Quand c'est du Leica, au delà des défauts objectifs, il y a
toujours une remarque sur le prix et le fait que Machin c'est vachement mieux pour vachement moins cher ce qui est le degré 0 de l'argumentation.
C'est lassant outre le fait que dans le cas précis de l'affirmation de Gemini68, c'est factuellement faux.
Et je note que je ne suis pas le seul à le remarquer:
Citation de: Berswiss le Avril 29, 2014, 09:02:21
Une marque qui affiche un positionnement différent avec une image de luxe est une cible facile... et on aura toujours des réactions simplement épidermiques.
Ouais ben pour moi dans les Apn tout est du luxe. Leica n'a simplement pas la palme de l'invention, mais celle du $ converti en Marc. Avec quand même un positionnement vers audi qui aurait pu être celui de lacie et ses disques durs design Porsche,et liébig avec l'authentique rutabaga. Souvenir de guerre...
un très beau boitier qu'il faut avoir envie de s'offrir et pouvoir se l'offrir. Il intéressera certainement ceux qui se seront fait un devoir d'acheter des optique R et M.
Mais l'absence de focus peaking leur laissera quelques illusions au début et puis les lassera assez vite.
Pour moi ,bien entendu qui me sert souvent d'objectifs MD Mécaniques avec mon Samsung et parvient à faire la différence entre absence de focus peaking et présence de ce dernier sur des objectifs de qualité. ;D
Citation de: François III le Avril 29, 2014, 13:19:09
un très beau boitier qu'il faut avoir envie de s'offrir et pouvoir se l'offrir. Il intéressera certainement ceux qui se seront fait un devoir d'acheter des optique R et M.
Pour les optiques R, un Sony A7 me semble plus intéressant. Pour les objectifs M, cela se discute plus. Ceci dit, si comme dit plus haut, Leica sort un jour un boitier avec la monture du T et un capteur FF, cela pourrait être très tentant pour les utilisateurs de M.
S'ils découvrent le focus peaking d'ici là ???
Au lieu du T j'aurais préféré un X100S à la sauce Leica, c.-à-d., un APS-C avec focale fixe de 23 mm. lumineuse et un viseur optique intégré avec mise au point manuelle ou autofocus, une sorte de M240 à prix raisonnable (pour un macaron rouge); en bref: un CM numérique. Comme ce n'est pas le cas, je viens d'acheter un... X100S noir. Désolé, je n'aime pas les viseurs en forme d'appendice ou protubérance.
Citation de: philokalos le Avril 29, 2014, 14:01:26
Désolé, je n'aime pas les viseurs en forme d'appendice ou protubérance.
Pas grave.
Si ce n'est que cela condamne la prise flash...
Difficile d'expliquer que dans la taille d'un boîtier APSC ils n'arrivent pas à intégrer le viseur, d'autres y arrivent.
Non cela sent l'option permettant d'afficher un prix de départ plus bas. C'est commercialement de bonne guerre sauf quand cela conduit à un désagrément pour l'utilisateur.
En clair quand une voiture est annoncée clim en option, la prendre n'est que financier mais n'implique pas que l'on me mette une grosse vérue sur le capot ;)
Citation de: luistappa le Avril 29, 2014, 14:32:00
Si ce n'est que cela condamne la prise flash...
Difficile d'expliquer que dans la taille d'un boîtier APSC ils n'arrivent pas à intégrer le viseur, d'autres y arrivent.
Non cela sent l'option permettant d'afficher un prix de départ plus bas. C'est commercialement de bonne guerre sauf quand cela conduit à un désagrément pour l'utilisateur.
En clair quand une voiture est annoncée clim en option, la prendre n'est que financier mais n'implique pas que l'on me mette une grosse vérue sur le capot ;)
C'est quand même pas trop le genre de la marque de faire des prix d'appel... (en tout cas pas vers le bas ;D)
Le Leica nouveau est arrivé (non ce n'est pas du beaujolais et c'est tant mieux ;D)
Leica sort de son marché de niche et s'attaque a un marché très concurrentiel. Il va falloir qu'il offre de sérieux argument pour s'imposer.
Pour l'instant il n'a pas de focus peaking, mais c'était aussi le cas avec fuji qui a corrigé depuis, le tir via un nouveau firmware.
Par contre les JPEG sont décevants d'après DPR, ce qui est assez ennuyeux, vu le public auquel il s'adresse (les leicatistes pur et durs, préferont toujours le M)
A suivre.
Citation de: Powerdoc le Avril 29, 2014, 16:18:34
Le Leica nouveau est arrivé (non ce n'est pas du beaujolais et c'est tant mieux ;D)
Leica sort de son marché de niche et s'attaque a un marché très concurrentiel. Il va falloir qu'il offre de sérieux argument pour s'imposer.
Pour l'instant il n'a pas de focus peaking, mais c'était aussi le cas avec fuji qui a corrigé depuis, le tir via un nouveau firmware.
A suivre.
ça pourrait donc peut-être se corriger par firmware
Citation de: Powerdoc le Avril 29, 2014, 16:18:34
Par contre les JPEG sont décevants d'après DPR, ce qui est assez ennuyeux, vu le public auquel il s'adresse
là aussi , si ce n'est que le jpeg , ils devraient aussi pouvoir rectifier le tir non ?
Citation de: ddi le Avril 29, 2014, 16:51:58
ça pourrait donc peut-être se corriger par firmware
là aussi , si ce n'est que le jpeg , ils devraient aussi pouvoir rectifier le tir non ?
Oui, c'est tout a fait possible, mais pour le JPEG c'est plus compliqué car cela demande une expertise beaucoup plus importante que faire du focus peaking. Mais il faudra bien que Leica fasse de gros efforts de ce côté là, surtout vis a vis de Fuji qui lui est réputé pour ses JPEG excellents.
Citation de: Powerdoc le Avril 29, 2014, 17:09:28
Oui, c'est tout a fait possible, mais pour le JPEG c'est plus compliqué car cela demande une expertise beaucoup plus importante que faire du focus peaking. Mais il faudra bien que Leica fasse de gros efforts de ce côté là, surtout vis a vis de Fuji qui lui est réputé pour ses JPEG excellents.
Evidemment on a toujours intérêt à viser le meilleur mais en se mettant au niveau des autres, ce serait déjà pas mal. La question est donc de savoir ce que ça donne par rapport aux autres concurrents.
je ne jugerai pas l'ergonomie ou le fonctionnement vu que je ne connais pas le boitier, mais quand je vois les samples qui trainent sur le web, pas de quoi se taper le cul par terre... bref, je passerai mon tour une fois de plus. No comment sur le positionnement prix, c'est un Leica, soit on rigole, soit on trouve ça normal voire super justifié comme d'habitude, choisissez votre camp. D'ailleurs à ce prix c'est un Leica de pauvre.
ma foi, je vais me faire tirer dessus à boulets rouges, mais il me semble que dans la gamme de prix du boitier il existe des SONY A7, FUJI X-T1, et même NIKON D610... pas forcément super déconnant non plus. Mais on ne mélange bien évidement pas les serviettes et les torchons (enfin chez moi oui). Un jeu amusant serait de mélanger des samples pris dans les mêmes conditions (sur le terrain pas en labo), faits avec ces divers boitiers et diverses optiques, avec des samples du LEICA T et de demander lesquels on préfère... sans voire les exifs, ça serait amusant.
ça me rappèle un échange que j'avais eu avec un copain, je lui disais "tu ne peux pas comparer une Ducati avec une japonaise" et lui de répondre "ben tu dis ça parce que je vais plus vite avec la japonaise que toi avec la Ducati ?" et au fond il n'a pas tort, faute d'argument on peut toujours se retrancher derrière un dogme du genre "oui mais on ne peut pas comparer..."... ma foi.
Citation de: grosnoob06 le Avril 29, 2014, 17:26:49
ça me rappèle un échange que j'avais eu avec un copain, je lui disais "tu ne peux pas comparer une Ducati avec une japonaise" et lui de répondre "ben tu dis ça parce que je vais plus vite avec la japonaise que toi avec la Ducati ?" et au fond il n'a pas tort, faute d'argument on peut toujours se retrancher derrière un dogme du genre "oui mais on ne peut pas comparer..."... ma foi.
C'est vrai, on ne peut pas comparer.
Enfin, si, on peut toujours comparer, c'est vrai... à l'époque, je me rappelle d'un photographe qui hésitait entre un M6 et un F4. Chose amusante, les deux boitiers étaient au même prix. Il prit le M6, pourtant beaucoup moins
performant...
Citation de: Berswiss le Avril 29, 2014, 09:34:42
J'espère encore que le T retrouvera un peu de son unicité en étant le meilleur boitier APSc porteur d'optiques M avec assistance à la mise au point sans peaking et ceci sans trop de dérives en dessous de 35mm ! Ouf 8)
Je l'espère aussi, bref un vrai successeur du GXR et son module M... Apparemment dans les reviews que j'ai lu si l'absence de peaking a un peu étonné sur le papier en revanche il semblerait qu'en pratique cela s'est pas avéré gênant lors de l'utilisation des optiques M...plus embêtant, apparemment les molettes ne seraient pas crantées et il faudrait faire une double manœuvre pour faire une modif (mais j'ai peut être fait une erreur de traduction) ce qui semble assez pénible pour opérer.
Par ailleurs, le capteur du T aurait un léger filtre passe-bas. La review de David Farkas est celle que j'ai trouvé la plus complète et instructive.
Citation de: Powerdoc le Avril 29, 2014, 17:09:28
Oui, c'est tout a fait possible, mais pour le JPEG c'est plus compliqué car cela demande une expertise beaucoup plus importante que faire du focus peaking. Mais il faudra bien que Leica fasse de gros efforts de ce côté là, surtout vis a vis de Fuji qui lui est réputé pour ses JPEG excellents.
là il ne faut pas rêver!
La marche me semble impossible à atteindre là :D
Citation de: Powerdoc le Avril 29, 2014, 17:09:28
Mais il faudra bien que Leica fasse de gros efforts de ce côté là, surtout vis a vis de Fuji qui lui est réputé pour ses JPEG excellents.
Réputé par qui ?
Pas par les pros en tout cas, sinon Fuji n'aurait pas abandonné ses reflex numériques...
Cette légende urbaine m'a toujours intrigué.
Si un
Fuji fanboy pouvait poster un exemple....
Certes... Fuji ferait de bons Jpeg mais pas forcément les meilleurs. Mais selon un ami le raw des X-trans sont trop compliqués à traiter et finalement le résultat obtenu n'est guère mieux que le Jepg...
Citation de: Dominique le Avril 29, 2014, 20:20:08
Réputé par qui ?
Pas par les pros en tout cas, sinon Fuji n'aurait pas abandonné ses reflex numériques...
Cette légende urbaine m'a toujours intrigué.
Si un Fuji fanboy pouvait poster un exemple....
Pas la peine d'être un fanboy de quoi que ce soit pour trouver des exemples parlant (et je n'ai pas de fuji).
Il suffit de se prendre en main et d'aller sur DPR ou IR regarder les jpeg bruts de boitier.
Mêmes sur les éphémères tu peux en trouver pas mal.
Leica n'est quand même pas prêt de les égaler de ce coté là ..... pour le moment .
ma foi, si ce T sort des jpegs aussi mauvais qu'un compact à moins de 400€ (neuf) je pourrai toujours y jeter un oeil...
https://farm6.staticflickr.com/5548/12523299735_dbc17620c3_o.jpg
https://farm4.staticflickr.com/3783/12536907335_3f847f1fb2_o.jpg
https://farm6.staticflickr.com/5473/12679536493_6ac1904b04_o.jpg
Citation de: grosnoob06 le Avril 29, 2014, 21:18:43
ma foi, si ce T sort des jpegs aussi mauvais qu'un compact à moins de 400€ (neuf) je pourrai toujours y jeter un oeil...
https://farm6.staticflickr.com/5548/12523299735_dbc17620c3_o.jpg
https://farm4.staticflickr.com/3783/12536907335_3f847f1fb2_o.jpg
https://farm6.staticflickr.com/5473/12679536493_6ac1904b04_o.jpg
J'espère quand même qu'il fera mieux en hauts ISO/basses lumières...
Et puis, à 400€, faut pas rêver : à part un APN soldé à vil prix pour cause de remplacement...
Citation de: Verso92 le Avril 29, 2014, 21:34:37
J'espère quand même qu'il fera mieux en hauts ISO/basses lumières...
Et puis, à 400€, faut pas rêver : à part un APN soldé à vil prix pour cause de remplacement...
J'allais le dire... parce que là ce n'est pas vraiment bon... Enfin je veux dire à mon gout... On dirait un N&B survitaminé et qui dégueule. :D Bon là dessus je vous laisse. A +
Citation de: Dominique le Avril 29, 2014, 20:20:08
Réputé par qui ?
Pas par les pros en tout cas, sinon Fuji n'aurait pas abandonné ses reflex numériques...
Cette légende urbaine m'a toujours intrigué.
Si un Fuji fanboy pouvait poster un exemple....
C'est sur que Chasseur d'images, ou d'autres qui trouvent le JPEG Fuji excellent sont des colporteurs de légende urbaine.
Et le Fanboy, a mon avis c'est toi, vu comment tu réagit à la moindre critique d'un modèle même pas totalement finalisé qui viens à peine d'être introduit sur le marché.
Citation de: François III le Avril 29, 2014, 21:41:02
J'allais le dire... parce que là ce n'est pas vraiment bon... Enfin je veux dire à mon gout... On dirait un N&B survitaminé et qui dégueule. :D Bon là dessus je vous laisse. A +
Tu n'aimes pas les couleurs flashy et la sur-accentuation ?
Citation de: Powerdoc le Avril 29, 2014, 22:27:17
C'est sur que Chasseur d'images, ou d'autres qui trouvent le JPEG Fuji excellent sont des colporteurs de légende urbaine.
Et le Fanboy, a mon avis c'est toi, vu comment tu réagit à la moindre critique d'un modèle même pas totalement finalisé qui viens à peine d'être introduit sur le marché.
C'est sûr qu'avec une réponse pareille, je suis satisfait. ::)
Je demande à voir un jpeg issu d'un fuji et on m'envoie sur les roses...En quoi mes "réactions" (?) ont-elle déplu à Sa Grandeur Cardinalice et Vaticane ? C'est comme les Miracles des Saints ? Il faut y croire.
Citation de: Dominique le Avril 29, 2014, 22:41:06
C'est sûr qu'avec une réponse pareille, je suis satisfait. ::)
Je demande à voir un jpeg issu d'un fuji et on m'envoie sur les roses...En quoi mes "réactions" (?) ont-elle déplu à Sa Grandeur Cardinalice et Vaticane ? C'est comme les Miracles des Saints ? Il faut y croire.
Il te suffit d'aller les voir par toi-même non ? (myba! ) (le net est truffé d'exemples ....et de sites comparatifs)
tu es un grand garçon me semble t-il ... ;D
Citation de: Pascal Méheut le Avril 29, 2014, 22:30:35
Tu n'aimes pas les couleurs flashy et la sur-accentuation ?
oui j'en conviens, j'ai saturé (accentué ben non, curseur SPP à zéro)... des jpegs directs du boitier en mode portrait (donc dans le cas du sigma, netteté -5) seront peut être plus parlants... le mode neutre est encore plus doux et naturel. M'enfin on cause quand même d'un appareil à 399€...
https://farm4.staticflickr.com/3744/13284624275_5633ff4c7b_o.jpg
https://farm4.staticflickr.com/3696/13285357823_c69f0fe02c_o.jpg
https://farm4.staticflickr.com/3691/13284966304_10173fe305_o.jpg
https://farm8.staticflickr.com/7055/13287916123_1bbe7d27c2_o.jpg
https://farm8.staticflickr.com/7091/13286772074_64e86e3615_o.jpg
https://farm8.staticflickr.com/7427/13286161873_a7c62a80d9_o.jpg
https://farm4.staticflickr.com/3834/13286124173_6fe45621a1_o.jpg
https://farm4.staticflickr.com/3671/13286238733_3121ab118a_o.jpg
https://farm4.staticflickr.com/3715/13285061635_ec03f963c9_o.jpg
tu peux comparer aux images issues du LEICA T si besoin : http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/leica-t-typ701-preview-samples-gallery
tiens en voici quelques unes http://g4.img-dpreview.com/58CCBBEFA5C2424BB35F8A6140692839.jpg
http://g2.img-dpreview.com/F9CA80C728A948FCBB81A3834B7FEB73.jpg
Citation de: Verso92 le Avril 29, 2014, 21:34:37
J'espère quand même qu'il fera mieux en hauts ISO/basses lumières...
Et puis, à 400€, faut pas rêver : à part un APN soldé à vil prix pour cause de remplacement...
ouais enfin moi je prends l'offre à l'instant T, et par ailleurs SIGMA a indiqué que les DPxM cohabiteront avec les nouveaux Quattro pendant un moment, ce n'est donc pas un prix soldé mais son prix actuel, voilà tout. D'ailleurs l'offre n'est pas isolée.
Quand aux hauts ISOS tant qu'à ne pas se soucier du prix, je préfère largement attendre le prochain SONY A7s... il semblerait que sur ce point là, il mette une pile à tout ce qui existe, sans parler de la vidéo 4K en bonus et de l'ergonomie des autres A7... Mais bon, faut pas comparer, je sais, c'est mal et même pas deontologiquement faisable dans une section LEICA qui se veut un pan à part dans la photographie (comme certaines motos par exemple). ;)
Mais bon, si le LEICA T fait déjà aussi bien qu'un D610 en hauts isos, ça sera parfait.
Citation de: grosnoob06 le Avril 29, 2014, 23:23:37
oui j'en conviens, j'ai saturé (accentué ben non, curseur SPP à zéro)... des jpegs directs du boitier en mode portrait (donc dans le cas du sigma, netteté -5) seront peut être plus parlants... le mode neutre est encore plus doux et naturel. M'enfin on cause quand même d'un appareil à 399€...
Il convient quand même de garder un minimum d'honnêteté intellectuelle, grosnoob, n'est-ce pas ?
Sinon, à ce moment là, on pourrait aussi parler du Nikon v1 en kit, qu'on trouve aujourd'hui aux alentours de 150€ (le Leica T peut aller se rhabiller !)...
A ce prix bradé, je vais peut-être craquer pour un DP2m, mais il ne me viendrait pas pour autant à l'idée de venir défendre ici que c'est l'APN polyvalent par excellence : on connait tous ses points forts... et ses points faibles. Pas besoin de faire de la surenchère : on n'est pas sur le forum Sigma.
::) et donc, concernant l'offre SONY, FUJI et NIKON en face ? on a le droit d'en causer ou pas ? je sais pas, je demande une autorisation à qui ?
On peut comparer des perfs, des prix, une ergonomie etc... c'est pas interdit, même si pour toi c'est un non sens. Mais oui, je ne suis pas un expert et je ne connais pas non plus sur le bout des doigts la moindre optique LEICA...
Citation de: grosnoob06 le Avril 29, 2014, 23:53:09
::) et donc, concernant l'offre SONY, FUJI et NIKON en face ? on a le droit d'en causer ou pas ? je sais pas, je demande une autorisation à qui ?
En causer ne pose bien sûr aucun problème.
Mais si tu veux comparer l'offre Leica T à celle des COI Nikon, pour prendre un exemple que je connais assez bien (surtout si tu mets dans la balance le rapport performances/prix), tu prends comme point de comparaison le v3, pas le v1 (même s'il est toujours en vente, à des prix dérisoires)... c'est juste, comme expliqué plus haut, une question d'honnêteté intellectuelle.
Citation de: grosnoob06 le Avril 29, 2014, 23:53:09
On peut comparer des perfs, des prix, une ergonomie etc... c'est pas interdit, même si pour toi c'est un non sens.
Tout à fait. Et on devine sans peine que le Leica T sera très au-dessus des DP sur la plupart des points (ne serait-ce que parce qu'il propose l'interchangeabilité des objectifs !), surtout au-delà de 400 ISO...
::) euh, ben non... quand je vais en magasin ou sur le net, ben je compare ce que mon porte monnaie peut acheter, abstraction de toute date de sortie. En fonction du stock / prix / caractéristiques en cours.
Ah oui, je fais pareil avec les motos, les bagnoles... tu serais surpris, on peut aussi faire de bonnes affaires dans d'autres domaines avec cette approche.
mais bon, tu peux toujours comparer à un A7 SONY, un X-T1 et un D610 ou EOS 6D par exemple... chacun présentera des avantages et inconvénients, dont le plus ennuyeux pour un fanboy LEICA : l'absence de pastille rouge ;D mais bon, c'est surement des vieilleries déjà pas comparables à ton échèle de temps, non ?
pour le dernier point : en effet, j'ose espérer au moins qu'un nouvel appareil en 2014 et à ce prix, fera mieux que SIGMA au delà de 400 isos... la bonne blague ! :D en dessous, ça reste à voire.
Citation de: grosnoob06 le Avril 30, 2014, 00:02:02
tu serais surpris, on peut aussi faire de bonnes affaires dans d'autres domaines avec cette approche.
Allez, je te raconte, même si ça n'a aucun intérêt : mon premier APN fut un Nikon Coolpix 990, acheté en solde alors que Nikon l'avait remplacé par le 995. Mon second APN (mon premier reflex numérique) fut un Nikon D70, acheté bradé à la sortie du D70s...
Citation de: grosnoob06 le Avril 30, 2014, 00:02:02
mais bon, tu peux toujours comparer à un A7 SONY, un X-T1 et un D610 ou EOS 6D par exemple... chacun présentera des avantages et inconvénients, dont le plus ennuyeux pour un fanboy LEICA : l'absence de pastille rouge ;D
Comparer un D610 et un 6D : oui, c'est tout à fait pertinent, et pour cause !
En ce qui concerne la dernière partie de ta phrase, elle est tellement bête que je n'y répondrai même pas.
Citation de: grosnoob06 le Avril 30, 2014, 00:02:02
pour le dernier point : en effet, j'ose espérer au moins qu'un nouvel appareil en 2014 et à ce prix, fera mieux que SIGMA au delà de 400 isos... la bonne blague ! :D en dessous, ça reste à voire.
Et après, c'est toi qui traite les autres de
fanboys... ça laisse songeur.
::) on a au moins en commun les mêmes achats... amusant. J'ai eu le 990 (soldé aussi) et le D70 (soldé aussi)...
oui je suis parfois bête, je ne prétend pas le contraire, on est là pour discuter, et si je dis une connerie, c'est bien de la relever.
M'enfin tu ne m'ôteras pas de l'esprit qu'une partie des acheteurs LEICA sont des fanboys et pour certains des snobs (c'est pire), et le marketing de LEICA est d'ailleurs calqué la dessus... regarde les coffrets à la con qu'ils sortent en peau de zboub de fenec pour faire des séries limitées... ridicule.
(http://4.bp.blogspot.com/-UaVsXeGQPQQ/Ths4NXsysHI/AAAAAAAAAD4/kuU04bbGWcY/s1600/45cc73eb3a722315593a1015d403925b.jpg)
et si la pastille rouge n'était pas un argument de vente, alors explique moi un peu ce qui justifie les relookings de panasonic en LEICA ???
Moi je dis, le comble du snobisme ? un LEICA avec du gaffer sur la pastille, ou mieux, un crépis rustique sur tout le boitier... très joli. ou un M240 avec une bague adaptatrice pour monter un 35mm ART SIGMA dessus... lol.
Citation de: grosnoob06 le Avril 30, 2014, 00:21:13
M'enfin tu ne m'ôteras pas de l'esprit qu'une partie des acheteurs LEICA sont des fanboys et pour certains des snobs (c'est pire), et le marketing de LEICA est d'ailleurs calqué la dessus... regarde les coffrets à la con qu'ils sortent en peau de zboub de fenec pour faire des séries limitées... ridicule.
Leica, de part son statut "luxe", attire aussi ce genre de clientèle, personne ne dira le contraire.
Après, prétendre que si un photographe s'achète un Leica, c'est uniquement pour montrer une pastille rouge, c'est très réducteur, voire insultant pour un certain nombre de propriétaires de ce type de matériel...
::) heureusement qu'il y a et qu'il y a eu de brillants photographes qui ont utilisés et utilisent des LEICA... à la limite, tu leur files un appareil jetable et ils trouveront encore le moyen de te scier avec... et encore heureux qu'une optique à 5000€ ou plus, est superlative ! c'est un peu le minimum il me semble, parce que sinon si c'est pour faire presse papier, il y a aussi le marché de l'art c'est bien aussi pour acheter du bronze.
Le seul LEICA user que je fréquente, c'est un gentil petit vieux super sympa (il a un LEICA M9), qui passe trois plombent à ajuster ses cadrages, utilise un posemètre pour je ne sais pas trop quoi faire avec, enfin là où il l'utilise, ben je m'en passe... et à la fin, ben quand je regarde ses oeuvres, c'est aussi mauvais que ce que je fais, mais je vais juste 10 fois plus vite que lui ;D et je me demande toujours ce qu'il branle avec son posemètre pour finir avec des images mal exposées parfois... m'enfin il entretient un rapport avec son appareil assez mystique, ça me fait un peu peur, comme certains de mes potes Ducatistes (j'ai aussi une Ducati mais pour moi ça reste un tas de ferraille).
Citation de: grosnoob06 le Avril 30, 2014, 00:30:14
::) heureusement qu'il y a et qu'il y a eu de brillants photographes qui ont utilisés et utilisent des LEICA... à la limite, tu leur files un appareil jetable et ils trouveront encore le moyen de te scier avec...
Sauf que ce vieux dogme de l'appareil cher "qui se mérite", c'est de la foutaise. Quelles que soient mes qualités de photographes, je n'ai aucune autorisation à demander à quiconque lors que je vais m'acheter un appareil, même s'il est cher
dans l'absolu.
Citation de: grosnoob06 le Avril 30, 2014, 00:30:14
et encore heureux qu'une optique à 5000€ ou plus, est superlative !
Faut-il encore qu'on te la propose...
Citation de: grosnoob06 le Avril 30, 2014, 00:30:14
Le seul LEICA user que je fréquente, c'est un gentil petit vieux super sympa (il a un LEICA M9), qui passe trois plombent à ajuster ses cadrages, utilise un posemètre pour je ne sais pas trop quoi faire avec, enfin là où il l'utilise, ben je m'en passe... et à la fin, ben quand je regarde ses oeuvres, c'est aussi mauvais que ce que je fais, mais je vais juste 10 fois plus vite que lui ;D et je me demande toujours ce qu'il branle avec son posemètre pour finir avec des images mal exposées parfois... m'enfin il entretient un rapport avec son appareil assez mystique, ça me fait un peu peur, comme certains de mes potes Ducatistes (j'ai aussi une Ducati mais pour moi ça reste un tas de ferraille).
De toute façon, il y aura toujours un mec qui te sortira des bouses avec du matos de course, et d'autres qui feront mieux que toi avec un vulgaire compact, alors...
::) c'est pas ce que j'ai dit et je suis d'accord avec toi sur ce point (dogme appareil cher). Je signifiais juste que je respecte les vrais bons (ou moins bons) qui ont fait un choix LEICA pour d'autres raisons qu'un certain snobisme.
pour l'optique à 5K€ non merci, je préfère faire partie des pignoufs à qui on ne la proposera jamais, pas de souci avec ça, mon ego y survivra. J'ai pris des photos avec mon gamin et son appareil fisher price tout à l'heure, on s'est bien amusés...
Bon allez, je te laisse Verso, je vais dormir, il est tard.
Citation de: grosnoob06 le Avril 30, 2014, 00:39:42
pour l'optique à 5K€ non merci, je préfère faire partie des pignoufs à qui on ne la proposera jamais, pas de souci avec ça, mon ego y survivra. J'ai pris des photos avec mon gamin et son appareil fisher price tout à l'heure, on s'est bien amusés...
J'ai déjà rencontré des photographes qui roulaient dans des Méhari pourries et qui avaient cassé leur tirelire pour s'offrir un f/4 500 pour assumer leur passion de la photographie ornitho... et il n'y avait pas d'égo là derrière (enfin, ce n'est pas ce qui m'a semblé).
Citation de: grosnoob06 le Avril 30, 2014, 00:39:42
Bon allez, je te laisse Verso, je vais dormir, il est tard.
Moi aussi : école demain !
Citation de: Dominique le Avril 29, 2014, 22:41:06
C'est sûr qu'avec une réponse pareille, je suis satisfait. ::)
.En quoi mes "réactions" (?) ont-elle déplu à Sa Grandeur Cardinalice et Vaticane ? C'est comme les Miracles des Saints ? Il faut y croire.
Je suis déçu, j'aurai plutôt vu une grandeur papale empreinte de sainteté éditant ses bulles du haut de l'infaillible trône de Saint Pierre, mais bon je me contenterai de l'habit en rouge.
Les preuves par l'image ? il suffit de chercher sur le web. Les plus flemmards écouteront l'avis des revues de peu comme Chasseur d'images ou d'avis d'expert de pacotille comme JMS.
Citation de: Dominique le Avril 29, 2014, 20:20:08
Réputé par qui ?
Pas par les pros en tout cas, sinon Fuji n'aurait pas abandonné ses reflex numériques...
Cette légende urbaine m'a toujours intrigué.
Si un Fuji fanboy pouvait poster un exemple....
C'est plus qu'une légende. J'ai testé du Fuji pour abandonner car pas convaincu par les appareils mais leurs jpeg sont remarquablement équilibrés. Alors que le rendu très neutre des Nikon fait que le passage par la case post traitement est quasi indispensable, je me suis surpris plus d'une fois à être incapable de faire mieux que le boitier en Fuji (traitement par zone mis à part évidemment). Et pour revenir sur Leica, je suis plus proche de la pratique Nikon que Fuji.
Citation de: grosnoob06 le Avril 29, 2014, 23:23:37
Mais bon, si le LEICA T fait déjà aussi bien qu'un D610 en hauts isos, ça sera parfait.
Faire aussi bien avec un APS qu'un capteur 24x36 considéré comme parmis les meilleurs en dynamique et montée en ISO, c'est comme si c'était fait. ::
Pour le coup, si Leica réussissait cet exploit, ça ferait date. ;D
Citation de: grosnoob06 le Avril 30, 2014, 00:21:13
M'enfin tu ne m'ôteras pas de l'esprit qu'une partie des acheteurs LEICA sont des fanboys et pour certains des snobs (c'est pire), et le marketing de LEICA est d'ailleurs calqué la dessus... regarde les coffrets à la con qu'ils sortent en peau de zboub de fenec pour faire des séries limitées... ridicule.
Waip c'est ridicule mais en grattant un peu des diners de con, je t'en organise avec n'importe qui. ;)
Citation de: Verso92 le Avril 29, 2014, 23:28:48
Il convient quand même de garder un minimum d'honnêteté intellectuelle, grosnoob, n'est-ce pas ?
Quand quelqu'un nous poste "Fanboy" ou "Snob" dans presque chaque message, dont le thème est "on peut faire de bonnes photos avec n'importe quel appareil" suivi de "d'ailleurs moi je", j'ai un doute ???
Citation de: Ilium le Avril 30, 2014, 08:46:51
Waip c'est ridicule mais en grattant un peu des diners de con, je t'en organise avec n'importe qui. ;)
Ouiap et vu le nombre de gens qui achètent ici du matos pro (non Leica) pour nous poster des photos de leur chat, chien, enfant, copine, femme, grand-parents, canards, chevaux, jolis petites fleurs, paysages à 13h, je me dis que le "snobisme" est plus largement répandu que ne semble le penser notre nouvel ami.
Citation de: Pascal Méheut le Avril 30, 2014, 08:57:45
Quand quelqu'un nous poste "Fanboy" ou "Snob" dans presque chaque message, dont le thème est "on peut faire de bonnes photos avec n'importe quel appareil" suivi de "d'ailleurs moi je", j'ai un doute ???
Ouiap et vu le nombre de gens qui achètent ici du matos de qualité (non Leica) pour nous poster des photos de leur chat, chien, enfant, copine, femme, grand-parents, canards, chevaux, jolis petites fleurs, paysages à 13h quand leur téléphone portable aurait suffit, je me dis que le "snobisme" est plus largement répandu que ne semble le penser notre nouvel ami.
J'ose à peine imaginer ce qui se serait passé si un fan Leica, Olympus, Canon, etc était venu sur le forum Nikon pour sortir de telles inepties !
Citation de: Berswiss le Avril 30, 2014, 09:13:26
J'ose à peine imaginer ce qui se serait passé si un fan Leica, Olympus, Canon, etc était venu sur le forum Nikon pour sortir de telles inepties !
La même chose et après, il serait parti en expliquant que les Nikonistes sont des snobs, des fanboys, aurait parlé de leur doudou... C'est pareil sur tous les forums et toutes les marques et tous les domaines, pas que la photo, juste accentué par le prestige et le prix.
C'est le syndrome du "moi je me suis acheté un truc alors je vais essayer de convaincre le reste de la terre que c'est super, que même pour 3 fois plus cher je n'aurais pas eu mieux et que par conséquence, ceux qui ont dépensé plus ont un vrai problème"...
Citation de: Pascal Méheut le Avril 30, 2014, 09:33:41
La même chose et après, il serait parti en expliquant que les Nikonistes sont des snobs, des fanboys, aurait parlé de leur doudou... C'est pareil sur tous les forums et toutes les marques et tous les domaines, pas que la photo, juste accentué par le prestige et le prix.
C'est le syndrome du "moi je me suis acheté un truc alors je vais essayer de convaincre le reste de la terre que c'est super, que même pour 3 fois plus cher je n'aurais pas eu mieux et que par conséquence, ceux qui ont dépensé plus ont un vrai problème"...
Seul celui qui a essayé et qui s'en sert sait de quoi il parle... pour le moment c'est la même soupe masturbatoire forumique. Personne ne l'a essayé, personne ne le possède et ça fait déjà un procés. Certains devrait commencer à se poser des questions si leur réel intérêt dans la photo, est-ce artistique ou commercial ? (Je vous suggère Eric-P sur le site du MDLP qui en est rendu à faire des études de marché pour savoir si tel ou tel matériel est bon, mais ils sont tous mauvais en définitive, vu que ce n'est pas du Canon EOS5DIII) Moi qui bosse dans la photo à petit niveau, quand je lis certains, j'ai l'impression d'entendre les technico-commerciaux des 2 grosses marques concurrentes, se balançant toutes les vâcheries possible sur leur matériel.
Ca n'apporte rien.
Ce qui m'amuse en lisant certains, c'est que dés qu'on parle de Leica, il y'a toujours le couplet sur "Pour les snobs (des fois asiatiques ou parisien) riches", "l'attrait de la pastille rouge"... Pour reprendre ce que disait Verso92, c'est dégradant, insultant pour les possesseurs de Leica qui ne sont ni snobs, ni riches, ni aveugles (au même titre que chez Nikon, Canon, Sony ou Fuji). (Après faisont le tri entre les frustrés qui n'ont pas les moyens et ceux qui ont une idée réelle du matériel) Ca revient à dire que tous les utilisateurs de Nikon/Canon sont des crétins obsédés par l'image phalique d'un gros réflex tape à l'oeil, à la sangle frapée de la marque et du modèle accroché à celle-ci, voyant à 20 mètres, n'attendant que la sortie dominicale et dans l'idée d'entendre le peuple s'exclamer "Ouah ça doit être un pro, tu as vu le matos ??", compensant en matériel, ce qui leur manque en talent... ou dire que les Fujistes sont des Leicaïstes frutrés et pauvres... ou encore que les Sonystes ne sont que des consommateurs geeks... Si on a ces convictions... C'est pathétique. En gros, tu achètes l'appareil qui te plait et qui convient à ton utilisation et tu fais de l'image.
Donc pour ce nouveau T, pour en avoir discuter avec Jean Marc de la Maison du Leica, le focus peaking va arriver courant Mai dans une MAJ définitive ainsi l'arrivé de 2 autres zooms (grand angle et téléobjo). Le 23mm a l'air intéressant mais un équivalent 50mm me ferait de l'oeil surtout si il est compact et ouvrant à 2...
Citation de: grosnoob06 le Avril 30, 2014, 00:21:13
M'enfin tu ne m'ôteras pas de l'esprit qu'une partie des acheteurs LEICA sont des fanboys et pour certains des snobs (c'est pire), et le marketing de LEICA est d'ailleurs calqué la dessus... regarde les coffrets à la con qu'ils sortent en peau de zboub de fenec pour faire des séries limitées... ridicule.
Salut,
Si tu savais combien je croise de gens qui ont un beau reflex tout neuf avec deux ou trois optiques de référence et qui ne savent pas faire une photo avec...
Ils auraient sans problème les moyens de s'acheter du Leica mais ils préfèrent en mettre plein la vue avec un bon gros reflex et des optiques les plus ostentatoires possibles. Tu discutes un peu avec eux et ils t'expliquent presque invariablement que sans reflex, point de photos qualitatives réalisables.
Pourtant, pour leur pratique et leur besoin, tu pourrais sans problème diviser la note par trois ou quatre en leur donnant un hybride avec un bon zoom, voire un compact haut de gamme.
Crois moi, pour eux, le Leica n'a aucun intérêt car beaucoup trop discret. A entendre et à lire certains, on pourrait croire que ce phénomène ne touche que la marque Leica, c'est très étonnant... ;D
Oui, Leica sort parfois des choses aberrantes mais je pense que cela entretien le côté mythique de la marque en mettant en vente des produits qui n'ont pour vocation que de faire spéculer les collectionneurs. Le coffret Hermès est le type même de cet état de fait et je ne pense pas que quelqu'un achète un tel objet pour faire des photos.
Juger le matériel Leica à ces objets est forcément très réducteur.
Je possède du matériel Leica et mes motivations n'ont rien du snobisme que tu décris. Je peste bien souvent sur des décisions de la marque (maintien d'un écran parfaitement indigne sur le M9) et sur certains prix pratiqués par Leica, notamment sur certains accessoires (viseurs par exemple).
La pratique du télémètre est unique, et n'en déplaise à certains, elle modifie complètement la façon de faire de la photo. Ceux qui n'ont pas essayé ne peuvent pas comprendre cela. Et d'autres qui ont eu l'occasion de le faire peuvent ne pas avoir adhérer à cette pratique, ce fut mon cas lors de ma première expérience en la matière. D'autres encore préfère la visée reflex, pas de problème et ça tombe bien, il existe de nombreux reflex...
Simplement, réduire là aussi la possession de matériels Leica à des gens fortunés est une ineptie. J'ai fait le choix du matériel Leica au détriment d'autres dépenses. Je connais aussi pas mal de gens qui poussent des hurlements lorsque j'annonce les prix du matériel que je possède mais qui possède un 4X4 à 50 K€ juste pour aller chercher les enfants à l'école et faire les courses au Supermarché (regarde bien autour de toi, tu en connais aussi forcément).
Sans prendre une poubelle, j'ai acheté une voiture à un prix beaucoup plus raisonnable et j'ai mis plus d'argent dans le matériel photo.
D'autres ont choisi de prendre un M9 d'occasion avec un Summicron 50mm pour 3000€ environ au lieu d'acheter un D610 avec un 24-70 2,8 pour le même prix. Et vous savez quoi, ils ont heureux comme cela...
Tout est une question de choix.
Citation de: grosnoob06 le Avril 30, 2014, 00:30:14
Le seul LEICA user que je fréquente, c'est un gentil petit vieux super sympa (il a un LEICA M9), qui passe trois plombent à ajuster ses cadrages, utilise un posemètre pour je ne sais pas trop quoi faire avec, enfin là où il l'utilise, ben je m'en passe... et à la fin, ben quand je regarde ses oeuvres, c'est aussi mauvais que ce que je fais, mais je vais juste 10 fois plus vite que lui ;D et je me demande toujours ce qu'il branle avec son posemètre pour finir avec des images mal exposées parfois... m'enfin il entretient un rapport avec son appareil assez mystique, ça me fait un peu peur, comme certains de mes potes Ducatistes (j'ai aussi une Ducati mais pour moi ça reste un tas de ferraille).
Visiblement, il prend du plaisir à utiliser son matériel, en quoi cela est il critiquable ou étonnant ?
Et puis, on ne peut pas dire qu'il fait dans le snobisme patenté. Et qu'importe le résultat si il prend du plaisir...
Tu devrais aller lui demander gentiment ce qui éveille en lui cette minutie et une telle pratique.
En tout cas, c'est ce que j'aurais fait avec la curiosité de comprendre les motivations réelles de ce personnage.
Citation de: Berswiss le Avril 30, 2014, 09:13:26
J'ose à peine imaginer ce qui se serait passé si un fan Leica, Olympus, Canon, etc était venu sur le forum Nikon pour sortir de telles inepties !
Mais c'est le cas Berwiss, crois-moi. Il n'est pas une section sur ce forum qui ne soit pris en otage par quelques personnes qui pourrissent les échanges qui pourraient être constructifs et intéressants. Il suffit de voir la tournure de ce fil qui comme beaucoup d'autres (voire tous), fini invariablement par des règlements de compte ou discussions sans rapport avec le sujet.
S'agissant du Leica T puisque c'est l'objet de ce fil malgré tout, j'ai une approche un peu plus raisonnée. Je me méfie toujours des exemples, tests, théories de l'un ou de l'autre. J'attends sagement sa sortie et son arrivée en magasin et j'irais le voir et le prendre en main à ce moment là. C'est seulement à cet instant que je me ferais une idée un peu plus précise de ce qu'est cet appareil. De plus, toutes les discussions se font autour d'un modèle non définitif avec un firmware version béta (et on connaît l'importance du firmware aujourd'hui).
Le X-Vario est d'ailleurs un exemple concret de la prudence que l'on doit avoir. Critiqué et taillé en pièce notamment par les ouvertures modestes de son zoom, beaucoup d'utilisateurs et d'acheteurs potentiels se détournent de cet appareil.
A la prise en main et à l'utilisation, beaucoup de ces doutes se lèvent car le X-Vario est un excellent appareil avec un capteur très performant qui compense en grande partie les dites modestes ouvertures. Et sa grande qualité de fabrication réussie à convaincre le scepticisme (largement colporté par la presse) de départ.
Voilà, je souhaitais juste sortir un peu de la réserve habituelle que je m'impose car je ne parcours pas les forums pour me friter avec les gens. Si mon avis pouvait simplement servir à rendre les échanges plus cordiaux et tolérants, je me dirais que cette journée est une bonne journée.
Et de manière traditionnelle, je finirai en disant que je ne cherche à convaincre qui que ce soit de quoi que ce soit.
Bonnes photos à tous... :)
Citation de: Debaumond le Avril 30, 2014, 10:13:36
Seul celui qui a essayé et qui s'en sert sait de quoi il parle...
Ce qu'on répète depuis le début mais qui génère automatiquement la réponse "tu es un fanboy qui défend aveuglément la marque pour dire ça".
C'est d'ailleurs curieux cette image de "fan de la marque" parce que sur les forums ou autour de moi, les gens les plus virulents sont souvent ceux qui n'aiment pas. C'est d'ailleurs vrai dans tous les domaines. Ceux qui détestent une politique, une ethnie, un pays sont généralement nettement plus violents et moins nuancés dans leurs propos (et parfois leurs actes) que ceux qui aiment.
Bref, la haine rend plus aveugle que l'amour ;)
Citation de: Debaumond le Avril 30, 2014, 10:13:36
... il y a toujours le couplet sur "Pour les snobs riches"...
Il y a des snobs pauvres ? ;D
(Blague à part, +1 pour l'intervention ;) )
Il faut reconnaitre que Leica a deux grandes catégories extrêmes de clients... et plein d'autres entre les deux !
Ceux qui achètent pour le seul plaisir d'avoir un bel objet, qui ne font pas trop de photos et qui ne le montrent pas contrairement à ce que certains écrivent. Ce n'est pas une question de statut pour eux mais juste le plaisir d'avoir un bel objet de marque et Leica a réussit à positionner la marque pour accentuer ce type de vente. A l'autre extrême il y a celui qui est attiré par les optiques fabuleuses, qui aime souvent le télémètre, qui fait de la photo et qui va et revient vers Leica dans sa vie de photographe. Cette personne aussi se fout de la pastille mais aime le format et le rendu.
J'essaie d'être pragmatique et je me dis simplement que l'augmentation des ventes de la première catégorie permet aux seconds de se faire plaisir avec un matériel qui aurait simplement disparu sans le positionnement actuel.
Entre les deux il y a beaucoup d'autres profils et certains peuvent être attirés par le statut de la pastille comme certains aiment montrer leur reflex :o
Il n'y a pas de place pour mettre un thumbs up l'écran prend toute la place..... :)
Citation de: Berswiss le Avril 30, 2014, 10:32:16
Entre les deux il y a beaucoup d'autres profils et certains peuvent être attirés par le statut de la pastille comme certains aiment montrer leur reflex :o
C'est exactement ça. Si seulement on n'avait pas régulièrement des gens venant nous parler uniquement de l'un des extrèmes comme s'il était représentatif et en croyant avoir découvert qque chose alors qu'ils se contentent de projeter leurs frustrations.
Citation de: Pascal Méheut le Avril 30, 2014, 11:29:48
C'est exactement ça. Si seulement on n'avait pas régulièrement des gens venant nous parler uniquement de l'un des extrèmes comme s'il était représentatif et en croyant avoir découvert qque chose alors qu'ils se contentent de projeter leurs frustrations.
Tout à fait d'accord !
Et bon savoir qu'il y'ait des pignoufs qui aiment la pastille rouge plus que l'appareil et son utilisation principal, mais qu'est ce qu'on s'en fout ! Au même titre que ces transversalités, préjugés, considérations et autre lieux commun beaufs de certains vis à vis du type de clientèle chez Leica, Fuji, Sony ou Canikon... tu n'achètes pas les clients, tu n'achètes pas une catégorie sociale ou artistique, tu ne corresponds pas à un profil clientèle... Non ! Tu viens acheter un appareil photos pour faire des photos avec ta propre idée et tes propres demandes en utilisant tes yeux et ta tête.
Alors si certains se donnent des airs à acheter ou non du matériel en fonction d'un profil, d'une marque ou d'une norme, je vous interdis de les appeller photographes ou artistes ! ;-) C'est presque pire que le monde du foot où l'homme est élevé à un rend d'animal, laid et bête. ;D ;D ;D
Devenez des commerciaux sinon...
Tolérance, tolérance... c'est le maître mot.
Tolérance pour les adorateurs de Leica (et des autres marques). Pour des bonnes ou des mauvaises raisons.
Acceptation du dialogue... même si on n'est pas d'accord.
Et stop au mépris et à l'insulte.
AMEN
Citation de: Boro le Avril 30, 2014, 12:02:12
Tolérance, tolérance... c'est le maître mot.
La tolérance ne marche pas avec les trolls. Et les types qui viennent sur le forum Leica alors qu'il n'en possèdent pas, n'en n'ont jamais eu, n'envisagent pas d'en acheter, ne s'y intéressent pas juste pour nous dire que leur matos X est au moins aussi bien ne sont rien d'autre.
Ceux qui ne posent jamais ici à part pour nous faire des leçons de morale sont également des trolls qui se rêvent en flic.
Citation de: Strawn le Avril 30, 2014, 10:21:46
Il y a des snobs pauvres ? ;D
Waip... et malheureux. ;D
Que j'aimais ce temps de l'argentique où, le M6 à la main, je pouvais me déplacer dans Paris (ou ailleurs),
dans le métro, les musées, les rues...., avec cette petite "boite" noire, méconnue et considérée comme sans intérêt
par la quasi totalité des gens que je croisais.
Autre époque aujourd'hui. Il a fallu que je cache la pastille et le M de mon 240 pour essayer de retrouver un peu d'anonymat.
Ce n'est pas vraiment gagné.
Les propos de Grosnoob, comme de tous ceux qui tirent à boulet (pastille) rouge sur Leica, ne sont pour moi ni désobligeants
ni insultants.
Je les trouve au contraire plutôt amusants car bien révélateurs de la nature humaine.
Citation de: lilou19 le Avril 30, 2014, 12:28:46
Que j'aimais ce temps de l'argentique où, le M6 à la main, je pouvais me déplacer dans Paris (ou ailleurs),
dans le métro, les musées, les rues...., avec cette petite "boite" noire, méconnue et considérée comme sans intérêt
par la quasi totalité des gens que je croisais.
Autre époque aujourd'hui.
On ne doit pas prendre les mêmes lignes de métro...
Citation de: Debaumond le Avril 30, 2014, 10:13:36
ou dire que les Fujistes sont des Leicaïstes frutrés et pauvres... C'est pathétique. En gros, tu achètes l'appareil qui te plait et qui convient à ton utilisation et tu fais de l'image.
Pas frustré, mais pauvre. J'utilise un Fujifilm X100S noir parce que je ne peux pas acheter un M240 noir, et donc je ne fais que de l'argentique avec mon Lux 35 Asph. et un MP noir, discret et élégant .Le Leica M c'est la Formule 1 -celle de Ayrton Senna- de la photographie: presque tout le monde sait conduire, mais piloter c'est bien plus difficile. Et quand on sait piloter, seulement une minorité a les moyens de s'offrir une ultrasportive; mais comme avec une compacte de 200 ch. on peut bien s'amuser (sur circuit, pour rester politiquement correct), alors je photographie avec ce petit et beau Fuji. Peut-être quand j'aurai les moyens Leica nous aura concocté une M240 Monochrom avec antipoussière, et alors une si longue attente sera recompensée.
Citation de: lilou19 le Avril 30, 2014, 12:28:46
Il a fallu que je cache la pastille et le M de mon 240 pour essayer de retrouver un peu d'anonymat.
Un M240 "à la carte", c'est pour quand?
Citation de: Verso92 le Avril 30, 2014, 12:43:59
On ne doit pas prendre les mêmes lignes de métro...
On ne doit pas ou
On ne devait pas
Citation de: Verso92 le Avril 30, 2014, 12:43:59
On ne doit pas prendre les mêmes lignes de métro...
Idem parce que pour avoir essayé le métro à Paris, Londres, Rome, NY et d'autres, je n'ai pas remarqué un intérêt délirant pour le M. Avec ou sans pastille.
Citation de: lilou19 le Avril 30, 2014, 13:16:19
On ne doit pas ou On ne devait pas
Comme tu veux.
Citation de: Pascal Méheut le Avril 30, 2014, 13:22:59
Idem parce que pour avoir essayé le métro à Paris, Londres, Rome, NY et d'autres, je n'ai pas remarqué un intérêt délirant pour le M. Avec ou sans pastille.
Depuis que j'ai le M 240 (4 mois), je me suis fait aborder à plusieurs reprises (je ne parle pas que du métro).
En plus de 20 ans avec le M6, pas une seule fois.
Faut dire qu'il y a beaucoup plus de photographes aujourd'hui.
Ben j'ai commencé avec un M6 il a 28 ans avant de faire M4, M7, M8, M9 et M240. Et en 1 an avec le M240, je me suis fait moins abordé qu'avec les précédents.
Conclusion : on ne peut pas tirer de règle générale d'une expérience personnelle.
Je ne sais pas qui se rêve en flic mais y en a un qui serait pas mal en caporal de supermarché.
Citation de: Boro le Avril 30, 2014, 15:31:25
Je ne sais pas qui se rêve en flic mais y en a un qui serait pas mal en caporal de supermarché.
Ah, le "c'est celui qui le dit qui y est", un autre des arguments puissants des trolls. Très impressionnant à chaque fois.
Ceci dit, quand l'ambition dans la vie est de faire flic sur le sous-forum Leica de Chasseur d'Images, je suppose qu'il ne faut pas trop demander coté imagination, originalité, intérêt des posts ::)
Faisons fi des basses considérations financières catalysées par le lancement du « T » sur ce fil autour de la marque « Leica » et restons sur le terrain purement technique. Leica est devenu une marque mythique à partir d'une seule innovation, un boitier petit et bien dessiné pour accueillir du film cinéma 35 mm en 1923 (je laisse de coté le Ur Leica de 1913 qui était un prototype). Depuis le Leica 0, plus aucune innovation marquante n'est sortie de chez Leitz/Leica telles que la baïonnette, le télémètre couplé, l'obturateur métallique, la cellule photoélectrique incorporée, le reflex mono objectif, l'obturateur électronique, l'exposition TTL, l'automatisme d'exposition, l'Auto Focus, le numérique... en fait tout a été inspiré par la concurrence allemande et japonaise ???. Reconnaissons cependant que le matériel Leica est « généralement » performant, fiable, robuste et bien construit. Je dis « généralement » car il y eu des loupés comme par exemple la fiabilité de l'électronique du R3 (d'origine Minolta il est vrai mais Leica ne savait pas faire à cette époque) ou aussi la médiocre et indigne qualité de fabrication du viseur en « plastoc » pour 21 mm sur M des années 90...
Donc Leitz/Leica n'a plus jamais été un précurseur depuis 1923 et est resté à la traîne de la concurrence, et malgré ce manque flagrant de créativité sa réputation ne faiblit pas. Un miracle du marketing exploitant le fétichisme du rond rouge, pourtant relativement récent puisqu'il n'est apparu que tardivement, sur le R3 pour les reflex et le M6 pour les télémétriques.
NB : Moi aussi je suis fétichiste puisque j'ai succombé au charme Leitz/Leica car j'ai eu un M2, un R3Mot, un R4 et j'ai toujours un M6 en parfait état de fonctionnement... ;D
Citation de: Pascal Méheut le Avril 30, 2014, 14:25:58
Et en 1 an avec le M240, je me suis fait moins abordé qu'avec les précédents.
Bonjour,
Tiens c'est étonnant à priori... pourquoi d'après-vous ?
Citation de: HEXE le Avril 30, 2014, 16:16:55Leica est devenu une marque mythique à partir d'une seule innovation, un boitier petit et bien dessiné pour accueillir du film cinéma 35 mm en 1923 (je laisse de coté le Ur Leica de 1913 qui était un prototype). Depuis le Leica 0, plus aucune innovation marquante n'est sortie de chez Leitz/Leica telles que la baïonnette, le télémètre couplé, l'obturateur métallique, la cellule photoélectrique incorporée, le reflex mono objectif, l'obturateur électronique, l'exposition TTL, l'automatisme d'exposition, l'Auto Focus, le numérique... en fait tout a été inspiré par la concurrence allemande et japonaise ???.
Qui détermine ce qu'est une innovation marquante et quel en est la définition?
Une innovation doit-elle être marquante pour être reconnue comme autre chose qu'un vulgaire suiveur?
Je ne connais pas suffisamment l'histoire de la photo mais à partir de ta liste d' "innovations marquantes", qui reste-t-il aujourd'hui qui mériterait qu'on lui élève une stèle? Les marques disparues ou rachetées ne sont évidemment pas éligibles.
PS: permets moi de considérer que ce qui fait de Leica une marque mythique est plus son histoire et sa longévité que l'appareil 24x36, même s'il ne s'agit pas de minimiser cette "innovation marquante".
Citation de: HEXE le Avril 30, 2014, 16:16:55
Depuis le Leica 0, plus aucune innovation marquante n'est sortie de chez Leitz/Leica telles que la baïonnette, le télémètre couplé, l'obturateur métallique, la cellule photoélectrique incorporée, le reflex mono objectif, l'obturateur électronique, l'exposition TTL, l'automatisme d'exposition, l'Auto Focus, le numérique... en fait tout a été inspiré par la concurrence allemande et japonaise ???.
C'est cela oui ;D
Leica camera continue à déposer des brevets.
Dans le passé récent, cette innovation sur les objectifs M (le codage 6-bit) a permis de maintenir une compatibilité ascendante et descendante:
http://www.patfr.com/download/EP1852741.pdf
Ce n'est pas une innovation fondamentale comme le DYCAM 1 de 1990 : premier appareil photo numérique commercialisé. Mais c'est astucieux.
Des innovations, ils en ont évidemment, c'est risible de ne retenir que certaines et pas d'autres.
Le travail sur le capteur et les micro lentilles en est une et pas des moindre (demandez à toutes les marques qui se battent avec les capteurs et les optiques à tirage court).
Citation de: Ilium le Avril 30, 2014, 17:55:50
Des innovations, ils en ont évidemment, c'est risible de ne retenir que certaines et pas d'autres.
Le travail sur le capteur et les micro lentilles en est une et pas des moindre (demandez à toutes les marques qui se battent avec les capteurs et les optiques à tirage court).
Leica perfectionne ce que les autres ont inventé! Ricoh avec son module GXR M avait solutionné avec succès ce problème spécifique des courtes focales non rétrofocus sur la monture M à faible tirage mécanique.
Comparaison Leica T 101+ Zoom 18-56 versus Leica X Vario
Comparaison Leica T+ Zoom 18-56mm versus Fuji X E2 + Zoom Fuji 18-55 mm
Pour avoir les dimensions des deux appareils
http://camerasize.com/compact/#551.418,493.359,ha,t
Citation de: HEXE le Avril 30, 2014, 18:08:05
Leica perfectionne ce que les autres ont inventé! Ricoh avec son module GXR M avait solutionné avec succès ce problème spécifique des courtes focales non rétrofocus sur la monture M à faible tirage mécanique.
Avec un capteur plein format ? Et le Ricoh GXR au format APS est sorti avant le M8 au format plus grand que l'APS ?
:D ben j'ai bien rigolé les mecs, je ne pensais pas susciter des réactions aussi épidermiques... wow. J'hésite entre prendre une bière ou remettre une pièce dans le jukebox du coup. ;D heureusement il y a 2 ou 3 avis nuancés dans tout ça.
Comparaison Leica T + équivalent 35 mm versus Leica M240 +35 mm Summilux
Pour avoir les dimensions des deux appareils
http://camerasize.com/compact/#551.419,389.272,ha,t
Citation de: Pascal Méheut le Avril 30, 2014, 18:12:28
Avec un capteur plein format ? Et le Ricoh GXR au format APS est sorti avant le M8 au format plus grand que l'APS ?
OK, mea culpa j'avais oublié le M8 qui nécessitait quand même un filtre spécial UV/IR sur chaque objectif pour obtenir une image correcte... ???
Comparaison Leica T + équivalent 35 mm versus Leica X2, mais équivalent 35 mm non déployé :P :P
Citation de: HEXE le Avril 30, 2014, 18:19:23
OK, mea culpa j'avais oublié le M8 qui nécessitait quand même un filtre spécial UV/IR sur chaque objectif pour obtenir une image correcte... ???
Tu as aussi oublié que le module M du Ricoh n'est pas plein format et tellement d'autres choses...
Mais bon, tu as raison, passe au problème d'infrarouge qui n'a rien à voir, cela augmente ta crédibilité et montre ta bonne foi.- ;D
Citation de: Boro le Avril 30, 2014, 12:02:12
Tolérance, tolérance... c'est le maître mot.
Tolérance pour les adorateurs de Leica (et des autres marques). Pour des bonnes ou des mauvaises raisons.
Acceptation du dialogue... même si on n'est pas d'accord.
Et stop au mépris et à l'insulte.
AMEN
Oui, tolérance et encore tolérance pour les adorateurs béats de la pastille rouge, car s'ils n'étaient pas là -avec leur pouvoir d'achat-, pour acheter du matos, je n'ose pas imaginer comment la maison-mère pourrait vivre, ni à quel prix les photographes (pros) devraient payer leurs outils Leica... Déjà qu'un S2 hors taxes avec une seule optique... Amen
Citation de: grosnoob06 le Avril 30, 2014, 18:15:47
:D ben j'ai bien rigolé les mecs, je ne pensais pas susciter des réactions aussi épidermiques... wow. J'hésite entre prendre une bière ou remettre une pièce dans le jukebox du coup. ;D heureusement il y a 2 ou 3 avis nuancés dans tout ça.
Remets une pièce, c'est plein de comiques.
Citation de: HEXE le Avril 30, 2014, 18:08:05
Leica perfectionne ce que les autres ont inventé! Ricoh avec son module GXR M avait solutionné avec succès ce problème spécifique des courtes focales non rétrofocus sur la monture M à faible tirage mécanique.
Le GXR date de septembre 2011, le M8 juste 5 ans avant et le M9 juste 2 ans avant donc Leica a pris des idées à Ricoh sur un appareil qui sortirait plusieurs années plus tard et avec un format de capteur plus petit. ;D
edit: grillé mais tout de même.
Citation de: Ilium le Avril 30, 2014, 18:37:05
Le GXR date de septembre 2011, le M8 juste 5 ans avant et le M9 juste 2 ans avant donc Leica a pris des idées à Ricoh sur un appareil qui sortirait plusieurs années plus tard et avec un format de capteur plus petit. ;D
edit: grillé mais tout de même.
Bah, si la rationalité avait un impact quelconque sur tous ces gens qui aiment les explications simplistes où le monde est rempli de "fanboys", "snobs", "adorateurs béats" et où juste eux et ceux qui pensent comme eux sont normaux, intelligents, grands beaux, bien membrés, bons amants, fins, subtils, diplomates, cultivés, rigoureux, on aurait remarqué depuis le temps ;D
Ce qu'il y a de bien, c'est que comme déjà dit, on ne les voit que lorsqu'un nouveau boitier sort. Le reste du temps, ces brillants analystes marketing, photographes et experts techniques n'ont pas le temps de nous faire partager photos, retours d'expériences, mesures, tests...
Ricoh et le GRX...Un grand succès commercial comme chacun sait... ;D
L'arrivée de Leica dans le marché de l'APS-C a provoqué les FFB (Fuji fan boys) qui, jusque là, se croyaient des êtres supérieurs face à Sony: "C nou kon na des leica-like cameras".
Avec le T, ils se retrouvent en slip, déclassés. Les filles se moquent d'eux car, nous, avec notre pognon, on va offrir des T aux filles, dans la couleur de leur choix en plus (ça elles adorent) et, après, en voiture Simone... 8)
Désormais, le (faux) haut de gamme, c'est fini pour eux. Les vraies filles aussi. ;D
Citation de: Mitou6913 le Avril 30, 2014, 18:29:57
Oui, tolérance et encore tolérance pour les adorateurs béats de la pastille rouge
On sent que tu aimerais bien qu'ils soient en hôpital psychiatrique s'il n'avaient pas tant d'argent, non?
In petto: je devrais venir plus souvent dans la section Leica. Encore plus marrant que le forum off.
Citation de: Pascal Méheut le Avril 30, 2014, 13:22:59
Idem parce que pour avoir essayé le métro à Paris, Londres, Rome, NY et d'autres, je n'ai pas remarqué un intérêt délirant pour le M. Avec ou sans pastille.
Ici métro ou rue, personne n'y fait attention, avec, pour moi, une seule exception,
L'été dernier je suis mon amie entrain de faire du shopping dans un magasin de fringues, j'ai le M9 autour du cou. Une vendeuse vient vers moi et me dit "Ah!, c'est bien vous faites de l'argentique, je suis entrain d'apprendre a déveloper/tirer". On a discuté, elle est éleve d'une école photo, et bosse pour payer ses études. Au départ elle n'a pas reconnu Leica, elle a juste vu ce que l'on appelle ici un boitier 'antique'. Apres, j'aurais presque pu m'en faire une copine ;)
Citation de: Pascal Méheut le Avril 30, 2014, 13:22:59
Idem parce que pour avoir essayé le métro à Paris, Londres, Rome, NY et d'autres, je n'ai pas remarqué un intérêt délirant pour le M. Avec ou sans pastille.
Hi hi hi. Tu as raison... Ce n'est pas un vrai capo.
Ce serait plutôt un petit garçon. Qui compte ses jouets. Et qui voudrait imposer sa loi dans son parc à défaut d'en être capable chez les adultes.
Citation de: cam1 le Avril 30, 2014, 19:35:43
j'ai le M9 autour du cou. Une vendeuse vient vers moi et me dit "Ah!, c'est bien vous faites de l'argentique, je suis entrain d'apprendre a déveloper/tirer".
JMS a une histoire semblable et je crois avoir un souvenir comme ça à l'époque du M8. On rigole bien avec les M et pas que sur le forum ;)
Bonsoir,
Pour en revenir au sujet, je pense qu'il y aura peut-être quelques difficultés à utiliser un écran tactile en plein soleil, je ne suis pas sur que cette option prise par Leica soit 'supérieure' aux boutons fussent-ils ceux de Fuji ou d'autres. Mais peut-être qu'en Allemagne le problème ne se pose pas - du soleil - ;) . Je constate aussi que les diamètres des objectifs sont nettement supérieurs aux diamètres des lentilles, toutes marque confondus. Si l'on parle esthétique je préfère quand il y du verre plutôt que du plastique 8). JCR
Citation de: baséli le Avril 30, 2014, 19:17:26
On sent que tu aimerais bien qu'ils soient en hôpital psychiatrique s'il n'avaient pas tant d'argent, non?
In petto: je devrais venir plus souvent dans la section Leica. Encore plus marrant que le forum off.
Oui c'est ce que je me dis aussi. C'est mieux que la télé réalité finalement. Et sans la pub. Ah si merde, y a de la pub... ;-)
Une prise en mains rapide mais intéressante par Peter, le webmestre du site Leica Rumors (ainsi que des sites Nikon Rumors et Photo Rumors) :
http://leicarumors.com/2014/04/29/quick-leica-t-camera-hands-on-review.aspx/
Ah il est beau gosse le T. Y a pas à dire...
Je vais attendre les tests mais je crois que je vais en prendre un. Rien que pour faire chier MaisHeu.
L'article consacré au Leica T par Digital Camera Watch. Pas mal de détails donnés par Stefan Daniel, notamment quant au positionnement du produit.
Je vous mets le lien à la traduction anglaise qui est à peu près compréhensible :
http://translate.google.com/translate?sl=ja&tl=en&u=http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140428_646409.html
Merci pour les liens. Si effectivement il y a un jour une variante FF, cela ferait une gamme intéressante (et un remplaçant potentiel pour mon Sony A7).
Citation de: cam1 le Avril 30, 2014, 19:35:43
Ici métro ou rue, personne n'y fait attention, avec, pour moi, une seule exception,
L'été dernier je suis mon amie entrain de faire du shopping dans un magasin de fringues, j'ai le M9 autour du cou. Une vendeuse vient vers moi et me dit "Ah!, c'est bien vous faites de l'argentique, je suis entrain d'apprendre a déveloper/tirer". On a discuté, elle est éleve d'une école photo, et bosse pour payer ses études. Au départ elle n'a pas reconnu Leica, elle a juste vu ce que l'on appelle ici un boitier 'antique'. Apres, j'aurais presque pu m'en faire une copine ;)
A la douane de Roissy, quand j'ai ouvert mon fourre-tout devant la charmante préposée chargée de le vérifier, elle m'a glissée, en voyant mon D200 : "
les appareils argentiques, c'est quand même autre chose !".
(elle n'avait pas vu l'écran arrière, vraisemblablement... ;-)
::) question aux experts : vous trouvez ça bon ??? je me demande juste hein...
bon ben là c'est trop long à lister, je vous laisse juger...
https://farm8.staticflickr.com/7385/13884035319_712dd63ae7_o.jpg
superbe tenue en basse lumière...
https://farm3.staticflickr.com/2909/14047530606_b237085c4b_o.jpg
je suis pas bien certain, c'est des ACs ou une lumière mauve... je ne suis pas certain, c'est trop gros et trop mauve, j'ai pas l'habitude.
https://farm6.staticflickr.com/5467/13884034160_9ca71d6a2d_o.jpg
ah non c'est sur, ça vaut la peine de claquer 3000€... wow, je suis impressionné en effet. Superbe, et hier on me vannait sur mes photos trop saturées etc... qui je le rappelle, sortent d'un compact à moins de 400€, ah oui c'est sur que là du coup, je suis tout penaud en comparaison. Mort de rire.
Après vous vous demandez pourquoi on passe juste de temps à autre et qu'on repart jusqu'à la prochaine nouveauté LEICA... ::) Ben c'est juste qu'une fois qu'on a vu les images, pas besoin de rester là quoi.
Allez je vous laisse, niveau pièces taillées dans la masse, je préfère celles que je monte sur mes motos, je me contente de boitiers photo en plastique pour le reste. Je vous laisse vous extasier devant cette m...e, oeuvre d'art... et dire que je rigolais hier en parlant de presse papier.
Citation de: grosnoob06 le Avril 30, 2014, 21:55:12
ah non c'est sur, ça vaut la peine de claquer 3000€... wow, je suis impressionné en effet. Superbe, et hier on me vannait sur mes photos trop saturées etc... qui je le rappelle, sortent d'un compact à moins de 400€, ah oui c'est sur que là du coup, je suis tout penaud en comparaison. Mort de rire.
grosnoob, sois
gentil, pour une fois... le DP2m, c'était 1 000€ à sa sortie, pour un compact doté d'une focale fixe (très bonne au demeurant), mais très
bof sur la plupart des autres caractéristiques.
Aujourd'hui, Sigma a certainement du mal à écouler ses stocks (propos recueillis dans les magasins où j'ai cherché à m'en acheter un il y a une dizaine de jours), et fait des prix attractifs pour s'en débarrasser, gamme Quattro oblige. Encore une fois, compare ce qui est comparable...
(ou sinon, je vais encore être obligé de rappeler que rien ne vaut le Nikon 1 en rapport performances/possibilités/prix : 150€ pour un v1 en kit)
Citation de: grosnoob06 le Avril 30, 2014, 21:55:12
::) question aux experts : vous trouvez ça bon ??? je me demande juste hein...
ah non c'est sur, ça vaut la peine de claquer 3000€... wow, je suis impressionné en effet. Superbe, et hier on me vannait sur mes photos trop saturées etc... qui je le rappelle, sortent d'un compact à moins de 400€, ah oui c'est sur que là du coup, je suis tout penaud en comparaison. Mort de rire.
Allez je vous laisse, niveau pièces taillées dans la masse, je préfère celles que je monte sur mes motos, je me contente de boitiers photo en plastique pour le reste. Je vous laisse vous extasier devant cette m...e, oeuvre d'art... et dire que je rigolais hier en parlant de presse papier.
Merci pour ce lien sur ce tramway
Je m'en contenterai bien et surtout à pleine ouverture
Pour le reste, tu trouves pas que tu exagères un peu...
Aller, on va mettre cela sur le compte de la pleine lune ou de ce que tu voudras, en souvenir des échanges cordiaux sur le fil Fuji XM1 et autres Sigma...
Citation de: Verso92 le Avril 30, 2014, 22:00:05
grosnoob, sois gentil, pour une fois... le DP2m, c'était 1 000€ à sa sortie, pour un compact doté d'une focale fixe (très bonne au demeurant), mais très bof sur la plupart des autres caractéristiques.
Aujourd'hui, Sigma a certainement du mal à écouler ses stocks (propos recueillis dans les magasins où j'ai cherché à m'en acheter un il y a une dizaine de jours), et fait des prix attractifs pour s'en débarrasser, gamme Quattro oblige. Encore une fois, compare ce qui est comparable...
(ou sinon, je vais encore être obligé de rappeler que rien ne vaut le Nikon 1 en rapport performances/possibilités/prix : 150€ pour un v1 en kit)
Ah mais si dans le futur, LEICA baisse le tarif de son T proportionnellement à la baisse subie par les Sigma... ça pourra être sympa pour certains, mais je doute que ça soit la politique de la maison. Un peu comme Apple.
Citation de: chevalier2 le Avril 30, 2014, 22:09:12
Pour le reste, tu trouves pas que tu exagères un peu...
Aller, on va mettre cela sur le compte de la pleine lune ou de ce que tu voudras, en souvenir des échanges cordiaux sur le fil Fuji XM1 et autres Sigma...
ah bon ? j'exagère quoi exactement ??? je sais pas, précise ?
https://farm3.staticflickr.com/2902/13884041828_0701374905_o.jpg
désolé, je vais m'acheter un truc de geek à la con à la place... http://www.dailymotion.com/video/x1o5u1g_sony-a7s-de-1600-a-409600-iso_tech
Citation de: grosnoob06 le Avril 30, 2014, 22:19:26
Ah mais si dans le futur, LEICA baisse le tarif de son T proportionnellement à la baisse subie par les Sigma... ça pourra être sympa pour certains, mais je doute que ça soit la politique de la maison. Un peu comme Apple.
Ce genre de baisse de prix est souvent, plus ou moins, l'aveu d'un échec commercial, quelque part... du moins, je me fonde sur l'avis du vendeur de Cirque qui m'a avoué qu'ils n'en vendaient pas des masses, des Sigma DP.
Après, peut-on reprocher à Leica son succès ?
Citation de: Verso92 le Avril 30, 2014, 22:22:53
Après, peut-on reprocher à Leica son succès ?
non, rien à reprocher, je m'en fous complètement vu ce que ça sort, je ne suis pas vraiment frustré de ne pas en avoir.. on va être assez nombreux à y survivre en effet. ;D
Citation de: grosnoob06 le Avril 30, 2014, 22:21:24
désolé, je vais m'acheter un truc de geek à la con à la place... http://www.dailymotion.com/video/x1o5u1g_sony-a7s-de-1600-a-409600-iso_tech
Tu fais ce que tu veux avec ton argent...
Qualifier l'Alpha 7s de
truc de geek à la con ne te grandit pas.
Citation de: grosnoob06 le Avril 30, 2014, 22:24:49
non, rien à reprocher, je m'en fous complètement vu ce que ça sort, je ne suis pas vraiment frustré de ne pas en avoir.. on va être assez nombreux à y survivre en effet. ;D
Mouais... quand je vois ce que certains sortent du DP2m (je ne parle pas de toi, hein...), ça a failli me dissuader d'en acheter un (heureusement que des photographes m'ont envoyé des photos et m'ont fait bénéficier de leurs retours en privé).
Citation de: Verso92 le Avril 30, 2014, 22:25:39
Tu fais ce que tu veux avec ton argent...
Qualifier l'Alpha 7r de truc de geek à la con ne te grandit pas.
non A7
S :) mais bon, c'est un peu un truc de vidéastes qui veut mettre une pile au GH4, donc du point de vue de pas mal de photographes, c'est donc un truc de geek... en réalité de mon point de vue, c'est une bombe atomique.
et j'ai fini ma croissance, ça va, merci.
Ah oui, au fait, est-il besoin de préciser à chaque fois quand je fais du second degré ? il m'a semblé que tu étais assez doué pour déceler ce genre de chose quand même.
Citation de: grosnoob06 le Avril 30, 2014, 22:26:37
non A7S :) mais bon, c'est un peu un truc de vidéastes qui veut mettre une pile au GH4, donc du point de vue de pas mal de photographes, c'est donc un truc de geek...
Tu vas rire : j'ai prêté à JMS cinq ou six optiques Zuiko OM pour son EBook sur l'Alpha 7. J'ai été le premier surpris par les résultats... intéressant !
(j'aurais le budget kivabien, je crois bien que je me laisserais tenter...)
Les Olympus passent bien sur le Sony en effet. Tu n'as pas du Nikon AI aussi ?
Citation de: Verso92 le Avril 30, 2014, 22:25:39
Mouais... quand je vois ce que certains sortent du DP2m (je ne parle pas de toi, hein...), ça a failli me dissuader d'en acheter un (heureusement que des photographes m'ont envoyé des photos et m'ont fait bénéficier de leurs retours en privé).
le SIGMA DP2M c'est :
-batterie nulle
-AF nul
-nul dès 400 isos
-pas de viseur
-logiciel propriétaire pour traiter les RAWs, lent, buggé et chiant et incomplet.
-pas de flash
..;etc..ect...
seulement ça coute 399€ et en quand on connait ces contraintes, vu le rendu à 100 / 200 isos... on peut largement lui pardonner tout le reste (à 1000€ déjà moins, j'ai d'ailleurs attendu la baisse pour sauter le pas). Mais bon, j'ai posté ces exemples, mais franchement, tu pourrais prendre n'importe quoi d'autre dans un budget plus comparable au LEICA T, ça serait intéressant de voire ce que tu obtiens d'un côté et de l'autre... mais bon, si c'est pour se faire incendier à l'arrivée.
Je serai curieux de voire les réactions si on postait des images de cet appareil, sans les exifs, dans une autre section en indiquant que c'est une nouveauté FUJI ou autre CANON, et de lire les réactions des uns et des autres, je rêverai de le faire pour rigoler. Ca m'étonnerait que l'enthousiasme soit généralisé...
Citation de: grosnoob06 le Avril 30, 2014, 22:26:37
Ah oui, au fait, est-il besoin de préciser à chaque fois quand je fais du second degré ? il m'a semblé que tu étais assez doué pour déceler ce genre de chose quand même.
Non, vu la finesse de tes interventions le sous-titrage est en effet inutile. ;D
Citation de: Ilium le Avril 30, 2014, 22:37:37
Non, vu la finesse de tes interventions le sous-titrage est en effet inutile. ;D
déjà dit, mais je préfère Groland à la Finlande... ;) le manque de finesse ne m'interdit pas d'avoir un avis et encore moins d'en faire part. A ce niveau je ne pense pas être le seul ici.
mais j'attends toujours vos commentaires enjoués sur les photos faites avec ce LEICA T ?
Citation de: grosnoob06 le Avril 30, 2014, 22:36:13
le SIGMA DP2M c'est :
-batterie nulle
-AF nul
-nul dès 400 isos
-pas de viseur
-logiciel propriétaire pour traiter les RAWs, lent, buggé et chiant et incomplet.
-pas de flash
..;etc..ect...
seulement ça coute 399€ et en quand on connait ces contraintes, vu le rendu à 100 / 200 isos... on peut largement lui pardonner tout le reste [...]
Oui, tout à fait : c'est pourquoi, à ce prix, je vais sans doute m'en acheter un (paysage et archi urbaine à 100 ou 200 ISO). Comme j'ai acheté à kit v1 + 10mm soldé à 300€ en janvier 2013 : meilleur qu'un Ixus dans cette gamme de prix pour certaines de mes utilisations... et ?
Citation de: grosnoob06 le Avril 30, 2014, 22:26:37
Ah oui, au fait, est-il besoin de préciser à chaque fois quand je fais du second degré ? il m'a semblé que tu étais assez doué pour déceler ce genre de chose quand même.
Comme tu le sais, les cordonniers, etc...
Citation de: Pascal Méheut le Avril 30, 2014, 22:36:01
Les Olympus passent bien sur le Sony en effet. Tu n'as pas du Nikon AI aussi ?
Une palanquée... mais j'ai déjà largement de quoi les utiliser en numérique (D700 et D800E). Pour mes Zuiko OM, j'ai acheté une bague (16€) pour les utiliser sur le v1 : (très) anecdotique... il leur faut impérativement le format 24x36 pour
s'exprimer, je pense...
Bon, on a eu :
- grosnoob06 fait du 2nd degré
- grosnoob06 a un avis
On va bientôt avoir :
- grosnoob06 a battu Chuck Norris aux nunchakus
- grosnoob06 a marché sur la Lune sans scaphandre
- grosnoob06 guérit par imposition de mains
- grosnoob06 a des neurones (non, là, ca serait un peu gros)
dans absolument tous les forums ici (NIKON, FUJI, CANON, SONY...) etc... on parle de la pertinence d'un positionnement prix quand un produit sort, c'est même souvent le seul débat sur pas mal de fils (le Df trop cher à sa sortie, à combien prix de la rue du X-T1, etc... etc...) mais quand c'est sur une section LEICA, c'est vulgaire de parler de prix,c'est hors sujet, minable ou que sais-je, bien sur puisque les clients et les distributeurs LEICA vivent sur une autre planète qui ne se mélange pas à la fange des autres utilisateurs dont je fais partie... ou quelque chose comme ça.
l'attitude de Pascal Méheut reflète d'ailleurs bien le truc. Je ne t'ai à aucun moment jugé en tant que personne par exemple, et encore moins insulté mais bon... si ça peut te soulager ou te défouler, pourquoi pas. Tu dois faire partie des experts auprès desquels on doit demander l'assentiment avant de poster un avis dans cette section ? une sorte de garant moral et technique peut être ? un détenteur du savoir, de la vérité ultime... etc...
Moi j'attends simplement qu'au lieu de parler de ma personne, tu nous fasses part de tes commentaires sur les très belles images de ce LEICA T que j'ai postées en pleine résolution ? un branleur comme moi ne peut que s'instruire de tes commentaires constructifs.
Citation de: Verso92 le Avril 30, 2014, 22:44:02
Une palanquée... mais j'ai déjà largement de quoi les utiliser en numérique (D700 et D800E). Pour mes Zuiko OM, j'ai acheté une bague (16€) pour les utiliser sur le v1 : (très) anecdotique... il leur fait impérativement le format 24x36 pour s'exprimer...
Effectivement. Mais j'aime bien la compacité du A7 comparé aux Nikon. C'est d'ailleurs ce qui m'a décidé alors que je regardais le D800 (et le D610). En Zuiko, je ne sais pas ce que tu as mais JMS était assez impressionné par le 21mm/3.5 que je lui ai passé. Et je l'ai déjà souvent dit, mais je suis étonné par le 28-48/4 qui joue dans la même cour que des focales fixes genre Nikon 28/2.8 AIs et 55mm/3.5 MicroNikkor (enfin, à la louche, je n'ai pas testé rigoureusement).
Citation de: grosnoob06 le Avril 30, 2014, 22:45:32
c'est même souvent le seul débat
Ah, maintenant on a :
- grosnoob06 débat
Largement crédible aussi :D Comment on passe de "grosnoob06 nous raconte sa vie, son Sigma, ses angoisses existentielles et ses complexes d'infériorité" a "il débat" est quasiment la transmutation du plomb en or (et encore, je suis gentil de prendre le plomb comme comparaison).
Citation de: grosnoob06 le Avril 30, 2014, 22:45:32
dans absolument tous les forums ici (NIKON, FUJI, CANON, SONY...) etc... on parle de la pertinence d'un positionnement prix quand un produit sort, c'est même souvent le seul débat sur pas mal de fils (le Df trop cher à sa sortie, à combien prix de la rue du X-T1, etc... etc...) mais quand c'est sur une section LEICA, c'est vulgaire de parler de prix,c'est hors sujet, minable ou que sais-je, bien sur puisque les clients et les distributeurs LEICA vivent sur une autre planète qui ne se mélange pas à la fange des autres utilisateurs dont je fais partie... ou quelque chose comme ça.
Le positionnement de Leica est différent, c'est un fait : ils n'ont pas les moyens de R&D (à la fois financier et humain) pour prétendre rivaliser avec les asiatiques sur leur terrain (là, je sais un peu de quoi je parle, travaillant dans une entreprise électronique française).
Alors, ils n'ont pas d'autres choix que de proposer des appareils différents (sans doute moins performants que ceux de Sony, etc, sur un certain nombre de caractéristiques). Après, ils jouent sur le fait que beaucoup de fabricants généralistes n'adressent pas certains créneaux (tu auras peut-être remarqué que c'est aussi la position de Sigma, dans une certaine mesure...).
Pascal : ::) je vais éviter de compiler un best off des petites phrases qui parsèment tes dernières interventions, je n'ai pas tout compris (surement le manque de neuronnes en effet)... mais c'est quand même assez intéressant pour ne pas dire stupéfiant, tu devrais te relire, c'est assez étrange. N'ayant pas les compétences psychiatriques pour aller plus loin dans l'analyse, je vais en rester là.
Verso92: oui carrément, SIGMA dans le genre marché de niche (enfin les boitiers, pas les objectifs)... ils font fort, carrément à côté de la plaque des attentes des utilisateurs. Et tant mieux, comme ça ils se plantent à chaque fois commercialement, ce qui fait de superbes affaires 2 ans après la sortie de leur matos. ;D
Citation de: Pascal Méheut le Avril 30, 2014, 22:47:14
Effectivement. Mais j'aime bien la compacité du A7 comparé aux Nikon. C'est d'ailleurs ce qui m'a décidé alors que je regardais le D800 (et le D610). En Zuiko, je ne sais pas ce que tu as mais JMS était assez impressionné par le 21mm/3.5 que je lui ai passé. Et je l'ai déjà souvent dit, mais je suis étonné par le 28-48/4 qui joue dans la même cour que des focales fixes genre Nikon 28/2.8 AIs et 55mm/3.5 MicroNikkor (enfin, à la louche, je n'ai pas testé rigoureusement).
Je lui ai prêté les f/2.8 28, f/2 40, f/1.8 50 (non testé, ou, du moins, il en avait un meilleur exemplaire), f/1.2 55, f/2 85 et f/2.8 135.
Citation de: Pascal Méheut le Avril 30, 2014, 18:28:43
Tu as aussi oublié que le module M du Ricoh n'est pas plein format et tellement d'autres choses...
Mais bon, tu as raison, passe au problème d'infrarouge qui n'a rien à voir, cela augmente ta crédibilité et montre ta bonne foi.- ;D
Je sais bien que le module GXR M n'est pas FF. N'empêche que Leica n'a pas été foutu de sortir avec le M8 un capteur à peine plus grand qu'APS-C sans nécessiter un filtre spécial pour avoir une bonne image, ce qui prouve qu'il n'était pas totalement au point ;D
Citation de: HEXE le Avril 30, 2014, 22:53:25
Je sais bien que le module GXR M n'est pas FF. N'empêche que Leica n'a pas été foutu de sortir avec le M8 un capteur à peine plus grand qu'APS-C sans nécessiter un filtre spécial pour avoir une bonne image, ce qui prouve qu'il n'était pas totalement au point ;D
Proposer une version numérique du M était quand même un sacré défi, à la base (des optiques souvent de type
symétriques, hein...).
Le résultat n'était sans doute pas parfait... mais un autre fabricant a-t-il fait mieux ?
Citation de: grosnoob06 le Avril 30, 2014, 22:39:29
déjà dit, mais je préfère Groland à la Finlande... ;) le manque de finesse ne m'interdit pas d'avoir un avis et encore moins d'en faire part. A ce niveau je ne pense pas être le seul ici.
mais j'attends toujours vos commentaires enjoués sur les photos faites avec ce LEICA T ?
Tu n'en auras pas de ma part: j'ai pour habitude de tester moi même dans des conditions que je connais parce que je peux exactement comparer or comme l'appareil ne me passionne pas, je ne vais pas perdre du temps puis faire 3 pages pour le démolir.
Accessoirement, je n'ai jamais acheté un appareil sur ses performances techniques pures ni sur des photos de ce genre donc même si j'étais hyper enthousiaste et tenté, ça ne tiendrait pas forcément aux images montrées.
Maintenant tu veux qu'on dise qu'elles ne sont pas sublimes? On serait bien avancé. On peut faire pire avec n'importe quel appareil mais ce qui intéresse, c'est ce qu'on peut faire de mieux.
Citation de: HEXE le Avril 30, 2014, 22:53:25
Je sais bien que le module GXR M n'est pas FF. N'empêche que Leica n'a pas été foutu de sortir avec le M8 un capteur à peine plus grand qu'APS-C sans nécessiter un filtre spécial pour avoir une bonne image, ce qui prouve qu'il n'était pas totalement au point ;D
Il l'a fait 5 ans avant Ricoh sur un format déjà plus grand et 2 ans avant en FF et en corrigeant les défauts du M8. Pour le repompage sur Ricoh, on repassera.
Citation de: grosnoob06 le Avril 30, 2014, 22:51:48
Verso92: oui carrément, SIGMA dans le genre marché de niche (enfin les boitiers, pas les objectifs)... ils font fort, carrément à côté de la plaque des attentes des utilisateurs. Et tant mieux, comme ça ils se plantent à chaque fois commercialement, ce qui fait de superbes affaires 2 ans après la sortie de leur matos. ;D
Oui... moi aussi, j'ai été content de trouver un kit v1 + 10mm à 299€, à l'époque. Mais sur le long terme, peut-on se réjouir des erreurs et plantages du fabricant dans lequel on a investi autant d'argent ?
Citation de: Verso92 le Avril 30, 2014, 22:53:17
Je lui ai prêté les f/2.8 28, f/2 40, f/1.8 50 (non testé, ou, du moins, il en avait un meilleur exemplaire), f/1.2 55, f/2 85 et f/2.8 135.
Je ne suis pas fan du 28 et du 40 mais j'aime bien le 85. Je ne connais pas les 55 et 135.
Citation de: HEXE le Avril 30, 2014, 22:53:25
Je sais bien que le module GXR M n'est pas FF. N'empêche que Leica n'a pas été foutu de sortir avec le M8 un capteur à peine plus grand qu'APS-C sans nécessiter un filtre spécial pour avoir une bonne image, ce qui prouve qu'il n'était pas totalement au point ;D
C'est bien, tu nous as prouvé que Leica faisait de mauvais appareils et que ça te faisait plaisir de le dire. Encore qques séances et tu vas finir par exprimer ce qui te perturbe vraiment (j'ai bien une idée mais il parait que cela ne se dit pas).
Citation de: Verso92 le Avril 30, 2014, 23:08:43
Oui... moi aussi, j'ai été content de trouver un kit v1 + 10mm à 299€, à l'époque. Mais sur le long terme, peut-on se réjouir des erreurs et plantages du fabricant dans lequel on a investi autant d'argent ?
tant qu'ils gagnent du fric par ailleurs où est le souci ? regarde SIGMA, complètement à l'ouest sur leurs choix au niveau des boitiers, et mega pertinents quant aux nouvelles optiques (35mm et 50mm ART)... S'ils devaient construire leur marge sur les appareils, ils auraient déjà mis la clé sous la porte.
quant à être opportuniste dans les achats photos, avec le temps j'ai appris à l'être, marre d'acheter un truc 1000€ ou plus pour voire son prix divisé par 2 moins de 6 mois plus tard (vécu plusieurs fois)... et quand c'est un loisir, autant être un peu patient.
à titres d'exemples récents : le FUJI X-E1 a été soldé moins de 500€ avec optique 18-55mm, et 370€ nu ! sur ebay ou priceminister (je ne me rappele plus), le NIKON coolpix A est parti dans certaines FNAC à 390€, les DPxM à 399€ (mais là c'est un prix catalogue actuel et non un produit soldé) etc... de quoi contenter le plus grand nombre et n'oublions pas non plus, les petits budgets, car la plupart des passionnés de photographie ne peuvent pas acquérir des appareils hors de prix. Il m'arrive d'acheter plein pot mais faut vraiment que je sois emballé (D800 à sa sortie, le prochain A7s SONY)...
Citation de: grosnoob06 le Avril 30, 2014, 23:23:08
[...] le NIKON coolpix A est parti dans certaines FNAC à 390€ [...]
379€ très exactement : j'en ai loupé un, il y a quelques mois, à la Fnac Véizy (je n'a pas eu la patience d'attendre qu'un vendeur se libère et je craignais, à vrai dire, un "remballage"...).
Après, on peut toujours faire la chasse aux soldes, ou s'acheter l'APN avec lequel on a envie de faire des photos... chacun son choix, il n'y a pas de vérité absolue (à condition qu'on n'achète pas un APN seulement parce qu'il est soldé à vil prix, bien sûr...) !
Citation de: Pascal Méheut le Avril 30, 2014, 23:20:06
Je ne suis pas fan du 28 et du 40 mais j'aime bien le 85. Je ne connais pas les 55 et 135.
Le f/2 40 a été pendant quelques années mon "standard", en argentique.
Le f/2 85, le plus mauvais objectif
de marque que j'ai jamais eu. Il semblerait que celui que j'ai racheté récemment* (et testé par JMS) soit meilleur...
*N° de série 218 xxx.
Citation de: Verso92 le Mai 01, 2014, 00:01:05
Le f/2 85, le plus mauvais objectif de marque que j'ai jamais eu. Il semblerait que celui que j'ai racheté récemment* (et testé par JMS) soit meilleur...
*N° de série 218 xxx.
Il est même excellent ;)
Citation de: JMS le Mai 01, 2014, 01:07:44
Il est même excellent ;)
Hi, hi... en fait, j'ai des souvenirs mitigés avec cet objectif : je n'avais jamais réussi à obtenir de "bonnes" photos en archi ou en paysage (manque de piqué), que ce soit en diapo ou en N&B.
Par contre, j'avais avec des résultats en portrait très
sympas. J'avais entre autre photographié à l'époque ma Grand-Mère (aujourd'hui disparue) et j'avais fait tirer chez le photographe du coin un 24x30. On avait regardé ensemble le tirage, et il avait été bluffé par le "rendu" de l'objectif (je me rappelle encore de sa question : "
c'est un Nikon ?" ;-)...
Séquence nostalgie (désolé pour le HS !)...
Citation de: Verso92 le Mai 01, 2014, 01:34:37
Hi, hi... en fait, j'ai des souvenirs mitigés avec cet objectif : je n'avais jamais réussi à obtenir de "bonnes" photos en archi ou en paysage (manque de piqué), que ce soit en diapo ou en N&B.
Par contre, j'avais avec des résultats en portrait très sympas. J'avais entre autre photographié à l'époque ma Grand-Mère (aujourd'hui disparue) et j'avais fait tirer chez le photographe du coin un 24x30. On avait regardé ensemble le tirage, et il avait été bluffé par le "rendu" de l'objectif (je me rappelle encore de sa question : "c'est un Nikon ?" ;-)...
(...)
Ce que tu décris est typique d'un objectif à portrait qui est optimisé pour les prises de vue à 2 - 3 mètres aux dépens du piqué à grande distance.
Pentax avait proposé des 85 mm f/1,4 dotés des mêmes caractéristiques.
Citation de: Pascal Méheut le Avril 30, 2014, 23:21:29
C'est bien, tu nous as prouvé que Leica faisait de mauvais appareils et que ça te faisait plaisir de le dire. Encore qques séances et tu vas finir par exprimer ce qui te perturbe vraiment (j'ai bien une idée mais il parait que cela ne se dit pas).
J'aime la provoc et tu marches à fond, un vrai plaisir ;D
Citation de: Verso92 le Mai 01, 2014, 00:01:05
Le f/2 85, le plus mauvais objectif de marque que j'ai jamais eu. Il semblerait que celui que j'ai racheté récemment* (et testé par JMS) soit meilleur...
Tu es vraiment tombé sur un mauvais numéro avec le 1er. Le mien est très bon aussi, au niveau de Nikon/Canon.``
Citation de: Verso92 le Mai 01, 2014, 01:34:37
Séquence nostalgie (désolé pour le HS !)...
Pas grave, l'ensemble du fil est HS mais c'est de ta faute : tu as continué à nourrir le troll et avec gentillesse en plus. Tu sais bien que même pour se faire mépriser ils reviennent parce qu'ils sont en manque d'interaction. Si en plus tu leur parle comme s'ils étaient des humains normaux et tout, on n'a pas fini de voir les discussions ici se transformer "mon appareil à moi d'une autre marque, il est bien aussi et mon papa il est aussi fort que ton papa" ;)
Adopte un chat errant, sauve un castor en mangeant un arbre (ah non, c'est le contraire) si tu veux faire des B.A. mais les trolls, c'est juste de la pierre qui bouge, et pas la version qui roule en faisant de la musique.
Citation de: Mistral75 le Mai 01, 2014, 03:24:43
Ce que tu décris est typique d'un objectif à portrait qui est optimisé pour les prises de vue à 2 - 3 mètres aux dépens du piqué à grande distance.
Pentax avait proposé des 85 mm f/1,4 dotés des mêmes caractéristiques.
Citation de: Pascal Méheut le Mai 01, 2014, 08:52:43
Tu es vraiment tombé sur un mauvais numéro avec le 1er. Le mien est très bon aussi, au niveau de Nikon/Canon.``
Je pense effectivement que j'étais tombé sur un mauvais numéro avec le premier.
D'autres discussions avec un fana des OM avait relaté des disparités sur ce Zuiko, et que les N° de série en 2xx xxx étaient meilleurs (c'est pour ça que j'ai mentionné le N° de série de celui testé par JMS).
Mais c'est étonnant, quand même, les résultats que j'obtenais en portrait...
Citation de: Pascal Méheut le Mai 01, 2014, 08:52:43
Pas grave, l'ensemble du fil est HS mais c'est de ta faute : tu as continué à nourrir le troll et avec gentillesse en plus. Tu sais bien que même pour se faire mépriser ils reviennent parce qu'ils sont en manque d'interaction. Si en plus tu leur parle comme s'ils étaient des humains normaux et tout, on n'a pas fini de voir les discussions ici se transformer "mon appareil à moi d'une autre marque, il est bien aussi et mon papa il est aussi fort que ton papa" ;)
Adopte un chat errant, sauve un castor en mangeant un arbre (ah non, c'est le contraire) si tu veux faire des B.A. mais les trolls, c'est juste de la pierre qui bouge, et pas la version qui roule en faisant de la musique.
Il faut toujours un gentil et un méchant. Mébon, il me semble quand même, pour ma défense, qu'un certain nombre d'intervenants trouvent que le ton sarcastique et hautain dont j'use et abuse quelquefois ne permet pas de me ranger dans la catégorie des
vrais gentils... ;-)
Peut être une question de FTM : certaines fréquences passaient bien, les basses (gros détails). Cela te faisait des portraits avec une impression de piqué mais atténuant les micro-détails et donc les imperfections.
Par contre, en paysage/archi, cette baisse de rendu sur les petits détails était néfaste.
Citation de: Pascal Méheut le Mai 01, 2014, 09:54:22
Peut être une question de FTM : certaines fréquences passaient bien, les basses (gros détails). Cela te faisait des portraits avec une impression de piqué mais atténuant les micro-détails et donc les imperfections.
Par contre, en paysage/archi, cette baisse de rendu sur les petits détails était néfaste.
Oui, sans doute une explication de ce genre.
Citation de: Pascal Méheut le Mai 01, 2014, 08:52:43
tu as continué à nourrir le troll et avec gentillesse en plus.
les trolls, c'est juste de la pierre qui bouge, et pas la version qui roule en faisant de la musique.
Pourtant il y a de très bons Trolls... en plus ils font de la musique. la preuve :
https://www.youtube.com/watch?v=oGtPWKyAaeA
Michel Altmayer, le batteur de Troll. Un tueur...
https://www.youtube.com/watch?v=9Ok7OO4zeuQ
https://www.youtube.com/watch?v=J9e9-SG9mvI
le fils est pas mal comme guitariste à 17 ans...
https://www.youtube.com/watch?v=uidChDi08qE
https://www.youtube.com/watch?v=VFvHC5igGZ8
pppshiiittt
Citation de: Verso92 le Mai 01, 2014, 01:34:37
Hi, hi... en fait, j'ai des souvenirs mitigés avec cet objectif : je n'avais jamais réussi à obtenir de "bonnes" photos en archi ou en paysage (manque de piqué), que ce soit en diapo ou en N&B.
Par contre, j'avais avec des résultats en portrait très sympas. J'avais entre autre photographié à l'époque ma Grand-Mère (aujourd'hui disparue) et j'avais fait tirer chez le photographe du coin un 24x30. On avait regardé ensemble le tirage, et il avait été bluffé par le "rendu" de l'objectif (je me rappelle encore de sa question : "c'est un Nikon ?" ;-)...
Séquence nostalgie (désolé pour le HS !)...
Dis donc Verso, ta mémé elle serait pas la M de James Bond, des fois ? La ressemblance est frappante
Ben si. Verso a été un agent double 0 du MI6. Tu ne savais pas ?
Citation de: waps le Mai 01, 2014, 15:14:38
Dis donc Verso, ta mémé elle serait pas la M de James Bond, des fois ? La ressemblance est frappante
Hi, hi... va savoir ?
;-)
Citation de: Pascal Méheut le Mai 01, 2014, 15:21:30
Ben si. Verso a été un agent double 0 du MI6. Tu ne savais pas ?
Pas double-zéro... juste 092 !
Citation de: HEXE le Avril 30, 2014, 22:53:25
Je sais bien que le module GXR M n'est pas FF. N'empêche que Leica n'a pas été foutu de sortir avec le M8 un capteur à peine plus grand qu'APS-C sans nécessiter un filtre spécial pour avoir une bonne image, ce qui prouve qu'il n'était pas totalement au point ;D
Oui mais au moins ils l'ont proposé et garde bien la côte en occase, on ne peut pas trop parler de flop dans ce cas... et bon surtout pour le premier M numérique. De plus, sans le filtre UV-IR, les noirs et blancs étaient franchement de haut vol...
Citation de: grosnoob06 le Avril 30, 2014, 22:45:32
dans absolument tous les forums ici (NIKON, FUJI, CANON, SONY...) etc... on parle de la pertinence d'un positionnement prix quand un produit sort, c'est même souvent le seul débat sur pas mal de fils (le Df trop cher à sa sortie, à combien prix de la rue du X-T1, etc... etc...) mais quand c'est sur une section LEICA, c'est vulgaire de parler de prix,c'est hors sujet, minable ou que sais-je, bien sur puisque les clients et les distributeurs LEICA vivent sur une autre planète qui ne se mélange pas à la fange des autres utilisateurs dont je fais partie... ou quelque chose comme ça.
l'attitude de Pascal Méheut reflète d'ailleurs bien le truc. Je ne t'ai à aucun moment jugé en tant que personne par exemple, et encore moins insulté mais bon... si ça peut te soulager ou te défouler, pourquoi pas. Tu dois faire partie des experts auprès desquels on doit demander l'assentiment avant de poster un avis dans cette section ? une sorte de garant moral et technique peut être ? un détenteur du savoir, de la vérité ultime... etc...
Moi j'attends simplement qu'au lieu de parler de ma personne, tu nous fasses part de tes commentaires sur les très belles images de ce LEICA T que j'ai postées en pleine résolution ? un branleur comme moi ne peut que s'instruire de tes commentaires constructifs.
Tu es commercial ? Tu fais des études de marché ? Tu as un Break diesel et tu viens démarcher des p'tites vieilles avec tes aspirateurs ou les produits anti-mites ? ;D ;D ;D
Et si on arrêtait de parler de commerce et de transversalité binaire et qu'on se posait des questions un peu plus photographiques ??? Nan parce que les considérations de part de marché, R&D et positionnement concurrentiel, je ne sais pas pour vous, mais ce n'est pas le genre de critère que je prends en compte dans mon achat et surtout utilisation de matériel photo... ;)
On n'apprend vraiment pas grand chose de technique photo sur ce forum. Que du blabla.
Citation de: josek le Mai 01, 2014, 18:52:35
On n'apprend vraiment pas grand chose de technique photo sur ce forum. Que du blabla.
je dirais même +: bcp de déblablatérage, pour des propos qui sont souvent lu (interprétés) de travers... ::)
Faut pas lire les fils d'annonce d'un appareil que personne n'a si on veut des infos techniques.
Et faut savoir choisir ses fils avant de reprocher à tout un forum d'être nul.
Bonjour,
Je vois que les choses se calment. ;) ... Merci.
Apprendre aujourd'hui !!! Même les revues dédiées à la technique photo ne sont que des vitrines en papier. :( JCR
C'est indéniable que pratiquement toutes les discussions sur ce forum sont stériles et n'apportent rien aux lecteurs de Chasseurs d'Images. Je n'ai lu nulle part ailleurs une telle concentration d'inepties. Vivement qu'on puisse enfin y voir de vraies photos typiques du style Leica (l'instant décisif) par de vrais photographes !
Citation de: josek le Mai 02, 2014, 12:46:24
C'est indéniable que pratiquement toutes les discussions sur ce forum sont stériles et n'apportent rien aux lecteurs de Chasseurs d'Images. Je n'ai lu nulle part ailleurs une telle concentration d'inepties.
Parfois je me demande d'où sortent tous ces gens charmants.
Citation de: josek le Mai 02, 2014, 12:46:24
Vivement qu'on puisse enfin y voir de vraies photos typiques du style Leica (l'instant décisif) par de vrais photographes !
Qui de plus ne savent pas parcourir le forum, dont la culture photographique commence et s'arrête à Cartier-Bresson mais qui parlent de "vrais photographes" :D
Ceci dit, avec aussi peu de posts, j'hésite entre nouveau troll et nouvelle incarnation d'un ancien qui viendra ensuite nous dire "ah, ah, je vous ai bien eu, c'était du 2nd degré".
Citation de: josek le Mai 02, 2014, 12:46:24
Vivement qu'on puisse enfin y voir de vraies photos typiques du style Leica (l'instant décisif) par de vrais photographes !
Qu'est donc que l'
instant-décisif-Leica ?
Quelque chose du genre
si-la-photo-n-est-pas-bonne-c-est-que-vous-n-êtes-pas-assez-près typique du "style" Contax ?
Citation de: josek le Mai 02, 2014, 12:46:24
C'est indéniable que pratiquement toutes les discussions sur ce forum sont stériles et n'apportent rien aux lecteurs de Chasseurs d'Images. Je n'ai lu nulle part ailleurs une telle concentration d'inepties. Vivement qu'on puisse enfin y voir de vraies photos typiques du style Leica (l'instant décisif) par de vrais photographes !
Était-il bien utile de s'inscrire pour dire ça?
Pour les photos, c'est par ici (entre autres): http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,195630.0.html
Citation de: josek le Mai 02, 2014, 12:46:24
C'est indéniable que pratiquement toutes les discussions sur ce forum sont stériles et n'apportent rien aux lecteurs de Chasseurs d'Images. Je n'ai lu nulle part ailleurs une telle concentration d'inepties. Vivement qu'on puisse enfin y voir de vraies photos typiques du style Leica (l'instant décisif) par de vrais photographes !
Psssshitttt
Citation de: josek le Mai 02, 2014, 12:46:24
C'est indéniable que pratiquement toutes les discussions sur ce forum sont stériles et n'apportent rien aux lecteurs de Chasseurs d'Images. Je n'ai lu nulle part ailleurs une telle concentration d'inepties. Vivement qu'on puisse enfin y voir de vraies photos typiques du style Leica (l'instant décisif) par de vrais photographes !
C'est indéniable que tu avais du temps à perdre pour examiner les plus de 110000 fils de ce forum. Maintenant que tu es là, tu vas pouvoir relever le niveau... encore qu'avec un démarrage comme ça, on risque de creuser. ;D
Des bavards invétérés se sont manifestement sentis concernés. Espérons qu'on va enfin pouvoir lire tranquillement sur le sujet Leica T sans perdre son temps à lire des billevesées. C'est quand même ce qui intéresse le public sur un forum Leica T.
On remarquera qu'on n'aura pas plus d'info sur "l'instant décisif Leica" comparé au "vous n'êtes pas assez près Contax" ;D
Bon, j'arrête de le nourrir.
Citation de: josek le Mai 02, 2014, 14:36:55
Des bavards invétérés se sont manifestement sentis concernés. Espérons qu'on va enfin pouvoir lire tranquillement sur le sujet Leica T sans perdre son temps à lire des billevesées. C'est quand même ce qui intéresse le public sur un forum Leica T.
Se placer au dessus de la mêlée est une position confortable mais encore faudrait-il commencer par appliquer ces beaux principes à toi même au lieu de participer activement à ce que tu prétends dénoncer. Un forum est ce que les utilisateurs en font... y compris toi. ;)
Citation de: josek le Mai 02, 2014, 14:36:55
Des bavards invétérés se sont manifestement sentis concernés. Espérons qu'on va enfin pouvoir lire tranquillement sur le sujet Leica T sans perdre son temps à lire des billevesées. C'est quand même ce qui intéresse le public sur un forum Leica T.
Comme le faisait remarquer Ilium, le mieux ce serait de donner l'exemple, et de ne pas contribuer aux bavardages dans le vide, comme tu le fais...
Sinon, en attendant, tu peux aller voir quelques photos :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,184727.msg3915821.html#msg3915821
(53 pages* : bonne lecture !)
*avec des illustrations de l'
instant-décisif-Leica qui t'es cher !
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,184727.msg3920903.html#msg3920903
Merci. Ce dernier lien montre, on ne peut mieux, ce que sont des photos Leica où la notion d"'instant décisif" est essentielle. Ces chefs d'oeuvre n'auraient probablement jamais pu être réalisés avec un autre appareil qu'un Leica à télémètre. Donc la question qui m'intéresse est de savoir si la production actuelle de la firme Leica Camera avec le lancement d'un boîtier hybride avec viseur électronique comme le nouveau Leica T est compatible avec cette notion. Il serait sûrement instructif d'avoir l'opinion de gens comme Guy Le Querrec, Raymond Depardon ou Jane Atwood.
Il n'y a pas que l'instant décisif, il y a aussi l'editing décisif...une visite de l'exposition HCB à Beaubourg est instructive à cet égard: quand on peut découvrir certaines séquences dont une seule vue est devenue une légende...on comprend qu'une agence choisit ce qu'elle met en vente, surtout quand le photographe est aussi le boss de l'agence !
Citation de: JMS le Mai 02, 2014, 20:18:07
Il n'y a pas que l'instant décisif, il y a aussi l'editing décisif...une visite de l'exposition HCB à Beaubourg est instructive à cet égard: quand on peut découvrir certaines séquences dont une seule vue est devenue une légende...on comprend qu'une agence choisit ce qu'elle met en vente, surtout quand le photographe est aussi le boss de l'agence !
Après avoir visité successivement l'expo HCB à Beaubourg et celle de Vivian Maier au château de Tours,
une idée pas tellement différente m'a traversé l'esprit. D'une pellicule de 12 poses, Vivian Maier tirait
autant de photos qui, sans être toutes des "légendes" façon HCB, étaient souvent, pour la plupart d'une qualité
exceptionnelle. C'est l'avantage d'être pauvre : il fallait que chaque photo fût, d'une certaine façon,
un choix "décisif" ...
JMS s'y intéressera peut-être dans un prochain test, mais il semble (ce qui n' a rien d'étonnant en soi,
mais nuance quelque peu une autre "légende" en cours) que les corrections du 18-56 Leica T ne soient pas
exclusivement
optiques, tant s'en faut, comme l'ont repéré les testeurs de DPreview : Leica, comme
d'autres, corrigerait bien les distorsions et les aberrations de son zoom de façon
logicielle ...
Détails ici :
http://www.dpreview.com/previews/leica-t-typ701/6
Petite déception sur les nouvelles optiques , Leica fait comme ses concurrents , des compromis optiques, sur la distorsion , les AC, le vignettage , alors qu'il aurait annoncé le contraire selon DPR : Overall, we have no problem with Leica using this technology - incorporating software corrections into lens designs has enabled the creation of a range of very good lenses that wouldn't have been feasible if only glass were used. The only thing that we'd take issue with is the company claiming not to use this approach, when it so clearly is.
edit : grillé par madko
Citation de: josek le Mai 02, 2014, 19:59:43
Merci. Ce dernier lien montre, on ne peut mieux, ce que sont des photos Leica où la notion d"'instant décisif" est essentielle. Ces chefs d'oeuvre n'auraient probablement jamais pu être réalisés avec un autre appareil qu'un Leica à télémètre. Donc la question qui m'intéresse est de savoir si la production actuelle de la firme Leica Camera avec le lancement d'un boîtier hybride avec viseur électronique comme le nouveau Leica T est compatible avec cette notion. Il serait sûrement instructif d'avoir l'opinion de gens comme Guy Le Querrec, Raymond Depardon ou Jane Atwood.
Ne pas oublier que, dans les années 30, l'offre n'était pas pléthorique. De l'eau a coulé sous les ponts, quand même...
Citation de: Verso92 le Mai 02, 2014, 22:10:54
Ne pas oublier que, dans les années 30, l'offre n'était pas pléthorique. De l'eau à coulé sous les ponts, quand même...
Tu remarqueras aussi que la photo de Jean-Paul Sartre aurait pu être prise avec n'importe quoi y compris une chambre. L'autre aurait parfaitement pu être faite au Rolleiflex par ex.
Citation de: Pascal Méheut le Mai 02, 2014, 22:12:26
Tu remarqueras aussi que la photo de Jean-Paul Sartre aurait pu être prise avec n'importe quoi y compris une chambre. L'autre aurait parfaitement pu être faite au Rolleiflex par ex.
Oui, tout à fait.
(quoique, pour celle de Madrid... elle n'est pas carrée ! ;-)
Citation de: Verso92 le Mai 02, 2014, 22:14:23
(quoique, pour celle de Madrid... elle n'est pas carrée ! ;-)
Et chacun sait qu'il ne recadrait jamais (sauf quand ça l'arrangeait ;))
Citation de: Pascal Méheut le Mai 02, 2014, 22:15:38
Et chacun sait qu'il ne recadrait jamais (sauf quand ça l'arrangeait ;))
Insinuerais-tu que
derrière la gare St Lazare a été recadrée ?
;-)
Citation de: Verso92 le Mai 02, 2014, 22:17:32
Insinuerais-tu que derrière la gare St Lazare a été recadrée ?
;-)
En tout cas, il y a un recadrage assez bizarre dans l'expo HCB. Il s'agit de la photo des deux jeunes femmes
russes à l'arrêt du tramway, à Moscou. Cette photo a fait la une de nombreux magazines du monde entier,
et dont les exemplaires sont exposés dans une vitrine à côté du tirage accroché et
encadré. Dans la plupart des journaux, la jeune femme de droite a conservé l'essentiel
de son pied gauche. En revanche, dans le tirage encadré, ce pied a quasiment disparu
sous le passe-partout. Un bien regrettable manque de soin ...
Citation de: madko le Mai 02, 2014, 22:38:05
En tout cas, il y a un recadrage assez bizarre dans l'expo HCB. Il s'agit de la photo des deux jeunes femmes
russes à l'arrêt du tramway, à Moscou. Cette photo a fait la une de nombreux magazines du monde entier,
et dont les exemplaires sont exposés dans une vitrine à côté du tirage accroché et
encadré. Dans la plupart des journaux, la jeune femme de droite a conservé l'essentiel
de son pied gauche. En revanche, dans le tirage encadré, ce pied a quasiment disparu
sous le passe-partout. Un bien regrettable manque de soin ...
Les expos photos sont souvent le lieu de saccages...
J'avais été étonné par un cadrage bizarrement tronqué sur une des photos de l'expo
la France de Depardon, à la BNF... avant de découvrir que la photo du livre n'était, elle, pas tronquée.
Dites, pour revenir un peu au Leica T, je me pause une question:
Est-ce que d'autres constructeurs pourront fabriquer des optiques pour cet appareil (à utiliser sans bague), comme c'est le cas pour le M?
La monture est-elle "publique", comme les M4/3?
Citation de: Elcha le Mai 02, 2014, 23:50:21
Dites, pour revenir un peu au Leica T, je me pause une question:
Est-ce que d'autres constructeurs pourront fabriquer des optiques pour cet appareil (à utiliser sans bague), comme c'est le cas pour le M?
La monture est-elle "publique", comme les M4/3?
Cet appareil devra connaître le succès du M pour que d'autres constructeurs s'y intéressent...
Comme, apparemment, il y a la place pour mettre un capteur 24*36mm ...
Et que Leica les laisse faire et n'ai pas tout couvert par brevets, etc. Pour le moment, ils ont tendance à faire le contraire mais qui sait.
Citation de: Powerdoc le Mai 02, 2014, 21:59:06
Petite déception sur les nouvelles optiques , Leica fait comme ses concurrents , des compromis optiques, sur la distorsion , les AC, le vignettage , alors qu'il aurait annoncé le contraire selon DPR : Overall, we have no problem with Leica using this technology - incorporating software corrections into lens designs has enabled the creation of a range of very good lenses that wouldn't have been feasible if only glass were used. The only thing that we'd take issue with is the company claiming not to use this approach, when it so clearly is.
edit : grillé par madko
Voilà une nouvelle qui va attrister verso :-)
Citation de: lick le Mai 03, 2014, 07:23:35
Voilà une nouvelle qui va attrister verso :-)
Au delà de cette perspective insoutenable, cela me fait penser au 24-70/4 Sony et je me demande si ce choix qui se généralise est uniquement économique où s'il ne permet pas aussi d'alléger les optiques en limitant la quantité de verres...
Citation de: Pascal Méheut le Mai 03, 2014, 08:49:57
Au delà de cette perspective insoutenable, cela me fait penser au 24-70/4 Sony et je me demande si ce choix qui se généralise est uniquement économique où s'il ne permet pas aussi d'alléger les optiques en limitant la quantité de verres...
C'est une bonne piste
Quand on voit le poids des derniers 50 mm 1,4 de chez Zeiss mais aussi Sigma, certes aux performances superlatives et ce sans correction logicielle, on comprend que l'argument numéro un du T ou des marques consorts étant la légèreté, que l'argument du poids et de la compacité doit figurer tout en haut du cahier des charges du constructeur.
Tiens Verso, ça te rappellera des souvenirs, comme Olympus, Leica corrige le vignetage et la distortion avec un profil de correction intégré au fichier RAW :
http://www.dpreview.com/previews/leica-t-typ701/6
Je trouve ça un peu embêtant de payer pour un cailloux qui a besoin de corrections informatiques pour délivrer tout son potentiel, surtout pour un opticien qui a la réputation de Leica.
Ils ont aussi menti à DPR en affirmant que cela n'existait pas.
Autre chose, apparemment les Leica T ne sont pas made in Germany, ils sont assemblés an Portugal (http://www.tvi24.iol.pt/videos/video/13599609/1).
Citation de: Couscousdelight le Mai 03, 2014, 09:36:15
Autre chose, apparemment les Leica T ne sont pas made in Germany, ils sont assemblés an Portugal (http://www.tvi24.iol.pt/videos/video/13599609/1).
Rien de nouveau, l'usine au Portugal existe depuis longtemps maintenant, elle fabriquait déjà les Leica R8 et n'est pas connue pour faire du mauvais travail.
Citation de: lick le Mai 03, 2014, 07:23:35
Voilà une nouvelle qui va attrister verso :-)
Citation de: Couscousdelight le Mai 03, 2014, 09:36:15
Tiens Verso, ça te rappellera des souvenirs, comme Olympus, Leica corrige le vignetage et la distortion avec un profil de correction intégré au fichier RAW :
http://www.dpreview.com/previews/leica-t-typ701/6
Je trouve ça un peu embêtant de payer pour un cailloux qui a besoin de corrections informatiques pour délivrer tout son potentiel, surtout pour un opticien qui a la réputation de Leica.
Ils ont aussi menti à DPR en affirmant que cela n'existait pas.
Autre chose, apparemment les Leica T ne sont pas made in Germany, ils sont assemblés an Portugal (http://www.tvi24.iol.pt/videos/video/13599609/1).
Oui, j'ai vu ça... ça va encore générer les problèmes
habituels pour ceux qui feront autre chose que du Jpeg en développant leurs fichiers hors des sentiers battus.
Venant de Leica, c'est un choix qui m'étonne...
L'usine du Portugal existe depuis longtemps (un de mes Colorplan y a été fabriqué).
Le truc embêtant avec l'appareil assemblé au Portugal, c'est le "made in Germany" sur l'appareil...
Après, je suis tout disposé à croire que les portugais sont aussi bons que les teutons pour assembler des appareils photos.
Edit, ok, l'info est déjà passée, j'ai lu trop vite, my bad.
Bonjour,
D'après ce que j'ai compris, Leica utilise la même soupe avec la même recette pour ces objectifs, mais il la fait payer au prix d'un grand chef 'germany' . Pourquoi vouloir qu'il en soit autrement, les contraintes financières sont les mêmes. Le réalisme rattrape les "meilleurs" ;) JCR
Citation de: jeer le Mai 03, 2014, 12:49:14
Bonjour,
D'après ce que j'ai compris, Leica utilise la même soupe avec la même recette pour ces objectifs, mais il la fait payer au prix d'un grand chef 'germany' . Pourquoi vouloir qu'il en soit autrement, les contraintes financières sont les mêmes. Le réalisme rattrape les "meilleurs" ;) JCR
Disons que, jusqu'à présent, quand on mettait cher dans un objectif Leica, on savait qu'on avait une optique proche du meilleur qu'il soit possible d'obtenir économiquement parlant suivant l'état de l'art... autre temps, autres mœurs, comme dirait JMS.
Citation de: Pascal Méheut le Mai 03, 2014, 09:47:22
Rien de nouveau, l'usine au Portugal existe depuis longtemps maintenant, elle fabriquait déjà les Leica R8 et n'est pas connue pour faire du mauvais travail.
Pour être gentil, je dirais qu'au Portugal on assemble les Leica et le S.A.V. de Solms parfait le travail commencé. Même mon MP "à la carte" dut retourner à sa chère Allemagne (obturateur défaillant moins de deux ans après l'achat: tout le travail d'un mois -un voyage à l'étranger-, à la poubelle).
Citation de: Couscousdelight le Mai 03, 2014, 10:02:55
Le truc embêtant avec l'appareil assemblé au Portugal, c'est le "made in Germany" sur l'appareil...
Après, je suis tout disposé à croire que les portugais sont aussi bons que les teutons pour assembler des appareils photos.
Aussi bons? J'en doute...
Citation de: philokalos le Mai 03, 2014, 13:23:45
Pour être gentil, je dirais qu'au Portugal on assemble les Leica et le S.A.V. de Solms parfait le travail commencé. Même mon MP "à la carte" dut retourner à sa chère Allemagne (obturateur défaillant moins de deux ans après l'achat: tout le travail d'un mois -un voyage à l'étranger-, à la poubelle).
Le SAV de Solms est tellement performant qu'il a fallu qu'il s'y prenne à deux fois pour résoudre le problème d'apparition des cadres dans le viseur de mon M6 (dix semaines d'immobilisation en tout*).
*d'une importance toute relative : je suis amateur.
Citation de: philokalos le Mai 03, 2014, 13:23:45
Pour être gentil, je dirais qu'au Portugal on assemble les Leica et le S.A.V. de Solms parfait le travail commencé. Même mon MP "à la carte" dut retourner à sa chère Allemagne (obturateur défaillant moins de deux ans après l'achat: tout le travail d'un mois -un voyage à l'étranger-, à la poubelle).
Comme d'habitude, il n'est pas forcément pertinent de faire une généralité d'une expérience individuelle...
Pour rebondir sur ce que dit Verso, j'ai également eu plus de difficulté avec le SAV de Solms qu'avec les sorties d'usine du Portugal. Insuffisant pour faire des statistiques mais suffisant pour une déduire (si besoin était) que ton cas n'est pas une généralité.
Citation de: Verso92 le Mai 03, 2014, 13:28:13
Le SAV de Solms est tellement performant qu'il a fallu qu'il s'y prenne à deux fois pour résoudre le problème d'apparition des cadres dans le viseur de mon M6 (dix semaines d'immobilisation en tout*).
Mon Summilux 35 Asph. a été immobilisé 7 mois parce qu'il a dû retourner trois fois à Solms à cause d'un codage défectueux. Il semble que les allemands du XXI siècle ne travaillent pas d'une façon aussi méticuleuse, soigneuse et minutieuse comme les allemands du XX siècle...
Citation de: Pascal Méheut le Mai 03, 2014, 13:37:21
Comme d'habitude, il n'est pas forcément pertinent de faire une généralité d'une expérience individuelle...
Vous avez raison. Mais les trois boîtiers que j'ai eu ont dû tous retourner au S.A.V., que je suppose débordé à cause des longs délais (entre deux mois et trois). Mon X-Pro1 n'a été, heureusement, que deux semaines (électronique défaillante)... Certes, je suis malchanceux: je n'ai eu aucun boîtier qui ne soit pas tombé en panne (Leica, Sigma, Zeiss, Fujifilm) :D.
c'est excellent, il n'y a pas à dire, superlatif. On sent la pate LEICA, pas à dire... ah c'est certain, ça rend envieux, on a de suite envie de revendre tout son matos pour en acheter un.
http://www.dpreview.com/previews/leica-t-typ701/samples/corrections/18mm-rt.jpg
http://www.dpreview.com/previews/leica-t-typ701/samples/corrections/L1000184-acr.jpg
crop.. :D
(http://1.static.img-dpreview.com/previews/leica-t-typ701/samples/corrections/L1000184-acr-002.jpg?v=2830)
mais bon, on va dire que je troll... faute d'argument pour m'expliquer ce que je vois ci dessus (je rappelle que ça sort d'un ensemble à 3000 brouzoufs).
c'est pas tout ça mais je dois faire des photos au fisheye aujourd'hui...et sans LEICA en plus ! bonne journée. ;D
Citation de: philokalos le Mai 03, 2014, 13:46:28
Mon Summilux 35 Asph. a été immobilisé 7 mois parce qu'il a dû retourner trois fois à Solms à cause d'un codage défectueux. Il semble que les allemands du XXI siècle ne travaillent pas d'une façon aussi méticuleuse, soigneuse et minutieuse comme les allemands du XX siècle...
Bah, le mien était mal calé. Mon revendeur me l'a échangé tout de suite contre un autre parfait coté MAP mais dont le pare-soleil vissant se bloque moins bien, pb mineur réglé d'un coup de gaffer...
Bref, quand c'est bon, il n'y a rien à dire mais le contrôle qualité et le SAV sont capables d'erreurs étonnantes en effet. Ceci dit, je ne sais pas si c'est du au XXIème siècle. J'ai eu des emmerdes semblables dans les années 90.
Citation de: grosnoob06 le Mai 03, 2014, 13:57:51
c'est excellent, il n'y a pas à dire, superlatif. On sent la pate LEICA, pas à dire... ah c'est certain, ça rend envieux, on a de suite envie de revendre tout son matos pour en acheter un.
[...]
mais bon, on va dire que je troll... faute d'argument.
Tu as parfaitement raison, grosnoob.
Mébon, quand on voit ça, on n'a pas non plus envie d'acheter un DP2m, hein :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,201689.msg4654433.html#msg4654433
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,201689.msg4655403.html#msg4655403
Mais, tu vois, ce que
toi tu en sors me dit que c'est quand même un très bon appareil... alors ?
Citation de: grosnoob06 le Mai 03, 2014, 13:57:51
c'est excellent, il n'y a pas à dire, superlatif. On sent la pate LEICA, pas à dire... ah c'est certain, ça rend envieux, on a de suite envie de revendre tout son matos pour en acheter un.
http://www.dpreview.com/previews/leica-t-typ701/samples/corrections/18mm-rt.jpg
http://www.dpreview.com/previews/leica-t-typ701/samples/corrections/L1000184-acr.jpg
crop.. :D
(http://1.static.img-dpreview.com/previews/leica-t-typ701/samples/corrections/L1000184-acr-002.jpg?v=2830)
mais bon, on va dire que je troll... faute d'argument pour m'expliquer ce que je vois ci dessus (je rappelle que ça sort d'un ensemble à 3000 brouzoufs).
c'est pas tout ça mais je dois faire des photos au fisheye aujourd'hui...et sans LEICA en plus ! bonne journée. ;D
Ce qui surprend DPR, c'est que le jpeg produise
des franges magenta et surtout jaunes complètement
inattendues.
http://www.dpreview.com/previews/leica-t-typ701/6
Curieusement, DPReview indique que c'est un modèle de pré-production et qu'ils évitent dans ces cas là de commenter mais que le dit zoom est remarquable pour sa taille, très piqué et avec très peu d'aberrations...
Il sera donc intéressant d'avoir les résultats définitifs et aussi les tests des autres optiques.
Citation de: Pascal Méheut le Mai 03, 2014, 16:39:15
Curieusement, DPReview indique que c'est un modèle de pré-production et qu'ils évitent dans ces cas là de commenter mais que le dit zoom est remarquable pour sa taille, très piqué et avec très peu d'aberrations...
Il sera donc intéressant d'avoir les résultats définitifs et aussi les tests des autres optiques.
Oui, c'est bien ce qu'écrivait Andy Westlake dans ses "Premières impressions" :
We don't generally talk much about image quality from a pre-production camera or lens, but it already seems clear to me that the 18-56mm is a remarkable performer for such a small lens.
It looks to be impressively sharp corner-to-corner wide open at all focal lengths, while showing minimal distortion or chromatic aberration. Leica says the lens is fully optically-corrected, with no software manipulation involved; this is very unusual for mirrorless systems, which tend to embrace software corrections as a fundamental part of their optical design. Perhaps this also explains the lens's implausible price tag.
Citation de: madko le Mai 03, 2014, 16:51:40
Oui, c'est bien ce qu'écrivait Andy Westlake dans ses "Premières impressions" :
We don't generally talk much about image quality from a pre-production camera or lens, but it already seems clear to me that the 18-56mm is a remarkable performer for such a small lens. It looks to be impressively sharp corner-to-corner wide open at all focal lengths, while showing minimal distortion or chromatic aberration. Leica says the lens is fully optically-corrected, with no software manipulation involved; this is very unusual for mirrorless systems, which tend to embrace software corrections as a fundamental part of their optical design. Perhaps this also explains the lens's implausible price tag.
Et, dans le chapitre 6 desdites premières impressions, il écrit désormais :
"
During pre-launch briefings for the T, Leica was very keen to stress the optical quality of the new lenses. Most interestingly, we heard that they relied on optical corrections, rather than software, so as to project the best possible image onto the sensor.
So we were a little surprised to note an interesting little message when processing the camera's DNG files through Adobe Camera Raw: "Built-in lens profile applied: Vario-Elmar T 1:3.5-5.6 / 18-56 ASPH.. Click for more info."
(...)
Because the profiled corrections are mandatory in ACR, we decided to look at the underlying data using a raw converter which won't apply them default. For this we chose RawTherapee (4.0.12): a nice GUI around built around the DCRaw Converter. The results are pretty interesting: Leica is clearly applying in-camera software corrections to the image projected by the lens onto the sensor.
(...)
We've looked at the full range of focal lengths, and have found that the 18-56mm's distortion characteristics are quite typical of a zoom of this range: ranging from barrel distortion at wideangle, through neutral in the middle of the range, to slight pincushion at 56mm. But the camera auto-corrects all the time, including when you're composing your pictures using the camera's LCD or EVF. So the user experience is of a lens that shows very little distortion at any time.
(...)
both RAW Therapee and ACR show obvious (although not necessarily excessive) red/cyan fringing, while the JPEG gives some distinctly unexpected yellow and magenta fringing.
It's not quite clear exactly what's going on here - we have to assume that Raw Therapee gives the most accurate depiction of the lens's characteristics, which then suggests that Leica does some processing to suppress the visibility of the fringing. We're just a bit surprised to see some residual yellow turn up here." [attention, rappelez-vous que le microprogramme est en version bêta]
"
The DNG converted with Raw Therapee has a very different rendition in terms of color saturation, which complicates the interpretation. However it still appears to show some degree of vignetting that's not present in the JPEGs.
It's worth noting that the 24mm prime would probably give much less ambiguous results when assessing the possibility of vignetting correction being applied, unfortunately we haven't yet been able to shoot with one to test this out."
Et leur conclusion :
"
Our quick tests looking at the T's DNG files converted through DCRaw (via RawTherapee) show that Leica is in fact employing a thoroughly up-to-date lens design philosophy, similar to that used by pretty much every other mirrorless system. So the 18-56mm lens isn't fully corrected for distortion optically, but instead integrates software correction into the overall system design. This may not please purists, but frankly it counts as standard practice with modern lenses, and in our experience has little, if any, negative impact on the final image compared to fully-optical correction.
When it comes to lateral chromatic aberration, the lens is at least as well-corrected optically as we'd expect for a small zoom, and in fact probably better than most. But Leica is also taking the opportunity to reduce the visibility of color fringing via software correction. Again, this is simply standard practice in modern camera systems.
We're less certain about vignetting, but on the balance of probabilities would suggest that Leica is also reducing lens shading in software. We're less keen on this, and generally prefer it to be left to the user's discretion. But again, other mirrorless systems do the same thing (from, for example, Fujifilm and Sony).
Overall, we have no problem with Leica using this technology - incorporating software corrections into lens designs has enabled the creation of a range of very good lenses that wouldn't have been feasible if only glass were used. The only thing that we'd take issue with is the company claiming not to use this approach, when it so clearly is."
Citation de: Verso92 le Mai 03, 2014, 14:03:10
Tu as parfaitement raison, grosnoob.
Mébon, quand on voit ça, on n'a pas non plus envie d'acheter un DP2m, hein :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,201689.msg4654433.html#msg4654433
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,201689.msg4655403.html#msg4655403
Mais, tu vois, ce que toi tu en sors me dit que c'est quand même un très bon appareil... alors ?
tu rigoles j'espère ? marcel33 ou Jack odonate en font bien meilleur usage que moi... quand même. Merci mais franchement ils sortent des images que je suis bien incapable de produire. Les natures mortes de marcel sont géniale.
Citation de: Mistral75 le Mai 03, 2014, 17:32:52
Overall, we have no problem with Leica using this technology - incorporating software corrections into lens designs has enabled the creation of a range of very good lenses that wouldn't have been feasible if only glass were used. The only thing that we'd take issue with is the company claiming not to use this approach, when it so clearly is.[/i]"
A suivre, donc ... pourvu que ça ne dégénère pas en controverse de 150 pages !
Comme le suggère un lecteur de DPR - et cela semble sage :
Let us postpone the Leica bashing until we get actual production samples
and test them extensively against the cheaper mirrorless rivals!
Citation de: grosnoob06 le Mai 03, 2014, 17:38:05
tu rigoles j'espère ?
Verso92 ne rigole jamais. Il essaie d'imiter Georges Washington afin d'avoir sa statue géante et sa tronche au Mt Rushmore.
Mais dans les cas qu'il a montré et dans d'autres, disons qu'il faut aimer la sous-exposition, les dominantes vertes et le bokeh qui fait penser à un catadioptrique.
De toute façon dans ce monde virtuel, tout à sujet de virulence et de polémique qui anime la vie des décérébrés techniciens qui font allègrement plus de post sur les Forums que d'image avec leur matériel tant narré... Le deux poids de mesure me fait rire, Oly ou Fuji sort un Firmware et tout le monde dis "C'est bien, c'est beau, c'est grand de respecter autant ses clients" Leica le fait et ils se font bacher, parce que ce n'est pas normal qu'à ce prix.
Un conseil, n'achetez jamais un MF numérique, vous n'allez pas vous en relever. Je ne dis pas qu'il faille dire Amen à tout mais juste saluer les correctifs des appareils, surtout quand ils sont opérer avant la mise en vente d'un appareil... Mais bon soit...
mon petit doigt me dit qu'il n'y aura pas un gouffre entre la pre-série et la série définitive... :)
Citation de: grosnoob06 le Mai 03, 2014, 19:00:03
mon petit doigt me dit qu'il n'y aura pas un gouffre entre la pre-série et la série définitive... :)
Madame Irma !!!! :D Il te tente le T ?
Citation de: Debaumond le Mai 03, 2014, 19:12:13
Madame Irma !!!! :D Il te tente le T ?
euh ben pour le coup, pas franchement non... je ne suis pas encore branché SM (enfin si, mais en moto).
Citation de: grosnoob06 le Mai 03, 2014, 17:38:05
tu rigoles j'espère ? marcel33 ou Jack odonate en font bien meilleur usage que moi... quand même. Merci mais franchement ils sortent des images que je suis bien incapable de produire. Les natures mortes de marcel sont géniale.
Je ne parlais pas, en l'occurrence, des photos de Marcel33, qui fait de très belles natures mortes (et il y a d'autres photographes qui nous proposent de belles images sur ce fil). Juste des deux photos pointées très précisément par mes deux liens, dont le rendu de couleur "pâteux" (je ne trouve pas de terme approprié...) donne envie de se sauver en courant...
Précision : ma critique ne porte, bien sûr, que sur le
rendu (je m'étais fait aussi allumé, dans ce fil, car j'osais émettre quelques doute sur le bien-fondé de la sur-accentuation relevée sur certaines images...). Pour le reste, je ne me permettrais pas.
faut dire que c'est pas facile de trouver les bons réglages sur SIGMA avec leur logiciel de merde (SPP)... surtout niveau balance des blancs. Un des gros défauts du truc... et puis certains retouchent sur des écrans de portables, non calibrés en plus, pas la joie.
Citation de: Mistral75 le Mai 03, 2014, 17:32:52
Et leur conclusion :
Overall, we have no problem with Leica using this technology - incorporating software corrections into lens designs has enabled the creation of a range of very good lenses that wouldn't have been feasible if only glass were used. The only thing that we'd take issue with is the company claiming not to use this approach, when it so clearly is.[/i]"
Je ne comprends pas comment on peut inclure des corrections
logicielles dans la conception d'une optique, plus matériel que ça tu meurs. Mais bon.....
Et il me semblait aussi que Leica utilisait une technique de modification des raw (matricielle, probablement, donc logicielle) pour ses optiques dans les différents boitiers, non ? (et c'est ce à quoi fait peut-être allusion dpreview).
Citation de: Debaumond le Mai 03, 2014, 19:12:13
Madame Irma !!!! :D Il te tente le T ?
Non, il pêche juste à la grenade. ;D
Citation de: tenmangu81 le Mai 03, 2014, 23:15:54
Je ne comprends pas comment on peut inclure des corrections logicielles dans la conception d'une optique, plus matériel que ça tu meurs. Mais bon.....
Et il me semblait aussi que Leica utilisait une technique de modification des raw (matricielle, probablement, donc logicielle) pour ses optiques dans les différents boitiers, non ? (et c'est ce à quoi fait peut-être allusion dpreview).
c'est d'autant plus n'importe quoi que quand t'achètes une optique de marque tierce (SIGMA, TAMRON...) pour par exemple un NIKON ou autre, ben t'as aucune correction logicielle, donc ils se doivent d'assurer (si on prend le 35mm F/1.4 ART par exemple, c'est plutôt réussi). Si ces marques tierces peuvent y parvenir, LEICA devrait aussi sur son propre matos.
Citation de: grosnoob06 le Mai 04, 2014, 11:05:08c'est d'autant plus n'importe quoi que quand t'achètes une optique de marque tierce (SIGMA, TAMRON...) pour par exemple un NIKON ou autre, ben t'as aucune correction logicielle, donc ils se doivent d'assurer (si on prend le 35mm F/1.4 ART par exemple, c'est plutôt réussi). Si ces marques tierces peuvent y parvenir, LEICA devrait aussi sur son propre matos.
Je pense que tu ignores parfaitement ce qui se pratique chez les fabriquants d'hybrides/compacts à grand capteur dont il s'agit ici. Chez Sony l'optique des RX1/R est corrigée logicielement in camera, chez Fuji certains objectifs de la gamme X idem, chez Olympus idem et encore je ne te parle que des optiques dont je suis absolument certains qu'elles sont corrigées... C'est sans doute le prix à payer pour avoir des optiques le plus compact possible. La gamme Sigma que tu évoques n'a pas été conçu dans un but de compacité et s'adresse au reflex... Alors personnellement je reconnais qu'en tant que "puriste" cela me gêne un peu d'autant que les cailloux ne sont pas donnés (surtout le zoom Leica) mais si au final le résultat est impec pas de quoi en faire une jaunisse...ce qui semble surtout gênant dans cette histoire c'est qu'il semblerait y avoir eu un manque d'honnêteté au départ.
bon soit, mais une correction logicielle implique forcément un certain niveau de dégradation, aussi infime soit il.
en tous cas, correction ou pas, la plupart des images que j'ai pu voire de cet appareil sont banales voire médiocres, en tous cas indigne et de la réputation de LEICA et du prix pratiqué, parce que pour ce prix là tu peux avoir quelque chose qui tient vraiment la route en face (A7R+ une optique par exemple pour n'en citer qu'un seul)... et la construction reste sérieuse. C'est bien beau les films avec un ouvrier qui taille une belle pièce dans la masse, mais franchement, ça me ferait plus baver s'il s'agissait de pièce auto ou moto ou même de modélisme, ce n'est pas franchement ce qui prime quand on fait de la photographie. Je préfère largement une pièce moulée et faite en grande série et de biens meilleures performances globales.
Tu as du Sony A7 et un 24-70 marqué Zeiss dessus par hasard ?
Parce que quand c'est les cas, on rigole encore plus que d'hab en te lisant.
Citation de: grosnoob06 le Mai 04, 2014, 13:24:49bon soit, mais une correction logicielle implique forcément un certain niveau de dégradation, aussi infime soit il.
en tous cas, correction ou pas, la plupart des images que j'ai pu voire de cet appareil sont banales voire médiocres, en tous cas indigne et de la réputation de LEICA et du prix pratiqué, parce que pour ce prix là tu peux avoir quelque chose qui tient vraiment la route en face (A7R+ une optique par exemple pour n'en citer qu'un seul)... et la construction reste sérieuse. C'est bien beau les films avec un ouvrier qui taille une belle pièce dans la masse, mais franchement, ça me ferait plus baver s'il s'agissait de pièce auto ou moto ou même de modélisme, ce n'est pas franchement ce qui prime quand on fait de la photographie. Je préfère largement une pièce moulée et faite en grande série et de biens meilleures performances globales.
Ce n'est pas parceque j'ai vu des samples officiels de merde à propos du Pentax 645Z que je vais commencer à crier au loup.
Tu m'excuseras mais je préfère vérifier tout ça par moi même avant de tirer la moindre conclusion...curieusement ceux qui ont essayé et livré leur impression sur le boîtier et le zoom tiennent un discours beaucoup plus nuancés et sont même plutôt satisfait du résultat.
Si tu ne l'as pas fait je t'invite à lire cette review qui m'a semblé plutôt complète et sans réelle complaisance http://www.reddotforum.com/content.php/343-Leica-T-%28Typ-701%29-Review (http://www.reddotforum.com/content.php/343-Leica-T-%28Typ-701%29-Review), ça permet déjà de donner une bonne idée de l'outil dans ses forces et ses faiblesses.
Comme d'autres je me fiche de l'argument de la fabrication, mais avant de devenir photographe j'ai travaillé suffisamment longtemps dans la com pour savoir comment ça marche et surtout ne m'offusquer de certaines mises en avant même si elles sont caricaturales, car c'est le principe même de la com. Ce qui est valable pour Leica l'est tout autant avec les autres marques quelque soit la gamme de produit, pourtant on en fait pas tout un plat. Mais pour Leica comme pour Apple (et sans doute d'autres marques) ont voudrait qu'elles fassent autrement parcequ'elles ont une aura particulière, quelle naïveté!
Bref, j'attends avec une machine finalisée d'avoir des raws de faire mes propres développements sur la base de différentes configurations optiques (pour ma part ce sont les montages avec les optiques M) et idéalement d'utiliser moi même l'appareil parceque cela ne sert à rien d'avoir une belle qualité d'image si opérer avec le boîtier s'avère compliqué dans les situations auxquelles ont le destine...Autrement dit je trouve très déplacé en l'état d'avoir des arguments trop définitifs sur le produit...beaucoup ont cassé le X-Vario or il s'avère que l'outil est finalement bien meilleur que ce qu'il pouvait laisser croire.
Je ne cherche pas à défendre Leica en particulier mais simplement à me forger une opinion sincère basé sur la réalité de l'outil photographique et non pas par ce qui est mis en avant par le marketing et les agences de communication. Tu cites souvent Sigma, pour avoir été utilisateur (Dp2M) je pourrai aussi fendre de critiques assez sévères concernant la communication de certains aspects de l'outil et ce que j'ai moi même constaté sur le terrain.
Citation de: grosnoob06 le Mai 04, 2014, 13:24:49
en tous cas, correction ou pas, la plupart des images que j'ai pu voire de cet appareil sont banales voire médiocres, en tous cas indigne et de la réputation de LEICA et du prix pratiqué, parce que pour ce prix là tu peux avoir quelque chose qui tient vraiment la route en face (A7R+ une optique par exemple pour n'en citer qu'un seul)... et la construction reste sérieuse.
Personnellement, je ne trouve pas que le A7R tienne vraiment la route, mais bon, c'est une appréciation qui n'engage que moi. Et l'ergonomie du Sony est absolument nulle, pour l'avoir eu entre les mains. Il faudra attendre le retour des utilisateurs (et pas seulement des journalistes experts) du Leica T et de ses optiques pour pouvoir se faire une meilleure idée, tant les opinions sont divergentes aujourd'hui.
J'ai trouvé ce fichier:
http://www.pdnonline.com/static/content_images/Leica_4_portrait.jpg
Selon l'exif, c'est fait à PO et à fond de range du zoom, soit équiv. 85 mm et f/5.6, ISO 160.
Site:
http://pdnpulse.pdnonline.com/2014/04/leica-launches-leica-t-typ-701-mirrorless-interchangeable-lens-camera-system-hands-review.html
Sur le site de Dominique, il y en a d'autres qui permettent de se faire une idée plus précise de ce que ca donne sur tout le champ. Elles sont un peu sous-accentuées mais en dehors de ça, cela semble meilleur que ce que montre DPReview.
Je rejoins tenmangu81 (et d'autres) : comme d'hab, attendre de vrais retours sur des exemplaires de prod serait plus intéressant que les "analyses" habituelles dont nous gratifient les forums à chaque sortie de nouveau matos, quelque soit la marque d'ailleurs.
Citation de: Pascal Méheut le Mai 03, 2014, 18:29:39
Verso92 ne rigole jamais. Il essaie d'imiter Georges Washington afin d'avoir sa statue géante et sa tronche au Mt Rushmore.
Quelque chose dans ce style? :D
Je lisais la prise en main sur le site "les numériques" et suis tombé sur qqch qui m'a étonné:
"La nouvelle monture Leica T a été spécialement développée puisque Leica avait besoin d'une monture gérant d'un côté l'autofocus (1 seul collimateur central sur le Typhoon)"
Pensez-vous qu'on ne peut réellement pas déplacer le collimateur AF alors que c'est de la détection de contraste???
Camme paraît absurde...
La doc est disponible sur le site de Leica et précise qu'il y a un mode AF spot, un mode à 11 zones et un mode où on choisit où on fait le point en le touchant sur l'écran. Donc apparemment, on n'est pas dans l'absurde.
Citation de: Pascal Méheut le Mai 04, 2014, 19:35:28
La doc est disponible sur le site de Leica et précise qu'il y a un mode AF spot, un mode à 11 zones et un mode où on choisit où on fait le point en le touchant sur l'écran. Donc apparemment, on n'est pas dans l'absurde.
Ah bon, tu me rassures!! Ils disent n'importe quoi sur les numériques...
Citation de: grosnoob06 le Mai 04, 2014, 13:24:49
bon soit, mais une correction logicielle implique forcément un certain niveau de dégradation, aussi infime soit il.
en tous cas, correction ou pas, la plupart des images que j'ai pu voire de cet appareil sont banales voire médiocres, en tous cas indigne et de la réputation de LEICA et du prix pratiqué, parce que pour ce prix là tu peux avoir quelque chose qui tient vraiment la route en face (A7R+ une optique par exemple pour n'en citer qu'un seul)... et la construction reste sérieuse. C'est bien beau les films avec un ouvrier qui taille une belle pièce dans la masse, mais franchement, ça me ferait plus baver s'il s'agissait de pièce auto ou moto ou même de modélisme, ce n'est pas franchement ce qui prime quand on fait de la photographie. Je préfère largement une pièce moulée et faite en grande série et de biens meilleures performances globales.
Mais où est donc la modération ?
Citation de: RADO le Mai 04, 2014, 22:09:01
Mais où est donc la modération ?
Si elle devait virer tous les trolls, elle n'aurait pas fini. Tu remarqueras qu'on est globalement tranquille ici, ils viennent une fois tous les 6 mois nous donner des leçon de photo sur des fils qui parlent d'un matos tout juste annoncé et nous expliquer pourquoi il n'est pas bien sans l'avoir jamais touché.
Rien de nouveau et ça fait des années que ça dure : il suffit de les occuper un peu et après, ils repartent.
Citation de: Pascal Méheut le Mai 04, 2014, 22:16:02
Si elle devait virer tous les trolls, elle n'aurait pas fini. Tu remarqueras qu'on est globalement tranquille ici, ils viennent une fois tous les 6 mois nous donner des leçon de photo sur des fils qui parlent d'un matos tout juste annoncé et nous expliquer pourquoi il n'est pas bien sans l'avoir jamais touché.
Rien de nouveau et ça fait des années que ça dure : il suffit de les occuper un peu et après, ils repartent.
Super....:D :D :
Citation de: Mistral75 le Avril 26, 2014, 00:20:11
Une palanquée de prises en mains et autres essais préliminaires :
(...)
- Jonathan Slack http://www.slack.co.uk/slack/Taifun.html
(...)
Le billet de Jonathan Slack donne une idée de la durée de mise au point d'un nouveau système comme le Leica T :
"
I got a first glimpse of the camera when visiting Solms in May 2013 (...)
I received a prototype camera to test in October 2013."
Citation de: Pascal Méheut le Mai 04, 2014, 13:36:20
Tu as du Sony A7 et un 24-70 marqué Zeiss dessus par hasard ?
Parce que quand c'est les cas, on rigole encore plus que d'hab en te lisant.
heu non, pas du tout... pourquoi ? j'attends le A7s en complément de mon matos actuel, et ça ne sera pas pour monter un zeiss dessus...
et oui les trolls dans mon genre finissent par dégager de ce genre de fil, c'est évident. Pas de quoi s'inquiéter en effet.
Citation de: grosnoob06 le Mai 03, 2014, 20:59:50
euh ben pour le coup, pas franchement non... je ne suis pas encore branché SM (enfin si, mais en moto).
Donc qu'est ce tu fous là ? Quelle est l'intérêt de ta présence et de ta mauvaise fois ici si le T ne t'interesse pas ? Excuse moi, mais c'est à se poser des questions...
Citation de: RADO le Mai 04, 2014, 22:09:01
Mais où est donc la modération ?
C'est Pascal qui s'occupe de la modération, alors tu vois on est à l'abri. :-)
Ce personnage a-t-il été photographié avec un Leica M ? Osez m'interdire la discussion, maintenant... ;D ;D ;D
En tous cas il y a de la matière... les textures ressortent.
C'est forcément de la bonne optique ;-)
L'ancêtre de Pinocchio photographié avec un T :D
Citation de: Boro le Mai 05, 2014, 15:53:53
En tous cas il y a de la matière... les textures ressortent.
C'est forcément de la bonne optique ;-)
Bof, un sigma Dp2M ferait nettement mieux pour un prix nettement moins élevé. Mais pourquoi vous ne comprenez pas çà
:-)
Citation de: Debaumond le Mai 05, 2014, 08:46:24
Donc qu'est ce tu fous là ? Quelle est l'intérêt de ta présence et de ta mauvaise fois ici si le T ne t'interesse pas ? Excuse moi, mais c'est à se poser des questions...
En fait je pense qu'il y a des types comme cela qui dans la vie ne construisent rien mais bien au contraire.....
Hors sujet... et à Pascal Méheut
Dis voir....un jour j'ai voulu faire un fil consacré spécifiquement au Bokeh qui dans l'esprit de chacun est interprété de façon différente et pas forcément bien car il y a beaucoup de confusions entre un gros flou de fond diffus et une progression d'un flou "net". Pour ce dernier je parlerai de Bokeh. Mais il me manquais trop de temps pour construire fil.
Il me semble que tu es assez fortiche dans ce domaine...
Citation de: JMS le Mai 05, 2014, 12:54:10
Ce personnage a-t-il été photographié avec un Leica M ? Osez m'interdire la discussion, maintenant... ;D ;D ;D
Wouahhh ! Nan ! dis voir....t'as du faire ça avec un Agfa Pocket...Super !
Citation de: RADO le Mai 05, 2014, 21:07:02
Dis voir....un jour j'ai voulu faire un fil consacré spécifiquement au Bokeh qui dans l'esprit de chacun est interprété de façon différente et pas forcément bien car il y a beaucoup de confusions entre un gros flou de fond diffus et une progression d'un flou "net". Pour ce dernier je parlerai de Bokeh. Mais il me manquais trop de temps pour construire fil.
Il me semble que tu es assez fortiche dans ce domaine...
Je n'ai pas l'impression dêtre fortiche mais je suis sensible au sujet pour avoir utilisé pas mal d'optiques différentes et avoir parfois été choqué par certains rendus. Mais si tu lances un fil, je serais ravi de participer.
Ok on va essayer...mais toi aussi tu pourrais le lancer. Tu sais que je suis passé du Leica R (plus de 33 ans) au leica M il y a un peu plus d'un an pour en grande partie cette raison mais aussi pour l'autre façon de photographier au télémètre. Toutes fois les optiques R sont aussi très bien mais différentes.
Citation de: RADO le Mai 05, 2014, 21:07:02
Dis voir....un jour j'ai voulu faire un fil consacré spécifiquement au Bokeh qui dans l'esprit de chacun est interprété de façon différente et pas forcément bien car il y a beaucoup de confusions entre un gros flou de fond diffus et une progression d'un flou "net". Pour ce dernier je parlerai de Bokeh. Mais il me manquais trop de temps pour construire fil.
La confusion est courante, en effet... et pas que dans la section Leica.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,209064.msg4641160.html#msg4641160
Citation de: Verso92 le Mai 05, 2014, 21:53:45
La confusion est courante, en effet... et pas que dans la section Leica.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,209064.msg4641160.html#msg4641160
Oui effectivement il y a bien des personnes qui ne savent le définir...il faut agir.
Mais dans quelle section peut-on ouvrir ce fil ? Pas forcément dans Leica !
Va falloir qu'ils se dépêchent de publier des tests probants pour éteindre la polémique née de l'article de DPR...
http://www.focus-numerique.com/optiques-leica-grosse-polemique-corrections-news-5293.html
Cela vaut quelques prises de bec pour la même chose parfois sur la section Olympus .
Citation de: RADO le Mai 05, 2014, 21:57:50
Oui effectivement il y a bien des personnes qui ne savent le définir...il faut agir.
C'est un peu une maladie française que de vouloir tout définir (ah le prestige de l'Académie ;D)... les mots ont la signification qu'on leur donne et je ne pense pas que le terme "bokeh" soit aussi précis en japonais.
Citation de: fiatlux le Mai 06, 2014, 10:39:10
C'est un peu une maladie française que de vouloir tout définir (ah le prestige de l'Académie ;D)... les mots ont la signification qu'on leur donne et je ne pense pas que le terme "bokeh" soit aussi précis en japonais.
Je ne pense pas que ce soit une question de "prestige"... juste que pour pouvoir se comprendre, il faut connaitre à minima ce que veux dire le mot. Sinon, on ne parle tout simplement pas de la même chose.
Citation de: fiatlux le Mai 06, 2014, 10:39:10
...et je ne pense pas que le terme "bokeh" soit aussi précis en japonais.
Boke ou ぼけ est la traduction de "Flou" ;D
Je trouve ça précis... non ?
Ce qui est bien moins précis c'est l'appréciation du fameux "Flou". Une notion subjective, personnelle, subtile, très importante pour une minorité... et secondaire, voir sans importance, pour la majorité.
Et je doute que vouloir définir précisément les choses soit une "maladie" ou d'ailleurs que ce soit spécialement français.
Bokeh se prononce ぼけ mais s'ecrit avec le kanji 暈けet le caractere 暈 ça veux dire flou, halo et fondu.
(si j'ai bien compris ce que j'ai grappillé ici et là sur le net)
Citation de: Filoo le Mai 06, 2014, 11:18:18
Ce qui est bien moins précis c'est l'appréciation du fameux "Flou". Une notion subjective, personnelle, subtile, très importante pour une minorité... et secondaire, voir sans importance, pour la majorité.
Ce qui est important c'est que l'on s'exprime chacun clairement, de préférence avec des mots simples et compris de tous. Je pense qu'il est illusoire d'imposer un sens définitif et restrictif à un terme comme "bokeh" dans le domaine photographique... essayez avec "rendu" pour voir ;D
Citation de: Boro le Mai 06, 2014, 10:26:10
Va falloir qu'ils se dépêchent de publier des tests probants pour éteindre la polémique née de l'article de DPR...
http://www.focus-numerique.com/optiques-leica-grosse-polemique-corrections-news-5293.html
Comme l'écrivait
Benaparis, qu'ils utilisent des corrections logicielles, n'est pas dramatique en soi (vu qu'on risque pas de mettre ces objos devant un film plutôt qu'un capteur comme on peut le faire avec des objectifs M), mais ce qui est malheureux, c'est qu'ils prétendent le contraire (qu'il n'y a que des corrections optiques). Je trouve que c'est quand même pas terrible pour leur image de marque...
De plus, les "belles" optiques sont une des choses qui différencie Leica de ses concurrents, mais là ils font comme tout le monde...
N'ayant encore jamais eut d'appareil "hybride", je me demande encore vers quelle marque j'irais (j'irai) lorsque je voudrai un hybride...
Citation de: Elcha le Mai 06, 2014, 13:47:07
Comme l'écrivait Benaparis, qu'ils utilisent des corrections logicielles, n'est pas dramatique en soi (vu qu'on risque pas de mettre ces objos devant un film plutôt qu'un capteur comme on peut le faire avec des objectifs M), mais ce qui est malheureux, c'est qu'ils prétendent le contraire (qu'il n'y a que des corrections optiques). Je trouve que c'est quand même pas terrible pour leur image de marque...
De plus, les "belles" optiques sont une des choses qui différencie Leica de ses concurrents, mais là ils font comme tout le monde...
D'un autre côté, les autres fabricants ne s'en vantent pas non plus...
(je me rappelle encore quand le pote qui venait de s'acheter un EPL5 + f/1.8 17 m'a envoyé des fichiers en me demandant, si à mon avis, l'objectif -neuf- n'avait pas pris un gros pet !)
Pour continuer sur ce sujet, voici un petit article de Steve Huff à propo des corrections logiciels du Leica T:
http://www.stevehuffphoto.com/tag/leica-t/
Citation de: Elcha le Mai 06, 2014, 13:52:46
Pour continuer sur ce sujet, voici un petit article de Steve Huff à propo des corrections logiciels du Leica T:
http://www.stevehuffphoto.com/tag/leica-t/
Mouais... l'argumentation de ce Monsieur n'est pas très sérieuse, quand même.
Comparer la démarche d'un fabricant de reflex, par exemple, qui optimise les résultats en corrigeant les défauts résiduels (distorsion, vignetage...) avec celle d'un opticien qui laisse filer délibérément ces défauts en s'appuyant sur les corrections logicielles, c'est un peu abscons !
Bonjour,
Chacun y va de son commentaire, que ce soit une méthode moderne de correction d'une optique, méthode utilisée pour abaisser le coût des études et de fabrication, je l'admets. Mais sortir un zoom de ce type et au prix Leica, il y a un pas que je ne franchirai pas. La qualité intrinsèque d'une optique pourrait presque s'apprécier au poids de celle-ci. ;) .
Citation de: jeer le Mai 06, 2014, 14:07:39
Chacun y va de son commentaire, que ce soit une méthode moderne de correction d'une optique, méthode utilisée pour abaisser le coût des études et de fabrication, je l'admets. Mais sortir un zoom de ce type et au prix Leica, il y a un pas que je ne franchirai pas. La qualité intrinsèque d'une optique pourrait presque s'apprécier au poids de celle-ci. ;) .
Personne ne reprochera à Panasonic et consorts d'user et d'abuser de ce type de corrections sur un zoom "kit", par exemple, destiné à être quasiment "donné" avec le boitier. Pour le reste...
pas tout a fait d'accord: on peu concevoir que la correction optique de certain défaut génère d'autres problèmes, par exemple au niveau homogénéité sur tous le champs, etc
il est donc possible d'imaginer des résultats meilleurs en utilisant a bon escient un mix de corrections logiciel et optiques. Si par exemple une conception optique qui laisse filer la distorsion permet d'obtenir un meilleur piqué/micro contraste/autre sur tout le champ (autres contraintes égales par ailleurs), il n'est pas dit que le résultat après correction logiciel de la distorsion soit moins bon que le résultat d'une optique qui corrige optiquement la distorsion.
Autrment dit, le mix correction optique / correction logiciel bien maitriser doit peut-être libérer certaines contraintes au niveau de la conception optique pour au final obtenir de meilleur résultat. Cela justifie donc son utilisation dans de l'optique haut de gamme. Et cela a un coup au niveau études aussi.
Citation de: zozio32 le Mai 06, 2014, 15:40:48
pas tout a fait d'accord: on peu concevoir que la correction optique de certain défaut génère d'autres problèmes, par exemple au niveau homogénéité sur tous le champs, etc
On peu...
Citation de: zozio32 le Mai 06, 2014, 15:40:48
Et cela a un coup au niveau études aussi.
Cela à certainement un coup... à comparer au coût d'une conception optique soignée.
Heureusement que certains opticiens (même de renom) continuent à se fourvoyer dans l'erreur.
Citation de: zozio32 le Mai 06, 2014, 15:40:48
pas tout a fait d'accord: on peu concevoir que la correction optique de certain défaut génère d'autres problèmes, par exemple au niveau homogénéité sur tous le champs, etc
il est donc possible d'imaginer des résultats meilleurs en utilisant a bon escient un mix de corrections logiciel et optiques. Si par exemple une conception optique qui laisse filer la distorsion permet d'obtenir un meilleur piqué/micro contraste/autre sur tout le champ (autres contraintes égales par ailleurs), il n'est pas dit que le résultat après correction logiciel de la distorsion soit moins bon que le résultat d'une optique qui corrige optiquement la distorsion.
Autrment dit, le mix correction optique / correction logiciel bien maitriser doit peut-être libérer certaines contraintes au niveau de la conception optique pour au final obtenir de meilleur résultat. Cela justifie donc son utilisation dans de l'optique haut de gamme. Et cela a un coup au niveau études aussi.
Dans le cahier des charges il y a 3 facteurs
- la qualité optique desirée avec la correction plus ou moins poussée des différentes abérations
- le prix
- le poids et l'encombrement
Le prix n'est pas le point le plus limitant pour un client Leica
Je pense donc comme Pascal Meheut , que c'est plutôt le poids et l'encombrement qui ont été les facteurs les plus limitants
Quand on voit le degré de correction optique sans artifices logiciels obtenus par certaines optiques modernes, je pense que leica aurait put mieux faire sans le problème du poids et de la compacité.
Si on prend un test CI d'un zoom Leica, le vario-elmar 80-200 par exemple, il y avait pas mal de distorsion et de vignettage alors qu'il coûtait un bras en or.
Avec une correction logicielle, aujourd'hui, il aurait coûté le même bras en or mais, pfff, plus de défaut.
Donc : où est le pb ?
Quand on pense que c'est il y a 10 ans (Salon de la Photo de mars 2004) que DxO a annoncé un logiciel de correction automatique des optiques...et que le débat en est encore là. La question est bien de savoir si c'est le résultat photographique qui compte, ou si seuls les moyens purement optiques sont légitimes pour l'obtenir. En tout cas, ce zoom a l'air plus poli à l'ordinateur qu'à la main ;)
Maintenant les corrections "sans artifice" qui sortent des 50 mm de 810 grammes n'auraient sans doute pas convenu pour un hybride de (grande) poche.
Citation de: Dominique le Mai 06, 2014, 16:00:45
Si on prend un test CI d'un zoom Leica, le vario-elmar 80-200 par exemple, il y avait pas mal de distorsion et de vignettage alors qu'il coûtait un bras en or.
Avec une correction logicielle, aujourd'hui, il aurait coûté le même bras en or mais, pfff, plus de défaut.
Donc : où est le pb ?
Y'a pas de problème.
Tu achèteras l'ensemble des logiciels pour parvenir à tes fins, avec les MàJ qui vont avec, tout ça pour compenser le cahier des charges qui a prévalu à la conception.
...
...
...
Et sinon ? Qui l'a essayé ici ? Une petite idée ?
... parce que les concidérations techniques/commerciale de certains, on s'en fout, non ?
Citation de: Debaumond le Mai 06, 2014, 16:05:55
...
...
...
Et sinon ? Qui l'a essayé ici ? Une petite idée ?
... parce que les concidérations techniques/commerciale de certains, on s'en fout, non ?
Essayé... en Jpeg ? en RAW dans un dématriceur qui prend en compte les corrections logicielles ? en RAW dans un dématriceur qui ne les prend en compte ? avant passage dans DxO ? après ?
Citation de: Verso92 le Mai 06, 2014, 16:08:42
Essayé... en Jpeg ? en RAW dans un dématriceur qui prend en compte les corrections logicielles ? en RAW dans un dématriceur qui ne les prend en compte ? avant passage dans DxO ? après ?
Déjà l'avoir tenu en main, utilisé, sorti quelques JPEG pas trop mauvais, connaitre sa réactivité... Bref, une prise en main d'abord, avant de penser au post traitement...
Citation de: Debaumond le Mai 06, 2014, 16:16:17
Déjà l'avoir tenu en main, utilisé, sorti quelques JPEG pas trop mauvais, connaitre sa réactivité... Bref, une prise en main d'abord, avant de penser au post traitement...
Je suis bien d'accord... mébon, après, la case P/T en RAW est quand même obligatoire pour beaucoup de photographes, et fait partie de leur "cahier des charges".
Citation de: JMS le Mai 06, 2014, 16:01:18
Quand on pense que c'est il y a 10 ans (Salon de la Photo de mars 2004) que DxO a annoncé un logiciel de correction automatique des optiques...et que le débat en est encore là. La question est bien de savoir si c'est le résultat photographique qui compte, ou si seuls les moyens purement optiques sont légitimes pour l'obtenir. ;)
C'est du bon sens à l'état brut...
Dans le compromis que constitue une formule optique, ça fait déjà un moment qu'on sait qu'une correction logicielle permet de laisser "filer" certains défauts (faciles à corriger en post traitements) au profit d'autres qualités (piqué, encombrement, coûts de production, etc)
...simplement, il faut savoir quelle correction est appliquée quand...
- déjà dans le fichier raw ?
- en jpg boitier seulement ? auquel cas il faut avoir le profil de l'objectif dans son logiciel raw favori (LR, DXO, C1, etc)
et sinon, personne ne pense alors qu'il est possible de faire mieux avec en mixant comme il faut corrections optiques + logiciels plutot que corrections optiques seulement, indépendamment du prix?
mieux, ca peut etre mieux en qualite pure, ou alors en poids/encombrement
Citation de: Verso92 le Mai 06, 2014, 16:18:45
Je suis bien d'accord... mébon, après, la case P/T en RAW est quand même obligatoire pour beaucoup de photographes, et fait partie de leur "cahier des charges".
L'association "Cahier des charges" et "Amateur" m'a toujours fait rire...'fin bref, si ça amuse certains d'avoir de hautes attentes pour l'utilité que la majorité en ont (laisser sur un disque dur ou poster sur le net compressée à mort). :D ;)
Bref, ça jacasse comme des coiffeuses pour quelques chose d'inconnu :D. Je rapasserai le jours où l'un d'entre nous l 'aura pris en main. Parce que les discussions de bistrots, me lassent. ;)
Citation de: Debaumond le Mai 06, 2014, 16:43:32
L'association "Cahier des charges" et "Amateur" m'a toujours fait rire...'fin bref, si ça amuse certains d'avoir de hautes attentes pour l'utilité que la majorité en ont (laisser sur un disque dur ou poster sur le net compressée à mort). :D ;)
J'aurais pu remplacer "cahier des charges" par
attentes, si tu préfères...
Sinon, je ne vois pas en quoi il serait ridicule, même pour un amateur, de chercher à obtenir le meilleur résultat possible pour un budget donné. Quand j'ai commencé la photo il y a un peu plus de 25 ans, j'avais déjà cet objectif [sic] en tête.
Citation de: Debaumond le Mai 06, 2014, 16:43:32
Je rapasserai le jours où l'un d'entre nous l 'aura pris en main. Parce que les discussions de bistrots, me lassent. ;)
Tu rapasses quand tu veux.
Citation de: Debaumond le Mai 06, 2014, 16:43:32
L'association "Cahier des charges" et "Amateur" m'a toujours fait rire...'fin bref, si ça amuse certains d'avoir de hautes attentes pour l'utilité que la majorité en ont (laisser sur un disque dur ou poster sur le net compressée à mort). :D ;)
Bref, ça jacasse comme des coiffeuses pour quelques chose d'inconnu :D. Je rapasserai le jours où l'un d'entre nous l 'aura pris en main. Parce que les discussions de bistrots, me lassent. ;)
La limite entre amateurs avertis et néo pros (allez disons pro...) est quelquefois difficile à évaluer. Disons que l'activité pro ne nourrit pas toujours son homme..D'ou l'aphorisme en cours outre atlantique..
"quelle est la différence entre un photographe pro et une pan pizza ?
Une pizza peut nourrir quatre personnes un photographe pro non."
Gloire aux pizzas...
Pour être sérieux même un amateur de base peut avoir un cahier des charges c'est même conseillé vu la diversité du matériel.
Citation de: Debaumond le Mai 06, 2014, 16:43:32
Je rapasserai le jours où l'un d'entre nous l 'aura pris en main. Parce que les discussions de bistrots, me lassent. ;)
ouf .... !
Citation de: René le Mai 06, 2014, 16:58:00
"quelle est la différence entre un photographe pro et une pan pizza ?
Une pizza peut nourrir quatre personnes un photographe pro non."
J'aurais dit beaucoup plus, surtout s'il est dodu
Citation de: JMS le Mai 06, 2014, 16:01:18
Quand on pense que c'est il y a 10 ans (Salon de la Photo de mars 2004) que DxO a annoncé un logiciel de correction automatique des optiques...et que le débat en est encore là. La question est bien de savoir si c'est le résultat photographique qui compte, ou si seuls les moyens purement optiques sont légitimes pour l'obtenir. En tout cas, ce zoom a l'air plus poli à l'ordinateur qu'à la main ;)
Maintenant les corrections "sans artifice" qui sortent des 50 mm de 810 grammes n'auraient sans doute pas convenu pour un hybride de (grande) poche.
De toute façon, il n'est pas non plus décliné en argentique donc la correction optique n'est pas indipensable.
Reste que je trouve qu'il a pas mal de distortion dans un des exemples de DPReview.
Reste aussi que je trouve que l'élégance d'une solution optique est sans commune mesure avec celle d'une correction logicielle quitte à passer pour un vieux con rétrograde. ;D
Même si on ne fait pas de photos avec de l'élégance. ;)
Citation de: Ilium le Mai 06, 2014, 18:29:35
De toute façon, il n'est pas non plus décliné en argentique donc la correction optique n'est pas indipensable.
Reste que je trouve qu'il a pas mal de distortion dans un des exemples de DPReview.
Reste aussi que je trouve que l'élégance d'une solution optique est sans commune mesure avec celle d'une correction logicielle quitte à passer pour un vieux con rétrograde. ;D
Même si on ne fait pas de photos avec de l'élégance. ;)
Disons que si tu dois corriger une distorsion en moustaches (par exemple) en développant tes fichiers dans un logiciel qui ne prévoit pas l'interface avec des profils dédiés, tu vas t'amuser un moment...
Je connais d'avoir la réponse, hein : et pourquoi existe-t-il des logiciels qui n'incorporent pas tous les profils de la création ?
;-)
Bonsoir,
Aujourd'hui il y a des casques anti-bruit certains sont passifs, d'autres actifs ... Ben voyons ma brave Dame mettez un casque vous n'aurez plus de bruit ... ;) Ah oui Monsieur mais ce serait mieux sans bruit ... :( JCR
Ne vous plaignez pas Leica livre le logiciel avec , j'en conclue -mauvaise foi- que les optiques sont TOUTES à corriger. :)
Mon compteur 1200.
Citation de: Debaumond le Mai 06, 2014, 16:43:32
L'association "Cahier des charges" et "Amateur" m'a toujours fait rire...'fin bref, si ça amuse certains d'avoir de hautes attentes pour l'utilité que la majorité en ont (laisser sur un disque dur ou poster sur le net compressée à mort). :D ;)
Bref, ça jacasse comme des coiffeuses pour quelques chose d'inconnu :D. Je rapasserai le jours où l'un d'entre nous l 'aura pris en main. Parce que les discussions de bistrots, me lassent. ;)
Pas obligé de (re)venir, hein... ::)
j'ai les bières et les chips... je rigole... ;D je n'ai même plus besoin de troller (enfin selon les critères de certains, pour ma part je ne fais que prendre part à un forum... mais bon).
Citation de: Debaumond le Mai 06, 2014, 16:05:55
...
...
...
Et sinon ? Qui l'a essayé ici ? Une petite idée ?
... parce que les concidérations techniques/commerciale de certains, on s'en fout, non ?
Je considère pour ma part que je ne suis pas aussi expert que DPR, DxO, CI et consort. Sur le critère qualité d'image, j'ai tendance à leur faire confiance plus qu'à notre assemblée de sympathiques forumeurs.
Concernant la prise en main, c'est autre chose. Mais rien ne remplace SA propre expérience de toutes façons.
ET puis tant qu'à mettre 3000€ dans un système, c'est quand meme interessant de savoir comment il fonctionne et quels résultats en attendre et quels sont les outils logiciels nécessaires pour obtenir le dit résultat (si c'est pour faire des vignettes qui ne sortent pas de l'ordi, je recommande de ne PAS acheter de Leica, ni meme de Nikon ou Canon ou rien d'autre. Un iPhone suffit largement...). :-)
Citation de: Boro le Mai 07, 2014, 11:45:47
Je considère pour ma part que je ne suis pas aussi expert que DPR, DxO, CI et consort. Sur le critère qualité d'image, j'ai tendance à leur faire confiance plus qu'à notre assemblée de sympathiques forumeurs.
Celle là est excellente aussi quand on sait qui est qui :D
Tu vois Pascal on se fait rire tous les deux. C'est pour ça qu'on ne peut pas se quitter.
Citation de: Boro le Mai 07, 2014, 11:45:47
Je considère pour ma part que je ne suis pas aussi expert que DPR, DxO, CI et consort. Sur le critère qualité d'image, j'ai tendance à leur faire confiance plus qu'à notre assemblée de sympathiques forumeurs.
Il n'y a aucun problème, sois en persuadé : si tu développes tes RAW de Leica T avec Capture One, ils seront automatiquement corrigés en ce qui concerne distorsion et vignetage, comme chacun sait...
Elle est pas belle, la vie ?
Citation de: Verso92 le Mai 07, 2014, 13:41:28
Il n'y a aucun problème, sois en persuadé : si tu développes tes RAW de Leica T avec Capture One, ils seront automatiquement corrigés en ce qui concerne distorsion et vignetage, comme chacun sait...
Elle est pas belle, la vie ?
Y a plus qu'à. ;-)
Citation de: Verso92 le Mai 07, 2014, 13:41:28
Il n'y a aucun problème, sois en persuadé : si tu développes tes RAW de Leica T avec Capture One, ils seront automatiquement corrigés en ce qui concerne distorsion et vignetage, comme chacun sait...
Elle est pas belle, la vie ?
Faudrait peut être déjà qu'une mise à jour de C1 supporte officiellement le Leica T ce qui est plus que vraisemblable. Pour ce qui est des corrections optiques in caméra elles seront bien entendu prises en compte et appliquées par défaut à l'ouverture du raw mais via un clic ont peut travailler sur un fichier non corrigé des fois que l'on soit un vrai puriste ;-)
Citation de: Benaparis le Mai 07, 2014, 14:49:17
Faudrait peut être déjà qu'une mise à jour de C1 supporte officiellement le Leica T ce qui est plus que vraisemblable. Pour ce qui est des corrections optiques in caméra elles seront bien entendu prises en compte et appliquées par défaut à l'ouverture du raw mais via un clic ont peut travailler sur un fichier non corrigé des fois que l'on soit un vrai puriste ;-)
Dans C1 je ne sais pas mais dans Lr, les corrections "constructeurs" sont appliquées dans tous les cas (pour les Leica M, il s'agit des corrections du vignetage et des dérives colorées, chez d'autres, de la distorsion...), tans que les EXIF sont intacts. Sélectionner ou désélectionner un profil optique Adobe n'y changera rien.
Citation de: Benaparis le Mai 07, 2014, 14:49:17
Pour ce qui est des corrections optiques in caméra elles seront bien entendu prises en compte et appliquées par défaut à l'ouverture du raw [...]
J'en connais un qui a revendu trop vite son EPL5... ;-)
Citation de: Verso92 le Mai 07, 2014, 16:31:58
J'en connais un qui a revendu trop vite son EPL5... ;-)
Hehe oui peut être ;-) Mais à l'époque et sauf erreur, le soft ne prenais pas en charge les corrections incluses dans le raw.
Ça dépend du soft qu'on utilise. Certains, comme lightroom corrige à la volée. Tandis que dans d'autres, le raw n'est pas corrigé et là, effet garanti dans certains cas
Une petite question, à votre avis, pour les sites ou magazines qui testent les optiques,, doivent-ils évaluer (ou plutôt noter, même si les notes sur le matériel en agacent beaucoup) de la même façon un cailloux qui optimise son rendu via des astuces logicielles qu'un caillou avec des perfs optiques équivalentes mais sans user de ces corrections ?
Et, est-ce que ces corrections ne dégradent pas l'image ? J'imagine que oui, vu que des zones de l'image peuvent être déformées avec interpolation de pixels, et qu'après les corrections logicielles l'image à le même nombre de pixels.
Ben ça fait deux question en fait :)
Citation de: Couscousdelight le Mai 07, 2014, 16:54:33
Une petite question, à votre avis, pour les sites ou magazines qui testent les optiques,, doivent-ils évaluer (ou plutôt noter, même si les notes sur le matériel en agacent beaucoup) de la même façon un cailloux qui optimise son rendu via des astuces logicielles qu'un caillou avec des perfs optiques équivalentes mais sans user de ces corrections ?
J'avais lu il y a quelques mois dans CI les tests des Zuiko f/1.8 17 et Nikkor f/3.5~4.5 18-35 AF-S (les deux tests se suivaient).
Dans les avantages du 17 Zuiko : absence de distorsion.
Dans les inconvénients du 18-35 Nikon : distorsion forte à 18mm.
J'en avais touché un mot à Ronan, à l'époque. Il semble que depuis, CI précise si la mesure a été faite avec ou sans correction logicielle... c'est déjà ça.
Citation de: Couscousdelight le Mai 07, 2014, 16:54:33
Une petite question, à votre avis, pour les sites ou magazines qui testent les optiques,, doivent-ils évaluer (ou plutôt noter, même si les notes sur le matériel en agacent beaucoup) de la même façon un cailloux qui optimise son rendu via des astuces logicielles qu'un caillou avec des perfs optiques équivalentes mais sans user de ces corrections ?
Et, est-ce que ces corrections ne dégradent pas l'image ? J'imagine que oui, vu que des zones de l'image peuvent être déformées avec interpolation de pixels, et qu'après les corrections logicielles l'image à le même nombre de pixels.
Ben ça fait deux question en fait :)
Je n'ai jamais trop constaté de détérioration de la qualité d'image du fait de corrections de distorsion, même s'il y a effectivement "tripatouillage de pixels" (pas plus que par un pilote d'imprimante, d'ailleurs).
A l'inverse la correction du vignetage peut avoir des effets visibles : remonter 2 IL de vignetage sur une photo déjà prise à 1.600 ISO (par exemple) n'est pas sans conséquence sur le bruit dans la zone concernée.
Citation de: Verso92 le Mai 07, 2014, 16:59:32
J'avais lu il y a quelques mois dans CI les tests des Zuiko f/1.8 17 et Nikkor f/3.5~4.5 18-35 AF-S (les deux tests se suivaient).
Dans les avantages du 17 Zuiko : absence de distorsion.
Dans les inconvénients du 18-35 Nikon : distorsion forte à 18mm.
J'en avais touché un mot à Ronan, à l'époque. Il semble que depuis, CI précise si la mesure a été faite avec ou sans correction logicielle... c'est déjà ça.
Surtout que parfois il suffit d'activer la correction de distorsion dans un boîtier Nikon récent pour que le 18-35 AFS soit beaucoup plus présentable...tout comme le 24-85 de la même gamme d'ailleurs.
Mais le cas est ennuyeux pour le testeur quand les corrections ne sont pas désactivables dans le menu, on va par exemple donner 8/10 en JPEG et 4/10 en RAW car il arrive que le ...logiciel constructeur...ne reconnaisse pas les corrections boîtier ! Ne riez pas, j'ai déjà vu çà (je ne dénonce personne, mais bon...cherchez bien).
Le paradoxe c'est que les constructeurs de compatibles vont être obligés de plus corriger optiquement leurs oeuvres car les constructeurs de boîtier ne vont jamais implanter des corrections Sigma ou Zeiss dans leurs appareils....
Bonsoir,
Il y a quelques petites années certaines discussions traitées de savoir si 'par hasard' les RAW étaient vraiment du brut ou du demi-brut tripatouillé en interne par l'appareil. Je crois que la réponse va devenir évidente parce que révéler comme l'a fait DPR que peut-être il est encore visible de voir certains défauts va pousser les constructeurs a modifier quelque peu leur RAW pour atténuer des défauts optiques trop voyants, même si le soft à posteriori termine ou affine le travail. A venir des softs qui transformeront une 'laideur' en 'beauté' directement dans l'APN comme ça on dira aux copains ... non regarde c'est la photo que j'ai prise ... y a pas de trucage ! ;) Imaginez la photo de JMS - ou la mienne -prise lors d'une soirée avec 30 ans de moins en 'live' :D . JCR
Citation de: JMS le Mai 07, 2014, 18:14:00
Surtout que parfois il suffit d'activer la correction de distorsion dans un boîtier Nikon récent pour que le 18-35 AFS soit beaucoup plus présentable...tout comme le 24-85 de la même gamme d'ailleurs.
Mais le cas est ennuyeux pour le testeur quand les corrections ne sont pas désactivables dans le menu, on va par exemple donner 8/10 en JPEG et 4/10 en RAW car il arrive que le ...logiciel constructeur...ne reconnaisse pas les corrections boîtier ! Ne riez pas, j'ai déjà vu çà (je ne dénonce personne, mais bon...cherchez bien).
Le paradoxe c'est que les constructeurs de compatibles vont être obligés de plus corriger optiquement leurs oeuvres car les constructeurs de boîtier ne vont jamais implanter des corrections Sigma ou Zeiss dans leurs appareils....
Bof tant que des constructeurs comme sigma arrivent a faire mieux et moins cher que les canikon, je vais survivre a ca... Cf 35 et 50mm ART...
Citation de: grosnoob06 le Mai 07, 2014, 18:55:32Bof tant que des constructeurs comme sigma arrivent a faire mieux et moins cher que les canikon, je vais survivre a ca... Cf 35 et 50mm ART...
Mieux à quel niveau? Tout dépend des paramètres qui comptent pour toi, mais ce ne sont pas forcément ceux de ton voisin qui n'est pas nécessairement moins avisé que tu ne l'es...
Citation de: Benaparis le Mai 07, 2014, 19:44:23
Mieux à quel niveau? Tout dépend des paramètres qui comptent pour toi, mais ce ne sont pas forcément ceux de ton voisin qui n'est pas nécessairement moins avisé que tu ne l'es...
Apparemment, les dernières productions de Sigma sont excellentes (le f/1.4 50 ART a l'air de promettre... cerise sur le gâteau : distorsion très faible sans besoin de faire de pirouettes ! ;-).
Citation de: Verso92 le Mai 07, 2014, 20:13:51
Apparemment, les dernières productions de Sigma sont excellentes (le f/1.4 50 ART a l'air de promettre... cerise sur le gâteau : distorsion très faible sans besoin de faire de pirouettes ! ;-).
Limiter la distorsion sur un 50mm est quand même un peu plus facile non ?
Citation de: Pascal Méheut le Mai 07, 2014, 20:33:46
Limiter la distorsion sur un 50mm est quand même un peu plus facile non ?
Je ne sais pas... je sais juste que mes Nikkor f/1.4 50 AF-D et f/1.2 50 Ais ont une distorsion prononcée, très gênante en archi, par exemple.
Citation de: Verso92 le Mai 07, 2014, 20:13:51
Apparemment, les dernières productions de Sigma sont excellentes (le f/1.4 50 ART a l'air de promettre... cerise sur le gâteau : distorsion très faible sans besoin de faire de pirouettes ! ;-).
Je me doute bien qu'ils sont bons, mais il y a de nombreux paramètres, si l'AF par exemple est pas top ça peut être un facteur discrimant...c'est juste un exemple.
Citation de: Benaparis le Mai 07, 2014, 20:40:18
Je me doute bien qu'ils sont bons, mais il y a de nombreux paramètres, si l'AF par exemple est pas top ça peut être un facteur discrimant...c'est juste un exemple.
D'après les retours que je peux avoir sur le f/1.4 35 ART, pas de soucis de ce côté là (sur Nikon, au moins).
Citation de: Verso92 le Mai 07, 2014, 20:51:00
D'après les retours que je peux avoir sur le f/1.4 35 ART, pas de soucis de ce côté là (sur Nikon, au moins).
Non mais je m'en fous je ne demande pas une review sur les Sigma Art, je te dis juste qu'il y a un grand nombre de paramètres et qu'il y a peut être des choix dans la conception de ces optiques qui feront que l'on en privilégiera d'autres, c'est normal c'est le lot de toute les optiques aussi bonnes soient elles!
Citation de: Verso92 le Mai 07, 2014, 20:36:32
Je ne sais pas... je sais juste que mes Nikkor f/1.4 50 AF-D et f/1.2 50 Ais ont une distorsion prononcée, très gênante en archi, par exemple.
Je viens de jeter un coup d'oeil aux fiches de JMS et effectivement, les Nikon 50mm ont une distorsion sensiblement plus importante que les Leica, 3 à 4 fois... Bon, pour un 1.2, cela se comprend mais le phénomène semble plus général. Etonnant.
Citation de: Benaparis le Mai 07, 2014, 20:55:36
Non mais je m'en fous je ne demande pas une review sur les Sigma Art, je te dis juste qu'il y a un grand nombre de paramètres et qu'il y a peut être des choix dans la conception de ces optiques qui feront que l'on en privilégiera d'autres, c'est normal c'est le lot de toute les optiques aussi bonnes soient elles!
Je sais bien, Ben, et je soupèse aussi toutes les caractéristiques avant de faire un choix...
Citation de: Pascal Méheut le Mai 07, 2014, 20:56:33
Je viens de jeter un coup d'oeil aux fiches de JMS et effectivement, les Nikon 50mm ont une distorsion sensiblement plus importante que les Leica, 3 à 4 fois... Bon, pour un 1.2, cela se comprend mais le phénomène semble plus général. Etonnant.
Oui. J'utilise d'ailleurs le f/1.8 50 AF-D dès que je fais de l'archi...
Citation de: Verso92 le Mai 07, 2014, 21:02:02Je sais bien, Ben, et je soupèse aussi toutes les caractéristiques avant de faire un choix...
Ça je m'en doute mais je m'adressais initialement à Grosnoob06 à qui je rappelais certaines "évidences" avant que tu ne mettes ton grain de sel...mais tu es bavard c'est plus fort que toi ;-)
Citation de: Benaparis le Mai 07, 2014, 20:40:18
Je me doute bien qu'ils sont bons, mais il y a de nombreux paramètres, si l'AF par exemple est pas top ça peut être un facteur discrimant...c'est juste un exemple.
ah pas de chance (puisque tu t'adresses à moi) vu que les dits modèles SIGMA (35 et 50 ART) ont des AF de course, silencieux, ultra précis (par exemple le 35mm est le seul objectif qui ne nécessite pas le moindre micro réglage sur mon D800)... tu peux aussi regarder les autres paramètres si tu veux, c'est du tout bon. Franchement, à 700€ le cailloux faut pas faire la fine bouche, ils mettent une pile aux équivalents des marques concernées. Le 50mm est à peine en dessous d'un Zeiss Otus apparemment.
Mais bon, je suis un photographe d'operette, un HCB de prisunic, un spécialiste des photos à la tata ginette, je n'ai probablement pas la légitimé pour m'exprimer en ce lieu sacré.
Citation de: grosnoob06 le Mai 08, 2014, 13:45:26
ah pas de chance (puisque tu t'adresses à moi) vu que les dits modèles SIGMA (35 et 50 ART) ont des AF de course, silencieux, ultra précis (par exemple le 35mm est le seul objectif qui ne nécessite pas le moindre micro réglage sur mon D800)... tu peux aussi regarder les autres paramètres si tu veux, c'est du tout bon. Franchement, à 700€ le cailloux faut pas faire la fine bouche, ils mettent une pile aux équivalents des marques concernées. Le 50mm est à peine en dessous d'un Zeiss Otus apparemment.
Mais bon, je suis un photographe d'operette, un HCB de prisunic, un spécialiste des photos à la tata ginette, je n'ai probablement pas la légitimé pour m'exprimer en ce lieu sacré.
Ce que Ben essayait de t'expliquer (en me taclant au passage... ;-), c'est qu'il n'y a pas forcément d'objectif "meilleur" dans l'absolu, comme tu sembles le penser...
(un peu comme si on voulait élire le meilleur guitariste du monde*, si tu vois ce que je veux dire...)
*tout le monde sait que c'est Mc Laughlin !
;-)
Citation de: grosnoob06 le Mai 08, 2014, 13:45:26ah pas de chance (puisque tu t'adresses à moi) vu que les dits modèles SIGMA (35 et 50 ART) ont des AF de course, silencieux, ultra précis (par exemple le 35mm est le seul objectif qui ne nécessite pas le moindre micro réglage sur mon D800)... tu peux aussi regarder les autres paramètres si tu veux, c'est du tout bon. Franchement, à 700€ le cailloux faut pas faire la fine bouche, ils mettent une pile aux équivalents des marques concernées. Le 50mm est à peine en dessous d'un Zeiss Otus apparemment.
Mais bon, je suis un photographe d'operette, un HCB de prisunic, un spécialiste des photos à la tata ginette, je n'ai probablement pas la légitimé pour m'exprimer en ce lieu sacré.
Pourquoi te poser en victime, j'ai initialement apporté une nuance toute simple et pourtant assez évidente et légitime face à une affirmation très péremptoire de ta part...ce n'est pas méchant de ma part... Mais quand on prétend être crédible sur un sujet autant montrer un peu de distance dans ses appréciations...
Je ne sais pas ce que ça veut dire "mettre une pile aux équivalents des marques concernées", "être à peine en dessous d'un Zeiss Otus", j'ai besoin de critères précis, de conditions d'utilisations, bref d'arguments photographique, sinon ça revient juste à une discussion de comptoir de bistrot, pourquoi pas mais dans ce cas j'en profite plus en conditions réelles!!! Tu peux critiquer tout et qui tu veux, ce n'est pas le problème, mais comme on dit charité bien ordonné commence par soi même ;-)
Pour l'instant ce que je retiens, avec çe que j'ai pu lire brièvement par ailleurs heureusement, c'est que ces objectifs sont d'un d'un très bon rapport qualité prix, c'est bien mais parfois ça ne suffit pas.
Petite remarque au passage, on peut tout à fait ne pas y connaître grand chose en terme de matériel photographique et être un excellent photographe j'en connais avec lesquels j'ai eu l'immense plaisir et privilège de travailler, à l'inverse être très pointu sur le matériel est être une quiche absolue dès qu'il s'agit de prendre une photo...mais rien n'empêche bien entendu de disposer des deux qualités ;-)
89 photos prises par Photography Blog avec le Leica T (exemplaire de production, microprogramme en version v7H1-74e et v7H1-74f) muni de son Vario-Elmar-T 18-56 mm f/3,5–5,6, téléchargeables en pleine définition :
http://www.photographyblog.com/previews/leica_t_photos/
On ne peut pas dire qu'un photographe de briques et de mire soit totalement séduit au premier abord, surtout quand il connaît bien le 18-55 et le capteur X-Trans du concurrent... >:( ???
Selon le site c'est du 100 ISO mais peut être que le contrôle des AC n'a pas été activé ? Ou qu'il n'existe pas dans les menus...
On verra ce que sait faire LR sur le RAW...et aussi en haute sensibilité. Mais je ne pense pas que le RAW soit la cible clientèle ...
Citation de: JMS le Mai 08, 2014, 18:47:41
On ne peut pas dire qu'un photographe de briques et de mire soit totalement séduit au premier abord, surtout quand il connaît bien le 18-55 et le capteur X-Trans du concurrent... >:( ???
Selon le site c'est du 100 ISO mais peut être que le contrôle des AC n'a pas été activé ? Ou qu'il n'existe pas dans les menus...
En fait, les panneaux à Londres sont stylisés... tu ne savais pas ?
Je fais le même style avec le Zeiss 24-70 sur A7R (à 24 mm) à Paris...il doit y avoir un artisssss d'avant garde qui passe les panneaux au pinceau fin la nuit ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Mai 08, 2014, 18:47:41
On ne peut pas dire qu'un photographe de briques et de mire soit totalement séduit au premier abord, surtout quand il connaît bien le 18-55 et le capteur X-Trans du concurrent... >:( ???
Oui, c'est étonnant quand même. Autant que le dit 24-70. S
::) wow, c'est magnifique, on dirait l'effet baveux aquarelle du SONY HX50... sont forts chez LEICA.
(et sinon Benparis / Verso, merci des précisions, j'ai pigé, on est d'accord...)
Citation de: JMS le Mai 08, 2014, 18:47:41
(...)
Selon le site c'est du 100 ISO mais peut être que le contrôle des AC n'a pas été activé ? Ou qu'il n'existe pas dans les menus...
On verra ce que sait faire LR sur le RAW...et aussi en haute sensibilité. Mais je ne pense pas que le RAW soit la cible clientèle ...
On retrouve ce qu'écrivait Digital Photography Review à propos des aberrations chromatiques latérales :
"
Here we're looking at software correction of lateral chromatic aberration, by examining color fringing towards the corner of the frame with the zoom set to 18mm (again, where we'd expect it to be most noticeable). The camera JPEG gives a distinctly different result to the Raw conversions: both RAWTherapee and ACR show obvious (although not necessarily excessive) red/cyan fringing, while the JPEG gives some distinctly unexpected yellow and magenta fringing.
It's not quite clear exactly what's going on here - we have to assume that RawTherapee gives the most accurate depiction of the lens's characteristics, which then suggests that Leica does some processing to suppress the visibility of the fringing. We're just a bit surprised to see some residual yellow turn up in the camera's JPEGs."
http://www.dpreview.com/previews/leica-t-typ701/7
Bon... il est urgent d'attendre les tests...
C'est vrai que ces images ne respirent pas l'extase ...
Excepté, l'une ou l'autre, le super piqué Leica, ne parait pas au rendez-vous, surtout en position télé
Si on en croit les exifs, le 1/160 n'a pas été suffisant pour bloquer le petit mouvement de jambe de ce paisible piéton. ( extrait de la photo des roulottes)
Un possible tremblement du photographe pour tenter d'expliquer, cette mollesse ...
Ne restons pas sur une note trop négative
A 100 iso, et à l'équivalent 35 mm f9, ce zoom est déjà meilleur,
mais l'intérêt de ce T, ne serait il pas comme porteur d'objectifs M?
Citation de: chevalier2 le Mai 09, 2014, 22:55:16
Si on en croit les exifs, le 1/160 n'a pas été suffisant pour bloquer le petit mouvement de jambe de ce paisible piéton. ( extrait de la photo des roulottes)
Un possible tremblement du photographe pour tenter d'expliquer, cette mollesse ...
Un tremblement sur une seule jambe? ;D
Essai par Photo Review du Leica T...
http://www.photoreview.com.au/reviews/advanced-compact-cameras/interchangeable-lens/leica-t-typ-701
...du Vario-Elmar-T 18-56 mm f/3,5-5,6...
http://www.photoreview.com.au/reviews/lenses/other-ilc/leica-vario-elmar-t-18-56mm-f-3.5-5.6-lens
... et du Summicron-T 23 mm f/2 :
http://www.photoreview.com.au/reviews/lenses/other-ilc/leica-summicron-t-23mm-f-2-lens
"It's difficult to write up reviews of Leica products without including comments on price, which has always been a factor associated with the brand. Put briefly, Leica makes premium products and prices them accordingly. The prestige of owning a Leica product is factored into the price and the build, handling and presentation of the camera and lenses reinforce that message.
Whether this camera and its associated lenses justify their price tags is up to each individual purchaser. What we can say is that Leica has taken a welcome move into the CSC category and produced equipment that looks smart, performs competently and is likely to please those who yearn to experience Leica's renowned craftsmanship and style."
Essai du Leica T par ePHOTOzine :
http://www.ephotozine.com/article/leica-t--typ-701--system-full-review-24575
Les plus :
- Corps en aluminium fabriquée à la main
- 2 ans de garantie
- 1 année de couverture des dommages accidentels
- Adobe Lightroom inclus
- Bonne qualité d'image, des images piquées
- Connectivité Wi-Fi
- Écran tactile 3,7 pouces
- 16 Go de mémoire intégrée
Les moins :
- Des points colorés [roses, verts ou bleus] lorsqu'on photographie en JPEG [aberrations chromatiques en cas de fort contraste]
- Faible réduction du bruit, peut être trop faible pour certains
- Temps d'allumage assez long
- Distance minimale de mise au point du 18-56 mm un peu longue
- Grossissement maximum de 6x pour la mise au point manuelle
- Molette de commande gauche non personnalisable
- Écran tactile manquant de réactivité
"The Leica T (Typ 701) is an interesting new take on the mirrorless compact system camera, from one of the most traditional camera companies in the world. Yet the Leica T has been designed with a large 3.7inch touch-screen and built in Wi-Fi to enable instant sharing with the connected world. A Leica designed for a younger generation, and it has a much more wallet friendly price than the £4000 you'd need to buy a Leica M-E Digital Rangefinder (body only), making it one of the cheapest Leica interchangeable lens cameras available. However, you do need to add a lens, and that'll bring the total price to £2600 if you add the 18-56mm f/3.5-5.6 ASPH lens as tested here.
The body of the camera is quite heavy and larger than some other APS-C mirrorless cameras, but with a hand-crafted aluminium body you would be forgiven for thinking the price is justified, as the camera feels extremely well built. The Leica T is not particularly slow, but it is slower than many other mirrorless cameras, with slower continuous shooting, and the camera doesn't feature the fastest focus available. The touch-screen is quite large at 3.7 inches, but also has quite a large frame around it, so it seems a shame that it's not a 4inch screen. The touch-screen is reasonably responsive, but unfortunately doesn't feel as responsive as a modern smartphone.
Thankfully the camera delivers high quality images, with plenty of detail, good colour, and images look good on the touch-screen. To get the best results out of the camera's 16.5 megapixel APS-C CMOS sensor, we would recommend shooting raw, and processing the images yourself, as there were occasionally a few issues with the JPEG images that come straight from the camera, although for the most part images looked good. If you are in the market for a unique camera, and have the budget to spend, then the Leica T Typ 701 is certainly capable of producing good results, however we'd be tempted to wait for additional lenses to be released before committing to the system, particularly when there is a much larger range of lenses available for alternative systems."
Essai du Leica T par ePHOTOzine :
http://www.ephotozine.com/article/leica-t--typ-701--system-full-review-24575
Les plus :
- Corps en aluminium fabriquée à la main ............ Ca, je m'en tape !
- 2 ans de garantie ................. 3 ans sur tous les autres dans les bons bouclards
- 1 année de couverture des dommages accidentels .......... idem pour tous les autres si on paie avec une carte Premier
- Adobe Lightroom inclus ................. je l'ai déjà. Donc je vais le payer 2 fois! Un rabais, si on l'a ?
- Bonne qualité d'image, des images piquées ........... ah, quand même un avantage
- Connectivité Wi-Fi ................. ben heureusement: les compacts à 150€ l'ont aussi !
- Écran tactile 3,7 pouces ............ plus petit que sur un Samsung
- 16 Go de mémoire intégrée ............... à 15 euros la carte 16 Go c'est la moindre des choses ! :D :D :D
Les moins :
- Des points colorés [roses, verts ou bleus] lorsqu'on photographie en JPEG [aberrations chromatiques en cas de fort contraste] ............ c'est ballot
- Faible réduction du bruit, peut être trop faible pour certains ............ c'est re ballot !
- Temps d'allumage assez long ............. inadmissible sur un Leica
- Distance minimale de mise au point du 18-56 mm un peu longue ............. donc peu utilisable
- Grossissement maximum de 6x pour la mise au point manuelle ......... à voir
- Molette de commande gauche non personnalisante ...... le correcteur orthographique a fait son job !
- Écran tactile manquant de réactivité ............. fallait pas en mettre, c'est nul !
Bon, eh bien c'est pas top, comme bilan ! Il a eu du mal à trouver des avantages !
Si on veut un bloc d'alu fait à la main, y'a peut-être des beaux trucs ... ailleurs qu'en photo ? Et pis l'alu, c'est pas très noble...
Citation de: hacen le Mai 13, 2014, 23:31:21
Essai du Leica T par ePHOTOzine :
Les moins :
- Distance minimale de mise au point du 18-56 mm un peu longue ............. donc peu utilisable
Extrait de la documentation Leica
Plage de mise au point A partir de 30 cm jusqu'à l'infini. Mise au point
automatique (autofocus) ou manuelle à l'aide de la molette au dos du boîtier,
fonction d'agrandissement facultative pour faciliter la mise au point.
Modes de mesure de l'autofocus 1 zone, 11 zones, spot, détection
Vous en connaissez beaucoup des optiques reflex 24*36 et/ou APSC - non macro -, télé 85 mm de surcroit ( en général c'est 0,7 à 1m) dont la mise au point minimale est inférieure à 30 cm???
::) ::) ::)
Cet appareil a des défauts - entre autres, le piqué montré sur les photos au télé pleine ouverture, n'est pas transcendant, déjà mieux à f6.2 mais la mise au point minimale est correcte (AMHA)
Citation de: hacen le Mai 13, 2014, 23:31:21
- 2 ans de garantie ................. 3 ans sur tous les autres dans les bons bouclards
La plupart de mes appareils ont 1 an contructeur et faut payer pour avoir plus.
Citation de: hacen le Mai 13, 2014, 23:31:21
- 1 année de couverture des dommages accidentels .......... idem pour tous les autres si on paie avec une carte Premier
Et si on n'a pas cette carte, on paye là encore.
Citation de: hacen le Mai 13, 2014, 23:31:21
- Connectivité Wi-Fi ................. ben heureusement: les compacts à 150€ l'ont aussi !
- Écran tactile 3,7 pouces ............ plus petit que sur un Samsung
- 16 Go de mémoire intégrée ............... à 15 euros la carte 16 Go c'est la moindre des choses ! :D :D :D
Ils considèrent que ce sont des plus lorsque d'autres ont ça, voire que ce sont des moins quand ils ne l'ont pas, je ne vois pas pourquoi ils devraient changer d'approche lorsque c'est un Leica.
Citation de: hacen le Mai 13, 2014, 23:31:21
- Temps d'allumage assez long ............. inadmissible sur un Leica
Pourquoi plus que sur un autre?
Citation de: hacen le Mai 13, 2014, 23:31:21
- Distance minimale de mise au point du 18-56 mm un peu longue ............. donc peu utilisable
Tu a testé pour avoir un avis aussi définitif?
Citation de: hacen le Mai 13, 2014, 23:31:21
- Écran tactile manquant de réactivité ............. fallait pas en mettre, c'est nul !
C'est ton avis, d'autres apprécieront (pas moi).
Quoi qu'il en soit, je ne minimise pas ses défauts mais il expose un certain nombre d'arguments positifs et négatifs et comme pour n'importe quel appareil, chacun les appréciera en fonction de ses attentes.
Un autre truc rigolo, c'est qu'aussi décevant que soit le zoom de base, un certain nombre de commentaires semblent ignorer le fait que c'est un appareil à objectif interchangeables...
Citation de: chevalier2 le Mai 14, 2014, 07:03:29
(...)
Vous en connaissez beaucoup des optiques reflex 24*36 et/ou APSC - non macro -, télé 85 mm de surcroit ( en général c'est 0,7 à 1m) dont la mise au point minimale est inférieure à 30 cm???
::) ::) ::)
(...)
Données extraites des bases de Digital Photography Review. Je me suis limité aux 18-55 mm des boîtiers à court tirage.
Sony E 18-55 mm f/3,5-5,6 OSS
- distance minimale de mise au point
24 cm- rapport de reproduction maximal
0,31xCanon EF-M 18-55 mm f/3,5-5,6 IS STM :
- distance minimale de mise au point
25 cm- rapport de reproduction maximal
0,25xFujinon XF 18-55 mm f/2,8-4 R LM OIS
- distance minimale de mise au point
40 cm- rapport de reproduction maximal
0,15xLeica Vario-Elmar-T 18-56 mm f/3,5-5,6 :
- distance minimale de mise au point
45 cm- rapport de reproduction maximal
0,13xLe point négatif relevé par ePHOTOzine n'est pas injustifié.
.
Citation de: Mistral75 le Mai 14, 2014, 11:10:29
Données extraites des bases de Digital Photography Review
...
En effet, le Vario Elmar Leica T 18-56mm a une mise au point minimale glissante de 30 cm (focale 18 mm)
à 45 cm (focale 56 mm.)
5 H du mat, 1ère tasse de café, c'est pas top pour la super précision. ;) ;)
Comparaison Leica T versus Fuji XE2 sur L camera Blog, en anglais ...
http://www.l-camera-forum.com/leica-aktuell/2014/05/leica-t-vs-fujifilm-x-e2/?utm_source=20140514de&utm_medium=E-Mail
Les optiques Leica C, ( le 90 f4) se monteraient elles mécaniquement sans danger via la bague M sur le T.
Que penser des résultats en matière de piqué par exemple?
Bonsoir,
Une idée qui a échappée à Leica : l' EVF intégré ... voir Sony RX100 III. Après l'idée de Fuji sur son X100 ! JCR
Le Sony n'a qu'un capteur 1".
Il est peut-être difficile d'avoir tout à la fois... ;)
Guy
Re,
L'un n'empêche pas l'autre, je parle du concept.
Cela fait maintenant 40 ans que j'utilise du Leica, mais toujours pas d'innovation à la hauteur de la marque ! :( JCR
Alors il ne faut plus hésiter à changer de marque...
Guy
Citation de: jeer le Mai 16, 2014, 19:10:31
Cela fait maintenant 40 ans que j'utilise du Leica, mais toujours pas d'innovation à la hauteur de la marque ! :( JCR
C'est quoi une innovation à la hauteur de la marque?
Une video en français sur le T... ;D
https://www.youtube.com/watch?v=bhJwnM59y68
Quelques petits essais avec un boitier qui verra son firmware évoluer. D'abord il est plus grand que je l'imaginais ! Le bossage est long mais pas très épais, et la prise en main n'est pas terrible si on a de grandes mains. Bel object qui ressemble un peu au dernier Rollei argentique dessiné par Porsche, si je me souviens bien. L'interface est classique, facile d'accès, intuitive et je la trouve bien pour les fonctions qu'on ne change pas souvent. Il faudra s'habituer pour celles qu'on change plus souvent ou personaliser le soft, si possible ! La roue du bord est facile d'accès et c'est bien pour l'ouverture en mode A, la roue intérieure ne tourne pas facilement et comme elle ne déborde pas vers l'arrière il faut insister. Avec le 23mm je trouve que l'AF pompe pas mal et ça n'est pas très rapide. C'est là que le firmware final va aider ! Difficile de tirer des conclusions sur la qualité des images mais cela ressemble fortement au Vario. La bague pour monter les optiques M n'est pas dispo à ce jour.
Edit: le Rollei, c'etait le QZ avec une version W et un flash en poignée externe..... qui était taillé dans la masse avant l'heure !
Pas encore sorti et déjà une nouvelle version 1.1 de son microprogramme !
http://fr.leica-camera.com/Service-Support/Support/Downloads?category=112770&subcategory=112771&type=108942&language=68390
J'ai eu l'opportunité de le tester très rapidement (trop même) avec le 23mm, la première impression est bonne.
Une prise en main agréable, une autre manière de voir et de concevoir la photo, c'est très beau, sérieusement construit, plutôt léger et bien pensé. A voir quand on me le prétera pour 3 jours où je me ferrai une vraie idée (les images sur l'Eizo, réllement praxis photographique, l'utilisation de l'écran tactile, vélocité de l'AF...etc) en tout cas il a quelques chose cet appareil et il se démarque de ce qui se fait actuellement. Comme croisé entre un iPhone poru ses fonctionnalité tactile et intuitive et un X Vario mais à objectifs interchangeable.
A quand un 16mm f/2.8 ??? ;D
A voir avec un logiciel interne en version finale.
Je l'ai aussi pris en main rapidement. Bel objet, rien à dire, l'écran tactile semble pratique mais par contre, je trouve l'encombrement un peu trop important et je suis peu convaincu par le métal sans gainage. Je trouve que cela rend la prise en main moins bonne.
Citation de: Pascal Méheut le Mai 24, 2014, 11:57:18
Je l'ai aussi pris en main rapidement. Bel objet, rien à dire, l'écran tactile semble pratique mais par contre, je trouve l'encombrement un peu trop important et je suis peu convaincu par le métal sans gainage. Je trouve que cela rend la prise en main moins bonne.
Même impression ce matin: bel objet mais beaucoup plus gros que ce que j'imaginais et prise en main perfectible (encore que la grande taille soit un avantage quand on a mes mains).
Pour une meilleure prise en main, on peut ajouter un T-snap:
http://fr.leica-camera.com/Photographie/SYSTEME-T/Accessoires/T-Snap
Citation de: Dominique le Mai 19, 2014, 14:32:42
Une video en français sur le T... ;D
https://www.youtube.com/watch?v=bhJwnM59y68
j'ai bien rigolé... merci du lien. J'espère que tout ceci est du second degré.
Citation de: grosnoob06 le Mai 25, 2014, 00:39:31
j'ai bien rigolé... merci du lien. J'espère que tout ceci est du second degré.
Moi aussi j'ai bien rigolé, mais pas seulement, car j'ai appris grâce à la vidéo du lien que je n'étais pas un "loser" ayant eu mon premier Leica, un M2, à 22 ans!!!!!! Donc bien avant que j'atteigne les 50 balais que j'ai depuis allègrement dépassé. Me voilà grandement rassuré...
Les 2 bavards sont amusants en effet.
Mais le message qu'ils transmettent (eux et les autres) est clair : avec le T, Leica, conseillé par le fonds Blackstone, a adopté une stratégie "premium", à la Apple.
8)
::) ouais un emballage premium, c'est du marketing... il y a longtemps que j'ai arrêté d'acheter des emballages, enfin quand je n'en ai pas besoin en tous cas.
Où le directeur général de Leica Camera AG, Alfred Schopf, laisse planer le doute quant à un prochain 24x36 en monture T :
http://www.amateurphotographer.co.uk/photo-news/540647/will-leica-launch-a-full-frame-t-ceo-talks-to-ap
J'ai déjà un nom pour ce boîtier si Leica le produit : le T-Max ;).
;D ah ah ah... va falloir acheter ça pour aller avec :
(http://www2.yamaha-motor.fr/actu/IMG/jpg/2013-yamaha-tmax-530-abs.jpg)
(http://traxxas.com/sites/default/files/4907_01_1024x768.jpg)
Citation de: grosnoob06 le Mai 27, 2014, 11:18:15
;D ah ah ah... va falloir acheter ça pour aller avec :
http://www2.yamaha-motor.fr/actu/IMG/jpg/2013-yamaha-tmax-530-abs.jpg
http://traxxas.com/sites/default/files/4907_01_1024x768.jpg
Ou ça ;) :
Un entretien avec Stefan Daniel par Amateur Photographer :
http://www.amateurphotographer.co.uk/photo-news/540657/leica-t-why-it-s-not-a-full-frame-camera-interview-with-stefan-daniel
- capteur Sony
- le fabricant japonais des objectifs n'est pas Panasonic
Dans un autre entretien, toujours avec Amateur Photographer, Alfred Schopf fournit des détails intéressants, même si non liés au Leica T :
http://www.amateurphotographer.co.uk/photo-news/540648/leica-s-wetzlar-return-ceo-gives-interview-to-ap-part-one
http://www.amateurphotographer.co.uk/photo-news/540656/leica-hails-new-beginning-in-historic-wetzlar-ceo-interview-part-two
- la nouvelle usine de Wetzlar va permettre une augmentation de la production de 50% à 80% par rapport à ce que permettait celle de Solms
- de 2010 à maintenant, Leica est passé d'une production mensuelle de Noctilux de 20 à 240 unités
- Leica produit environ 1.000 boîtiers argentiques par an, dont 60% sont vendus au Japon
- Leica a embauché 300 personnes sur les 3 dernières années.
Merci Mistral pour ces infos.
La verrerie reste un secret Leica concernant les optiques T, mais assemblées au japon par F***.
Citation de: Debaumond le Mai 30, 2014, 08:51:02
La verrerie reste un secret Leica concernant les optiques T, mais assemblées au japon par F***.
Ils ont maintenu le "secret" parce qu'ils ont peur que la clientèle se sauve chez Fuji (
oops) en disant : "Tant qu'à faire, chez Fuji, c'est moins cher et il y a un adaptateur pour les objos M, et.... il est disponible au moins ;D
Citation de: Debaumond le Mai 30, 2014, 08:51:02
La verrerie reste un secret Leica concernant les optiques T, mais assemblées au japon par F***.
à moins que ce ne soit par "Kyocera/Contax/Yashica" comme pour les derniers zooms, 80-200 et 35-70 par ex...
Citation de: kerbouta le Mai 30, 2014, 11:44:58
à moins que ce ne soit par "Kyocera/Contax/Yashica" comme pour les derniers zooms, 80-200 et 35-70 par ex...
Et moins qui croyais qu'ils avaient fermé boutique en photo...
Citation de: Debaumond le Mai 30, 2014, 08:51:02
La verrerie reste un secret Leica concernant les optiques T, mais assemblées au japon par F***.
Tiens, je croyais que c'était par S**** ?
Citation de: Mistral75 le Mai 30, 2014, 12:07:19
Tiens, je croyais que c'était par S**** ?
Et pourquoi pas C..... ?
Citation de: Verso92 le Mai 30, 2014, 11:54:22
Et moins qui croyais qu'ils avaient fermé boutique en photo...
Ils ont fermé la vitrine légale photo (aka : Yashica) il y a bien longtemps. Maintenant, si c'est comme en Corse.... ;D
Kyocera ne fait pas d'optique mais de la CERAmique industrielle à KYOto
Citation de: Dominique le Mai 30, 2014, 13:35:07
Kyocera ne fait pas d'optique mais de la CERAmique industrielle à KYOto
Oui, comme chacun sait. Et Contax était
la danseuse du PDG, à l'époque...
Citation de: Verso92 le Mai 30, 2014, 13:36:29
Oui, comme chacun sait. Et Contax était la danseuse du PDG, à l'époque...
La danseuse est tombée en se lançant trop tôt dans le ballet d'avant garde
full frame ...
Citation de: JMS le Mai 30, 2014, 17:33:30
La danseuse est tombée en se lançant trop tôt dans le ballet d'avant garde full frame ...
Citation de: Verso92 le Mai 31, 2014, 15:36:35
C'est pas bien de pomper Wikipédia en douce ;)
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Contax-n1.jpg
En plus, ça n'est pas le bon :).
(http://www.imaging-resource.com/NPICS1/NDIGITAL_2_L.JPG) (http://www.imaging-resource.com/EVENTS/PMAS01/982017577.html)
Oui le N1 était un boîtier sympa malgré ses capteurs AF disposés bizarrement (si ma mémoire est bonne). Le N digital, tout a déjà été dit.
Citation de: Pascal Méheut le Mai 31, 2014, 21:04:35
Oui le N1 était un boîtier sympa malgré ses capteurs AF disposés bizarrement (si ma mémoire est bonne). Le N digital, tout a déjà été dit.
La documentation anglophone parle de "5-Point Wide Array Diagonal Focus System" et d'un système de bracketing de mise au point "Fine Focus ABC (Auto Bracketing Control)" :
http://www.leoscamera.com/manuals/n1_brochure.pdf
Ben je l'ai utilisé et la documentation est très optimiste. C'était peu pratique.
Je me demande combien il coûte en collection de nos jours...il faut se souvenir qu'il a 12 ans d'âge, le premier reflex numérique 24 x 36 (bon, un peu de bruit à partir de 100 ISO, d'accord...)
Une rapide recherche sur EBay m'a donné une vente réussie pour 1500€ ce qui me semble délirant.
Citation de: Mistral75 le Mai 31, 2014, 19:26:38
En plus, ça n'est pas le bon :).
Oups... désolé !
;-)
Citation de: Pascal Méheut le Juin 01, 2014, 10:55:29
Une rapide recherche sur EBay m'a donné une vente réussie pour 1500€ ce qui me semble délirant.
Oui, un japonais à 2.080 USD (http://www.ebay.fr/itm/NICE-Contax-N-Digital-Camera-/331206079955) et un coréen à 2.100 USD (http://www.ebay.fr/itm/Contax-N-Digital-Camera-/271459665307) + 60 USD de port.
Citation de: JMS le Juin 01, 2014, 10:02:55
(...) il faut se souvenir qu'il a 12 ans d'âge, le premier reflex numérique 24 x 36 (bon, un peu de bruit à partir de 100 ISO, d'accord...)
C'est beaucoup mieux en reprenant les RAW dans un dématriceur récent type Lightroom 5 (il faudrait essayer DxO Optics Pro et son célèbre mode Prime :)), y compris à des sensibilités de 200 ou 400 ISO.
Citation de: Pascal Méheut le Mai 31, 2014, 23:43:21
Ben je l'ai utilisé et la documentation est très optimiste. C'était peu pratique.
Luminous Landscape partage ton point de vue :
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/contax-n-digital.shtml
"
Shame and Glory of the AF System
As I mentioned before, Contax N Digital utilizes the same AF system as other N-mount cameras. Its design is ingenious in terms of simplicity and ergonomics: there are five AF points within the frame (one in the center and the other four are arranged in accordance with the Rule of Thirds), and either of them can be selected and activated with a joystick conveniently placed under your right thumb. Another identical joystick is located near a vertical shutter release button. Naturally, I expected the performance of the AF system to be as marvelous as its user interface design, but it did not happen to be the case. Low-light (below 1/15 sec at ISO100 with at f/1.4) focusing performance appeared to be very poor with all lenses. Moreover, I found that only two lenses, namely f/1.4/50 Planar and f/3.5~4.5/24-85 Vario-Sonnar focus flawlessly, quietly and fast. f/2.8/17-35 and f/4-5.6/70-300 Vario-Sonnars and f/1.4/85 Planar focus much less reliably, and most of the time require manual adjustment. Another notable flaw of AF the system is its dramatically increased power consumption in low light situations. It is possible to drain fresh batteries in less than ten minutes just by frequently engaging autofocus by pressing a shutter release button halfway down.
A unique and a very convenient feature of the N Digital AF system is the so-called focus bracketing. In this mode the camera fires three consecutive shots as follows: the first photo is focused normally, but in the other two shots the focus shifted to inner and outer margins of DOF. I found, however, that this mode is very convenient in landscape and still life photography, it is almost of no use in fast pace situations involving people and moving objects. When the camera set to manual focus, AF points work in a focus-assist mode. This is very convenient in low light, but, unfortunately, it is as unreliable as AF. It is the manual focus mode, however, that deserves to be flattered. Pioneered on Contax AX, now it is used in N and 645 systems. The camera has a focus assist button, which when pressed, autofocuses the camera in manual focus mode. After that, manual fine focus adjustment, if ever necessary, is very easy. I prefer this mode also because it is also the most economical in terms of power consumption."
Bonjour,
C'est le futur Leica ! ;) . Ce serait là l'avantage d'avoir un boîtier dont l'ensemble capteur-électronique serait interchangeable je le souhaite depuis longtemps sur un Leica M avant même la sortie du M8 j'en avais parlé ... Oh comme le temps passe :) . Un retour vers le futur photographique. JCR
Bjr,
Journée démo du Leica T.
Sous la pluie hélàs !
Il n'empêche, les résultats sont là et je suis surpris par la qualité des fichiers, tant en DNG qu'en Jpeg.
Pour avoir essayé plusieurs fois le M, je trouve que ceci est meilleur encore, surtout au niveau de la colorimétrie.
Rien à redire au niveau de l'écran arrière mais j'ai utilisé principalement le viseur EVF d'une qualité et d'une finesse incomparable.
Il y a aussi des défauts : temps de rafraîchissement de l'écran ou EVF beaucoup trop long (5 ans en retard), la prise en main est gênée par la courroie.
Les optiques ne sont pas stabilisées.
Les objectifs sont tout bons, mais pas ceux du M : flous sur les bords avec le Summiluix 50 à pleine ouverture, à 5.6, c'est moyen, pas de FP pour aider et la loupe me paraît insuffisante.
Le zoom fait mieux et le Summicron 23mm est sublime, même à F2.
Ci-dessous, avec le zoom 18-56 à 56mm f 5.1
Avec le Summicron 23mm
C'est en haut à gauche qu'il faut cropper sur les briques ;)
Voilà, à partir du Tiff, en Jpeg élevé qualité 61 pour un fichier de 204 ko compatible avec le forum.
Est-ce bon JMS ?
Citation de: JiClo le Juin 04, 2014, 18:52:07
Ci-dessous, avec le zoom 18-56 à 56mm f 5.1
Merci pour ce feed back! Sinon il me semblait que le zoom n'ouvre pas autant à 56mm?? F5.6?
Tu as raison, c'est bien f 5.6 j'ai vérifié les exifs : désolé pour cette erreur.
La photo au Summicron 23mm est à F 2.
Ah oui, jolies briques à PO avec le Summicron, pas de franges colorées donc pas de risques à l'accentuation, l'image est fine !
Avec les optiques M si cela ne marche pas fort c'est la malédiction des hybrides...non M ! ;)
Exactement !
Je pensais pouvoir acquérir ce boîtier en complément de mon Monochrome (si un sujet couleurs se présente) et en remplacement du M8.
Alors deux solutions : soit je prends le T avec son zoom, soit j'attends le M suivant avec certainement une Visoflex dernière génération et un vrai plein format.
La preuve par le Summilux à f 1.4 sur le T.
C'est quoi un M "vrai plein format" ? ???
Ce qui est certain c'est qu'il est dommage que l'on ne puisse adapter le viseur du T sur le M, même avec une "carosserie" différente (parce que les contacts de connexion ne sont pas au même endroit). Mais je suis toujours étonné de voir que certaines optiques M passent très mal y compris en "recadré" sur des capteurs APS comme ceux que j'ai pu tester (Sony NEX7, Fuji X-T1) alors qu'elles passent bien sur le capteur du M (240)...
Citation de: JMS le Juin 06, 2014, 09:56:45Mais je suis toujours étonné de voir que certaines optiques M passent très mal y compris en "recadré" sur des capteurs APS comme ceux que j'ai pu tester (Sony NEX7, Fuji X-T1) alors qu'elles passent bien sur le capteur du M (240)...
Ne pas oublier que les Leica M font du traitement derrière pour corriger les dérives colorées ET ont un filtre IR très fin comparé aux autres APN. Ce dernier point semble être clé dans l'optimisation des résultats avec des optiques non-télécentriques.
Le M (240) dispose aussi de photodiodes moins "enfoncées" sous les micro lentilles que la génération précédente...Or ce n'est pas le cas des classiques capteurs Sony ou Toshiba d'APS, semble-t-il...Resterait, au delà d'un schéma, à mesurer l'écart réel !
Citation de: JMS le Juin 06, 2014, 09:56:45
C'est quoi un M "vrai plein format" ? ???
Un plein format simplement ; j'avais en tête les conversions de focales des APS-C - APS-H qui me gênent lorsque je passe du MM au M8, par exemple.
Citation de: JiClo le Juin 06, 2014, 15:25:12j'avais en tête les conversions de focales des APS-C - APS-H qui me gênent lorsque je passe du MM au M8, par exemple.
Le rapport 1.33x n'était pas trop contraignant, je trouvais. Je suis plutôt "28/50/90" et un triplette 21/35/75 me convenait parfaitement sur M8.
Citation de: fiatlux le Juin 06, 2014, 11:47:33
Ne pas oublier que les Leica M (...) ont un filtre IR très fin comparé aux autres APN. Ce dernier point semble être clé dans l'optimisation des résultats avec des optiques non-télécentriques.
J'avais à peine écrit ça que Roger Cicala a publié un article très intéressant (comme toujours) sur le sujet: http://www.lensrentals.com/blog/2014/06/the-glass-in-the-path-sensor-stacks-and-adapted-lenses
Je dois avouer que je sous-estimais l'effet... mais ça explique clairement pourquoi une optique conçue pour un reflex ou un Leica M peut être moins performante adaptée sur un boîtier dont le filtre sur le capteur est plus épais, même si ce capteur est bien plus petit.
Intéressant article, merci!
Le Leica T a été essayé par Les Numériques. Ce ne sont pas vraiment des experts du test photo mais on peut y glaner des enseignements intéressants.
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/leica-t-type-701-p20420/test.html
Citation de: Mistral75 le Juin 10, 2014, 14:20:31
Le Leica T a été essayé par Les Numériques. Ce ne sont pas vraiment des experts du test photo mais on peut y glaner des enseignements intéressants.
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/leica-t-type-701-p20420/test.html
Ils n'ont pas peur des coquilles... ;D ;)
Citation de: ddi le Juin 10, 2014, 18:02:42
De quoi parles-tu ? :D
Non pas d'orthographe, ce n'est pas spécialement intéressant et franchement bas. Mais plus des caractéristiques. le T n'a pas 8 Go interne mais 16 par exemple... J'ai eu le T en main un petit moment, le démarrage de 4 secondes, je n'y crois pas non plus on est plus de l'ordre d'une seconde et demi. Bref...
Bonjour,
En bref, pour le prix rien d'exceptionnel quand même. JCR
pour info=
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/leica-t-type-701-p20420/test.html
le nouveau T = un bide total!
Citation de: regardlese le Juin 12, 2014, 09:56:55
pour info=
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/leica-t-type-701-p20420/test.html
le nouveau T = un bide total!
Lire le fil pour voir que ce lien a été posté sur cette même page et commenté serait une bonne idée.
Citation de: regardlese le Juin 12, 2014, 09:56:55
pour info=
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/leica-t-type-701-p20420/test.html
le nouveau T = un bide total!
Merde (c'est le ca-cas de le dire), un toutou qui vient cro-crotter dans le gazon Leica. Je conseille le vinaigre mélangé avec du poivre: les toutous n'aiment pas. ;D
Citation de: regardlese le Juin 12, 2014, 09:56:55
pour info=
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/leica-t-type-701-p20420/test.html
le nouveau T = un bide total!
Bah bide je sais pas, hier en allant récupérer ma poignée multifonction au Leica Store rue de la Pompe les modèles T se vendaient comme des petits pains à de la clientèle asiatique (la sympathique vendeuse m'a indiqué que son stock était parti en fumé dans la journée)...Ca vaut ce que ce vaut mais en attendant ça donne une tendance...
Citation de: Benaparis le Juin 12, 2014, 12:50:55
Bah bide je sais pas, hier en allant récupérer ma poignée multifonction au Leica Store rue de la Pompe les modèles T se vendaient comme des petits pains à de la clientèle asiatique (la sympathique vendeuse m'a indiqué que son stock était parti en fumé dans la journée)...Ca vaut ce que ce vaut mais en attendant ça donne une tendance...
Un journaliste auto racontait qu'il avait demandé à un patron d'Audi s'il n'en avait pas assez de voir ses voitures critiquées dans la presse (plaisir de conduite moins grand, nez trop lourd, etc).
Le patron a répondu "on fait des voitures pour les clients, pas les journalistes".
Dans le cas présent, on peut en effet supposer que Leica n'a pas spécialement eu comme objectif de plaire aux "Numériques".
Citation de: Pascal Méheut le Juin 12, 2014, 14:06:04
Un journaliste auto racontait qu'il avait demandé à un patron d'Audi s'il n'en avait pas assez de voir ses voitures critiquées dans la presse (plaisir de conduite moins grand, nez trop lourd, etc).
Le patron a répondu "on fait des voitures pour les clients, pas les journalistes".
Dans le cas présent, on peut en effet supposer que Leica n'a pas spécialement eu comme objectif de plaire aux "Numériques".
Je suis parfaitement d'accord, et j'ajouterai les forumeurs de tout poils qui ont tendance à considérer ce qui gravite autour de leur nombril comme vérité universelle.
Citation de: regardlese le Juin 12, 2014, 09:56:55
pour info=
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/leica-t-type-701-p20420/test.html
le nouveau T = un bide total!
A chacun sa lecture....... ;)
Qualité d'image 4 étoiles !!!! ne serait pas là l'essentiel ?
Citation de: Benaparis le Juin 12, 2014, 12:50:55
..........à de la clientèle asiatique ...........
Une nouvelle raison pour faire du tourisme en France ...
Faire x milliers de km pour acheter un Leica, on sait maintenant ou sont les véritables passionnés.
Qui est prêt à monter une société pour ouvrir un magasin Leica quelque part à l'est ;) ;) ;)
Citation de: regardlese le Juin 12, 2014, 09:56:55
le nouveau T = un bide total!
Humm .. Tu es bien trop sévère...
Tester le mode loupe sur l'écran arrière..., comme si c'était meilleur chez les autres ::) ::)
La réactivité de l'autofocus, en grand angle et télé - lumière du jour, est meilleur (d'après leurs propres mesures) que le Fuji XE1 et surtout XE2.
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/fujifilm-x-e2-p17437/test.html.
Qu'est ce qui s'amuse à éteindre et à rallumer en permanence son appareil... ::) ::)
Le firmware de l'appareil testé était-il le définitif?
La qualité finale des images c'est bien ce qui compte, non?
et celle-ci sera sans aucun doute égale ou supérieure au X Vario avec l'avantage des objectifs interchangeables
Ci dessous, ce que l'on peut obtenir avec le même capteur que le T sur X Vario,
Avec des optiques fixes ouvrant à f2 ou f2.8, le fond aurait été plus flou et cela seul (en dehors du M, inaccessible) le T le permettra.
et d'autres sur ce fil, bonne lecture :) :)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,198257.msg4330725.html#msg4330725
Citation de: regardlese le Juin 12, 2014, 09:56:55
le nouveau T = un bide total!
Comment peut-on émettre ce genre d'opinion alors que l'APN est tout juste en vente ?
Si bide total il y a, on ne pourra le savoir que dans quelques mois, non ?
(à moins que tu ne possèdes une boule de cristal très performante... si c'est le cas, considère que je n'ai rien dit !)
dans chasseur d'images= péniblement 3 étoiles!!!!!
no comment
Citation de: chevalier2 le Juin 12, 2014, 18:56:12
Avec des optiques fixes ouvrant à f2 ou f2.8, le fond aurait été plus flou et cela seul (en dehors du M, inaccessible) le T le permettra.
Selon un avis de ce fil il semble que les tests de montage d'optiques M via la bague d'adaptation ne donnent pas de très bons résultats.
A confirmer bien sûr par d'autres tests mais pour le moment ce n'est guère encourageant d'investir dans un T pour monter des objectifs M...
Citation de: lick le Juin 12, 2014, 21:59:50
Perdez pas votre temps avec regardlese, il fait la même chose sur tous les forums et bien sur, ne sait pas ce que signifie argumenter
T'inquiète, on a l'habitude. Quand on répond, cela n'est jamais dans l'espoir de dialoguer avec ceux qui nous balancent des posts lapidaires expliquant qu'ils ont lu qque part que et que donc ils savent ce qu'il faut penser de qque chose sans avoir aucune expérience...
Ca serait un peu comme de se faire expliquer le sexe par un puceau (sur les forums, ils essaient souvent ceci dit).
C'est surtout pour éviter qu'un point de vue simpliste deviennent une vérité à force d'être répétée en boucle.
Citation de: regardlese le Juin 13, 2014, 13:56:53
dans chasseur d'images= péniblement 3 étoiles!!!!!
no comment
Quand tu achètes un appareil, tu te contentes de compter le nombre d'étoiles, ou alors lis-tu le test détaillé du journaliste pour savoir si les caractéristiques de l'appareil en question te conviennent -ou pas- en fonction de tes désidératas à toi ?
regardlese ou regardless ;)
Citation de: regardlese le Juin 12, 2014, 09:56:55
pour info=
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/leica-t-type-701-p20420/test.html
le nouveau T = un bide total!
Citation de: Dominique le Juin 12, 2014, 12:43:10
Merde (c'est le ca-cas de le dire), un toutou qui vient cro-crotter dans le gazon Leica. Je conseille le vinaigre mélangé avec du poivre: les toutous n'aiment pas. ;D
Pour ton gouvernement personnel, tu apprendras que le "toutou" qui a fait le test sur lesnumeriques a travaillé plusieurs années chez Leica et qu'il sait surement mieux que toi de quoi il parle.
Son premier article, à la découverte du T, m'avait fait redouter le pire tant il était élogieux. Maintenant qu'il l'a testé, son analyse me semble très objective et même si elle écorche les amoureux aveugles de Leica, elle a le mérite d'être argumentée et pas partisane. yen à vii avec un toutou crottant sur le gazon Leica mais plutôt qui aime bien châtie bien.
Vu le prix du T il est normal que les critiques soient sévères. Clairement, l'appareil ne remplit pas son contrat.
Citation de: Pascal Méheut le Juin 12, 2014, 14:06:04
Un journaliste auto racontait qu'il avait demandé à un patron d'Audi s'il n'en avait pas assez de voir ses voitures critiquées dans la presse (plaisir de conduite moins grand, nez trop lourd, etc).
Le patron a répondu "on fait des voitures pour les clients, pas les journalistes".
Dans le cas présent, on peut en effet supposer que Leica n'a pas spécialement eu comme objectif de plaire aux "Numériques".
Les Numériques, Chasseur d'Images et Réponses Photo : 3 tests en 3 jours et trois conclusions identiques : le T ne les a pas emballés.
Le problème c'est que j'ai tendance à faire plus confiance à l'avis de ces journalistes, qui testent tout et ont un background incomparable, qu'à des leicaistes éplorés, prêts à tout gober. En plus, celui des numériques connait la marque de l'intérieur, car il y a travaillé. Sa sévérité n'est donc pas douteuse.
Maintenant, si ça vous plait de vénérer un bloc d'aluminium, c'est votre liberté.
Citation de: pmg le Juin 14, 2014, 00:08:34
(...)
Clairement, l'appareil ne remplit pas son contrat.
"
Clairement", quel est/était son contrat selon toi ?
Citation de: pmg le Juin 14, 2014, 00:08:34
Pour ton gouvernement personnel, tu apprendras que le "toutou" qui a fait le test sur lesnumeriques a travaillé plusieurs années chez Leica et qu'il sait surement mieux que toi de quoi il parle.
Son premier article, à la découverte du T, m'avait fait redouter le pire tant il était élogieux. Maintenant qu'il l'a testé, son analyse me semble très objective et même si elle écorche les amoureux aveugles de Leica, elle a le mérite d'être argumentée et pas partisane. yen à vii avec un toutou crottant sur le gazon Leica mais plutôt qui aime bien châtie bien.
Vu le prix du T il est normal que les critiques soient sévères. Clairement, l'appareil ne remplit pas son contrat.
De pire en pire... ::)
Donc, selon toi, le type qui est venu mettre sa merde sous le pseudo "regardlese" serait aussi celui qui a fait le test "lesnumériques", qui plus est un ancien de chez Leica ???
1°/ Débouler dans ce forum en écrivant : "le nouveau T = un bide total", sans argument, c'est en effet mettre sa m****. S'il était venu en disant: "Bonjour à tous, je suis Marcel Dugomier des Numériques, ancien de chez Leica, j'ai testé un T du commerce et, pour moi, le jugement est sans appel, etc, etc". Pas de problème: chacun est libre d'avoir une opinion et de l'exprimer. Mais, là, il balance sa m**** puis s'en va.
2°/ Le test des Numériques, je l'ai lu, et il ne m'a pas choqué. C'est bien écrit, c'est argumenté. RAS.
3°/ Si l'auteur du test est venu ici, sous le pseudo "regardlese" -ce dont je doute- pour balancer sa m**** afin de rabattre des clics sur son site, c'est une drôle de façon d'agir car il décrédibilise son test et même la publication internet dans son ensemble.
4°/ Si l'auteur du test est un ancien de Leica, c'est plus grave encore de ne pas le dire au début du test car il y a un conflit d'intérêt. Soit, il est parti de lui-même en restant en bons termes avec Leica, et il peut, consciemment ou non, écrire avec un a priori favorable. Soit il est parti parce que Leica l'a mis dehors, et il écrira en réglant ses comptes... :o
La baballe du toutou est dans ton camp... ;D
Citation de: pmg le Juin 14, 2014, 00:13:54
qu'à des leicaistes éplorés, prêts à tout gober.
Ah ça nous manquait, le pauvre con qui confond argument avec l'affirmation illusoire de sa supériorité sur les pauvres "Leicaistes" alors qu'il ne comprend même pas ce qui est dit ici.
Je pense qu'il y au moins 1 mois qu'on en a pas vu, il doivent ressortir avec le soleil ;)
Citation de: Mistral75 le Juin 14, 2014, 00:18:06
"Clairement", quel est/était son contrat selon toi ?
Ben, ça devait être de plaire aux forumeurs qui ne l'achèteront jamais et aux journaux spécialisés non ? Chacun sait que c'est comme cela qu'on a du succès ;)
Blague à part, je n'ai jamais vu un des "photocopieurs de tests" qui viennent expliquer quelque soit la marque ce qu'il faut penser de matos qu'ils n'ont jamais même vu à travers une vitrine comprenne quoi que ce soit à n'importe quelle forme d'explication. Vu le comportement, c'est peu étonnant.
Bonjour,
Citation de: pmg le Juin 14, 2014, 00:13:54
Les Numériques, Chasseur d'Images et Réponses Photo : 3 tests en 3 jours et trois conclusions identiques : le T ne les a pas emballés.
Le problème c'est que j'ai tendance à faire plus confiance à l'avis de ces journalistes, qui testent tout et ont un background incomparable, qu'à des leicaistes éplorés, prêts à tout gober. En plus, celui des numériques connait la marque de l'intérieur, car il y a travaillé. Sa sévérité n'est donc pas douteuse.
Maintenant, si ça vous plait de vénérer un bloc d'aluminium, c'est votre liberté.
Su dpreview, il y a le déballage de la boîte !!! Si comme vous le dites les tests ne les ont pas emballés, au moins pour le déballage du matériel y a ce qu'il faut ;) . Je comprends que le remballage doit être difficile, il faut au moins une bonne notice ;) Chez Leica, pour le fun z'aurez pu rajouter une petite boîte avec des copeaux d'alu ;D JCR
Il y a un truc qui n'impacte pas les images mais qui est très agançant, c'est le délai à l'allumage : plus de 4 secondes ! J'en avais déjà fait l'expérience avec le X1 . C'est si compliqué que ça de faire un appareil réactif ?
Citation de: Jefferson le Juin 14, 2014, 09:12:38
Il y a un truc qui n'impacte pas les images mais qui est très agançant, c'est le délai à l'allumage : plus de 4 secondes ! J'en avais déjà fait l'expérience avec le X1 . C'est si compliqué que ça de faire un appareil réactif ?
Tu l'as essayé ? Je n'ai pas eu l'impression que c'était 4 sec mais je peux me tromper.
Citation de: jeer le Juin 14, 2014, 09:02:40
Bonjour,
Su dpreview, il y a le déballage de la boîte !!! Si comme vous le dites les tests ne les ont pas emballés, au moins pour le déballage du matériel y a ce qu'il faut ;)
(...)
http://www.dpreview.com/news/2014/06/13/unboxing-leica-t-you-won-t-believe-what-happens-at-the-end/1
A lire impérativement, c'est drôle de bout en bout et la fin est irrésistible.
Citation de: Pascal Méheut le Juin 14, 2014, 09:49:06
Tu l'as essayé ? Je n'ai pas eu l'impression que c'était 4 sec mais je peux me tromper.
Je viens de tester sur le mien: 1,5s pour l'allumer, 3s en tout pour la première photo en maintenant le déclencheur à l'allumage.
Citation de: fiatlux le Juin 14, 2014, 10:11:23
Je viens de tester sur le mien: 1,5s pour l'allumer, 3s en tout pour la première photo en maintenant le déclencheur à l'allumage.
J'ai rater le fait que tu en avais un. Tu as déjà fait un retour dans un fil ? Sinon, cela serait intéressant.
Citation de: Mistral75 le Juin 14, 2014, 10:03:27
A lire impérativement, c'est drôle de bout en bout et la fin est irrésistible.
C'est aussi arrivé à un ami avec son S qui partage la même conception de batterie ! Sinon, ils se sont bien amusés pour leur expérience "out of the box".
Quant au T, le dernier firmware a un peu amélioré la réactivité mais l'Af n'est toujours pas très rapide sur le 23mm....
Citation de: Pascal Méheut le Juin 14, 2014, 09:49:06
Tu l'as essayé ? Je n'ai pas eu l'impression que c'était 4 sec mais je peux me tromper.
Non, pas encore essayé, c'est dixit les numériques .
Citation de: Pascal Méheut le Juin 14, 2014, 10:16:50
J'ai rater le fait que tu en avais un. Tu as déjà fait un retour dans un fil ? Sinon, cela serait intéressant.
Je parle du X1, pas du T...
Citation de: Berswiss le Juin 14, 2014, 11:08:29
Quant au T, le dernier firmware a un peu amélioré la réactivité mais l'Af n'est toujours pas très rapide sur le 23mm....
CI est très sévère avec le 23 mm : ll aurait "échoué lamentablement à tous nos tests" :P
Citation de: Dominique le Juin 14, 2014, 16:07:48
CI est très sévère avec le 23 mm : ll aurait "échoué lamentablement à tous nos tests" :P
Sean Reid le trouve très bon mais pas exceptionnel ce qui, compte tenu du tarif, peut être considéré comme un échec. Mais lamentable?
Citation de: fiatlux le Juin 14, 2014, 16:50:33
Sean Reid le trouve très bon mais pas exceptionnel ce qui, compte tenu du tarif, peut être considéré comme un échec. Mais lamentable?
Que le boitier soit joli, original mais pas top, cela n'est pas étonnant. On a déjà reproché cela au X1 et X2 par ex mais ils avaient des qualité uniques.
Là, le positionnement est clairement "luxe" donc pas ciblé amateurs sur le forum qui lisent tous les tests mais il est étonnant que les optiques ne soient pas meilleures compte tenu du savoir faire de la marque (et là aussi du X1/X2 par ex).
Citation de: Dominique le Juin 14, 2014, 16:07:48
CI est très sévère avec le 23 mm : ll aurait "échoué lamentablement à tous nos tests" :P
Chacun voit son test personnel comme il le veut.
Pour ma part, sur le terrain, je trouve ce Summicron 23mm excellent.
Ci-dessous photo à 100 iso, F2 , mise au point sur le scooter.
Brut de fonderie en Jpeg, aucune correction.
Citation de: Pascal Méheut le Juin 14, 2014, 07:58:39
Ah ça nous manquait, le pauvre con qui confond argument avec l'affirmation illusoire de sa supériorité sur les pauvres "Leicaistes" alors qu'il ne comprend même pas ce qui est dit ici.
Je pense qu'il y au moins 1 mois qu'on en a pas vu, il doivent ressortir avec le soleil ;)
Ben, ça devait être de plaire aux forumeurs qui ne l'achèteront jamais et aux journaux spécialisés non ? Chacun sait que c'est comme cela qu'on a du succès ;)
Blague à part, je n'ai jamais vu un des "photocopieurs de tests" qui viennent expliquer quelque soit la marque ce qu'il faut penser de matos qu'ils n'ont jamais même vu à travers une vitrine comprenne quoi que ce soit à n'importe quelle forme d'explication. Vu le comportement, c'est peu étonnant.
Ce n'est certainement pas sur ce fil que j'engagerais un débat serein sur les qualités et les défauts du Leica T, (d'ailleurs ai-je seulement le droit d' employer le terme " défaut" ?), non , mon propos est simplement de dénoncer, une fois encore, la grossièreté pathologique de certains intervenants : en l'occurrence, ce fil bat tous les records! Sa fréquentation, car il n'est pas sans intérêt, ne va pas sans un certain malaise. Aussi, me paraît-il regrettable que des modérateurs n'interviennent pas. Mais peut-être pensent-ils à juste raison que le ridicule des interventions des idolâtres suffit à les discréditer.
Bonsoir,
Le Leica T devrait se trouver dans la rubrique compact 'expert' pour situer la comparaison avec les autres APS-C .
La rubrique Leica devrait - maintenant - être utilisée pour le M et le S ... A vous de voir. JCR
Citation de: JiClo le Juin 14, 2014, 17:08:51
Chacun voit son test personnel comme il le veut.
Pour ma part, sur le terrain, je trouve ce Summicron 23mm excellent.
Ci-dessous photo à 100 iso, F2 , mise au point sur le scooter.
Brut de fonderie en Jpeg, aucune correction.
Si une photo dans la rue suffisait à juger un objectif, ce serait formidable! Le test de CI me paraît quand même autrement plus sérieux et à la lecture de leurs graphiques, je dois avouer que le résultat n'est pas glorieux. D'après CI, ces objectifs sont fabriqués par Cosina, mais vendus par Leica. Je pense que ca résume le problème de décalage entre tarif et performances.
La conclusion de CI est "appareil finalement pas si cher pour un Leica, mais objectifs à côté de la plaque". Le test est intéressant à lire
Citation de: Lucien le Juin 14, 2014, 21:26:19
Le test de CI me paraît quand même autrement plus sérieux [...]
Étonnant, venant de ta part...
Citation de: Lucien le Juin 14, 2014, 21:26:19
D'après CI, ces objectifs sont fabriqués par Cosina, mais vendus par Leica. Je pense que ca résume le problème de décalage entre tarif et performances.
J'utilise couramment un objectif fabriqué par Cosina sur mes reflex Nikon... et c'est un de mes meilleurs* (et le mieux construit, assurément !).
*et un des plus chers que je possède, aussi...
Citation de: Dominique le Juin 14, 2014, 07:05:45
De pire en pire... ::)
Donc, selon toi, le type qui est venu mettre sa merde sous le pseudo "regardlese" serait aussi celui qui a fait le test "lesnumériques", qui plus est un ancien de chez Leica ???
1°/ Débouler dans ce forum en écrivant : "le nouveau T = un bide total", sans argument, c'est en effet mettre sa m****. S'il était venu en disant: "Bonjour à tous, je suis Marcel Dugomier des Numériques, ancien de chez Leica, j'ai testé un T du commerce et, pour moi, le jugement est sans appel, etc, etc". Pas de problème: chacun est libre d'avoir une opinion et de l'exprimer. Mais, là, il balance sa m**** puis s'en va.
2°/ Le test des Numériques, je l'ai lu, et il ne m'a pas choqué. C'est bien écrit, c'est argumenté. RAS.
3°/ Si l'auteur du test est venu ici, sous le pseudo "regardlese" -ce dont je doute- pour balancer sa m**** afin de rabattre des clics sur son site, c'est une drôle de façon d'agir car il décrédibilise son test et même la publication internet dans son ensemble.
4°/ Si l'auteur du test est un ancien de Leica, c'est plus grave encore de ne pas le dire au début du test car il y a un conflit d'intérêt. Soit, il est parti de lui-même en restant en bons termes avec Leica, et il peut, consciemment ou non, écrire avec un a priori favorable. Soit il est parti parce que Leica l'a mis dehors, et il écrira en réglant ses comptes... :o
La baballe du toutou est dans ton camp... ;D
Je trouve ce remarques totalement indignes, injurieuses et vraiment pas à l'honneur de celui qui les émet
Citation de: Verso92 le Juin 14, 2014, 22:18:27
Étonnant, venant de ta part...
?? Je pense simplement que depuis que temps que CI teste des objectifs, il savent de quoi ils parlent. La valeur comparative n'a pas d'égal dans la durée et le nombre d'objectifs testés.
Citation de: Lucien le Juin 14, 2014, 21:26:19
Si une photo dans la rue suffisait à juger un objectif, ce serait formidable! Le test de CI me paraît quand même autrement plus sérieux et à la lecture de leurs graphiques, je dois avouer que le résultat n'est pas glorieux. D'après CI, ces objectifs sont fabriqués par Cosina, mais vendus par Leica. Je pense que ca résume le problème de décalage entre tarif et performances.
La conclusion de CI est "appareil finalement pas si cher pour un Leica, mais objectifs à côté de la plaque". Le test est intéressant à lire
quelque soit la marque de l'optique j'avoue avoir une plus grande confiance dans le résultat, c-à-d les photos que dans les courbes. j'ai exactement la même attitude en hifi pour avoir eu des appareils avec des courbes de réponses parfaites avec une restitution désastreuse
dans les deux cas je juge d'après ce que je vois ou ce que j'entends sachant que ma recherche est complètement différente de celle de mon voisin. Il suffit de voir combien les attentes de chacun sont différentes, par exemple dans le fil sur le bokeh, pour comprendre qu'une courbe peut éventuellement être une indication , mais non un critère de choix, si on a des attentes. Effectivement si on n'en n'a pas il s'agit d'un autre problème.
Citation de: Lucien le Juin 14, 2014, 22:50:34
?? Je pense simplement que depuis que temps que CI teste des objectifs, il savent de quoi ils parlent. La valeur comparative n'a pas d'égal dans la durée et le nombre d'objectifs testés.
Ce n'est pas à ça que je pensais...
Citation de: Lucien le Juin 14, 2014, 22:50:34
Je trouve ce remarques totalement indignes, injurieuses et vraiment pas à l'honneur de celui qui les émet
?? Je pense simplement que depuis que temps que CI teste des objectifs, il savent de quoi ils parlent. La valeur comparative n'a pas d'égal dans la durée et le nombre d'objectifs testés.
Qu'est-ce-que vous venez faire ici ? On a déjà eu un troll et vous en êtes un autre venant défendre le premier. Curieux, n'est-il pas ?
Qui plus est, votre remarque sur la photo postée :
CitationSi une photo dans la rue suffisait à juger un objectif, ce serait formidable!
est d'une désarmante stupidité.... ::)
Citation de: Lucien le Juin 14, 2014, 22:50:34
Je trouve ce remarques totalement indignes, injurieuses et vraiment pas à l'honneur de celui qui les émet
Bof. je trouve Dominique de très bonne compagnie et parfaitement correct comparé aux gens qu'on ne voit jamais ici, qui n'ont jamais vu le matos dont on parle et qui ne viennent que pour :
- nous expliquer avec une satisfaction évidente que cela n'est pas bon
- nous citer des liens et revues que nous savons lire tout seul mais être persuadés que cela leur donne une supériorité évidente
- nous expliquer ad-nauseam que nous sommes aveuglés par notre amour de la marque
- faire régulièrement preuve d'une incapacité totale à lire les fils dans lesquels ils interviennent, à comprendre tout argument qui dépasse une vision binaire et en général à connaitre le début du commencement du sujet sans toutefois s'interdire de l'expliquer à tout le monde y compris à nettement plus expérimenté...
- jouer les vierges effarouchées dès qu'ils sentent qu'ils ne sont pas les bienvenus et donner des leçons de comportement alors qu'ils sont clairement des emmerdeurs venant polluer les discussions de gens intéressés par le sujet juste pour avoir un peu d'attention et si possible du conflit afin de cacher la vacuité de leurs contributions
Citation de: airV le Juin 14, 2014, 23:11:33
quelque soit la marque de l'optique j'avoue avoir une plus grande confiance dans le résultat, c-à-d les photos que dans les courbes. j'ai exactement la même attitude en hifi pour avoir eu des appareils avec des courbes de réponses parfaites avec une restitution désastreuse
Nous sommes sur la même longueur d'onde !
J'ai lu ce fil pour me renseigner. La violence de certains fait peur. C'est tres partisan!
Pour le dernier msg mon esprit scientifique m'oblige à rappeler que les courbes sont justement une mesure du résultat sur une échelle chiffrée et d'après une procédure reproductible. Le seul souci c'est quand les courbes tentent de représenter des critères subjectives (cas en hifi quand vous parlez de "restitution de courbes parfaites") ce qui relève alors de l'appréciation subjective, laquelle n'est pas fiable mais personnelle.
Citation de: Urd le Juin 15, 2014, 09:38:30J'ai lu ce fil pour me renseigner. La violence de certains fait peur. C'est tres partisan!
Pour le dernier msg mon esprit scientifique m'oblige à rappeler que les courbes sont justement une mesure du résultat sur une échelle chiffrée et d'après une procédure reproductible. Le seul souci c'est quand les courbes tentent de représenter des critères subjectives (cas en hifi quand vous parlez de "restitution de courbes parfaites") ce qui relève alors de l'appréciation subjective, laquelle n'est pas fiable mais personnelle.
ma foi je crains que l'objectivité ne soit qu'un leurre ;)
Citation de: Urd le Juin 15, 2014, 09:38:30
Pour le dernier msg mon esprit scientifique m'oblige à rappeler que les courbes sont justement une mesure du résultat sur une échelle chiffrée et d'après une procédure reproductible. Le seul souci c'est quand les courbes tentent de représenter des critères subjectives (cas en hifi quand vous parlez de "restitution de courbes parfaites") ce qui relève alors de l'appréciation subjective, laquelle n'est pas fiable mais personnelle.
Et ?
Citation de: Urd le Juin 15, 2014, 09:38:30
J'ai lu ce fil pour me renseigner. La violence de certains fait peur. C'est tres partisan!
En fait, ce boitier a un positionnement très clair : luxe. Il a donc tout ce qu'il faut pour être sexy vis à vis d'une certaine classe d'acheteurs mais ne correspond pas aux demandes de nombreux autres.
Cela a été abordé depuis le début. Ce positionnement fait également qu'il ne passe pas bien dans les tests "objectifs".
Pas de problème, cela n'est pas l'offre concurrente qui manque pour ceux qui veulent un boitier plus réactif, avec un vaste choix d'optiques, moins cher, etc
Ensuite, chaque fois qu'un boitier sort, tu as des gens qui viennent t'expliquer avant de l'avoir vu qu'il n'est pas bon (dans toutes les marques). Et souvent avec une satisfaction affichée (je suppose qu'ils ont besoin pour se rassurer de venir pointer du doigt ce qu'ils percoivent comme l'échec des autres).
Ce qui provoque des réactions, notamment pour nuancer mais qui ne sont pas interprétables par tout ceux qui veulent ramener un débat à "qui n'est pas avec moi est contre moi".
Citation de: Urd le Juin 15, 2014, 09:38:30
Pour le dernier msg mon esprit scientifique m'oblige à rappeler que les courbes sont justement une mesure du résultat sur une échelle chiffrée et d'après une procédure reproductible. Le seul souci c'est quand les courbes tentent de représenter des critères subjectives (cas en hifi quand vous parlez de "restitution de courbes parfaites") ce qui relève alors de l'appréciation subjective, laquelle n'est pas fiable mais personnelle.
Le non dialogue est là : on n'achète pas un appareil photo ou un chaîne HiFi pour des courbes mais pour l'utiliser et avoir du plaisir au passage. La corrélation avec les tests des magazines est très variable sur ce point (même chose dans d'autres domaines).
Hors, les résultats des dits tests sont mis en avant par des gens qui (et je me répètent) n'ont pas essayé le dit matos, ne l'ont pas acheté, n'ont pas l'intention de l'acheter...
Hors, discuter sans fin des dits tests n'est pas forcément aussi intéressant sur un forum que d'échanger sur les retours d'expérience. D'où là encore les discussions houleuses parce que ceux qui n'ont rien à dire à part faire photocopieuse de Réponse Photo et Chasseur d'Images ne l'acceptent pas et on ne peut pas les garder à distance en étant gentil avec eux.
Et côté gentillesse, Pascal Meheut en connaît un brin :D ;D ;). Si tu touches a Leica, il sort la Panzer Division!
Je comprends qu'on aime une marque pour des raisons irrationnelles, mais dans ce cas qu'on n'en veuille pas à ceux qui la jugent sur des points objectifs. Tenter de faire passer ses propres goûts pour des éléments factuels n'est pas une démarche honnête.
(Je n'ai vu le T qu'en photo, je n'ai pas d'avis a son propos, sinon que je ne le trouve pas très beau et que je suis troublé par le fait qu'à ce jour aucun test ne l'a trouvé bon. Mais Pascal Meheut a raison sur un point: j'ai eu une Jaguar qui était toujours en panne et qui m'a coûté la peau des fesses, mais je l'aimais bien quand même. Chacun sa danseuse, le plaisir ça n'a pas de prix.
Citation de: genof le Juin 15, 2014, 10:40:23
(Je n'ai vu le T qu'en photo, je n'ai pas d'avis a son propos,
Exemple typique : participant qui ne vient jamais mais se pointe pour régler des comptes personnels en expliquant qu'il n'a pas vu le matos dont on parle ici mais qu'il va donner son avis sur autre chose et que quiconque n'est pas d'accord avec lui n'est pas objectif.
Et qui n'a rien compris à ce qui était posté plus haut...
Comme je disais, tout dialogue est impossible avec ce genre type qui ne connait rien mais vient afficher sa supériorité et ensuite s'étonne qu'on ne lui manifeste pas le respect qu'il estime lui être du.
Je n'ai pas le dernier CI et donc pas lu les résultats du test du 23mm. J'avais utilisé cet objectif il y a trois semaines avec la version précédente du firmware et je n'avais pas aimé le côté "pompe" de l'AF. Avec le nouveau firmware, l'AF est un peu plus réactif mais toujours lent. J'achèterai le CI quand je serai de retour mais je suis curieux de comprendre pourquoi ils le démolissent ! En discutant avec quelques personnes de Leica, il semble clair que ce T n'a pas été optimisé pour les optiques M et notamment les (U)GA. Ce serait donc dommage que les objectifs spécifiques ne passent pas bien et ça me surprends beaucoup. Est ce un mauvais exemplaire ?
Citation de: genof le Juin 15, 2014, 10:40:23
Je comprends qu'on aime une marque pour des raisons irrationnelles, mais dans ce cas qu'on n'en veuille pas à ceux qui la jugent sur des points objectifs. Tenter de faire passer ses propres goûts pour des éléments factuels n'est pas une démarche honnête.
Je ne peux qu'abonder dans ton sens.
D'ailleurs, le même genre de débats existe en HiFi : certains zozos nous vantent les mérites des amplis à tube avec 300B (la
General Electric, hein... pas une copie chinoise !), alors que les amplis à transistors, même d'entrée de gamme, font mieux (il suffit d'être
objectif et de comparer la DHT*, etc...). Et je ne te parle même pas de la puissance efficace : 2 x 5W... comment veux-tu écouter de la musique avec une puissance aussi ridicule ?
(y'en a marre de la subjectivité, de ces histoires de
rendu, etc... soyons
factuels, que diable !)
*Distorsion Harmonique Totale.
;D j'aurai plutôt dit Western Electric
(http://www.hi-fi.ru/upload/iblock/c66/c66bebce7b117847707e718918bc7879.jpg)
de toute façon moi j'écoute sur du Lavardin, na!
Citation de: airV le Juin 15, 2014, 11:30:30
;D j'aurai plutôt dit Western Electric
Oui : j'ai été influencé par l'actualité récente... ;-)
Mais GE a aussi fabriqué des tubes, dont des 300B, il me semble ?
Citation de: Verso92 le Juin 15, 2014, 11:40:49
Mais GE a aussi fabriqué des tubes, dont des 300B, il me semble ?
je ne sais pas, suis trop zozo en dehors de WE point de salut :D
Citation de: airV le Juin 15, 2014, 11:36:15
de toute façon moi j'écoute sur du Lavardin, na!
Tu connais joperrot ?
pour continuer dans la direction qu'a prise ce fil :
dernièrement sur le forum des objectifs sony ont fusé quelques quolibets et avis "à priori" sur l'utilité d'une ouverture à f/0,95 et indirectement sur le noctilux, des doutes que dans l'absolu je peux comprendre, toutefois afin d'alimenter ce débat qui pourrait être intéressant j'ai posté un lien vers les quelques photos et avis issus du bref essai que j'ai eu la chance de faire avec cette optique : depuis plus rien.... ???
Citation de: Pascal Méheut le Juin 15, 2014, 11:56:16
Tu connais joperrot ?
oui je le connais ;)
il nous arrive de discuter musique et photo. nous devions nous voir pour comparer nos 75 lux et voir si le mien avait besoin d'un réglage ou pas, mais il semblerait que nos dispos n'aient pas coïncidé.
on avait pas mal échangé aussi sur le 85 f/1,2 canon.
je comptais le rappeler car je me demandais si pour finir il n'avait pas pris un 240 !!!
Citation de: airV le Juin 15, 2014, 12:02:49
j'ai posté un lien vers les quelques photos et avis issus du bref essai que j'ai eu la chance de faire avec cette optique : depuis plus rien.... ???
Si tu postes :
- des images pour illustrer ton propos
- une explication détaillée, un point de vue nuancé, etc
- des exemples de photographes en dehors de Cartier-Bresson
il est probable que tu vas avoir assez peu de réponses en effet sur un certain type de fil (testé des dizaines de fois).
Citation de: airV le Juin 15, 2014, 12:05:00
je comptais le rappeler car je me demandais si pour finir il n'avait pas pris un 240 !!!
Si, il en a un depuis qque temps déjà. Il faut que je le rappelle aussi parce que je n'ai pas de nouvelles depuis plusieurs mois (mais c'est entièrement de ma faute).
Citation de: Pascal Méheut le Juin 15, 2014, 12:25:22
Si tu postes :
- des images pour illustrer ton propos
- une explication détaillée, un point de vue nuancé, etc
- des exemples de photographes en dehors de Cartier-Bresson
il est probable que tu vas avoir assez peu de réponses en effet sur un certain type de fil (testé des dizaines de fois).
oui cela semble être malheureusement le cas
Citation de: Pascal Méheut le Juin 15, 2014, 12:25:22
il en a un depuis qque temps déjà. Il faut que je le rappelle aussi parce que je n'ai pas de nouvelles depuis plusieurs mois (mais c'est entièrement de ma faute).
c'est bien ce qu'il me semblait, cela doit dater plus ou moins de l'époque à laquelle j'ai acheté mon 75 vers septembre dernier, il m'avait aussi dit (me semble-t-il) qu'il avait été très déçu d'un cron 28 mais je ne sais pas de quelle version..
Citation de: Berswiss le Juin 15, 2014, 11:02:22
Je n'ai pas le dernier CI et donc pas lu les résultats du test du 23mm.
En fait, de test, il n'y en a pas. :-X
GMC s'est défoulé et a lancé son camion comme en juin '44, excédé sans doute par le marketing allemand (ou par l'absence de jarret de porc lors des fastes wetzlariennes... :D)
Outre la citation que j'ai déjà donnée plus haut, il y a : "Bref, prix élevé et performances à zéro font de ce 23 mm un vilain petit canard à déconseiller formellement" :-[
Citation de: Dominique le Juin 15, 2014, 12:54:01
Outre la citation que j'ai déjà donnée plus haut, il y a : "Bref, prix élevé et performances à zéro font de ce 23 mm un vilain petit canard à déconseiller formellement" :-[
Ok, je vois le style ! Je l'ai testé assez rapidement et, à ma manière, je trouve le résultat T + 23mm meilleur que le Vario Zoom à la même focale et dans les mêmes conditions. Si GMC prends cette direction, alors ne nous étonnons pas que d'autres le suivent. Je crois que Leica a bien ciblé ce boitier ! Ce n'est pas un boitier pour les fous de specs uniques et ce n'est pas un boitier en avance sur son temps mais c'est un boitier qui va très bien se vendre et qui va permettre à Solms de continuer dans son aventure. Les marges dégagées vont leur permettre de nous faire un nouveau M un de ces jours ou un S qui va utiliser le potentiel de ses objectifs ! Après tout, c'est bien ce qui est important...
Citation de: Berswiss le Juin 15, 2014, 13:13:16
Je crois que Leica a bien ciblé ce boitier ! Ce n'est pas un boitier pour les fous de specs uniques et ce n'est pas un boitier en avance sur son temps mais c'est un boitier qui va très bien se vendre et qui va permettre à Solms de continuer dans son aventure. Les marges dégagées vont leur permettre de nous faire un nouveau M un de ces jours ou un S qui va utiliser le potentiel de ses objectifs ! Après tout, c'est bien ce qui est important...
C'est ce qu'on dit depuis le début et qui nous vaut de nous faire traiter de Leicaistes maniaques ;)
Citation de: Dominique le Juin 15, 2014, 12:54:01
En fait, de test, il n'y en a pas. :-X
GMC s'est défoulé et a lancé son camion comme en juin '44, excédé sans doute par le marketing allemand (ou par l'absence de jarret de porc lors des fastes wetzlariennes... :D)
Outre la citation que j'ai déjà donnée plus haut, il y a : "Bref, prix élevé et performances à zéro font de ce 23 mm un vilain petit canard à déconseiller formellement" :-[
Le boss a quelquefois des réactions épidermiques : il a fait fermer le fil sur le Nikkor f/1.4 58 AF-S, considérant peut-être (?) que certaines (belles) photos faites avec cet objectif en utilisant ses particularités venaient trop en contradiction avec le test
officiel paru dans CI...
(***) ------------------------------------------------------------------------------------
Note de la modération :
Affirmation fausse et diffamatoire.
Les vraies raisons ont été clairement expliquées :
"Fil verrouillé suite à dérives multiples" (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,195462.msg4509964.html#msg4509964)
--------------------------------------------------------------------------------------(***)
Citation de: Pascal Méheut le Juin 15, 2014, 12:25:22
Si, il en a un depuis qque temps déjà. Il faut que je le rappelle aussi parce que je n'ai pas de nouvelles depuis plusieurs mois (mais c'est entièrement de ma faute).
Pascal Méheut qui reconnait être en faute sans insulter qui que ce soit ça s'arrose ;D
Bonsoir,
En conclusion : L'impartialité n'existe pas ;) JCR
Citation de: Dominique le Juin 15, 2014, 12:54:01
En fait, de test, il n'y en a pas. :-X
Erreur de ma part (car je lis au compte-goutte): il est quelques pages plus loin, p.147.
3/5 en note technique et... 0 en coup de coeur
Causes:
1/ Aberration chromatique élevée
2/ Piqué: "pleine ouverture un peu molle"
Citation de: Dominique le Juin 15, 2014, 22:25:35
3/5 en note technique et... 0 en coup de coeur
Oaooooo, on lui taille un short avec ce zéro en coup de coeur...
"Pleine ouverture un peu molle" ?
A vous de juger à 100%!
Summicron 23mm photo à F2 (aucun traitement).
Idem
Oui, les crops sont éloquents : c'est très bon.
Quand on regarde les bar graphs du test (cf. la copie d'écran ipad), on est quand même très haut dès la PO, non ?
Je ne comprends pas.
Citation de: Dominique le Juin 16, 2014, 09:52:10
Je ne comprends pas.
Ca ressemble à une conclusion "épidermique" avec quelques commentaires assez pauvres, comme le "made in Japan".... ou le "il n'est pas en alu" ...
Citation de: Berswiss le Juin 16, 2014, 10:07:30
Ca ressemble à une conclusion "épidermique" avec quelques commentaires assez pauvres, comme le "made in Japan".... ou le "il n'est pas en alu" ...
Je pense qu'il doit manquer quelques pages pour tout comprendre !
C.I parle aussi d'une "surraccentuation" me semble t-il ..... (je n'ai pas le journal avec moi là ) .
Citation de: JiClo le Juin 16, 2014, 09:04:15
"Pleine ouverture un peu molle" ?
A vous de juger à 100%!
Summicron 23mm photo à F2 (aucun traitement).
C'est vrai que je me contenterai de cette qualité à pleine ouverture et par temps gris, surtout qu'il n'y a pas de post traitement spécial web et à 200ko en plus
l'aberration de 0.4 ne semble pas se manifester
Reste qu'il est quand même assez cher ... >:( >:(
Ce type de focale, s'utilise assez facilement en manuel et un Carl Zeiss ZM 21mm 2.8 (certes) c'est qd même moins cher neuf et +/- 2 à 3 fois moins cher en occasion.
Citation de: ddi le Juin 16, 2014, 10:15:59
Je pense qu'il doit manquer quelques pages pour tout comprendre !
C.I parle aussi d'une "surraccentuation" me semble t-il ..... (je n'ai pas le journal avec moi là ) .
:D :D :D Moi, je pense qu'il doit manquer quelques neurones à certains des maîtres-propriétaires de ce fil et je vois trop bien de quel côté sont les réactions épidermiques :D
N'ayant pas de Leica et n'ayant pas envie d'en acheter un, j'ai bien compris par la lecture des posts précédents que je vais me faire descendre en osant émettre un avis contraire à celui des maîtres des lieux. N'empêche qu'en lisant Dominique et quelques autres je me demande comment on peut tolérer de tels abus sur le forum d'un magazine sérieux. Je remarque que ce Dominique publie une copie du test CI (c'est autorisé?) et lance des msg qui devraient l'exclure quant il traite de toutou crotteur le journaliste d'un site concurrent (Les numériques). C'est de l'injure publique, soumissible à un tribunal.
Citation de: Dominique le Juin 12, 2014, 12:43:10
Merde (c'est le ca-cas de le dire), un toutou qui vient cro-crotter dans le gazon Leica. Je conseille le vinaigre mélangé avec du poivre: les toutous n'aiment pas. ;D
Je ne suis pas expert mais un 2/23mm, ça correspond bien à un 2 de 35 mm ? On en connait beaucoup des F/2 de 35 mm à 1600€ dont les courbes sont si médiocres et qui ne décollent même pas à partir de 4 (avis unanime de tous les professionnels qui l'on essayé?). 3 étoiles en technique pour 1600€ ça mérite bien zéro pointé en coup de coeur, non? Si Dominique ne peut pas comprendre ça, il y a un problème.
Marrant de voir aussi que dans le même test CI a flingué le 23 mais dit beaucoup de bien du 18-56mm (au même prix) mais que là, personne n'en parle. Ce qui voudrait dire que les journalistes qui critique sont les toutous crotteurs (© Dominique) mais que ceux qui disent du bien marchent dans le droit chemin :D :D
Citation de: genof le Juin 16, 2014, 11:20:02
:D :D :D Moi, je pense qu'il doit manquer quelques neurones à certains des maîtres-propriétaires de ce fil et je vois trop bien de quel côté sont les réactions épidermiques :D
N'ayant pas de Leica et n'ayant pas envie d'en acheter un,
Donc tu viens ici juste pour insulter les gens ? Brillant.
Tu devrais éviter d'employer des mots comme "neurones" ceci dit. Très légèrement inadapté dans ton cas.
Citation de: genof le Juin 16, 2014, 11:20:02
C'est de l'injure publique, soumissible à un tribunal.
Tes remarques brillantes plus haut sont juste des compliments je suppose ? Sans parler du fait que les tribunaux rigolent bien devant les réglages de compte sur les forums...
Toutes mes félicitations pour illustrer ce qui a été dit plus haut sur les gens qui n'ont pas le matos, n'en veulent pas, ne le connaissent pas mais viennent raconter n'importe quoi juste pour exister.
Bonjour,
Bon, pas bon, mauvais, pas mauvais qu'importe c'est un objectif badgé 'Leica', il se doit de tenir la route. Je ne l'ai pas essayé donc je ne puis me prononcer. Les discussions Leica sont les moins objectives, si ce boitier était sorti sous une autre marque le fabriquant n'en aurait pas vendu un seul à ce prix ! De plus ce boitier n'offre rien de plus que les autres, donc quelqu'un de raisonnable et près de ses sous ira voir ailleurs, quelqu'un pour qui la marque 'Leica' est viscéralement attachée à son âme y trouvera son compte. La mode passera, dans quelques mois il y aura d'autres produits et ainsi va la vie ;) JCR
Citation de: Pascal Méheut le Juin 16, 2014, 11:36:49
Donc tu viens ici juste pour insulter les gens ? Brillant.
Tu devrais éviter d'employer des mots comme "neurones" ceci dit. Très légèrement inadapté dans ton cas.
Tes remarques brillantes plus haut sont juste des compliments je suppose ? Sans parler du fait que les tribunaux rigolent bien devant les réglages de compte sur les forums...
Toutes mes félicitations pour illustrer ce qui a été dit plus haut sur les gens qui n'ont pas le matos, n'en veulent pas, ne le connaissent pas mais viennent raconter n'importe quoi juste pour exister.
Bon, eh bien puisqu'on est aux échanges de civilités, je constate que le piège fonctionne bien. J'avais fait exprès de ne pas te citer parmi les auteurs de réactions épidermiques, mais je constate que tu assumes bien ton rôle de chien de garde de ce fil puisqu'il ne t'aura fallu que 16 minutes pour aboyer.
J'ai quand même deux questions:
- si tu estimes que seuls ceux qui veulent acheter un T ont le droit de donner un avis le concernant, je suppose que tu en as acheté un ?
- j'ai bien noté que ton principal argument aux mauvaises notes des tests est "ils n'ont pas compris que cet appareil se destine à la clientèle des produits de luxe". Mais, en dehors de l'aspect "pas assez cher mon fils" (ou bling-bling, appelle ça comme tu veux), quelles qualités techniques objectives reconnais-tu à ce matériel et en quoi serait-il à ce point inattaquable, qualitativement parlant?
Merci pour tes réponses, si possible non venimeuses mais argumentées d'éléments factuels et techniques, non de considérations marketing ou affectives.
Citation de: genof le Juin 16, 2014, 11:44:51
Bon, eh bien puisqu'on est aux échanges de civilités, je constate que le piège fonctionne bien. J'avais fait exprès de ne pas te citer parmi les auteurs de réactions épidermiques, mais je constate que tu assumes bien ton rôle de chien de garde de ce fil puisqu'il ne t'aura fallu que 16 minutes pour aboyer.
Oui, oui, les trolls nous font toujours celle là...
Citation de: genof le Juin 16, 2014, 11:44:51
- si tu estimes que seuls ceux qui veulent acheter un T ont le droit de donner un avis le concernant, je suppose que tu en as acheté un ?
Jamais dit ça.
Citation de: genof le Juin 16, 2014, 11:44:51quelles qualités techniques objectives reconnais-tu à ce matériel et en quoi serait-il à ce point inattaquable, qualitativement parlant?
Jamais dit ça non plus.
Citation de: genof le Juin 16, 2014, 11:44:51
Merci pour tes réponses, si possible non venimeuses mais argumentées d'éléments factuels et techniques, non de considérations marketing ou affectives.
Vu le ton des tes posts, tu peux garder ce genre de remarques. Tu n'as rien compris à ce qui était posté. Je n'y peux rien si tu es un crétin qui joue à être malin et supérieur sur un forum en insultant d'abord puis en donnant des leçons de comportement.
Je n'essaie jamais d'expliquer quoi que ce soit aux types dans ton genre, c'est totalement inutile. Quand à argument factuel, tu ne le reconnaitrais pas si on te le mettait sous le nez, tu te plaindrais juste qu'il t'empèche de contempler ton nombril.
Fin du non dialogue avec toi, je te laisse continuer à essayer de nous démontrer que tu es intelligent et pas nous. Bon courage, c'est franchement pas gagné ;D
Re,
[at] genof. Il n'y a pas de discussion possible ... avec P.M, il est peut-être plus instruit, il poste à plus de 8000 fois sur ce forum, il peut se payer tous les Leica, bref nous jouons à petits bras et en plus il est logué sous son vrai nom ;) Alors que faire ? S'incliner ou disparaître de sa vue bien ajustée par un télémètre LEICA. :D JCR
Je pense également qu'un véritable échange avec Monsieur Pascal Méheut est impossible. C'est un cas d'école dont les éléments de langage et les modes d'interventions font actuellement l'objet d'une étude. Le corpus est d'ores et déjà important et suffisant. Mieux vaudrait-il, peut-être, abandonner ce fil à Monsieur Méheut et autres sectateurs de son genre afin d'éviter des les exciter. Leurs insultes, leurs mépris des autres sont vraiment malsains.
:D :D :D
Il est en forme en tout cas !
En ce qui me concerne, je n'ai rien à démontrer, d'autant qu'il a fait la démo tout seul ! :D :D :D
Bonne journée à tous, je retourne dorer mon nombril avec l'écran de mon Alpha 6000 ;)
Cool, cool, comme j'ai fait des commentaires, je vais essayer de répondre sur quelques points
1. On sait tous qu'utiliser des rapports qualité/prix ou des coups de coeur sur du materiel Leica est une operation difficile. Une analyse froide et rationnelle a tendance à aboutir à des scores très bas avec quelques exceptions.
2. Leica a réussi à trouver un positionnement unique dans le marché actuel de la photo qui va au delà de toute analyse rationnelle. La marque est devenue une marque de luxe et le score de CI ne va rien changer aux ventes du T qui vont permettre à Leica d'engendrer de belles marges.
3. Il reste tout de même quelques photographes exigeants qui se foutent complètement du côté luxe mais qui aiment notamment les objectifs M et qui continuent à vouloir les utiliser sous diverses formes. Il est probable que ces photographes n'achèteront pas le T mais profiteront indirectement des marges le jour ou Leica sortira un nouveau boitier :o
Cette situation globale est évidemment source de tensions lorsqu'il faut faire des tests simplement photographiques!
Quant au 23mm, je l'ai essayé et j'ai déjà fait des critiques sur le "pompage" de l'Af qui est le résultat du couple boitier-objectif . Je suis d'accord avec les résultats du test du 23mm mais je trouve qu'il y a un décalage entre le texte et notamment les courbes au niveau definition. Beaucoup d'objectifs de ce type ne sont pas excellents dès la pleine ouverture et beaucoup d'objectifs ne performent pas aussi bien au niveau distorsion et vignettage. Je comprends qu'on puisse mettre un zéro au niveau coup de coeur en tenant compte du prix mais certains commentaires en rajoutent une couche que je trouve inutile !
Citation de: genof le Juin 16, 2014, 11:20:02
Je remarque que ce Dominique publie une copie du test CI (c'est autorisé?) et lance des msg qui devraient l'exclure quant il traite de toutou crotteur le journaliste d'un site concurrent (Les numériques). C'est de l'injure publique, soumissible à un tribunal.
Le tribunal, mon dieu, j'ai peur.... ;D
Si tu as d'autres saillies du même genre, ne te gêne pas. Mais pas sur mon gazon, hein... ;D ;D ;D
Bonjour,
Dans la 'logique' un produit cher doit-être un excellent produit ou présenter une innovation comme ce fut le cas du Fuji X100. Si cette notion n'est plus vrai pour Leica alors les comparaisons et les tests commentés n'ont plus à exister. Or un forum c'est à la base pour discuter, commenter, comparer etc ... Si Leica ne rentre plus dans ce cadre les discussions deviennent stériles ou pire malsaines - ce qui semble être le cas -. Leica vise une certaine clientèle qu'il n'a plus à convaincre sur le plan technique, car il aura de moins en moins d'arguments. L'argument premier du T mis en avant fut : un bloc d'alu fini à la main. C'est là une innovation non pas photographique mais marketing. Qu'attendez-vous de plus ? D'autres fabricants font aussi bien et au même prix que Leica, ils feraient mieux mais voilà il ne faut plus comparer ... donc la discussion constructive s'arrête. JCR
L'avantage c'est que cette discussion fait monter mon compteur ;)
Mais je suis encore loin de P.M ...
Citation de: jeer le Juin 16, 2014, 12:43:53
L'avantage c'est que cette discussion fait monter mon compteur ;)
Je suis assez d'accord avec ce que tu as écrit mais cela n'empêche pas d'en discuter de façon cool !
Re,
Oui de façon 'cool' OK, mais de quoi ? et surtout pas des sujets qui fâchent, alors c'est compliqué. Je propose de redéfinir pour le sujet 'Leica' d'établir une autre charte ;) JCR
Citation de: jeer le Juin 16, 2014, 12:43:53
Qu'attendez-vous de plus ? D'autres fabricants font aussi bien et au même prix que Leica, ils feraient mieux mais voilà il ne faut plus comparer ... donc la discussion constructive s'arrête. JCR
Si au contraire, il faut comparer et c'est d'ailleurs ce que CI a fait , et ce n'est vraiment pas à l'avantage du "TEE" ... d'ou ces fameuses notes !
Re,
Comparer OUI mais pas sur le Forum Leica, cet hybride est à mettre dans la catégorie 'compact expert' et non dans 'Leica', mais les leicaïstes n'y sont pas favorables car la marque est UNE et indivisible. JCR
Citation de: jeer le Juin 16, 2014, 12:43:53Qu'attendez-vous de plus ? D'autres fabricants font aussi bien et au même prix que Leica, ils feraient mieux mais voilà il ne faut plus comparer ... donc la discussion constructive s'arrête. JCR
L'évocation d'un sans-mirroir APS-C Leica fait maison m'avait toujours laissé perplexe: Leica allait se retrouver face à une concurrence fournie sans aucune chance d'être compétitif au niveau prix.
Ceci dit, rien n'exclut que ce T préfigure le futur des M (la monture semble assez large pour le plein format), accompagnés d'une gamme d'objectifs exceptionnels, made in Germany s'il le faut.
Citation de: jeer le Juin 16, 2014, 13:02:57
Comparer OUI mais pas sur le Forum Leica, cet hybride est à mettre dans la catégorie 'compact expert' et non dans 'Leica', mais les leicaïstes n'y sont pas favorables car la marque est UNE et indivisible.
Il y aurait beaucoup à redire de la structure du forum (Leica M, R et S sont ici, 4/3, m4/3 et Samsung NX sont dans la section reflex également, Fuji X dans la section compacts/hybrides...), mais je n'ai pas vu de position officielle des leicaistes ;)
Citation de: fiatlux le Juin 16, 2014, 13:06:03
L'évocation d'un sans-mirroir APS-C Leica fait maison m'avait toujours laissé perplexe: Leica allait se retrouver face à une concurrence fournie sans aucune chance d'être compétitif au niveau prix.
On a souvent évoqué ce point ici ! Après avoir éliminé la possibilité d'avoir un FF avec des optiques AF, on s'était rabattu sur ce format en espérant avoir une bonne base pour y mettre des optiques M et notamment des GA. Attendons de faire des tests dans cette direction !
Salut à tous,
Utilisateurs de matériels Leica, cela ne m'empêche pas d'être très critique envers certaines de leurs productions.
Je trouve qu'il y a parfois une politique tarifaire qui est difficilement compréhensible (viseur EVF du M par exemple).
Et parfois, ce sont les choix technologiques qui me laissent perplexe (pas de focus peaking sur le T).
Par contre, ce qui m'étonne toujours après des années passées sur les forums et celui ci en particulier, c'est la propension pour de nombreux participants à parler de matériels qu'ils ne connaissent pas. Pour me faire un avis, il y a très longtemps que je ne lis plus les tests et autres courbes.
Lorsque je veux vraiment tester un matériel, je prends une carte SD, je me rends en magasin et je demande gentiment à essayer le matériel. Attention, je ne dis pas faire le test que certains font, à savoir une prise en main de 10/15mn en posant trois questions et en faisant 15 images autour du magasin. Je parle d'un vrai test de photos autour d'un vrai sujet...
Puis je rentre chez moi et je développe les images sur mon ordinateur... :)
Pour info, je fais la même chose lorsque j'achète une voiture, je ne me contenterai jamais d'un simple tour du pâté de maison autour de la concession.
Je suis toujours surpris lorsque je lis des argumentaires des intervenants des forums qui jugent un matériel ou un autre sur des on-dits, des tests publiés dans des magazines ayant un parti pris évident et écrivant des aberrations, quelque soit la marque d'ailleurs.
A mon sens, Leica est plus particulièrement visé lorsqu'il s'agit de parti pris. Tout simplement parce qu'il s'agit d'une marque prestigieuse, historique qui vend ses matériels très chers. Au delà d'une incompréhension parfaitement légitime au vu des tarifs pratiqués, cela suscite donc bien souvent de la frustration et/ou de la jalousie. Je connais nombre de personnes qui ont critiqué mon passage chez Leica à l'époque. Et puis, en discutant après coup avec certaines de ces personnes, je me suis aperçu que nombre de ces critiques étaient en réalité une envie de faire la même chose, envie par la suite refrénée par l'absence de moyens pour le faire. Ce que je dis là n'est ni une règle absolue, ni une volonté de critiquer mais un vrai constat.
Lorsque je lis malgré tout et par hasard les dites critiques, d'où qu'elles émanent, je ne reconnais pas souvent les matériels que je possède.
Ce qui frappant, c'est de lire ou voir les choses qui sont dites et écrites sur le M240 notamment, rien de bien réel au regard des milliers d'images que j'ai faites avec. Et je ne parle pas de ce boitier de manière positive uniquement.
Pour exemple, je viens d'acquérir le Summicron 50 APO. Une folie à 6000 euros pour une optique d'exception mais le 50mm est ma focale de prédilection, je ne mettrais pas cette somme pour une focale secondaire dans ma pratique. Je vais tenter d'expliquer comment et pourquoi j'ai fait ce choix.
Je n'ai lu aucun test sur cet objectif. Possesseur d'un 50 Summilux et très heureux avec celui-ci, j'avais été sollicité une première fois lors d'un passage au Leica Store pour le tester il y a quelques mois car il y en avait un de disponible. J'ai refusé à l'époque de faire ce test car je n'avais pas les fonds pour l'acheter en cas de coup de foudre. Puis, il y a deux semaines, l'opportunité s'est re-présentée. Ayant depuis la somme en poche, je me suis résolu à faire le test sur un week-end entier. Le tout agrémenté d'une séance avec un modèle. Le samedi fut donc alloué à la prise de vue, le dimanche aux développement des images. J'ai décidé d'acheter l'objectif en début de semaine suivante, en ayant comparé objectivement les images avec celle de mon Summilux dans les mêmes conditions de prise de vue et de développement.
Je précise que je n'aurais jamais acheté cette optique sans ce test préalable.
D'aucuns diront qu'il est difficile de se faire prêter du matériel. Je pense que les magasins sérieux qui ont à faire à des clients sérieux prêteront assez facilement les matériels, au moins pendant quelques heures. Sinon je conseille de changer de crèmerie.
Voilà comment je fais mes tests, sans les multiples avis d'untel ou d'untel, de tel ou tel magazine car en réalité, il y a très peu de gens objectifs dans tout cela. Je fais confiance à mon jugement car seul lui sait ce que je recherche, ce que j'aime ou pas et ce qui sera le mieux pour ma pratique.
Ce matin même, j'ai été sollicité par une personne qui est tentée par le 50 APO pour remplacer son Summilux. Je lui ai donné mon avis mais je me suis empressé de lui dire que c'était ma perception des choses et qu'un tel achat nécessitait un test grandeur nature, surtout pour un objectif à ce prix.
Pour finir, lorsque je lis aujourd'hui les commentaires autour de ce 50mm, je suis presque amusé de voir comment il est jugé au regard de ce qu'il est réellement. Étonnamment, les commentaires de ceux qui le possèdent ou qu'ils l'ont testés vraiment sont bien évidemment plus cohérents que ceux qu'ils l'ont vus au comptoir ou aperçus au détour d'un article dans tel ou tel magazine... :)
Tout cela pour dire que le test grandeur nature est le seul qui vaille à mes yeux, tout le reste s'apparente à des spéculations non objectives et ne peuvent rentrer en considération lors d'un choix intelligent.
Bonnes photos à tous... :)
Citation de: fiatlux le Juin 16, 2014, 13:16:28
Il y aurait beaucoup à redire de la structure du forum (Leica M, R et S sont ici, 4/3, m4/3 et Samsung NX sont dans la section reflex également, Fuji X dans la section compacts/hybrides...), mais je n'ai pas vu de position officielle des leicaistes ;)
hybrides sony sont également dans reflex sony, sauf erreur de ma part. D'ailleurs il n'y a plus de "vrais reflex" chez sony
Citation de: Berswiss le Juin 16, 2014, 12:51:48
Je suis assez d'accord avec ce que tu as écrit mais cela n'empêche pas d'en discuter de façon cool !
Moi aussi je suis d'accord avec jeer et d'accord avec toi pour discuter calmement.
Je suis de ceux qui, longtemps ont désiré un Leica; je trouvais ces appareils beaux - et c'est toujours le cas - je trouvais quelque chose de sensuel, d'inégalé dans le rendu des optiques. Las, je n'avais pas les moyens de m'offrir cet outil - je dis bien outil - aussi efficace que beau. Mais c'était dans une autre ère, l'ère de l'argentique. Aujourd'hui alors que j'ai les moyens de m'offrir un Leica, je ne suis plus du tout séduit car je trouve l'outil dépassé . En effet, c'est toujours un outil, certes beau de préférence, que je souhaite, non un bijou, non une sculpture et, quand on recherche un outil, il me parait impossible de ne pas prendre en compte le rapport qualité/prix. Au regard des performances, je trouve le prix démesuré,donc leur achat quelque peu irrationnel; ce qui ne signifie pas pour autant que les produits Leica seraient devenus totalement nuls.
Comme jeer, je pense également qu'une
charte serait nécessaire afin d'éviter les interventions tant infantiles que caractérielles. Sommes nous entre adultes de bonne compagnie ou dans une cours de récréation ?
J'apprécie particulièrement l'intervention posée, non polémique de Fae. Et puis, son meilleur argument, ce sont ses photos que j'ai grand plaisir à regarder!
Citation de: SRT 101 le Juin 16, 2014, 13:40:30
Comme jeer, je pense également qu'une charte serait nécessaire afin d'éviter les interventions tant infantiles que caractérielles.
Il y a ça, ici: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,3828.0.html
Citation de: SRT 101 le Juin 16, 2014, 13:40:30
Moi aussi je suis d'accord avec jeer et d'accord avec toi pour discuter calmement.
Je suis de ceux qui, longtemps ont désiré un Leica; je trouvais ces appareils beaux - et c'est toujours le cas - je trouvais quelque chose de sensuel, d'inégalé dans le rendu des optiques. Las, je n'avais pas les moyens de m'offrir cet outil - je dis bien outil - aussi efficace que beau. Mais c'était dans une autre ère, l'ère de l'argentique. Aujourd'hui alors que j'ai les moyens de m'offrir un Leica, je ne suis plus du tout séduit car je trouve l'outil dépassé . En effet, c'est toujours un outil, certes beau de préférence, que je souhaite, non un bijou, non une sculpture et, quand on recherche un outil, il me parait impossible de ne pas prendre en compte le rapport qualité/prix. Au regard des performances, je trouve le prix démesuré,donc leur achat quelque peu irrationnel; ce qui ne signifie pas pour autant que les produits Leica seraient devenus totalement nuls.
Comme jeer, je pense également qu'une charte serait nécessaire afin d'éviter les interventions tant infantiles que caractérielles. Sommes nous entre adultes de bonne compagnie ou dans une cours de récréation ?
je pense quand même sincèrement qu'il y a une méconnaissance du produit ou tout au moins du M et des optiques qui vont avec dans tes affirmations, pour utiliser conjointement un M avec un a99 (qui a remplacé un 5DII), je trouve à chacun des domaines d'utilisations différents et je ne pourrai pas faire avec l'un ce que je fais avec l'autre.
le prix certes est plus élevé, mais il y a une certaines pérennité avec les optiques leica qui fait qu'en cas de revente je me demande si tu ne perds pas moins d'argent qu'avec d'autres marques.
c'est certes moins vrai pour les boîtiers, mais la décote est terrible quelque soit la marque, et pour info j'ai acheté mon M9 neuf en leica store pour à peine plus cher que le a99
Citation de: SRT 101 le Juin 16, 2014, 13:40:30Mais c'était dans une autre ère, l'ère de l'argentique. Aujourd'hui alors que j'ai les moyens de m'offrir un Leica, je ne suis plus du tout séduit car je trouve l'outil dépassé.
Les M argentiques étaient déjà totalement anachroniques, et c'est ce qui fait en partie leur charme. Et je trouve que le M n'a jamais été aussi moderne que depuis le Typ 240 avec possibilité d'EVF.
Citation de: fiatlux le Juin 16, 2014, 14:14:55
Les M argentiques étaient déjà totalement anachroniques, et c'est ce qui fait en partie leur charme. Et je trouve que le M n'a jamais été aussi moderne que depuis le Typ 240 avec possibilité d'EVF.
tout est vrai dans cette phrase :)
Citation de: fiatlux le Juin 16, 2014, 14:14:55
Les M argentiques étaient déjà totalement anachroniques, et c'est ce qui fait en partie leur charme. Et je trouve que le M n'a jamais été aussi moderne que depuis le Typ 240 avec possibilité d'EVF.
Tout à fait, avec notamment pas de cellule avant le M6 quand tous les boitiers avaient déjà de la TTL et que la matricielle étaient apparue, pas d'automatisme avant le M7 alors qu'on était passé à l'AF, un obtu limité au 1/1000ème quand le 1/4000ème ou 1/8000ème était la norme...
En fait, le M était déjà obsolète dans les années 70 puisque sa production a été arrêtée...
Le prix comparé aux reflex pro n'a pas vraiment changé non plus. Et la notion de rapport qualité/prix s'applique très peu à Leica. Il y a toujours eu des solutions de très bonne qualité et nettement moins chères : les Hexar AF et RF, les Contax G, plus récemment les divers Fuji, les Sony Nex, les reflex très compacts comme les Pentax...
Aujourd'hui comme avant, on achète un M pour faire des photos, parce que c'est compact (y compris les optiques), discret, simple, que la visée est différente, etc.
Et pour certains, on constate qu'il n'y a pas de rapport entre la "technique" au sens des tests et les images produites...
Beaucoup de sagesse dans les paroles de Fae59.
Je précise que ma démarche est semblable, même si cette fois, ce fut plus court.
Ces photos au T, je les ai tirées sur papier au format 30x45, après traitement, pour me donner une idée exacte.
Je précise aussi que je trouve les résutats excellents (meilleurs que mon M8) mais que je ne l'achèterai pas pour le remplacer.
Je cherche un complément "couleurs" au Monochrome et je crois que je vais attendre le M suivant...
Citation de: Pascal Méheut le Juin 16, 2014, 14:22:20
Aujourd'hui comme avant, on achète un M pour faire des photos, parce que c'est compact (y compris les optiques), discret, simple, que la visée est différente, etc.
Et on achète un T pour quoi ?: il n'est ni compact, ni discret (surtout en jaune!), ni simple ... mais c'est vrai que sa visée est différente : il n'y en a pas !
:D
Citation de: JiClo le Juin 16, 2014, 14:26:00
Beaucoup de sagesse dans les paroles de Fae59.
Je précise que ma démarche est semblable, même si cette fois, ce fut plus court.
Ces photos au T, je les ai tirées sur papier au format 30x45, après traitement, pour me donner une idée exacte.
Je précise aussi que je trouve les résutats excellents (meilleurs que mon M8) mais que je ne l'achèterai pas pour le remplacer.
Je cherche un complément "couleurs" au Monochrome et je crois que je vais attendre le M suivant...
tu cherches plutôt 35mm ?
Citation de: JiClo le Juin 16, 2014, 14:26:00
Beaucoup de sagesse dans les paroles de Fae59.
Je précise que ma démarche est semblable, même si cette fois, ce fut plus court.
Ces photos au T, je les ai tirées sur papier au format 30x45, après traitement, pour me donner une idée exacte.
Je précise aussi que je trouve les résutats excellents (meilleurs que mon M8) mais que je ne l'achèterai pas pour le remplacer.
Je cherche un complément "couleurs" au Monochrome et je crois que je vais attendre le M suivant...
A titre personnel (bien que Méheut m'ait interdit de donner mon avis vu que je ne suis pas intéressé par le T), autant je comprends le M, appareil de légende, cas à part dans l'industrie photo et accessible à une gamme d'objectifs qui a toujours été saluée pour sa qualité, autant je n'adhère pas au T qui me semble basé sur le marketing des marques de luxe plus que sur une approche qualitative. Ce qu'il me semble c'est que le T a été plus influencé par le modèle Apple que par le modèle Barnack mais que l'inspiration s'est arrêté au design vu qu'il n'y a objectivement aucun apport technologique.
J'ai eu le même ressenti avec le Nikon DF que je trouvais habillé à l'ancienne mais à la fois dos aux traditions et pas de vraie innovation. Pour moi, c'est le même combat: du très bon travail de design et de marketing et non une approche résultat.
Et alors ? Si Leica ou Nikon gagnent de l'argent avec le T ou le Df, où est le mal ?
Comme avait coutume de dire ma grand-mère : "Si tu n'aimes pas, n'en dégoûte pas les autres !"
Citation de: Mistral75 le Juin 16, 2014, 14:39:35
Et alors ? Si Leica ou Nikon gagnent de l'argent avec le T ou le Df, où est le mal ?
Comme avait coutume de dire ma grand-mère : "Si tu n'aimes pas, n'en dégoûte pas les autres !"
Ce qu'on répète en boucle depuis le début...
Citation de: Mistral75 le Juin 16, 2014, 14:39:35
Et alors ? Si Leica ou Nikon gagnent de l'argent avec le T ou le Df, où est le mal ?
Où as tu vu que j'y vois mal ? J'ai le droit de dire que je ne me sens pas concerné par cette approche. Ce n'est pas un jugement sur la marque, mais un ressenti sur une orientation que je ne partage pas. Visiblement on est un certain nombre dans ce cas, mais tant mieux si d'autres sont attirés et
tant mieux si le T génère du profit permettant au M de perdurerSeule chose que je n'arrive pas à comprendre, c'est pourquoi certains veulent transformer leur envie en arguments qualitatifs et pourquoi des gens comme Dominique arrivent à qualifier de toutou crotteux le journaliste du site lesnumeriques qui a fait un test très honnête sur le T. Quand on ose poster des choses pareilles, faut pas s'étonner si d'autres personnes répondent à la hauteur.
Citation de: Mistral75 le Juin 16, 2014, 14:39:35
Comme avait coutume de dire ma grand-mère : "Si tu n'aimes pas, n'en dégoûte pas les autres !"
Mais ceux qui aiment pourraient aussi écouter les raisons de ceux qui doutent et ne pas insulter ceux qui font un analyse honnête.
Pour répondre à AirV.
Oui, lorsque j'utilise les mêmes optiques avec deux boîtiers différents : Monochrome + APS-H ou APS-C, cela me perturbe dans les cadrages.
J'ai essayé plusieurs fois le M... je ne l'aime pas (perte du sélecteur de cadres - EVF dépassé - cadres illuminés, çà c'est positif) c'est comme cela, je n'ai pas d'affinité avec cet apppareil.
M9 d'occase, c'est encore cher pour un CCD voué à disparaître par manque de pièce de rechange, donc je vise un CMOS récent.
En voyage et en famille, je suis très satisfait de mon GH3, mais j'évite de l'associer au Monochrome.
Deux boîtiers totalement différents et deux jeux d'optiques c'est pas gérable.
En général, je ne prends le Monochrome que pour traiter un sujet bien défini qui demande du NB ; lorsque j'ai un doute, je voudrais un boîtier couleurs en plus.
De là , mon idée première de prendre un boîtier T léger, mais avec les optiques M, ce n'est pas bon et je me retrouve dans le cas évoqué à la première phrase.
JiClo pourquoi ne regardes tu pas le Sony RX1 dans ce cas
Citation de: airV le Juin 16, 2014, 14:22:08
tout est vrai dans cette phrase :)
Je parlais bien des M argentiques , en particulier du M6 que
je ne méconnais pas pour en avoir utilisé un , prêté, pendant 3 mois. Certes, pas d'AF. Anachronique, sûrement mais quelle efficacité ! Quelle qualité d'image ! Sur ce plan, je ne le trouvais pas du tout dépassé d'autant que j'avais une longue pratique des viseurs télémétriques, alors utiliser celui du Leica après celui du Zorki ! C'est effectivement avec l'apparition de l' Hexar que ma vision du M a commencé à se ternir. Aujourd'hui, le charme est rompu; le vocable "charme" est sans aucun doute parfaitement adapté, je veux dire que je ne suis plus sous influence, la raison a repris le dessus.
Citation de: SRT 101 le Juin 16, 2014, 15:00:09
mais quelle efficacité ! Quelle qualité d'image !
Citation de: SRT 101 le Juin 16, 2014, 15:00:09
C'est effectivement avec l'apparition de l' Hexar que ma vision du M a commencé à se ternir
je veux dire que je ne suis plus sous influence, la raison a repris le dessus.
J'ai un peu de mal à comprendre la cohérence de ces 2 phrases. L'Hexar RF était sympa mais pas spécialement plus efficace qu'un M : base télémétrique plus faible, plus bruyant ce qui compensait le moteur et l'automatisme.
Et la qualité d'image n'a pas changée non plus.
ATTENTION AVERTISSEMENT AUX NOUVEAUX VENUS : CE FORUM EST RESERVE A PASCAL "MAIS HEU" ET SES AMIS.
(c'est l'avis informatif qui devrait être accroché en haut de ce forum Leica pour décourager tous ceux, pauvres innocents qui viennent chercher un avis ou parfois - outrecuidance extrême - donner le leur) :-)
Ici est une zone d'insulte marécageuse où une minorité hystérique se targue d'avoir raison en toutes circonstances et peut se permettre d'insulter les autres et de répandre son médiocre mépris et sa haine de petits messieurs plein de certitudes.
Il faut voir le nombre d'heures accumulées (le compteur en témoigne) à déverser leurs frustrations de petits garçons mal aimés (pour ne pas dire plus).
Se sont ils jamais servi d'un appareil. Peu importe, là n'est pas leur plaisir.
Une fois qu'on le sait, et qu'on filtre, l'endroit permet de lire des avis plus nuancés, voire très pertinents.
A bon entendeur.
Bises à Pascal :-)
J'ai été voir sur Photo review le test Imatest de ce T 23 mm. On voit que la courbe de résolution est dans la zone 2400-2600, ce qui correspond à un grade : VG (very good), mais jamais EX. Peut-être que CI s'attendait à l'excellence, au vu du prix, et que la déception explique le commentaire.
Ensuite, toujours sur le même site, j'ai été voir ce fameux Fujinon 23 mm pour le compact fixe 100 X s, fameux car CI considère qu'il est meilleur que le summicron T:
Serait ce l'aberration chromatique ? Ou bien les tests de CI qui ne donnent pas le même résultat qu'Imatest ?
Citation de: Dominique le Juin 15, 2014, 12:54:01
En fait, de test, il n'y en a pas. :-X
Mais si, il y a un test plus loin dans le journal et les performances sont bonnes sans plus avec beaucoup d'AC... ;)
Citation de: Pascal Méheut le Juin 16, 2014, 15:51:25
Serait ce l'aberration chromatique ? Ou bien les tests de CI qui ne donnent pas le même résultat qu'Imatest ?
Les tests DxO "BXU" ne donnent pas toujours les mêmes résultats qu'Imatest, qui calcule le pouvoir séparateur en "tout ou rien" avec une norme de contraste fixe: s'il y a 1500 paires de lignes à 50% de contraste et 2500 à 40% de contraste, on publié 1500 épicétou ! Le BXU fait un mix de synthèse résolution/contraste pour donner une note globale, par contre le DxO Mark "résolution" présente le même défaut qu'Imatest: effet de seuil.
PS: Pascal, il y avait une cellule sur le Leica M avant le M6...sur le M5 ;)
AC pour le T-summicron 23 mm selon Photo review:
et le même test pour la focale fixe Fujinon 23 mm du X100s:
Côté aberration chromatique, effectivement, le Leica à l'air d'en avoir un sacré paquet !
Mais comme l'a si bien expliqué Pascal, on s'en fout des mesures: de toute manière, ça compte pas quand ça plait pas!
Ce qui compte c'est le plaisir qu'on a à avoir un Leica et le frisson ressenti au moment de signer un chèque de 1600€ pour un banal 23mm f/2 fabriqué par un sous-traitant anonyme! Tu vas nous gâcher le plaisir avec tes graphes. On s'en fout que ce soit bon ou pas bon, faut juste que ce soit cher pour que les pauvres viennent pas nous emm... dans ce fil.
:D :D :D
Citation de: Dominique le Juin 16, 2014, 16:11:08
et le même test pour la focale fixe Fujinon 23 mm du X100s:
Donc, d'après leur seuil, négligeable dans les deux cas, même si je pense avoir vu des samples où c'était loin d'être négligeable.
De toute façon, les AC devraient être corrigées très efficacement dans les convertisseurs RAW. Dommage et surprenant que ce ne soit pas fait par le boîtier en JPEG.
Citation de: JMS le Juin 16, 2014, 16:05:14
PS: Pascal, il y avait une cellule sur le Leica M avant le M6...sur le M5 ;)
En effet mais les M4-2 et M4-P qui ont pris la suite n'en avaient pas à l'époque du Minolta CLE, du Nikon F3, de l'Olympus OM2n, Canon F1 New et même du Leica R4. Tous boitiers avec des mesures de la lumière intéressants.
Citation de: fiatlux le Juin 16, 2014, 16:26:00
Donc, d'après leur seuil, négligeable dans les deux cas, même si je pense avoir vu des samples où c'était loin d'être négligeable.
De toute façon, les AC devraient être corrigées très efficacement dans les convertisseurs RAW. Dommage et surprenant que ce ne soit pas fait par le boîtier en JPEG.
OUi.
On peut imaginer qu'un prochain firmware corrige en JPEG, non ? Il faudrait aussi savoir pourquoi des CA latéraux aussi importants (surtout pour un objectif GA) ont été laissés par les concepteurs de l'objectif. Il y a sûrement une raison.
Citation de: airV le Juin 16, 2014, 14:59:57
JiClo pourquoi ne regardes tu pas le Sony RX1 dans ce cas
Ce n'est pas une mauvaise idée, je vais sonder de ce côté.
Mon revendeur a un M9P pratiquement neuf, état impeccable, mais 3900 € : un peu cher, je trouve. Qu'en penses-tu ?
Citation de: advanced le Juin 16, 2014, 16:21:55
Ce qui compte c'est le plaisir qu'on a à avoir un Leica et le frisson ressenti au moment de signer un chèque de 1600€ pour un banal 23mm f/2 fabriqué par un sous-traitant anonyme!
Tiens... et moi qui croyais que c'était Cosina qui fabriquait.
de mémoire c'est 100 de plus que le mien neuf et sous garantie complète mais pas P.
à voir donc puisque tu as les optiques.
je n'ai aucune idée du prix actuel du RX1, mais il existe en 2 versions je crois : 24 et 36 mpx, sauf erreur de ma part et je ne sais pas si la 36 est mieux
Citation de: Verso92 le Juin 16, 2014, 17:21:29
Tiens... et moi qui croyais que c'était Cosina qui fabriquait.
taquin :)
Citation de: Verso92 le Juin 16, 2014, 17:21:29
Tiens... et moi qui croyais que c'était Cosina qui fabriquait.
C'est pas marqué dessus ! La seule chose qu'on sait officiellement c'est que c'est fabriqué au Japon pour Leica, donc que ce n'est pas du Leica. Mais c'est pas la première fois que ça arrive, ils ont déjà vendu mais mal de choses sous leur nom en se contentant de coller l'étiquette dessus et de multiplier le prix par 10.
Normal pour une marque de luxe. Le Vuiton fabriqué en Tunisie ou le Lancel mare ni china ça ne date pas d'aujourd'hui. L'essentiel est que les gens y croient.
Citation de: Verso92 le Juin 16, 2014, 17:21:29
Tiens... et moi qui croyais que c'était Cosina qui fabriquait.
J'avais lu Sigma... ::)
Citation de: advanced le Juin 16, 2014, 17:31:15
ils ont déjà vendu mais mal de choses sous leur nom en se contentant de coller l'étiquette dessus et de multiplier le prix par 10.
Un exemple ?
Citation de: advanced le Juin 16, 2014, 17:31:15
Le Vuiton fabriqué en Tunisie ou le Lancel mare ni china ça ne date pas d'aujourd'hui. L'essentiel est que les gens y croient.
Chacun sait que les Tunisiens et les Chinois ne savent pas produire quelque chose de correct, n'est ce pas ?
Citation de: advanced le Juin 16, 2014, 17:31:15
C'est pas marqué dessus ! La seule chose qu'on sait officiellement c'est que c'est fabriqué au Japon pour Leica, donc que ce n'est pas du Leica.
C'est vrai que
made in Japan, ça n'a jamais fait très sérieux pour du matériel photo...
Citation de: advanced le Juin 16, 2014, 17:31:15
Mais c'est pas la première fois que ça arrive, ils ont déjà vendu mais mal de choses sous leur nom en se contentant de coller l'étiquette dessus et de multiplier le prix par 10.
Comme Pascal : un exemple concret ?
Citation de: Verso92 le Juin 16, 2014, 17:21:29
Tiens... et moi qui croyais que c'était Cosina qui fabriquait.
C'est toi qui le dis ! ;)
Il paraît que le nom commence par C...mais je connais un autre constructeur dont le nom commence par C... ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Juin 16, 2014, 18:13:50
Il paraît que le nom commence par C...mais je connais un autre constructeur dont le nom commence par C... ;D ;D ;D
Chinon, Casio? ;D
Citation de: JMS le Juin 16, 2014, 18:13:50
C'est toi qui le dis ! ;)
Il paraît que le nom commence par C...mais je connais un autre constructeur dont le nom commence par C... ;D ;D ;D
Carl Zeiss ?
C'est pas Cosina qui les fabriquent aussi ?
;-)
Lucien
Citation de: Vidom le Juin 16, 2014, 18:18:00
Carl Zeiss ?
C'est pas Cosina qui les fabriquent aussi ?
Les ZM et ZF/ZE/ZK/ZS sont fabriquées par Cosina sur design Zeiss (hors optiques exotiques Made in Germany). Les ZA sont fabriquées par Sony, les Super Rotator en partie en Ukraine. Les Touit sont 100% maison je pense.
Citation de: fiatlux le Juin 16, 2014, 17:36:16
J'avais lu Sigma... ::)
Un début de réponse sous ce lien
http://www.l-camera-forum.com/leica-aktuell/2014/05/leica-t-sony-sensor/?utm_source=20140616de&utm_medium=E-Mail
Ou Leica confirme que le capteur est bien un Sony
Citation de: JMS le Juin 16, 2014, 18:13:50
C'est toi qui le dis ! ;)
Il paraît que le nom commence par C...mais je connais un autre constructeur dont le nom commence par C... ;D ;D ;D
Canon ?
;-)
Bonsoir,
Ce que l'on sait: le boitier en alu est made by Leica ...
Ce qui fâche c'est le prix. J'évite de claquer des sous quand ce n'est pas justifié. Pour moi le Leica T est dans la case - moins - . Produit pas à la hauteur. JCR
Citation de: jeer le Juin 16, 2014, 19:59:41
Ce qui fâche c'est le prix.
Étonnant pour un Leica, n'est-ce pas ?
Citation de: jeer le Juin 16, 2014, 19:59:41
J'évite de claquer des sous quand ce n'est pas justifié.
Moi pareil.
Citation de: jeer le Juin 16, 2014, 19:59:41
Pour moi le Leica T est dans la case - moins - . Produit pas à la hauteur. JCR
Sauf que ce que tu en penses (ou ce que j'en pense moi...) n'a aucune espèce d'importance dans le cas présent, n'est-ce pas ?
Citation de: Verso92 le Juin 16, 2014, 20:02:35
Étonnant pour un Leica, n'est-ce pas ?
Ben qqu'un qui poste depuis de nombreuses années "Leica c'est pas bien" en boucle sans jamais rien dire d'autre et sans remarquer qu'on ne lui répond presque jamais n'a peut-être pas remarqué que Leica était cher vu que clairement, les stimulis externes ne s'impriment pas dans sa mémoire.
Peut-être un tatouage ? Comme dans le film dont le nom n'arrive pas à rester dans ma mémoire du jour au lendemain ;)
Citation de: Verso92 le Juin 16, 2014, 20:02:35
Sauf que ce que tu en penses (ou ce que j'en pense moi...) n'a aucune espèce d'importance dans le cas présent, n'est-ce pas ?
Pour préciser mon propos, c'est l'accueil que recevra cet APN chez les gens susceptibles de l'acheter (et ses scores de ventes) qui déterminera si c'est un succès ou pas pour Leica...
(le fait que Sony, Olympus, Fuji, etc, proposent des APN aux rapports Q/P plus favorables, c'est tellement évident que ça ne vaut même pas la peine de s'appesantir)
Citation de: Verso92 le Juin 16, 2014, 20:19:09
(le fait que Sony, Olympus, Fuji, etc, proposent des APN aux rapports Q/P plus favorables, c'est tellement évident que ça ne vaut même pas la peine de s'appesantir)
Combien de marques proposent des appareils au rapport Q/P moins favorable que Leica ? Hasselblad avec le Lunar peut-être ? Mais à part ça ?
Un autre lien en anglais
http://www.amateurphotographer.co.uk/photo-news/540657/leica-t-why-it-s-not-a-full-frame-camera-interview-with-stefan-daniel
Ou l'on apprend que le système AF est celui éprouvé du X Vario afin de rester sur une valeur sure
Mais que la firme est bien consciente que le système phase boosterait le T, tout en annonçant que l'AF actuel sera amélioré.
Enfin Daniel se réjouit que les (pré)commandes soient very nice. Le T est bien reçu quelque part sur cette planète, le bide c'est pas partout apparemment ;) ;).
Leica says it is notching up 'very nice' orders for the Leica T, which has only just gone on sale after being announced last month. So far, it has been well received, says Daniel.
Citation de: airV le Juin 16, 2014, 17:21:43
(...)
je n'ai aucune idée du prix actuel du RX1, mais il existe en 2 versions je crois : 24 et 36 mpx, sauf erreur de ma part et je ne sais pas si la 36 est mieux
Tu confonds avec les Alpha 7/7R à objectifs interchangeables. Il n'existe qu'un seul RX1.
Citation de: fiatlux le Juin 16, 2014, 18:23:54
(...)
Les Touit sont 100% maison je pense.
Les Touit sont fabriqués au Japon, pas par Cosina (Zeiss dixit), peut-être par Fuji (bibi audivit).
Citation de: Verso92 le Juin 16, 2014, 20:19:09
Pour préciser mon propos, c'est l'accueil que recevra cet APN chez les gens susceptibles de l'acheter (et ses scores de ventes) qui déterminera si c'est un succès ou pas pour Leica...
Eh oui...mais bon ce concept est visiblement mal compris par certains. Que Leica fasse en sorte d'être une entreprise rentable en fournissant à ceux pour qui la marque importe plus que les qualités intrinsèques de l'outil personnellement je n'ai rien à redire à cela tant que par ailleurs sur ses produits véritablement photographiques tels que les systèmes M et S puissent continuer à être développés avec des standards de qualité très élevés qui, en tant que photographe, m'intéressent et même plus que ça puisqu'aujourd'hui le M240 à complètement remplacé mon gros reflex monobloc dans ma production. Pour l'instant le modèle semble marcher plutôt bien...comme expliqué plus haut des T se vendaient comme des petits pain à une clientèle étrangère (manifestement chinoise) dans un Leica Store parisien.
Évidemment j'aurais aimé un T qui soit plus ambitieux pour le type d'utilisateur que je représente (sans doute pas la plus rentable) et qui me permette d'avoir une solution économique et très qualitative à mon M en continuant d'utiliser mes optiques (comme j'ai pu le faire avec le GXR et le module M en son temps), malheureusement d'après Sean Reid le capteur n'est pas spécialement optimisé pour les optiques M...j'ai juste pris acte que Leica avait d'autres ambitions que de me satisfaire sur ce créneau d'APN (hybrides), pas de quoi en faire un plat et dire que Leica se fout de la gueule du monde et que le produit fera un bide tout simplement parcequ'il poursuit des objectifs différent de mes propres attentes. Pas grave...je ne vais pas gueuler chez Fuji parceque je trouve que la technologie X-Trans est tout sauf une technologie pérenne vu les difficultés en terme de dematricage que cela représente, sans compter quelques optiques très décevantes et pourtant ambitieuses, dommage car certains produits m'auraient intéressés...c'est comme ça, en attendant ça semble bien marcher et tant mieux pour Fuji et sa clientèle qui semble très satisfaite.
Citation de: Benaparis le Juin 16, 2014, 21:41:37
Évidemment j'aurais aimé un T qui soit plus ambitieux pour le type d'utilisateur que je représente (sans doute pas la plus rentable) et qui me permette d'avoir une solution économique et très qualitative à mon M en continuant d'utiliser mes optiques (comme j'ai pu le faire avec le GXR et le module M en son temps), malheureusement d'après Sean Reid le capteur n'est pas spécialement optimisé pour les optiques M...j'ai juste pris acte que Leica avait d'autres ambitions que de me satisfaire sur ce créneau d'APN (hybrides), pas de quoi en faire un plat et dire que Leica se fout de la gueule du monde...
Si, il y a de quoi en "faire un plat" parce que Leica propose de son propre chef une bague (ce n'est pas une bague pondue par Novoflex et consorts hors agrément Leica) pour monter des optiques M sur le Leica T (M-Adapter-T à 395 USD quand même).
Donc soit la bague permet de monter mécaniquement les optiques M en préservant les qualités optiques et tout va très bien, soit elle ne permet qu'un montage mécanique en laissant de coté les performances des optiques ainsi adaptées et dans ce cas il y a réellement "foutage de gueule"... >:(
Citation de: Mistral75 le Juin 16, 2014, 21:23:54
Tu confonds avec les Alpha 7/7R à objectifs interchangeables. Il n'existe qu'un seul RX1.
HS :
Vous avez bon tous les 2
Il existe 2 RX1, le premier 24mp filtre AA, le RX1r 24mp défiltré.
Sur ce, je sors, en saluant l'intervention de Benparis :)
(Intervention qu'on peut copier-coller quasiment partout, dès qu'un boîtier sort dans n'importe quelle marque, c'est la même litanie du c'est nul parce que moi j'aime pô ça ou je voulais ça....)
Citation de: HEXE le Juin 16, 2014, 22:03:38
Si, il y a de quoi en "faire un plat" parce que Leica propose de son propre chef une bague (ce n'est pas une bague pondue par Novoflex et consorts hors agrément Leica) pour monter des optiques M sur le Leica T (M-Adapter-T à 395 USD quand même).
Donc soit la bague permet de monter mécaniquement les optiques M en préservant les qualités optiques et tout va très bien, soit elle ne permet qu'un montage mécanique en laissant de coté les performances des optiques ainsi adaptées et dans ce cas il y a réellement "foutage de gueule"... >:(
Bah non je ne suis pas aussi catégorique, il était certes impensable de sortir un boîtier à objectif interchangeable Leica sans qu'une bague d'adaptation ne fasse son apparition mais de là à ce que le capteur soit parfaitement optimisé pour les optiques en monture M il n'y a rien d'évident...Fuji aussi à sorti une bague pour monture M, sauf erreur, et bon, pour autant ce n'est pas non plus la panacée, pourtant personne n'a crié au foutage de gueule!
Citation de: Benaparis le Juin 16, 2014, 22:32:56
Bah non je ne suis pas aussi catégorique, il était certes impensable de sortir un boîtier à objectif interchangeable Leica sans qu'une bague d'adaptation ne fasse son apparition mais de là à ce que le capteur soit parfaitement optimisé pour les optiques en monture M il n'y a rien d'évident...Fuji aussi à sorti une bague pour monture M, sauf erreur, et bon, pour autant ce n'est pas non plus la panacée, pourtant personne n'a crié au foutage de gueule!
Tout à fait vrai en ce qui concerne Fuji mais on attend toujours la perfection de la part de Leica ::)
Citation de: Phil03 le Juin 16, 2014, 22:15:57
HS :
Vous avez bon tous les 2
Il existe 2 RX1, le premier 24mp filtre AA, le RX1r 24mp défiltré.
ah oui c'est ça :) il me semblait bien qu'il y en avait 2, comme c'est défiltré comme le nikon j'ai confondu avec les px :P
Citation de: HEXE le Juin 16, 2014, 22:41:26
Tout à fait vrai en ce qui concerne Fuji mais on attend toujours la perfection de la part de Leica ::)
Hehe c'est justement là le danger ;-) Leica est une entreprise comme les autres donc si elle peut sortir des produits et des accessoires sur laquelle elle peut générer de fortes marges sans qu'il y ait cette qualité ultime à laquelle on peut prétendre sur d'autres gammes de produits je crois qu'elle ne va pas se gêner, il faut le comprendre, après bien sûr on est pas obligé de l'accepter de fait il faut regarder ces produits différemments, même si en notre fort intérieur on aurait aimé qu'il en aille autrement...;-)
Citation de: HEXE le Juin 16, 2014, 22:41:26
Tout à fait vrai en ce qui concerne Fuji mais on attend toujours la perfection de la part de Leica ::)
La perfection n'est pas de ce monde. ;)
Le problème c'est de trouver l'intermédiaire entre la qualité ultime et la qualité minimale que l'on peut attendre d'un objectif fixe équivalent 35 à 1600 € ;)
Quant au zoom 18-56 de tarif proche disons qu'il n'est pas très lumineux quand on le compare par exemple au 18-55 Fuji qui en plus est stabilisé...quoique l'on pense du X-Trans par ailleurs !
Je précise bien entendu que je n'ai pas fait que lire les articles de mes confrères...et peut-être serais-je plus sévère qu'eux sur les premiers objectifs T...mais ce n'est pas pour ce mois-ci, j'ai récupéré le T trop tard pour le bouclage :P
Citation de: JMS le Juin 16, 2014, 23:22:47
Le problème c'est de trouver l'intermédiaire entre la qualité ultime et la qualité minimale que l'on peut attendre d'un objectif fixe équivalent 35 à 1600 € ;)
Quant au zoom 18-56 de tarif proche disons qu'il n'est pas très lumineux quand on le compare par exemple au 18-55 Fuji qui en plus est stabilisé...quoique l'on pense du X-Trans par ailleurs !
Je précise bien entendu que je n'ai pas fait que lire les articles de mes confrères...et peut-être serais-je plus sévère qu'eux sur les premiers objectifs T...mais ce n'est pas pour ce mois-ci, j'ai récupéré le T trop tard pour le bouclage :P
Oui bien sur Jean-Marie mais ce que tu dis st vrai pour l'acheteur type "bon père de famille", pas certain du tout que ce soit le type de clientèle ciblée par le produit. ;-)
Citation de: Phil03 le Juin 16, 2014, 22:15:57
HS :
Vous avez bon tous les 2
Il existe 2 RX1, le premier 24mp filtre AA, le RX1r 24mp défiltré.
Sur ce, je sors, en saluant l'intervention de Benparis :)
(Intervention qu'on peut copier-coller quasiment partout, dès qu'un boîtier sort dans n'importe quelle marque, c'est la même litanie du c'est nul parce que moi j'aime pô ça ou je voulais ça....)
tjs HS
qu'est-ce qui se dit de la version défiltré, j'avais surtout vu des photos prises avec la première version
Citation de: Benaparis le Juin 16, 2014, 23:45:13
Oui bien sur Jean-Marie mais ce que tu dis st vrai pour l'acheteur type "bon père de famille", pas certain du tout que ce soit le type de clientèle ciblée par le produit. ;-)
Ce n'est pas parce que c'est un mauvais père de famille qu'il faut lui vendre des franges d'AC à ce prix ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Juin 16, 2014, 23:22:47
Je précise bien entendu que je n'ai pas fait que lire les articles de mes confrères...et peut-être serais-je plus sévère qu'eux sur les premiers objectifs T...mais ce n'est pas pour ce mois-ci, j'ai récupéré le T trop tard pour le bouclage :P
T'es fou toi ! Ne te suicide pas si jeune ! Il est interdit d'être sévère avec le T, sous peine de se faire traiter de toutou crotteux par Dominique et de débile profond par Pascal Méheut! Tu vis dangereusement si tu ne mets pas 5 étoiles partout !
Citation de: Benaparis le Juin 16, 2014, 23:45:13
Oui bien sur Jean-Marie mais ce que tu dis st vrai pour l'acheteur type "bon père de famille", pas certain du tout que ce soit le type de clientèle ciblée par le produit. ;-)
La clientèle ciblée est celle des sacs Louis Vuitton, de la place Vendome et des boutiques Fauchon.
Elle se moque pas mal des franges chromatiques : elle ne s'intéresse qu'aux franges roses et rouges de Lady Gaga et au sac à main vert pomme de Paris Hilton, complément naturel du Leica T en version orange ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Juin 16, 2014, 23:53:55
Ce n'est pas parce que c'est un mauvais père de famille qu'il faut lui vendre des franges d'AC à ce prix ;D ;D ;D
Bof sur Facebook ça ne se verra pas...Le mieux est l'ennemi du bien ;)
Citation de: 222 le Juin 16, 2014, 23:59:09
La clientèle ciblée est celle des sacs Louis Vuitton, de la place Vendome et des boutiques Fauchon.
Elle se moque pas mal des franges chromatiques : elle ne s'intéresse qu'aux franges roses et rouges de Lady Gaga et au sac à main vert pomme de Paris Hilton, complément naturel du Leica T en version orange ;D ;D ;D
Il faut de tout pour faire un monde et il en faut pour tout le monde...J'espère juste que Leica continuera à développer sa plateforme M qui est pour moi (c'est à dire mon usage) la plateforme la plus aboutie en 24x36.
Citation de: JMS le Juin 16, 2014, 23:53:55
Ce n'est pas parce que c'est un mauvais père de famille qu'il faut lui vendre des franges d'AC à ce prix ;D ;D ;D
Là encore, c'est ce qu'on dit depuis le début. Mais que contrairement à ce que la jubilation non dissimulée de certain laisse entendre, cela risque en effet d'avoir peu d'influence sur les ventes.
Reste que c'est étonnant mais Leica suit une trajectoire unique depuis quelque temps et qui semble couronnée de succès malgré ma perplexité. Reste à voir si c'est tenable et j'avoue que je n'en ai aucune idée.
Pour ce qui est des ventes les essais des revues n'auront aucune influence en effet car la clientèle pour ce type de produit se moque en effet des franges d'AC ! Je pense aussi que cela va être un grand succès et qu'un nouveau firmware peut changer la situation, du genre...
- focus peaking
- correction des franges à la volée en JPEG
- DNG sans JPEG obligatoire en double
Certaines de ces fonctions ont été implantées après coup sur les Fuji X donc... ;)
Citation de: JMS le Juin 17, 2014, 07:51:45
- focus peaking
- correction des franges à la volée en JPEG
- DNG sans JPEG obligatoire en double
Espérons parce que le focus peaking semble être un concept qui a du mal à faire son chemin chez Leica et que de mémoire, les DNG sans jpeg n'ont jamais été dispo sur le X2 par ex.
Citation de: JMS le Juin 16, 2014, 23:22:47
..............plus sévère qu'eux sur les premiers objectifs T...mais ce n'est pas pour ce mois-ci, j'ai récupéré le T trop tard pour le bouclage :P
Un essai de plusieurs optiques M diverses dessus, et le livre (genre M9) qui va bien avec, on peut l'espérer pour ... :) :)
Citation de: airV le Juin 16, 2014, 23:48:27
tjs HS
qu'est-ce qui se dit de la version défiltré, j'avais surtout vu des photos prises avec la première version
Une qualité d'image extra. Un rasoir ;) . Et les mêmes défauts que son frere.
Citation de: Phil03 le Juin 17, 2014, 08:17:02
Une qualité d'image extra. Un rasoir ;) . Et les mêmes défauts que son frere.
tu l'as également ?
Citation de: Pascal Méheut le Juin 17, 2014, 05:54:19
Là encore, c'est ce qu'on dit depuis le début.
Mais que contrairement à ce que la jubilation non dissimulée de certain laisse entendre, cela risque en effet d'avoir peu d'influence sur les ventes.
Reste que c'est étonnant mais Leica suit une trajectoire unique depuis quelque temps et qui semble couronnée de succès malgré ma perplexité. Reste à voir si c'est tenable et j'avoue que je n'en ai aucune idée.
Pas d'accord !
Depuis le début,
il était question de la qualité et des résultats du Leica T.
Maintenant qu'on a sous les yeux les tests et les résultats,
TU es en train de faire tourner le débat sur l'inutilité des tests et les chances de succès du ,modèle auprès de ce que tu appelles la clientèle visée.
C'est bien que tu te sentes concerné par la pertinence du marketing Leica et ça te regarde. Mais ça n'a rien à voir avec les préoccupations de ceux qui espéraient faire des photos avec et qui découvrent un appareil sans viseur, sans stabilisateur, sans assistance mise au point avec les objectifs M et avec un 23 qui n'a pas l'air terrible et qui donc, en conséquence, pour les gens qui revaient d'un hybride expert performant, sans grand intérêt, le tout pour un prix vraiment très élevé.
Depuis le début, tu confirmes donc que le T n'est pas fait pour les experts qui veulent de meilleures photos, mais pour les geeks qui veulent se montrer avec un appareil de luxe. Je suis d'accord avec ta vision, je suis d'accord que ça peut marcher, mais ce n'était pas ça l'objet de ce fil.
Ne pas oublier que Leica est possédé à 45 % par le fonds Blackstone et que, sans ce fonds, la nouvelle usine de Wetzlar n'aurait pas vu le jour.
Il suffit de voir la vitrine (cf. infra copie d'écran) pour comprendre que ni le M (sauf version luxe pour émir du foot)ni le S ne les intéressent vraiment. Le T est leur jeune pousse, pas encore en vitrine, avec lequel ils vont faire croitre Leica. La stratégie Apple-like avec Andreas Kaufmann en réincarnation de Steve Jobs, c'est eux. 8)
Citation de: 222 le Juin 16, 2014, 23:55:46
Il est interdit d'être sévère avec le T, sous peine de se faire traiter de toutou crotteux par Dominique et de débile profond par Pascal Méheut!
Citation de: 222 le Juin 17, 2014, 08:47:54
Depuis le début, tu confirmes donc que le T n'est pas fait pour les experts qui veulent de meilleures photos,
Le problème, c'est que tu peux dire tout et son contraire, cf. les posts ci-dessus.
Et au passage, je ne sais pas ce qu'est "un expert qui veut de meilleures photos" où en tout cas, en quoi c'est corrélé avec des tests qui nécessitent de mettre le nez sur un A2 voire A1 pour voir une différence.
De ce point de vue, l'efficacité de l'AF, la réactivité, l'ergonomie et l'agrément global d'usage, l'étendu de la gamme optique me semble des critères nettement plus déterminants que l'aberration chromatique.
Curieusement, ces sujets ne sont jamais abordés par les "photocopieurs de courbes de tests" qui sévissent ici et ailleurs et qui comme toi parlent de matos qu'il n'ont jamais vu et qui ne les intéressent pas.
Alors quand tu n'es pas d'accord où que tu viens expliquer "le sujet de ce fil", disons que ca ne m'en fait même pas bouger une...
Encore une fois, brillante démonstration de ta part ;D
Citation de: 222 le Juin 17, 2014, 08:47:54
mais pour les geeks qui veulent se montrer avec un appareil de luxe.
J'ai oublié : tu ne sais pas ce que veut dire geek non plus apparemment ;D
Citation de: fiatlux le Juin 16, 2014, 23:22:09
La perfection n'est pas de ce monde. ;)
Oui Mais quand on a la réputation de Leica il faut tenter de s'en approcher et ne pas se laisser aller à l'approximation.
Citation de: chevalier2 le Juin 17, 2014, 08:08:11
Un essai de plusieurs optiques M diverses dessus, et le livre (genre M9) qui va bien avec, on peut l'espérer pour ... :) :)
S'il y a une vraie gamme optique comme Fuji pourquoi pas...quant aux plusieurs optiques M le recadrage APS freine quand même les ambitions question gamme...le 28 devient un 42 et le 35 un 52, donc les fans des grands angles s'en mordent les doigts ;)
Citation de: HEXE le Juin 17, 2014, 09:13:53
Oui Mais quand on a la réputation de Leica il faut tenter de s'en approcher et ne pas se laisser aller à l'approximation.
Il y aurait donc un seuil de réputation et de prix en dessous duquel on aurait le droit de faire de la merde et d'en être fier?
Ce que tu dis là, concerne toutes les marques et je ne vois pas pourquoi Leica aurait une obligation d'excellence, ni en quoi cet appareil est si approximatif.
Que ce fil est amusant ! Une vraie caricature du web autour d'un sujet tabou. Surtout quand les gardiens du temple finissent par écrire le contraire de ce qu'ils veulent prouver.
Exemple :
Citation de: Pascal Méheut le Juin 17, 2014, 08:56:13
Curieusement, ces sujets ne sont jamais abordés par les "photocopieurs de courbes de tests" qui sévissent ici et ailleurs
Je n'ai vu, ici, qu'un photocopieur de courbes: Dominique ! Après avoir insulté et traîné dans la boue les testeurs du site lesnumériques qui n'ont pas dit assez de bien du T, dénigré le test de CI, expliqué que les tests ne servent à rien, il photocopie des courbes pour prouver que le T est bon!
Autre exemple :
Citation de: Ilium le Juin 17, 2014, 10:15:31
Il y aurait donc un seuil de réputation et de prix en dessous duquel on aurait le droit de faire de la merde et d'en être fier?
Ce que tu dis là, concerne toutes les marques et je ne vois pas pourquoi Leica aurait une obligation d'excellence, ni en quoi cet appareil est si approximatif.
Si je sais lire le français, tu revendiques donc pour Leica le droit de faire de la m... et d'en être fier. ::)
Bon, tu as raison, ce droit "concerne toutes les marques et je ne vois pas pourquoi Leica aurait une obligation d'excellence". ::)
Roooohhhh c'est fou ce qu'un fana arrive à écrire ! ;D ;D
Ah non, pas Norelo.... ::)
Nous n'avons pas mérité cette 8ème plaie d'Egypte. ::)
Là, je décroche.....Pascal, je te le laisse ;D
Citation de: 222 le Juin 17, 2014, 08:47:54
(...)
Depuis le début, tu confirmes donc que le T n'est pas fait pour les experts qui veulent de meilleures photos, mais pour les geeks qui veulent se montrer avec un appareil de luxe. Je suis d'accord avec ta vision, je suis d'accord que ça peut marcher, mais ce n'était pas ça l'objet de ce fil.
Et que sais-tu de l'objet de ce fil
(que j'avais ouvert (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196553.0.html) avant qu'il soit coupé en deux par La Rédac, ceci dit en passant...) ?
Citation de: Ilium le Juin 17, 2014, 10:15:31
Il y aurait donc un seuil de réputation et de prix en dessous duquel on aurait le droit de faire de la merde et d'en être fier?
Ce que tu dis là, concerne toutes les marques et je ne vois pas pourquoi Leica aurait une obligation d'excellence, ni en quoi cet appareil est si approximatif.
Pour moi ce n'est pas l'appareil qui est approximatif, c'est de laisser penser que grâce à la bague d'adaptation on peut utiliser des optiques M sur le T en bénéficiant de la qualité Leica. Ce qui n'est pas rigoureusement vrai en lisant les test qu'on peut lire à droite et à gauche sur ce fil.
Quant au test CI sur le Summicron T 23, je trouve les conclusions sévères à la vue des baregraphes et autres courbes. Il est certes cher mais ça n'est quand même pas une daube. Enfin CI mentionne qu'un 50 M a été testé sur le T avec la bague mais je n'ai trouvé aucun compte rendu à ce sujet :(
Citation de: HEXE le Juin 17, 2014, 11:28:10
Pour moi ce n'est pas l'appareil qui est approximatif, c'est de laisser penser que grâce à la bague d'adaptation on peut utiliser des optiques M sur le T en bénéficiant de la qualité Leica. Ce qui n'est pas rigoureusement vrai en lisant les test qu'on peut lire à droite et à gauche sur ce fil.
Quant au test CI sur le Summicron T 23, je trouve les conclusions sévères à la vue des baregraphes et autres courbes. Il est certes cher mais ça n'est quand même pas une daube. Enfin CI mentionne qu'un 50 M a été testé sur le T avec la bague mais je n'ai trouvé aucun compte rendu à ce sujet :(
Je ne vois pas en quoi le test du 23 est sévère. Il a trois étoiles et vu les graphs et comparé à d'autres objectifs de même catégorie il ne mérite pas plus en note technique.
D'autre pare et sauf erreur de ma part, les étoiles sont attribuées selon un barème fixe d'après les mesures, pas à la louche. J'ai toujours lu que la note technique ne tient pas compte du prix.
Pour le coup de coeur à zéro, c'est à chacun de juger. Mais 3 étoiles en technique et 1600€, ca me semble logique que ca ne vaille pas plus de 0 ou 1 en coup de coeur. Je trouve très bien que CI différencie la note de performances brute et la note qualité prix parce que justement ca permet à chacun de se positionner. Si on cherche de la qualité et rien d'autre on ne lit pas la note coup de coeur ; mais si on veut une bonne affaire on peut se contenter d'un produit moyen s'il a un excellent rapport q/p. c'est à chacun de choisir.
La présence cote à côte de ces 2 notes est une garantie d'objectivité et place le lecteur face à ses propres choix. Ca me semble vache de critiquer l'une ou l'autre de ces notes, on prend celle qu'on veut ou on panache.
Citation de: Dominique le Juin 17, 2014, 10:48:22
Là, je décroche.....Pascal, je te le laisse ;D
{ Pascal, je te le laisse }
Cette remarque confirme mes premières impressions : ce forum est bel et bien phagocyté par deux meneurs.
Pas glop!
Citation de: airV le Juin 17, 2014, 08:29:24
tu l'as également ?
Non, cf test de CI, mais ça reste très proche ;)
Bonjour,
Citation de: Urd le Juin 17, 2014, 12:33:49
{ Pascal, je te le laisse }
Cette remarque confirme mes premières impressions : ce forum est bel et bien phagocyté par deux meneurs.
Pas glop!
Mais que viens-tu faire sur un forum Leica ? ;)
Envisages-tu d'en acquérir un, un M par exemple, alors oui tu as ta place ... mais je n'ai pas le droit de parler ... dixit P-olice- M-ontée :). JCR
Citation de: Urd le Juin 17, 2014, 12:33:49
{ Pascal, je te le laisse }
Cette remarque confirme mes premières impressions : ce forum est bel et bien phagocyté par deux meneurs.
Pas glop!
Oui, c'est une sorte de fil privé réservé aux thuriféraires. J'ai émis la même idée il y a un an environ, ce qui tant à prouver que certains sont incorrigibles, inéducables. Leur outrance est parfois très amusante mais ils ne sont pas drôles quand ils sombrent dans l'insulte, d'autant qu'il y a quelque chose de pathologique dans ce comportement. On souhaiterait vraiment autre chose, je veux dire un autre mode de communication. La solution est peut-être d'abandonner ce fil et d'en ouvrir un autre dans lequel le débat, les désaccords s'exprimeraient rationnellement et surtout courtoisement.
Citation de: norelo le Juin 17, 2014, 10:37:26
Si je sais lire le français, tu revendiques donc pour Leica le droit de faire de la m... et d'en être fier. ::)
Bon, tu as raison, ce droit "concerne toutes les marques et je ne vois pas pourquoi Leica aurait une obligation d'excellence". ::)
De toute évidence, tu ne sais pas lire. Sans nullement excuser les défauts du T, l'argument du prix (resservi en boucle quand il s'agit de Leica avec force caricature sur la marque et son image) est bidon et je ne vois pas pourquoi le fait qu'un appareil soit foireux serait plus acceptable parce qu'il n'est pas cher. Je mets justement toutes les marques sur un pied d'égalité quant à une obligation de qualité, pas plus, pas moins Leica.
Quant au T, je n'ai pas d'autre avis que par rapport à sa prise en main que j'ai trouvé plutôt agréable et son look que je trouve réussi, mais ce sera largement insuffisant par rapport à ce que je recherche donc fin de l'histoire et je ne vais donc pas faire 2 pages pour tenter de convaincre les autres de sa supposée nullité.
Citation de: HEXE le Juin 17, 2014, 11:28:10
Pour moi ce n'est pas l'appareil qui est approximatif, c'est de laisser penser que grâce à la bague d'adaptation on peut utiliser des optiques M sur le T en bénéficiant de la qualité Leica. Ce qui n'est pas rigoureusement vrai en lisant les test qu'on peut lire à droite et à gauche sur ce fil.
J'attends de lire des tests sérieux avant de me faire une opinion sur ce qu'elles peuvent donner. Par contre, comme d'autres l'ont relevé, l'absence de focus peaking me semble être une sacrée bourde.
Citation de: HEXE le Juin 17, 2014, 11:28:10
Quant au test CI sur le Summicron T 23, je trouve les conclusions sévères à la vue des baregraphes et autres courbes. Il est certes cher mais ça n'est quand même pas une daube. Enfin CI mentionne qu'un 50 M a été testé sur le T avec la bague mais je n'ai trouvé aucun compte rendu à ce sujet :(
N'ayant pas lu l'article, je n'ai pas d'opinion.
Citation de: SRT 101 le Juin 17, 2014, 14:29:22
Oui, c'est une sorte de fil privé réservé aux thuriféraires. J'ai émis la même idée il y a un an environ, ce qui tant à prouver que certains sont incorrigibles, inéducables. Leur outrance est parfois très amusante mais ils ne sont pas drôles quand ils sombrent dans l'insulte, d'autant qu'il y a quelque chose de pathologique dans ce comportement. On souhaiterait vraiment autre chose, je veux dire un autre mode de communication. La solution est peut-être d'abandonner ce fil et d'en ouvrir un autre dans lequel le débat, les désaccords s'exprimeraient rationnellement et surtout courtoisement.
Une belle faute d'orthographe dans mon post ! Je suis confus . :-[ donc, lire, ce qui
tend à prouver ...
Citation de: Ilium le Juin 17, 2014, 18:19:35
J'attends de lire des tests sérieux avant de me faire une opinion sur ce qu'elles peuvent donner. Par contre, comme d'autres l'ont relevé, l'absence de focus peaking me semble être une sacrée bourde.
N'ayant pas lu l'article, je n'ai pas d'opinion.
D'autant plus qu'une marque à fait cette erreur pour ensuite la corriger...
Bonsoir,
Je viens de lire le test de RP, je ne trouve rien de négatif à outrance dans les propos du rédacteur, simplement une déception marquée comme je le crois aussi. Peu mieux faire de la part de Leica. Mais comme dit plus haut nous ne sommes pas -pour certains- la cible commerciale de ce produit. Un produit n'a pas besoin de défenseurs, il doit se défendre tout seul avec ses qualités ;) Le temps fera le reste et d'autres produits sortiront plus adaptés à mes désirs et utilisations. JCR
Citation de: Ilium le Juin 17, 2014, 18:19:35
J'attends de lire des tests sérieux avant de me faire une opinion sur ce qu'elles peuvent donner. Par contre, comme d'autres l'ont relevé, l'absence de focus peaking me semble être une sacrée bourde.
N'ayant pas lu l'article, je n'ai pas d'opinion.
Veux-tu dire que les tests de CI, de RP et des numériques ne sont pas des tests sérieux ? Tous ces gens là ont pourtant pignon sur rue et testent le matériel depuis des années avec, il me semble, un réel sens de l'équité. Ils seraient tous devenus mauvais d'un seul coup parce qu'ils n'auraient pas dit assez de bien d'une idole?
Citation de: jeer le Juin 17, 2014, 22:47:45
Bonsoir,
Je viens de lire le test de RP, je ne trouve rien de négatif à outrance dans les propos du rédacteur, simplement une déception marquée comme je le crois aussi. Peu mieux faire de la part de Leica. Mais comme dit plus haut nous ne sommes pas -pour certains- la cible commerciale de ce produit. Un produit n'a pas besoin de défenseurs, il doit se défendre tout seul avec ses qualités ;) Le temps fera le reste et d'autres produits sortiront plus adaptés à mes désirs et utilisations. JCR
Tu prends des risques! Les Numériques ont été traités de toutous croûteux par Dominique, CI a été traîné dans la boue par Dominique, il n'a encore rien dit sur RP mais je crains le pire quand il devra trouver un mignon petit nom charmant pour l'auteur du test de RP ;) ;) ;) ;)
Et puis je te rappelle que P. Méheut a interdit ce fil à ceux qui n'ont pas l'intention d'acheter ce Leica; alors gare à toi :D :D :D :D
:D :D :D :D :D :D :D :D ;D ;D ;D ;D
Citation de: SRT 101 le Juin 17, 2014, 18:48:27
Une belle faute d'orthographe dans mon post ! Je suis confus . :-[ donc, lire, ce qui tend à prouver ...
Tu est absoudus mon fils, faute à vouer a demi panachée !
;)
Citation de: pmg le Juin 17, 2014, 23:45:15
Veux-tu dire que les tests de CI, de RP et des numériques ne sont pas des tests sérieux ? Tous ces gens là ont pourtant pignon sur rue et testent le matériel depuis des années avec, il me semble, un réel sens de l'équité. Ils seraient tous devenus mauvais d'un seul coup parce qu'ils n'auraient pas dit assez de bien d'une idole?
:o
Ne travestit pas ce qu'a dit Ilium ....
Citation de: Ilium le Juin 17, 2014, 18:19:35
J'attends de lire des tests sérieux avant de me faire une opinion sur ce qu'elles peuvent donner. Par contre, comme d'autres l'ont relevé, l'absence de focus peaking me semble être une sacrée bourde.
N'ayant pas lu l'article, je n'ai pas d'opinion.
Merci DDI. ;)
Citation de: pmg le Juin 17, 2014, 23:45:15
Veux-tu dire que les tests de CI, de RP et des numériques ne sont pas des tests sérieux ?
Non. Juste que j'attends des tests sérieux des optiques M sur ce boitier pour me forger une opinion et qu'en outre je n'en ai pas lu à cette heure (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas).
Citation de: pmg le Juin 17, 2014, 23:45:15
Tous ces gens là ont pourtant pignon sur rue et testent le matériel depuis des années avec, il me semble, un réel sens de l'équité. Ils seraient tous devenus mauvais d'un seul coup parce qu'ils n'auraient pas dit assez de bien d'une idole?
Comme quoi un "hater" peut avoir encore plus de mauvaise foi qu'un fanboy. ::)
Savez vous si Leica va annoncer une bague unique pour monter les optiques R sur le T sans avoir à mettre les deux bagues T-M puis M-R ? Merci
Citation de: Ilium le Juin 18, 2014, 11:45:38
Non. Juste que j'attends des tests sérieux des optiques M sur ce boitier pour me forger une opinion et qu'en outre je n'en ai pas lu à cette heure (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas).
Sean Reid a publié en avril-mai une série de tests du T avec des optiques en monture M de 21, 28 et 35mm: www.reidreviews.com (en anglais et accès payant). En gros les résultats ne sont pas catastrophiques mais le T n'est clairement pas aussi optimisé que pouvait l'être le Ricoh GXR avec module M.
Citation de: fiatlux le Juin 18, 2014, 13:28:34
Sean Reid a publié en avril-mai une série de tests du T avec des optiques en monture M de 21, 28 et 35mm: www.reidreviews.com (en anglais et accès payant). En gros les résultats ne sont pas catastrophiques mais le T n'est clairement pas aussi optimisé que pouvait l'être le Ricoh GXR avec module M.
Ce qui est quand même un comble de la part du concepteur itself!!!
Citation de: fiatlux le Juin 18, 2014, 13:28:34
Sean Reid a publié en avril-mai une série de tests du T avec des optiques en monture M de 21, 28 et 35mm: www.reidreviews.com (en anglais et accès payant). En gros les résultats ne sont pas catastrophiques mais le T n'est clairement pas aussi optimisé que pouvaient l'être le Ricoh GXR avec module M.
Je confirme mais c'est tout bon avec les 35mm et plus..... et la loupe est bien pratique ! Le module M du GXR reste excellent avec les 24mm et même avec les Tri-Elmar. Quant au peaking je ne l'ai jamais utilisé sur les GXR et ce serait sympa de le voir avec un nouveau firmware sur le T si c'est un bon peaking ! Sans être exhaustif je trouve que Sony sait faire du peaking -en intensité et couleur- mais les autres sont à la traîne avec des résultats assez frustrants parfois.
Citation de: HEXE le Juin 18, 2014, 13:39:32
Ce qui est quand même un comble de la part du concepteur itself!!!
Ca ne me surprends pas du tout. Ricoh a fait un module pour les optiques M, Leica a fait un T pour les AF et pas forcément optimisé pour les optiques M.....
Citation de: Berswiss le Juin 18, 2014, 13:41:47
Ca ne me surprends pas du tout. Ricoh a fait un module pour les optiques M, Leica a fait un T pour les AF et pas forcément optimisé pour les optiques M.....
+1
L'optimisation pour les optiques M implique certains choix de conception (filtre capteur fin, réseau de micro-lentilles adapté...) qui peuvent tout simplement ne pas être optimales sur un boîtier destiné en priorité à être utilisé avec des optiques conçues et optimisées dès le départ pour le numérique.
Citation de: Berswiss le Juin 18, 2014, 13:40:14
Sans être exhaustif je trouve que Sony sait faire du peaking -en intensité et couleur- mais les autres sont à la traîne avec des résultats assez frustrants parfois.
déjà qu'il m'arrive de pester contre celui de sony ???
Citation de: Berswiss le Juin 18, 2014, 13:41:47
Ca ne me surprends pas du tout. Ricoh a fait un module pour les optiques M, Leica a fait un T pour les AF et pas forcément optimisé pour les optiques M.....
Absolument.
Même si à titre perso j'aurai aimé qu'il en fut autrement.
Citation de: Berswiss le Juin 18, 2014, 12:11:12
Savez vous si Leica va annoncer une bague unique pour monter les optiques R sur le T sans avoir à mettre les deux bagues T-M puis M-R ? Merci
Franchement, je ne vois pas l'intérêt de monter des objectifs Leica R sur le T alors qu'existent les hybrides Sony A7® bien moins chers avec des capteurs 24x36 de très grande qualité où les R peuvent développer toutes leurs qualités. Toutes les caractéristiques inférieures du T montrent que cet appareil a été conçu bien avant la sortie des Sony. Leica s'est cru dans une bulle à l'abri de la concurrence. Ce genre de mésaventures s'est produit souvent dans d'autres domaines (le cas le plus spectaculaire est Nokia). Les arguments publicitaires d'ordre métallurgique et le sigle "made in Wetzlar" ne vont pas pouvoir compenser l'infériorité technique encore bien longtemps. Et quand les japonais sauront que les objectifs T sont fabriqués au Japon, je ne miserais pas beaucoup sur l'avenir de ce modèle.
Ah, encore un génie du marketing sur le forum ;) Et quelqu'un qui va penser que je suis terriblement arrogant parce que je ne suis pas impressionné par ses brillantes analyses 8)
Citation de: Pascal Méheut le Juin 18, 2014, 16:21:04
Ah, encore un génie du marketing sur le forum ;) Et quelqu'un qui va penser que je suis terriblement arrogant parce que je ne suis pas impressionné par ses brillantes analyses 8)
Tiens, en forme! ;D
Citation de: Mark_ le Juin 18, 2014, 16:24:13
Tiens, en forme! ;D
Ben citer Sony quand ils viennent de tripler leur perte (même si ça n'est pas la photo qui pèse le plus) comme exemple et Leica comme n'ayant rien compris et se croyant à l'abri compte tenu de leurs résultats ces dernières année est très, très amusant.
Citation de: josek le Juin 18, 2014, 16:18:40Et quand les japonais sauront que les objectifs T sont fabriqués au Japon, je ne miserais pas beaucoup sur l'avenir de ce modèle.
Aucun risque, les japonais ne savent pas lire, ça se saurait.
(http://leica.ne.tv/T/images/leica-t-e3a.jpg)
Citation de: Benaparis le Juin 18, 2014, 16:12:28
Absolument.
Même si à titre perso j'aurai aimé qu'il en fut autrement.
Moi aussi mais cela a le mérite d'être clair avec une gamme sans trop de compromis - M et S - et une gamme moins professionnelle et plus axée sur le volume avec un parfum de luxe.... Peu de marques réussissent à garder un tel équilibre..
Y a-t-il des chiffres de ventes ou de réservation qui circulent? Parce qu'au delà des blabla de forum, ce sera le seul argument recevable.
Bonsoir,
Je viens de lire CI au sujet du LT. Je crois que c'est plus l'attente et la déception d'un produit banal sur le plan photographique qui fâche à l'arrivée. Va falloir s'habituer à regarder Leica d'une autre manière que - l'excellence - que cette marque représentait pour beaucoup. Si la surestimation par le prix d'une gamme comme le T fait mal pour certains, cela montre aussi qu'il doit y avoir une surestimation pour le reste de la gamme plus classique: le M. L'objectif 4/90 mm à 2850 € en est encore une démonstration. Mais dans ces prix -élevés - je vois aussi le délire des différents intermédiaires commerciaux à travers duquel le matériel transite sans compter la mise en place coûteuse des Leica Stores. Pas de quoi en faire un " fromage " de ce Leica T, il est cher, il est moyen, qui peut dire le contraire ? JCR
Citation de: Berswiss le Juin 18, 2014, 13:41:47
Ca ne me surprends pas du tout. Ricoh a fait un module pour les optiques M, Leica a fait un T pour les AF et pas forcément optimisé pour les optiques M.....
Certainement mais alors pourquoi Leica propose sa propre bague d'adaptation pour monter du M sur le T?
Citation de: Berswiss le Juin 18, 2014, 12:11:12
Savez vous si Leica va annoncer une bague unique pour monter les optiques R sur le T sans avoir à mettre les deux bagues T-M puis M-R ? Merci
Non, aux dernières nouvelles, Leica travaillerait sur une troisième bague, pour les objectifs S !
On aurait donc une S-R , puis une M-R ; puis une T-M ... et enfin le T
Il y aurait aussi une lentille de conversion pour le viseur Visoflex
:D :D :D :D :D :D
Citation de: jeer le Juin 18, 2014, 18:24:03
Je viens de lire CI au sujet du LT. Je crois que c'est plus l'attente et la déception d'un produit banal sur le plan photographique qui fâche à l'arrivée. Va falloir s'habituer à regarder Leica d'une autre manière que - l'excellence - que cette marque représentait pour beaucoup. Si la surestimation par le prix d'une gamme comme le T fait mal pour certains, cela montre aussi qu'il doit y avoir une surestimation pour le reste de la gamme plus classique: le M. L'objectif 4/90 mm à 2850 € en est encore une démonstration. Mais dans ces prix -élevés - je vois aussi le délire des différents intermédiaires commerciaux à travers duquel le matériel transite sans compter la mise en place coûteuse des Leica Stores. Pas de quoi en faire un " fromage " de ce Leica T, il est cher, il est moyen, qui peut dire le contraire ? JCR
Ca veut dire quoi une surestimation par le prix? Qu'il est trop cher? Par rapport à quoi et pourquoi? C'est quoi un prix bien estimé?
Un appareil se choisit-il simplement selon un rapport qualité et fonctionnalités/prix ou par un tas de petites choses pas forcément mesurables?
Et le M tellement surestimé équipé d'un Summilux 50 ASPH surestimé (tu peux remplacer par pas mal d'autres optiques M surestimées mais assez uniques sur le marché), tu penses le remplacer par quel appareil et quelle optique bien estimés?
Re,
Pour une comparaison simple, le viseur EVF du M240 est un Olympus rebadgé me semble-t-il ? Alors pourquoi une telle différence de prix entre l'original et le "Leica" ? . JCR
Citation de: HEXE le Juin 18, 2014, 18:27:03
Certainement mais alors pourquoi Leica propose sa propre bague d'adaptation pour monter du M sur le T?
Parceque c'est faisable et que cela peut soit générer de la vente d'optiques en monture M et pourquoi pas une montée en gamme derrière sur le M, et inversement pour certains possesseurs de M pas forcément les plus exigeant sur le rendement de leur optiques de pouvoir utiliser leur optiques avec un autre boîtier, de toute façon vu la destination des photos il ne faut pas perdre de vu que le mieux est souvent l'ennemi du bien. Bref, Leica aurait eu bien tort de ne pas proposer cette bague.
Citation de: jeer le Juin 18, 2014, 18:41:29
Pour une comparaison simple, le viseur EVF du M240 est un Olympus rebadgé me semble-t-il ? Alors pourquoi une telle différence de prix entre l'original et le "Leica" ? . JCR
Tu parlais d'un appareil et d'objectifs, et maintenant d'un accessoire. On pourrait aussi parler des compacts rebadgés à ce compte mais le rapport avec le T et le M, je ne le verrai toujours pas.
ici, le T peut être remplacé par un Fuji avec le Fujinon 23mm...
tandis que le M est irremplaçable
Citation de: jeandemi le Juin 18, 2014, 21:18:08
ici, le T peut être remplacé par un Fuji avec le Fujinon 23mm...
tandis que le M est irremplaçable
Rien à redire sur le M ni sur ses objectifs. Mais le T... bon... bah... rrrrrum... grrr...
Je veux bien croire qu'on n'ait pas le droit de parler de rapport qualité-prix, mais quand même : pour le prix d'un T avec son viseur et sans aucun objectif, on a un Fuji XT-1 avec son 18-55 et un 23 mm .... f/1,4 !
C'est quand même autre chose et, côté plaisir et ergonomie, ça n'a vraiment rien à voir !
Citation de: jtell le Juin 18, 2014, 23:36:02
Je veux bien croire qu'on n'ait pas le droit de parler de rapport qualité-prix, mais quand même : pour le prix d'un T avec son viseur et sans aucun objectif, on a un Fuji XT-1 avec son 18-55 et un 23 mm .... f/1,4 !
C'est quand même autre chose et, côté plaisir et ergonomie, ça n'a vraiment rien à voir !
C'est très vrai bien que j'ai été très déçu par l'homogénéité du 23 f1,4 et le X-Trans je n'y arrive pas, mais bon d'autres y trouvent du plaisir et des qualités certaines, c'est l'essentiel. Maintenant ce qu'il faut comprendre et au mieux admettre c'est que Leica T n'a pas du tout pour vocation de concurrencer les autres hybrides à capteur APS-C, c'est un produit de rentabilité pour Leica qui vise une toute autre clientèle que celle des Fuji X et consorts, alors je comprends que l'ont soit déçu par cette proposition moi même j'aurai aimé un appareil plus conforme à mes souhaits quitte à surpayer un peu pour un supplément d'âme Leica que l'on retrouve avec le M, j'y ai même cru assez longtemps après la sortie et jusqu'à la publication du test de Sean Reid...
Et pour aller plus loin je doute même que Leica sorte à moyen/court terme un hybride plus ambitieux mais en dessous en terme de gamme (et de prix) au M...j'espère me tromper.
Citation de: Benaparis le Juin 18, 2014, 23:49:12
Maintenant ce qu'il faut comprendre et au mieux admettre c'est que Leica T n'a pas du tout pour vocation de concurrencer les autres hybrides à capteur APS-C, c'est un produit de rentabilité pour Leica qui vise une toute autre clientèle que celle des Fuji X et consorts,
Tu penses qu'il y a une chance que cela soit compris et admis ? Depuis le début, tous les posts de nos amis "critiques" et "qui veulent parler calmement" sont tous les mêmes :
"le T c'est nul"
"Leica, c'est nul"
"Leica c'est cher"
Et à toute remarque sur le positionnement du dit boitier, on a :
"Vous êtes nuls"
"Vous manquez de neurones"
"Vous êtes des fanboys"
suivi d'une séance d'autocongratulation relevant de la méthode Coué et aussi efficace.
et on boucle autour de cela. Aucune réponse jamais sur le positionnement parce que "on ne doit pas parler de marketing ou de perceptions". Ca doit être nul aussi.
Alors, comprendre une explication comme la tienne...
Hehe oui Pascal, je sais bien mais je suis un éternel optimiste... ;-)
Citation de: Benaparis le Juin 19, 2014, 08:31:04
Hehe oui Pascal, je sais bien mais je suis un éternel optimiste... ;-)
Ce qui parait largement mieux que de passer sa vie à répéter "tous des nuls" comme certains ;)
Bon courage quand même.
Avec les forums il faut un peu se mettre dans les chaussures de Sisyphe qui ne cesse de remonter sa pierre. Le problème est que chacun a sa propre montagne avec parfois ses mêmes certitudes et sa propre expérience. Il faut donc se rencontrer dans les vallées entre les montagnes ou construire des ponts... et comme on le sait "il faut imaginer Sisyphe heureux".
Citation de: Berswiss le Juin 19, 2014, 08:50:12
Avec les forums il faut un peu se mettre dans les chaussures de Sisyphe qui ne cesse de remonter sa pierre. Le problème est que chacun a sa propre montagne avec parfois ses mêmes certitudes et sa propre expérience. Il faut donc se rencontrer dans les vallées entre les montagnes ou construire des ponts... et comme on le sait "il faut imaginer Sisyphe heureux".
C'est très joliment dit... ;)
Citation de: Berswiss le Juin 19, 2014, 08:50:12
Avec les forums il faut un peu se mettre dans les chaussures de Sisyphe qui ne cesse de remonter sa pierre. Le problème est que chacun a sa propre montagne avec parfois ses mêmes certitudes et sa propre expérience. Il faut donc se rencontrer dans les vallées entre les montagnes ou construire des ponts... et comme on le sait "il faut imaginer Sisyphe heureux".
très joli comme dit ben,
mais si on n'est pas de la même vallée ???
Citation de: airV le Juin 19, 2014, 09:09:55
mais si on n'est pas de la même vallée ???
Il faut un peu serpenter entre les montagnes. Ça me fait penser aux vallées de Chamonix et de St Gervais qui prétendent "posséder" le Mont Blanc et se battent dans les médias. En fait c'est simplement le maire d'une de ces deux communes qui mène cette bataille, ce qui me fait philosopher une fois de plus ce matin. Les chinois disent que les "poissons commencent à pourrir par la tête" !
Bon j'arrête pour ce matin, il y a une belle lumière d'après la pluie je vais sortir ma tablette pour aller faire des photos :o :o Tiens, une autre montagne !
Citation de: Berswiss le Juin 19, 2014, 09:14:49
Il faut un peu serpenter entre les montagnes.
Je pense justement à AirV qui vient d'avoir un cas sur un autre fil où il n'aurait pas fallu serpenter entre les montagnes mais se la jouer Guillaumet à pied à travers les Andes pour ensuite découvrir qu'il restait l'Himalaya...
J'ai des doutes sur la possibilité d'y arriver dans le cas en question et dans ceux décrits plus hauts... Je ne doute pas un seul instant que l'attitude agressive n'aide pas mais j'attends de voir des exemples où un vrai dialogue s'est établi grace au "serpentage".
Après tout, les 2 types d'interlocuteurs étaient présents et nos amis "critiques" ont quand même préféré poster en boucle sur Dominique et moi même plutôt que d'engager un dialogue fructueux avec les plus calmes d'entre nous. Je doute que ce soit par hasard. Ils ont eu ce qu'ils venaient chercher.
Citation de: Pascal Méheut le Juin 19, 2014, 09:39:47
Après tout, les 2 types d'interlocuteurs étaient présents et nos amis "critiques" ont quand même préféré poster en boucle sur Dominique et moi même plutôt que d'engager un dialogue fructueux avec les plus calmes d'entre nous. Je doute que ce soit par hasard. Ils ont eu ce qu'ils venaient chercher.
Très juste: quand tu essayes de cadrer vers quelque chose de constructif et de mettre les clichés de côté, généralement ça se tarit tout seul. Leur seul but serait donc de troller? Mon dieu. ;D
Citation de: fiatlux le Juin 18, 2014, 16:48:35
Aucun risque, les japonais ne savent pas lire, ça se saurait.
(http://leica.ne.tv/T/images/leica-t-e3a.jpg)
C'est ce qui s'appelle jouer sur l'ambiguïté. Pourquoi graver Wetzlar Germany sur un objectif fabriqué au Japon (par cosina ou fuji) si ce n'est pour faire croire. Qui veux la fin veut les moyens.
Citation de: josek le Juin 19, 2014, 12:08:16
C'est ce qui s'appelle jouer sur l'ambiguïté. Pourquoi graver Wetzlar Germany sur un objectif fabriqué au Japon (par cosina ou fuji) si ce n'est pour faire croire. Qui veux la fin veut les moyens.
De la même façon qu'on a régulièrement "Leica c'est cher", on a aussi "il y a des gens qui veulent vendre et qui donc présentent leur produit d'une façon qui est supposée attirer le chaland et ca n'est pas bien"...
Une autre variante du "le marketing c'est mal".
Je me demande si ces types là draguent pas rasés, pas lavés, fringués dégueu et pêtent au lit juste avant la 1ère fois parce qu'il ne faut jamais se présenter sous un bon jour, c'est malhonnète.
Ceci dit, cela expliquerait une certaine frustration qui ensuite se ressent dans l'obsession de venir répéter "tous des nuls" en boucle ???
Citation de: josek le Juin 19, 2014, 12:08:16
C'est ce qui s'appelle jouer sur l'ambiguïté. Pourquoi graver Wetzlar Germany sur un objectif fabriqué au Japon (par cosina ou fuji) si ce n'est pour faire croire. Qui veux la fin veut les moyens.
Faut quand même pas pousser...en voilà qui de leur vie n'ont jamais vu une boîte jaune marquée
"Eastmann Kodak - Rochester - NY - USA" et "Made in France"...j'ai eu l'occasion de remarquer que quelques marques ne mettent plus "made in" sur les objectifs alors que là on voit clairement que le vendeur est une entreprise allemande et que le produit est fabriqué au Japon.
Citation de: josek le Juin 19, 2014, 12:08:16
C'est ce qui s'appelle jouer sur l'ambiguïté. Pourquoi graver Wetzlar Germany sur un objectif fabriqué au Japon (par cosina ou fuji) si ce n'est pour faire croire. Qui veux la fin veut les moyens.
Je suis en train d'écrire et je vois que JMS m'a devancé ! La mention est très claire avec le "Made in" .. et le rappel du pays d'origine de la marque est tout à fait naturel.
Probablement plus naturel que la pub d'Opel avec Claudia Schiffer ou un autre modèle.....
Citation de: josek le Juin 19, 2014, 12:08:16
C'est ce qui s'appelle jouer sur l'ambiguïté. Pourquoi graver Wetzlar Germany sur un objectif fabriqué au Japon (par cosina ou fuji) si ce n'est pour faire croire. Qui veux la fin veut les moyens.
(!)
(j'ai été devancé dans mon explication par Berswiss...)
Citation de: Pascal Méheut le Juin 19, 2014, 09:39:47
J'ai des doutes sur la possibilité d'y arriver dans le cas en question et dans ceux décrits plus hauts... Je ne doute pas un seul instant que l'attitude agressive n'aide pas mais j'attends de voir des exemples où un vrai dialogue s'est établi grace au "serpentage".
On a déjà discuté de ce point il y a quelques années :o :o Essayer ne coûte rien et ça marche souvent. Par contre il faut s'abstenir d'être "judgemental"* sur la personne, c'est la meilleure façon pour que ça dégénère.
* pas trop de mot équivalent mais "porter un jugement" n'est pas loin !
Oui, on a déjà eu cette discussion et je ne suis pas convaincu. Je suis parfaitement d'accord pour ne pas porter de jugement mais je fais une différence entre les relations humaines "normales" et les forums qui servent souvent de déversoirs à des gens qu'on ne voit jamais sauf dans les fils qui dégénèrent...
Ceux là sont l'équivalent des types qui se pointent au bal du village avec une chaîne de vélo : tu peux essayer d'établir le contact et de penser qu'ils sont juste venus pour danser mais je ne te suivrai pas sur ce terrain.
Citation de: Pascal Méheut le Juin 19, 2014, 13:09:23
Ceux là sont l'équivalent des types qui se pointent au bal du village avec une chaîne de vélo : tu peux essayer d'établir le contact et de penser qu'ils sont juste venus pour danser mais je ne te suivrai pas sur ce terrain.
Il y a toujours ce risque et l'humour décapant reste alors la meilleure arme :o :o :o
Citation de: JMS le Juin 19, 2014, 12:25:37
Faut quand même pas pousser...en voilà qui de leur vie n'ont jamais vu une boîte jaune marquée
"Eastmann Kodak - Rochester - NY - USA" et "Made in France"...j'ai eu l'occasion de remarquer que quelques marques ne mettent plus "made in" sur les objectifs alors que là on voit clairement que le vendeur est une entreprise allemande et que le produit est fabriqué au Japon.
Cela n'a aucun rapport. Il faut rester objectif. Vu les prix pratiqués, Leica est devenu une marque de luxe qui bénéficie de l'image de marque "Wetzlar Germany" comme Dior ou "Chanel Paris". Les sacs Vuitton et les montres Rolex ne sont pas fabriquées en Chine. Quand une marque prestigieuse se met à délocaliser, son prestige s'en ressent évidemment. Croyez-vous que les gens achèteraient une Rolex ou une Vacheron-Constantin fabriquées par Seiko au Japon? Il n'y a pas que le marketing. C'est un fait que la qualité de fabrication est inconsciemment associée aux lieux de production. Un simple exemple: voir les questions récurrentes sur ce forum ou sur Summilux à propos de possibles différences de qualité de fabrication entre Leica Canada et Leica Germany (même s'il n'y en a pas) et Leica Portugal. Une Rolex d'aujourd'hui est aussi fiable qu'avant. Pour Leica on peut se poser la question. De bonne foi.
Citation de: josek le Juin 19, 2014, 13:40:58
Une Rolex d'aujourd'hui est aussi fiable qu'avant. Pour Leica on peut se poser la question. De bonne foi.
Sauf que les Leica
made in Germany n'ont jamais été spécialement plus fiables que les appareils haut de gamme fabriqués au Japon...
Citation de: josek le Juin 19, 2014, 13:40:58
. De bonne foi.
C'est pour cela que Leica affiche "made in Japan" de bonne foi .... L'absence du "made in" avec un gros Weitzlar serait en effet un abus..
Citation de: josek le Juin 19, 2014, 13:40:58
Cela n'a aucun rapport. Il faut rester objectif. Vu les prix pratiqués, Leica est devenu une marque de luxe qui bénéficie de l'image de marque "Wetzlar Germany" comme Dior ou "Chanel Paris". Les sacs Vuitton et les montres Rolex ne sont pas fabriquées en Chine. Quand une marque prestigieuse se met à délocaliser, son prestige s'en ressent évidemment. Croyez-vous que les gens achèteraient une Rolex ou une Vacheron-Constantin fabriquées par Seiko au Japon? Il n'y a pas que le marketing. C'est un fait que la qualité de fabrication est inconsciemment associée aux lieux de production. Un simple exemple: voir les questions récurrentes sur ce forum ou sur Summilux à propos de possibles différences de qualité de fabrication entre Leica Canada et Leica Germany (même s'il n'y en a pas) et Leica Portugal. Une Rolex d'aujourd'hui est aussi fiable qu'avant. Pour Leica on peut se poser la question. De bonne foi.
Très mauvais exemple que les tocantes parce que les maisons qui font du 100% swiss made sans aucune pièce chinoise ou préparée / assemblée ailleurs, il n'y en a plus des masses. Et puis certaines mauvaises langues pourraient comparer les calibres industriels avec les calibres de manufacture et dommage, il n'est pas écrit que les seconds seront plus intéressants ni même qualitatifs que les premiers. En d'autres termes, l'analogie est comme dans 99% des cas, largement discutable.
Par contre, pas besoin de taper dans le luxe: si une boite peut apposer un "made in France" plutôt qu'un "made in China" juste parce que son bazar est emballé en France et qu'on y ajoute 3 vis, elle le fera.
Citation de: Verso92 le Juin 19, 2014, 13:51:40
Sauf que les Leica made in Germany n'ont jamais été spécialement plus fiables que les appareils haut de gamme fabriqués au Japon...
C'est vrai mais comparez aussi les Leica M Wetzlar avec ceux fabriqués au Canada (à savoir un Leica M4 avec un M4-2). Il n'y a pas photo. Donc il faut comparer un Summicron 23mm (equ. 35mm) Japan avec un Summicron 35mm Germany. Les revues photo l'ont fait.
Pour conclure, il faut admettre maintenant que le logo Leica Wetzlar Germany ne suffit plus comme garantie de qualité. Et que, comme vous le dites, les appareils haut de gamme japonais ne sont pas inférieurs mais nettement moins chers. D'où mon intérêt pour les Sony A7(r,s) couplés aux objectifs Leica R dont la qualité est remarquable.
Citation de: josek le Juin 19, 2014, 14:39:13
Pour conclure, il faut admettre maintenant que le logo Leica Wetzlar Germany ne suffit plus comme garantie de qualité. Et que, comme vous le dites, les appareils haut de gamme japonais ne sont pas inférieurs mais nettement moins chers. D'où mon intérêt pour les Sony A7(r,s) couplés aux objectifs Leica R dont la qualité est remarquable.
Autrement dit les produits Leica ne t'intéressent pas/plus et tu as mieux et surtout qui te convient pour moins cher.
Pourquoi se plaindre de Leica alors? Naivement j'aurais tendance à penser qu'il vaut mieux aller se réjouir sur un fil A7.
Citation de: josek le Juin 19, 2014, 14:39:13
C'est vrai mais comparez aussi les Leica M Wetzlar avec ceux fabriqués au Canada (à savoir un Leica M4 avec un M4-2). Il n'y a pas photo.
Ah bon ? C'est pour ça que les optiques "Canada" sont plus recherchés ? Quand à la différence entre M4 et M4-2, elle n'est pas liée au lieu de fabrication mais à des choix techniques.
Citation de: josek le Juin 19, 2014, 14:39:13
D'où mon intérêt pour les Sony A7(r,s) couplés aux objectifs Leica R dont la qualité est remarquable.
C'est un très bon choix ! Un 60mm R macro ou un 80mm R sur un A7r, ça décoiffe. J'ai fait une sortie de raquette cet hiver avec des amis et j'avais le 60mm R sur un A7r, j'étais le seul à avoir de la couleur dans le bois des chalets avec un temps de neige qui rendait tout gris. Ce même 60mm macro sera excellent sur un T, en retrait par rapport au A7 mais, si on veut mieux, on prend un M ! C'est aussi pour cela que Leica n'a pas voulu faire du T une bête de course FF optimisé pour les optiques M ou R,...... ils ont déjà le M et c'est un positionnement tout à fait excellent :o :o :o
Idem, j'aime bien mon A7, super complément du M240.
Citation de: Pascal Méheut le Juin 19, 2014, 14:57:29
Ah bon ? C'est pour ça que les optiques "Canada" sont plus recherchés ? Quand à la différence entre M4 et M4-2, elle n'est pas liée au lieu de fabrication mais à des choix techniques.
les optiques made in Canada sont plus recherchées ?
Citation de: airV le Juin 19, 2014, 16:32:06
les optiques made in Canada sont plus recherchées ?
Elles ont meilleure réputation en effet. Après, est ce que ca relève de la légende urbaine ou de la réalité, est ce que l'air était plus pur dans l'usine du Canada, c'est le sujet de certains fils...
Citation de: Pascal Méheut le Juin 19, 2014, 16:40:05
Elles ont meilleure réputation en effet. Après, est ce que ca relève de la légende urbaine ou de la réalité, est ce que l'air était plus pur dans l'usine du Canada, c'est le sujet de certains fils...
ok merci. je ne savais pas, je pensais même le contraire.
je vérifierai en rentrant dimanche, mais je pense que mon lux 75 est canadien, comme je ne suis pas au fait de ces choses là, lorsque je l'ai acheté je pensais que c'était plutôt un moins...
En pratique, on s'en fout (en tout cas, c'est mon humble point de vue).
Citation de: Pascal Méheut le Juin 19, 2014, 16:54:24
En pratique, on s'en fout (en tout cas, c'est mon humble point de vue).
oui je suis d'accord, raison pour laquelle même pensant que Canada = réputation moindre, cela n'avait pas affecté mon achat.
ma question était de l'ordre la curiosité et aussi, sous réserve que d'ici la je n'oublie pas, une indication à mettre dans l'annonce si un jour je la revends :)
Citation de: airV le Juin 19, 2014, 16:53:43
ok merci. je ne savais pas, je pensais même le contraire.
je vérifierai en rentrant dimanche, mais je pense que mon lux 75 est canadien, comme je ne suis pas au fait de ces choses là, lorsque je l'ai acheté je pensais que c'était plutôt un moins...
il me semble même que les 1.4/75 et 1/50 n'ont été faits qu'au Canada (les derniers exemplaires ayant toujours été fait dans l'usine Alcan, bien après qu'elle ne soit plus "Leica" ) et le 1.2/50 (le premier Noctilux) en Allemagne.
Citation de: Ilium le Juin 19, 2014, 14:47:33
Autrement dit les produits Leica ne t'intéressent pas/plus et tu as mieux et surtout qui te convient pour moins cher.
Pourquoi se plaindre de Leica alors? Naivement j'aurais tendance à penser qu'il vaut mieux aller se réjouir sur un fil A7.
Ben oui ! c'est vrai, ça ! ce forum est réservé aux A-DO-RA-TEURS ! Les membres de la secte le disent et le répètent ! Décidément, ils sont
trop .
Maintenant, quand j'ai envie de rigoler, je vais faire un tour sur le forum Leica . ;) ;) ;)
Citation de: SRT 101 le Juin 19, 2014, 18:27:17
Ben oui ! c'est vrai, ça ! ce forum est réservé aux A-DO-RA-TEURS ! Les membres de la secte le disent et le répètent ! Décidément, ils sont trop .
Maintenant, quand j'ai envie de rigoler, je vais faire un tour sur le forum Leica . ;) ;) ;)
C'est gentil de nous enlever tout doute quant à tes intentions
Citation de: SRT 101 le Juin 19, 2014, 18:27:17
Ben oui ! c'est vrai, ça ! ce forum est réservé aux A-DO-RA-TEURS ! Les membres de la secte le disent et le répètent ! Décidément, ils sont trop .
Maintenant, quand j'ai envie de rigoler, je vais faire un tour sur le forum Leica . ;) ;) ;)
Pour ma part, vu qu'il y a très peu d'appareils qui m'intéressent et beaucoup d'appareils que je n'apprécie pas, je préfère me concentrer sur les premiers et éviter de perdre des plombes à troller sur les seconds. Maintenant, loin de moi l'idée d'empêcher quelques aigris d'en faire des pages et des pages pour dire que ça ne les intéresse pas avec les mêmes arguments en boucle. ;D
Citation de: fiatlux le Juin 19, 2014, 19:06:08
C'est gentil de nous enlever tout doute quant à tes intentions
Il y avait le moindre doute ? Ah oui, quand il a dit "en fait je veux discuter calmement et tout mais de gros méchants m'en empèchent", certains y ont cru peut-être ?
Digital Photography Review a complété sa galerie de photos pour la porter à 97 clichés :
http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/leica-t-typ701-preview-samples-gallery
...et ils ont maintenant ajouté une huitième partie "Shooting Expérience" à leur essai :
http://www.dpreview.com/previews/leica-t-typ701/8
"It's rare these days to encounter a product that offers a genuinely new way of doing things. The Leica T most certainly does, and I want to be very clear that in my opinion, Leica deserves praise for being bold. Making the Leica T's control logic so reliant on a touchscreen was a brave move from the German manufacturer, and although its experiment in combining conventional camera ergonomics with a smartphone-like screen experience doesn't entirely succeed, it's certainly an intriguing first attempt.
I am optimistic that Leica can make some changes via firmware to smooth out the experience of using the T, because at present the camera is not as much fun to use - nor as effective a photographic tool - as it should be. The AF mode / point selection logic is tortuous, and operation with the EVF attached is downright broken, if you consider that it's impossible to shift AF point with your eye to the finder. The lengthy startup time is unacceptable for a camera at any pricepoint in 2014, too. Image quality is excellent but right now, there's too much designed-in risk of missing the moment for me to recommend the T to a working photographer or even a snap-happy enthusiast.
Among people who've been using and testing cameras for a long time, one of the ways that we tend to speak about new models is in terms of whether hypothetically - if we were given a particular camera as a gift - we'd choose to keep it. Sadly, pending a major firmware update, if someone gave me a Leica T I would give it straight back."
Leica T déjà en soldes ;) ;)
Attendons Noel :) :)
http://www.pch.be/fr/cameras/hybrides/leica-t
http://www.pch.be/fr/lenses/leica/t
Citation de: chevalier2 le Juillet 27, 2014, 13:31:09
Leica T déjà en soldes ;) ;)
Attendons Noel :) :)
http://www.pch.be/fr/cameras/hybrides/leica-t
http://www.pch.be/fr/lenses/leica/t
-15% par rapport au prix public conseillé, ce n'est pas exactement ce que j'appellerais des soldes...
.... Et de plus ce rabais semble généralisé dans ce shop spécialiste de vente en ligne.
Petit Up de ce fil.
Aucun retour utilisateur ?
J'attend de voir, si le 55-135mm sera bien comme annoncé sur les rumors
1. un 3.5-4.5 (soit presque un f4 constant :P :P ) et non un 3.5-5.6
2. Au top dès la pleine ouverture
3. Avec un af du feu de dieu.
4. que le focus peaking soit introduit par firmware
5. etc, etc ...
Et en attendant, on fait des photos avec ce que l'on a, et qui ne démérite pas malgré leur age ;) ;)
Roméo et Juliette ferroviaire
Roméo et Juliette ferroviaire 2
Version 1.2 du micrologiciel disponible au téléchargement :
http://fr.leica-camera.com/content/download/113362/1158292/version/5/file/T701_V12.zip
avec une tonne de nouvelles fonctionnalités :
http://fr.leica-camera.com/content/download/113364/1158318/version/4/file/Installation instructions for FW T_1_2_EN.pdf (http://fr.leica-camera.com/content/download/113364/1158318/version/4/file/Installation%20instructions%20for%20FW%20T_1_2_EN.pdf)
Quelques photos au Leica T prises par Digital Camera Watch avec un objectif que je ne connaissais pas, un Chiyoko Super Rokkor 45 mm f/2,8 en monture LTM/L39 :
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/dressup/20141015_670843.html
Chiyoko est la contraction de Chiyoda Kogaku. Chiyoda Kogaku Seikō, K.K. est le nom pris en 1937 par Nichi-Doku Shashinki Shōten, société fondée en 1928. Cette même année 1937, Chiyoda Kogaku commercialise un des tout premiers reflex bi-objectif japonais, le Minoltaflex, basé sur le Rolleiflex. Vous voyez de quelle société il s'agit :).
En 1947, Chiyoda Kogaku lance le Minolta 35, basé sur le télémétrique Leica. Originellement au format 24x32 (pour correspondre au format des papiers disponibles), il ne deviendra 24x36 qu'en 1953, après plusieurs étapes intermédiaires.
Le Minolta 35 est en monture Leica à vis et le Chiyoko Super Rokkor 45 mm f/2,8 était son objectif standard de 1947 à 1955. Il est doté de 5 lentilles en 3 groupes : un groupe frontal de 3 lentilles collées suivi du diaphragme et de deux lentilles séparées.
Le Chiyoko Super Rokkor 45 mm f/2,8 sera remplacé par les Super Rokkor 50 mm f/2,8 et f/2 à l'été 1955 (Minolta 35 modèle II), puis par le Super Rokkor 50 mm f/1,8 en 1958 (Minolta 35 modèle IIB).
Et maintenant, place aux photos (cliquer sur une vignette pour les afficher en pleine définition 3.264 x 4.928 points). Pour un presque septuagénaire, le Chiyoko se défend plutôt bien !
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/670/843/10_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/670/843/10.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/670/843/11_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/670/843/11.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/670/843/12_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/670/843/12.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/670/843/13_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/670/843/13.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/670/843/14_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/670/843/14.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/670/843/15_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/670/843/15.jpg)
l'ensemble est très joli je trouve!
le côté lisse et pur du boîtier avec le côté très structuré de l'objectif forme un très beau couple
et effectivement, le rendu est très sympa
Essai terrain du Leica T avec ses deux premiers objectifs, le Summicron-T 23 mm f/2 Asph. et le Vario-Elmar-T 18–56 mm f/3,5–5,6 Asph., par Digital Camera Watch :
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20141111_675334.html
et http://translate.google.com/translate?sl=ja&tl=en&u=http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20141111_675334.html pour la Google-traduction anglaise.
Vous pourrez lire les commentaires de l'essayeur sur la montée en sensibilité et le piqué comparé des deux objectifs. Vous trouverez ci-dessous des exemples de photographies (cliquer sur une vignette pour afficher l'image en pleine résolution 3.264 x 4.928 points).
Vario-Elmar-T, 18 mm f/8
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/675/334/14_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/675/334/14.jpg)
Vario-Elmar-T, 55,9 mm f/8
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/675/334/15_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/675/334/15.jpg)
Summicron-T, 23 mm f/8
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/675/334/16_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/675/334/16.jpg)
Vario-Elmar-T, 45,4 mm f/8
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/675/334/17_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/675/334/17.jpg)
Vario-Elmar-T, 50,3 mm f/5,4
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/675/334/18_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/675/334/18.jpg)
Vario-Elmar-T, 55,9 mm f/5,6
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/675/334/19_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/675/334/19.jpg)
Summicron-T, 23 mm f/2
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/675/334/20_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/675/334/20.jpg)
Vario-Elmar-T, 18,1 mm f/8
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/675/334/21_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/675/334/21.jpg)
Summicron-T, 23 mm f/2,8
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/675/334/22_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/675/334/22.jpg)
Vario-Elmar-T, 55,9 mm f/5,6
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/675/334/23_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/675/334/23.jpg)
Summicron-T, 23 mm f/4
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/675/334/24_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/675/334/24.jpg)
Bonjour,
Je m'interroge sur un tel achat et aimerais savoir si des mises à jour ont été proposées pour cet appareil au niveau du firmware donnant des caractéristiques majorées par rapport aux premiers commentaires que j'ai lu?
Merci
Gab
Citation de: gabriel78 le Novembre 26, 2014, 12:09:05
Bonjour,
Je m'interroge sur un tel achat et aimerais savoir si des mises à jour ont été proposées pour cet appareil au niveau du firmware donnant des caractéristiques majorées par rapport aux premiers commentaires que j'ai lu?
Merci
Gab
Remonte de quatre messages par rapport au tien... ::)
Version 1.3 du micrologiciel disponible au téléchargement :
http://fr.leica-camera.com/content/download/113362/1158292/version/6/file/T701_V13.TUF.zip
avec des améliorations et de nouvelles fonctionnalités :
http://fr.leica-camera.com/content/download/113364/1158318/version/5/file/Installation%20instructions%20for%20FW%20T_1_3_EN.pdf (http://fr.leica-camera.com/content/download/113364/1158318/version/5/file/Installation%20instructions%20for%20FW%20T_1_3_EN.pdf)
Performance Improvements:
- Start-Up time: the start-up time could significantly be shortened compared to the previous FW version (< 0,9s)
- Image Quality: improvement of the cameras internal digital image processing; new tone curves for JPG images are implemented, which match DNG image impression
- Bug fixes & general performance improvements
New Features and Feature Improvements:
- WiFi Set Up Menu: after connecting to a WiFi network an assistant menu comes into place asking whether to use the Leica T app or the web gallery application and doing all the respective settings according to the users selection
- Extended function of Auto rotate modus: the image will be rotated when camera is rotated in order to use full LCD size, this rotation is also available in auto review playback
- Brightness Simulation: the live view image in M exposure mode is now showing a brightness simulation of the resulting exposure; this function is also active in P, A, S when using exposure compensation
- M-adaptor and Dial use: when using the M adaptor, the focus aid function - magnification 3x, 6x and off - is available in direct access on the left soft dial
- Digi Scoping Scene Mode: in Digi Scoping scene mode, the exposure results are improved (limitation to longest shutter speed of 1/250" is deleted)
- Touch AF / Touch AF and Release: when using the Touch AF modus the last AF position will be kept, even if the camera is operated by the shutter release button the next time
- Optional limited Focus range: a newly special limited AF modus for new lenses – e.g. the tele photo Vario lens 55-135mm – which offers a limited focus distance range in order to speed up the Auto Focus for certain applications
- Scene Modes: AF modes can be selected in scene modes
- EVF Visoflex (Typ 020): newly adapted graphic layout of the information bars in the EVF.
J'ai comme l'impression qu'ils ont encore oublié le focus peaking (très précis sur M240, pourtant...) ;)
Citation de: JMS le Décembre 21, 2014, 10:10:46
J'ai comme l'impression qu'ils ont encore oublié le focus peaking (très précis sur M240, pourtant...) ;)
Est-ce que la mise à jour rajoute un écran lisible au soleil ?
(je sais, la sortie c'est là bas...)
:D
Le viseur optionnel est lisible au soleil, c'est ce qui convient pour les réfractaires à la visée avec les coudes....
Citation de: JMS le Décembre 21, 2014, 10:10:46
J'ai comme l'impression qu'ils ont encore oublié le focus peaking (très précis sur M240, pourtant...) ;)
J'avais lu quelque part que l'absence de focus peaking était lié à un processeur pas assez performant pour pouvoir le gérer, peu de chances donc que cette évolution (très attendu et qui ferait du T un APN nettemenbt plus intéressant pour beaucoup) soit un jour d'actualité.
Sans doute pour le Leica T2.
Ceci dit je m'y suis tout de même intéressé lorsque mon M8 a commencé à montrer des signes de faiblesses. J'ai finalement opté pour un M6 (je sais, ça n'a rien à voir lol).
Bref, pas mal de déception j'ai l'impression autour de ce Leica T.
Un intéressant papier dont je vous recommande la lecture : "Un an avec le Leica T (Typ 701)", dû à Jonathan Slack (http://www.reddotforum.com/content/author/jonoslack/) :
A Year with the Leica T (Typ 701) (http://www.reddotforum.com/content/2015/01/a-year-with-the-leica-t-typ-701/)
Toutes les photos, et elles sont nombreuses, peuvent être téléchargées en pleine dimension 3.264 x 4.928 points.
Il est possible que Mistral nous ait déjà informé de ce modèle
dont la ressemblance avec le Leica T est troublante malgré le viseur* ....
PLus d'info via le lien
http://konost.com/
Et les spécifications, soit un capteur FF, APSC, 1 pouce
http://konost.com/?page_id=6714
* Vu sur Summilux
Citation de: chevalier2 le Février 26, 2015, 13:45:43
Il est possible que Mistral nous ait déjà informé de ce modèle
dont la ressemblance avec le Leica T est troublante malgré le viseur* ....
Discussion ouverte ici :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,230034.0.html
Ouf, ... :-[ :-[ :-[
Voilà ce que c'est, de ne plus être un assidu de CI ;) ;)
D'un autre côté, une alternative au T, aurais je suggéré, qui a dit mauvaise foi... :P :P
Version 1.31 du microprogramme disponible au téléchargement :
http://fr.leica-camera.com/content/download/113362/1158292/version/10/file/T701_V13.TUF.zip
avec des corrections de bogues de la version 1.3 :
http://fr.leica-camera.com/content/download/113364/1158318/version/8/file/Installation%20instructions%20for%20FW%20T_1_3_EN.pdf
- Lens error with specific SD cards
- WLAN connection error (in case the SSID is too long)
- Image number reset after FW-Update or camera reset
- Unnecessary icons shown in EVF live view image while using M-adapter T
Leica a lancé aujourd'hui 23 avril la commercialisation d'une série spéciale de Leica T, le Leica T Hosoo, livrée avec un étui textile de protection. Fondée en 1688 et basée à Kyoto, Hosoo conçoit, développe et commercialise des tissus haut de gamme pour l'industrie de la mode.
Cette série est limitée à 15 exemplaires, 8 noirs et 7 champagne doré. Les prix varient, selon l'objectif, entre 469.800 JPY (3.630 €) et 502.200 JPY (3.880 €).
Nouvelle version 1.4 du logiciel embarqué du Leica T :
- amélioration de la réactivité de l'écran tactile
- vitesse de mise au point presque doublée
- délai réduit de mise en route
- compatibilité avec les objectifs SL
- corrections de bogues.
http://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-T/Leica-T/Firmware-Update-1.4
Citation de: Mistral75 le Octobre 29, 2015, 23:11:10
- compatibilité avec les objectifs SL
Il y avait urgence, tous les utilisateurs de Leica T doivent rever de pouvoir enfin monter le 90-280 dessus ;D
Citation de: spinup le Octobre 30, 2015, 12:38:21
Il y avait urgence, tous les utilisateurs de Leica T doivent rever de pouvoir enfin monter le 90-280 dessus ;D
Plutôt de monter le Leica T sur le 90-280mm ? :D
en vitrine du Bon Marché dans la botte de papa noël ;D
Nouvelle version 1.43 du logiciel embarqué du Leica T. C'est de la correction de bogues :
- problème audio en lecture vidéo
- décalage de l'ouverture / du temps de pose dans les modes d'exposition A, S ou M
- disparition de la valeur ISO en mode live view
- live view bloqué en mode rafale.
Le fichier zip contenant le logiciel : http://fr.leica-camera.com/content/download/128556/1602039/version/2/file/T701_V143.zip
Le mode d'emploi (en anglais) : http://fr.leica-camera.com/content/download/128511/1601419/version/2/file/Installation+instructions+for+FW+T_1_430_EN.pdf
Nouvelle version 1.5 du logiciel embarqué du Leica T.
Citation de: Leica Camera AGnous proposons une nouvelle mise à jour 1.5 pour le Leica T. La nouvelle mise à jour augmente considérablement les vitesses de transfert de données avec les points d'accès externes, et permet également d'utiliser votre propre réseau local. Bénéficiez d'un lien direct entre l'appareil et l'application Leica T installée sur votre smartphone ou votre tablette, et profitez de la liberté de transfert de données d'image isolée et de commande à distance de votre Leica T, même si la connexion Internet est indisponible.
Citation de: Leica Camera AGPerformance Improvements:
- WiFi DIRECT Mode: The camera can create a WiFi Access Point (AP) and by that enables smart devices to connect to the camera directly.
- WiFi connection: Automatic reconnection to known networks is enhanced in terms of reliability and speed.
Bug Fixes:
- WiFi connection hang up solved
Le fichier zip contenant le logiciel : https://fr.leica-camera.com/content/download/130412/1635609/version/2/file/T701_V15.TUF.zip
Les instructions d'installation (en anglais) : https://fr.leica-camera.com/content/download/130377/1634965/version/2/file/Installation+instructions+for+FW+T_1_5_EN.pdf
Le mode d'emploi de l'accès direct en wi-fi (en anglais) : https://fr.leica-camera.com/content/download/130383/1635042/version/1/file/T+Firmware+V1.5_Manual.pdf
Bonjour,
Je voudrais sí c'est possible de voir des photos faites avec le T et le Rokkor. Merci.
Le poisson d'avril de Leica Rumors, avec un jour de retard ;D ;D
un Leica T2 verrait le jour
Principale différence un viseur EVF intégré
A friend from Solms, Germany, just sent me some very interesting information and image about the upcoming Leica T2 which would be announced very soon. According to him, the main physical difference with T (1) would be the in-body EVF. The camera will have the same foot-print, but a little higher, still ...
http://www.l-camera-forum.com/topic/258835-leica-t2-first-image-%E2%80%A6-perhaps/
Nouvelle version 1.51 du logiciel embarqué du Leica T.
Citation de: Leica Camera AGBug Fixes:
- Lost connection to the camera while using Leica App with Visoflex attached solved
Le fichier zip contenant le logiciel : https://fr.leica-camera.com/content/download/130412/1635609/version/3/file/T701_151.TUF.zip
Les instructions d'installation (en anglais) : https://fr.leica-camera.com/content/download/130377/1634965/version/4/file/Installation+instructions+for+FW+T_1_5_1_EN.pdf
Bientôt la version 1.55 du logiciel embarqué du Leica T :
Leica Camera to announce a new firmware update version 1.55 for the Leica T (Typ 701) camera - Leica Rumors (http://leicarumors.com/2016/08/30/leica-camera-to-announce-a-new-firmware-update-version-1-55-for-the-leica-t-typ-701-camera.aspx/)
Citation de: Leica RumorsIn the next few days Leica Camera is rumored to announce a new firmware update version 1.55 for the Leica T (Typ 701) mirrorless camera that will contain full compatibility and AF performance improvements for the Leica APO Macro Elmarit TL 60mm f/2.8 ASPH lens.
Une nouvelle lentille pour le T :
https://www.dpreview.com/news/8041911106/leica-adds-60mm-f2-8-macro-to-tl-lens-lineup
Pourquoi "lentille"; on appelle ça un objectif...
Citation de: remi56 le Septembre 02, 2016, 18:46:42
Pourquoi "lentille"; on appelle ça un objectif...
Pas au Canada.
On en parle ici : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,243266.msg6070544.html#msg6070544
Citation de: Mistral75 le Août 31, 2016, 12:46:22
Bientôt la version 1.55 du logiciel embarqué du Leica T :
Leica Camera to announce a new firmware update version 1.55 for the Leica T (Typ 701) camera - Leica Rumors (http://leicarumors.com/2016/08/30/leica-camera-to-announce-a-new-firmware-update-version-1-55-for-the-leica-t-typ-701-camera.aspx/)
La voici en ligne.
Citation de: Leica Camera AGAmélioration des performances :
- Compatibilité intégrale et fonction AF pour le nouvel APO-Macro-Elmarit-TL 60 mm f/2,8 ASPH.
Le fichier du logiciel embarqué : http://fr.leica-camera.com/content/download/133750/1883302/version/2/file/T701_155.TUF
Les instructions d'installation : http://fr.leica-camera.com/content/download/133790/1883978/version/2/file/Installation instructions for FW T_1_5_5_Fr.pdf (http://fr.leica-camera.com/content/download/133790/1883978/version/2/file/Installation%20instructions%20for%20FW%20T_1_5_5_Fr.pdf)
Nouvelle version 1.6 du logiciel embarqué du Leica T (Typ 701) :
Le fichier du logiciel embarqué : http://fr.leica-camera.com/content/download/137877/2060478/version/1/file/T701_160.tuf
Les améliorations :
Citation de: Leica Camera AGPerformance: Improved autofocus, esp. in AF-C mode.
+45% faster performance in close-up range
+25% faster performance in normal range
Leica TL App: the new Leica TL app now available for Leica T in android and iOS.
Improvements in camera operation, menu and focus selection. Improved playback and pictures in full frame modus through swiping. Multiple selections possible.
Leica SL Lenses: Support of the OIS function of the SL lenses.
Leica Adapter: Support of the Leica R-Adapter L for all R-lenses.
Est ce que cette annonce "Rumor" sur le capteur Sony 16 millions de pixels, signe l'arrêt du Leica T1*???
http://www.fujirumors.com/sony-stops-making-16mp-sensors-fujifilm-16mp-x-cameras-affected-fujifilm-x70-already-marked-discontinued-japan/.
*Les Leica X, X2, Vario sont "réputés" aussi comme possédant ce capteur :o :o :o.
Des nouvelles annonces en perspective, en 2017, pour les "compacts APSC" Leica ??? ??? ???
Bon Leica a pu acheter un stock de capteurs Sony, privant ainsi Fuji ;) ;) ;)
Citation de: chevalier2 le Décembre 08, 2016, 18:09:58
Est ce que cette annonce "Rumor" sur le capteur Sony 16 millions de pixels, signe l'arrêt du Leica T1*???
http://www.fujirumors.com/sony-stops-making-16mp-sensors-fujifilm-16mp-x-cameras-affected-fujifilm-x70-already-marked-discontinued-japan/.
*Les Leica X, X2, Vario sont "réputés" aussi comme possédant ce capteur :o :o :o.
Des nouvelles annonces en perspective, en 2017, pour les "compacts APSC" Leica ??? ??? ???
Bon Leica a pu acheter un stock de capteurs Sony, privant ainsi Fuji ;) ;) ;)
Le Leica T est déjà arrêté et remplacé :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,261577.msg6155536.html#msg6155536
...par le Leica TL qui a lui aussi un capteur Sony 16 Mpixels :). Tout comme le Fujifilm X-A10, tout juste annoncé et pas encore disponible.
C'est le capteur 16 Mpixels
à matrice X-Trans (et non Bayer) dont la production est réputée stoppée
erreur
Nouvelle version 1.6.1 du logiciel embarqué du Leica T (Typ 701).
Le fichier du logiciel embarqué : http://fr.leica-camera.com/content/download/138938/2221385/version/1/file/T701_161.TUF
Cette version vient corriger un bug qui voyait le boîtier se bloquer lorsqu'il était utilisé avec le Leica Apo-Macro-Elmarit-TL 60 mm f/2,8 Asph.
Nouvelle version
1.8 du logiciel embarqué du Leica T.
Les modifications apportées :
Citation de: Leica Camera AG- Appairage simplifié entre l'appareil photo et un smartphone/APP
- Amélioration de l'aberration chromatique pour tous les objectifs TL
- Compatibilité à 100%, y compris pour la mise à jour auto du nouvel objectif TL 2,8/18 mm
Guide d'installation :
http://fr.leica-camera.com/content/download/150250/2641130/version/1/file/Installation%20instructions%20for%20FW%20T_1_8-Fr.pdfLien de téléchargement du logiciel :
http://fr.leica-camera.com/content/download/150245/2641065/version/1/file/T701_180.TUF
Désolé pour le déterrage de post ;D
J'aimerais acquérir un Leica T neuf (il est bradé). Les optiques natives sont trop chères pour moi donc je lorgne sur les optiques M d'occasion et les Zeiss ZM. Est-ce que ce sera la même bague d'adaptation ? Sur LBC les optiques d'occasion sont rares, où chercher ?
Et enfin, est-ce qu'une MAJ a apporté le focus peaking ou bien c'est toujours la loupe et rien d'autre ?
Merci bien :)