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Citation de: luistappa le Juin 06, 2017, 15:17:45
Le choix Fuji ne serait pas si étonnant, un acteur pas trop gros avec qui Nikon a déjà travaillé et surtout Japonais.
Un investisseur Chinois ou Coréen serait politiquement inenvisageable, ce qui ne laisse pas grand monde en optique...

Côté Europe, Leica ou Zeiss ont déjà des accords avec Panasonic et Sony, il resterait Angénieux ou plus exactement Thales pas certain que cela matcherait.

Je ne parle même pas des fonds de pension US qui veulent de la rentabilité.

Si cette info est confirmée, pas impossible que l'on connaisse déjà la baïonnette que Nikon utilisera sur ses futurs mirrorless  ;)
Mais SVP mr Nikon pas de capteur Xtrans!

Citation de: Sebmansoros le Juin 06, 2017, 18:47:15
En effet comme me l'on dit plusieurs photographes et pas des moindre, équipés Nikon ou Canon, quand on a gouté au XT-2 on plus trop envi de reprendre ses Canikon.

Citation de: khunfred le Juin 06, 2017, 19:18:46
Il y a un truc qu'il faudra qu'on m'explique: notre pays est réputé pour avoir une population maîtrisant le moins une seconde langue, rien que baragouiner l'anglais semble rare, et sur les forums on croise quantité de membres qui semblent lire et parler les langues les plus variées, du japonais au moldo-valach, en passant par quelques langues vernaculaires sans doute disparues au XIXè siècle.
Quelle chance de pouvoir lire directement les sources nippones (ou autres langues O) les plus autorisées. Bizarrement, quand on fréquente un peu les aéroports internationaux, les voyageurs français n'ont pas l'air aussi polyglottes. ;D

Citation de: luistappa le Juin 06, 2017, 21:12:55
Avec une langue étrangère, par difficulté croissante:
1 La lire
2 La parler
3 La comprendre à l'oral

Sinon Internet, permet de faire pas mal de progrès au niveau lecture/écriture.

Les Français sont globalement pas très bon en langue étrangères mais ce n'est qu'une moyenne.
Certaines parties de la population sont mieux formées.

Citation de: Sebmansoros le Juin 06, 2017, 18:47:15
En effet comme me l'on dit plusieurs photographes et pas des moindre, équipés Nikon ou Canon, quand on a gouté au XT-2 on plus trop envi de reprendre ses Canikon.

Citation de: Sebmansoros le Juin 06, 2017, 18:47:15
En effet comme me l'on dit plusieurs photographes et pas des moindre, équipés Nikon ou Canon, quand on a gouté au XT-2 on plus trop envi de reprendre ses Canikon.

Citation de: khunfred le Juin 06, 2017, 19:18:46
Il y a un truc qu'il faudra qu'on m'explique: notre pays est réputé pour avoir une population maîtrisant le moins une seconde langue, rien que baragouiner l'anglais semble rare, et sur les forums on croise quantité de membres qui semblent lire et parler les langues les plus variées, du japonais au moldo-valach, en passant par quelques langues vernaculaires sans doute disparues au XIXè siècle.
Quelle chance de pouvoir lire directement les sources nippones (ou autres langues O) les plus autorisées. Bizarrement, quand on fréquente un peu les aéroports internationaux, les voyageurs français n'ont pas l'air aussi polyglottes. ;D

Citation de: surcouf93 le Juin 07, 2017, 04:36:23
D'après la rumeur ce serait une Fake news

Citation de: cagire le Juin 07, 2017, 07:04:22
Hé bien constatez qu'il y a des polyglottes ici, et qui maîtrisent parfaitement leur langue maternelle. A plusieurs reprises j'en ai même noté qui shootaient avec leur appareil photo, d'autres qui possédaient des objectifs à range, d'autres encore qui calibraient leurs écrans... Vaste challenge comme je le lis souvent dans CI.
Et bien davantage encore...
Y'a du boulot en perspective pour la mise à niveau en maternelle.

Citation de: fr [at] nck le Juin 07, 2017, 00:58:49
Si je quitte Nikon c'est parce que ça sent le gaz et que presque toutes les marques ont évolué sauf eux  :-\

Citation de: cam1 le Juin 06, 2017, 19:46:17
L'article référencé par Mistral75. C'est terrible (mais aussi pour Canon)
https://sentaku-en.com/articles/2017/04/nikons-bleak-future.html

Citation de: khunfred le Juin 07, 2017, 08:07:12
"De temps à autre, je dois commenter une nouvelle histoire de fausses nouvelles rapportée par un autre site. Aujourd'hui, nous avons affaire à la «rumeur» que Fuji et le gouvernement japonais sont censés aider Nikon et que Fuji va acheter Nikon. Quelle est la source? Un article d'un blog japonais hasardeux d'une personne non identifiée au pseudo ayaya030915. Plusieurs lecteurs m'ont déjà envoyé un courrier électronique pour m'informer que la traduction de l'article est totalement erronée et la source de cette «rumeur»  pour le moins contestable. Le site de hatenablog.com est comme blogger.com - n'importe qui peut commencer un blog et écrire sur le monstre du Loch Ness. Bien sûr, certains sites aimeraient exploser leur fréquentation, mais voilà ce qui se produit quand la recherche du plus de clics vous fait perdre tout bon sens.
Je ne sais pas si le gouvernement japonais et / ou Fuji vont s'immiscer dans les affaires de Nikon, mais si je dois en juger par la source de cette «rumeur», je peux vous assurer que ce n'est qu'une nouvelle histoire fausse. Nous avions déjà eu des rumeurs similaires dans le passé avec Samsung et Sony et maintenant nous en avons une avec Fuji. Je suis certain que cela se multipliera à l'avenir. La fusion et l'acquisition de grandes sociétés cotées en bourse sont des questions sérieuses et sont gardées secrètes parce que les pénalités pour la fuite des informations sont sévères."
(Nikon Rumors, traduction libre)

Citation de: Mistral75The original source, quoted in the blog, is the Japanese monthly magazine 選択 (Sentaku, which means choice, selection).

An article in the June edition of Sentaku says that The Bank of Tokyo-Mitsubishi UFJ (the leader of the Mitsubishi keiretsu, which Nikon belong to) and MITI, the Japanese Ministry of International Trade and Industry, are actively seeking a backer for Nikon, i.e. another player that could invest in Nikon and help them overcome the current crisis (as Sony did for Olympus), and that they are trying to convince Fujifilm to play that role.

The Sentaku magazine is serious stuff. It has been published since 1975. It has four main headings: international, Japanese politics, Japanese economy, culture & society.

Sentaku readers are senior executives of large companies and politicians. Sentaku is known as one of the magazines exerting a real influence on political and corporate leaders.

Sentaku articles are published without mentioning the name of the editor, which favours a free and direct expression, free from the usual restraints and political correctness. The editors are both professional journalists and retired politicians such as former prime minister Jun'ichirō Koizumi.

Citation de: Nikon Rumorsit was a random blog post when initially reported which is why I wrote my blog post.

Citation de: Nikon Rumorswhen I first posted about this story nobody was quoting Sentaku, everything was based on a random blog post on a Japanese blogging platform without any credibility. The original Sentaku article definitely puts more light into this issue, but I would like to read the entire article before making any conclusions or assumptions.

Citation de: Nikon Rumorswhen I did my post, nobody has quoted the Sentaku article which explains why I said what I said. (...) Several hours later Mistral75 found the original Sentaku article and shared it online. Then of course all links on certain websites magically changed to the Sentaku article... Nobody even knew what Sentaku was before Mistral75 explained us. What I reported was correct when I reported it.

Citation de: cam1 le Juin 07, 2017, 10:24:45
Le dernier paragraphe de l'article est terrible.

Citation de: Eamon HickeyI think Sentaku is probably picking up on some real activity, but not explaining it properly. This is probably about Nikon's semiconductor lithography group as a discrete entity. The idea of South Korean or Taiwanese companies being interested in Nikon as a whole is not plausible, but the idea of them being interested in acquiring or saving the chip lithography division is entirely plausible, even likely. It's also entirely plausible that Japan's Ministry of Trade might be alarmed by the idea of that business leaving Japan. After all, they directed Nikon to start that business back in 1977/78.

Nikon "looked at" selling off the chip lithography group last year, but ended up basically deciding to shutter it instead. (That's what almost all the recent restructuring is about.) See here, if you didn't already know about it:

http://asia.nikkei.com/Markets/Tokyo-Market/Nikon-s-independent-streak-led-to-job-cuts

I suspect that what's happening here is that reality is sinking in around the chip industry—i.e. that Nikon is basically closing its chip stepper business, leaving ASML as a monopoly supplier. So I'm guessing that various factions are beginning to toy with the idea of saving it, whether through acquisition (i.e. Korean or Taiwanese chip makers) or by spinning it off into a joint-venture with a partner who can inject some money into it (i.e. Ministry of Trade/Fuji). Nikon's balance sheet is healthy, but the company has clearly stated it can no longer float the chip lithography group's losses on its own, and has taken major steps to relieve the burden of those losses.

This really isn't much about cameras, except insofar as cameras are no longer so wonderfully profitable that Nikon could afford to subsidize chip lithography losses.

Citation de: Eamon HickeyI don't believe there's any rationale for combining Fuji's and Nikon's camera businesses. But I can see mutual benefits for a Fuji investment or joint venture in Nikon's lithography group; Nikon owns some extremely advanced optical technologies in that division, and there's no doubt Fuji could benefit from access to some of them in exchange for some money and maybe management help for the lithography business in a joint venture (that division of Nikon has performed abominably for 15 years).

The two companies could also do some tie-ups in medical optics, I think.

If we're talking about a spinoff of non-camera parts of Nikon, I don't think it's completely crazy. Fuji is very well managed, so could offer some expertise, and both companies play in a variety of optical markets. They've also cooperated off-and-on since before WWII.

Citation de: fr [at] nck le Juin 07, 2017, 00:58:49
Ce n'est pas une question de Pro ou pas Pro : quand on investi des milliers d'€ on a pas trop envie de jouer à la roulette russe avec ses finances.

Si je quitte Nikon c'est parce que ça sent le gaz et que presque toutes les marques ont évolué sauf eux  :-\

Et si Sony continue à progresser, en 2018 ils seront leader. Ça va faire comme à l'époque où Nintendo et Sega, les leaders du jeu vidéo des années 80/90 ont rigolé quand ils on entendu que Sony sortait la première PS -> qui rigole aujourd'hui ?

Citation de: Mistral75 le Juin 07, 2017, 10:41:57
Certes mais je rejoins assez volontiers l'explication donnée par un certain Eamon Hickey (https://disqus.com/by/eamonhickey/) en réponse à l'article de Nikon Rumors :

Citation de: fiatlux le Juin 07, 2017, 11:20:58
Donc on parle plutôt de manœuvres pour conserver un secteur stratégique (les machines de lithographie de semi-conducteurs) dans le giron japonais, et pas de photo...

Citation de: cam1 le Juin 06, 2017, 19:46:17
L'article référencé par Mistral75. C'est terrible (mais aussi pour Canon)
https://sentaku-en.com/articles/2017/04/nikons-bleak-future.html

CitationCompact digital cameras have virtually become deadwood since the advent of smartphones, and single-lens reflex cameras have become a niche product catering only to the needs of collectors.

CitationLes appareils photo compacts se sont transformé en bois mort depuis l'arrivée des smartphones, et les SLR sont devenus un produit de niche à destination d'un public de collectionneurs

Citation de: egtegt² le Juin 07, 2017, 13:01:48
(...)
C'est pas totalement faux ... mais peut-être légèrement excessif, non ?

Citation de: Mistral75 le Juin 06, 2017, 16:14:47
(...)

Les articles y sont publiés sans mention du nom du rédacteur, ce qui favorise une expression libre et directe, sans langue de bois. (...)

Citation de: egtegt² le Juin 07, 2017, 13:01:48
C'est pas totalement faux ... mais peut-être légèrement excessif, non ?

Citation de: fiatlux le Juin 07, 2017, 16:05:18
La dernière fois que j'ai vérifié, Canon et Nikon vendaient encore autant si pas plus de reflex que tous les autres réunis des hybrides, donc c'est effectivement un peu excessif... pour l'instant. :P

Ceci dit, s'il n'est pas exclu que les reflex deviennent à terme un marché de niche, ce n'est pas cela qui enlèverait nécessairement leur intérêt. Par contre, cela sous-entendrait sans doute des prix (encore) plus élevés.

Il serait intéressant de voir comment le marché va évoluer dans les mois à venir puisqu'il semble qu'il y ait une légère embellie...

Pour en revenir au sujet de départ, j'ai quand même du mal à comprendre l'intérêt de Fuji à renflouer Nikon, sauf si c'est pour faire main basse sur ses brevets à vil prix et fermer la boîte dans la foulée, espérons qu'on n'en soit pas encore là!

Citation de: tansui le Juin 07, 2017, 18:13:21
... par contre que Fuji rebadge des XT2 "reliftés" et quelque peu modifiés à la sauce Nikon cela pourrait bien être possible et ce ne serait pas forcément une mauvaise chose puisque cela apporterait rapidement et à moindre frais les mirrorless dont la marque doit commencer à manquer cruellement ces derniers temps. Reste quand même le problème de la monture........

Citation de: NFF le Juin 07, 2017, 22:08:26
Je n'ai toujours pas compris les avantages d'un mirrorless comparé à un reflex. Un fuji est aussi cher qu'un reflex, la visée est merdique et l'autonomie nulle.

Citation de: tansui le Juin 07, 2017, 18:13:21
...par contre que Fuji rebadge des XT2 "reliftés" et quelque peu modifiés à la sauce Nikon cela pourrait bien être possible et ce ne serait pas forcément une mauvaise chose puisque cela apporterait rapidement et à moindre frais les mirrorless dont la marque doit commencer à manquer cruellement ces derniers temps. Reste quand même le problème de la monture........

Citation de: NFF le Juin 07, 2017, 22:08:26
Je n'ai toujours pas compris les avantages d'un mirrorless comparé à un reflex. Un fuji est aussi cher qu'un reflex, la visée est merdique et l'autonomie nulle.

Citation de: luistappa le Juin 08, 2017, 11:18:02
La monture? De toute manière si Nikon sort son propre mirrorless APSC, il y a des chances ce cela soit en monture courte donc pas compatible avec la F ;) Pas compatible sans bague en tous cas, donc cela ne change rien.

Citation de: tansui le Juin 08, 2017, 12:43:39
Les mirrorless progressent très vite sur ces 2 points (autonomie et visée), actuellement je fais facilement 1500/1600 photos avec mon EM-1 II (certains annoncent beaucoup plus et même 4500 photos) je trouve cela largement suffisant pas toi?  Fuji a du retard sur ce plan précis c'est certain mais il n'y aucune raison pour qu'ils ne progressent pas (une éventuelle collaboration avec Nikon pourrait d'ailleurs porter ses fruits sur ce sujet entre autres). Quand au viseur c'est très subjectif (et également très variable d'une marque à l'autre, tous les EVF ne sont pas logés à la même enseigne loin s'en faut), personnellement (après 40 ans de reflex!) je ne repartirai jamais sur un reflex.

Quand au prix tu as raison si on parle du prix public  ;D par contre un mirrorless coute moins cher à produire qu'un reflex, génère beaucoup moins de sav (tâches de graisse, front et back focus etc...) et ce sav quand il est nécessaire est beaucoup plus rapide donc moins coûteux pour les marques. (voir les démontages de boitiers de lens rental si tu n'es pas convaincu).

Au final les marques ont beaucoup plus de marge sur les mirrorless que sur les reflex, ce qui ne fait pas forcément la joie des consommateurs pour l'instant  >:( mais si la concurrence devenait plus intense les prix pourraient baisser  et surtout ce surcroit de marge pourrait bien s'avérer être la condition sine qua non de la survie de beaucoup de marques dans un marché ou les volumes ont peu de chance de repartir dans une hausse vertigineuse.  

Citation de: Bernard2 le Juin 08, 2017, 12:50:07
En ce qui concerne les marges cela n'est que très ponctuel. Si les deux grands se mettent vraiment au mirorless la concurrence sera totale et les marges re-décendront. Donc, dans un marché en baisse générale la fragilité financière les touchera tous.
C'est bien la raison pour laquelle Canikon avancent vers le mirorless très précautionneusement, justement pour conserver leur pré carré tant qu'ils le peuvent et éviter la confrontation frontale (et le partage) avec sony et les autres.

Ne me faites pas croire que vous pensez que Nikon ne pouvait pas produire des mirorless plus tôt... ;)

Citation de: khunfred le Juin 08, 2017, 13:09:06
Ce n'est pas la question puisque Nikon produit du mirrorless depuis le début des années 2000. Le sujet est comment Nikon peut concurrencer Nikon sans nuire à Nikon.  ;D

Citation de: khunfred le Juin 08, 2017, 13:09:06
Ce n'est pas la question puisque Nikon produit du mirrorless depuis le début des années 2000. Le sujet est comment Nikon peut concurrencer Nikon sans nuire à Nikon.  ;D

Citation de: tansui le Juin 08, 2017, 13:38:34
Je ne dis pas autre chose pour la concurrence...à part qu'il est beaucoup plus facile de baisser ses prix quand tu as de la marge que quand tu n'en as pas  ;) Quand on voit les tarifs bradés des reflex Nikon premier prix (j'en ai même vu à 250€ ttc complets!) il n'y a pas besoin d'être grand clerc pour savoir qu'ils perdent de l'argent, ils en perdraient beaucoup moins ou même en gagneraient avec des mirrorless, c'est couillon.....

Pour ce qui est d'avancer précautionneusement sur le marché du mirrorless c'est le moins que l'on puisse dire à propos de Nikon  :D J'ignorais que laisser le champ totalement libre aux concurrents sur le seul segment qui progresse (beaucoup!) en photo pouvait être une stratégie payante.......sérieusement?  ;D

Je n'ai jamais pensé un seul instant que Nikon ne savait pas faire, par contre qu'ils aient pris les mauvaises décisions ne me parait pas franchement contestable, non? (la série 1 en capteur de 1" aptina, les séries compact DL avortées, les action cam tout aussi avortées, la gestion du dossier D600 etc....).

Citation de: tansui le Juin 07, 2017, 18:13:21
Que Fuji ferme Nikon c'est plus qu'improbable, le nom Nikon possède encore une véritable valeur marchande (sans parler d'une clientèle captive qui ne va pas disparaitre en quelques instants)

Citation de: Bernard2 le Juin 08, 2017, 14:01:36
Il est plus facile de baisser les prix en ayant de la marge certes...
Mais ce n'est pas si simple. Actuellement ceux qui ont du mirorless font de la marge car le marché est en légère évolution.
Mais dès que Canon et Nikon seront sur réellement sur le marché, la concurrence sera très forte car le marché global de la photo restera globalement en régression ET des marges baisseront par la concurrence frontale. Donc au final rien de bien nouveau en ce qui concerne la rentabilité du marché du reflex actuel. Les industriels grateront encore les fonds de tiroir..

Citation de: restoc le Juin 08, 2017, 14:20:25
Pour info =

( Sauf s'ils ont embauché jmd2 évidemment )

Citation de: restoc le Juin 08, 2017, 14:20:25
Pour info la branche appareils photo de Nikon pèse 520 milliards de Yen de revenus en 2016 et Fuji seulement 140 milliards de yen, à périmètre business égal.

Fermer 4 fois son propre business dans le domaine au lieu de l'additionner ....Il doit bien y avoir de mauvais managers au Japon mais à ce point  ;D ;D ;D

( Sauf s'ils ont embauché jmd2 évidemment )

Citation de: tansui le Juin 08, 2017, 14:35:42
On est bien d'accord, même en supposant que Fuji s'offre Nikon la fermeture est hors de question, ne serait-ce que pour rester sur le marché (devenu de niche) des reflex très haut de gamme (les seuls qui vont survivre) qui seront très fortement rémunérateurs.

Saut effectivement s'ils embauchent jmd2  :D Mais là ils auront d'autres soucis et je voudrais bien assister aux premières réunions et voir la tête des Japonais médusés :D

Citation de: tansui le Juin 08, 2017, 14:35:42
On est bien d'accord, même en supposant que Fuji s'offre Nikon la fermeture est hors de question, ne serait-ce que pour rester sur le marché (devenu de niche) des reflex très haut de gamme (les seuls qui vont survivre) qui seront très fortement rémunérateurs.

Citation de: Ishibashi le Juin 08, 2017, 18:22:04
Je ne sais pas si j'aurai envie d'investir un jour dans un Fujikon.
ça ne sonne pas de la même manière...Plus la même magie.

Citation de: louis_m le Juin 08, 2017, 18:16:40
Patton ! tu devrais arrêter ton char car le terrain est miné, mine de rien  Nikon se fout de ta pseudo expertise et fujifilm aussi !

Citation de: louis_m le Juin 08, 2017, 18:16:40
Patton ! tu devrais arrêter ton char car le terrain est miné, mine de rien  Nikon se fout de ta pseudo expertise et fujifilm aussi !

Citation de: Ishibashi le Juin 08, 2017, 18:22:04
Je ne sais pas si j'aurai envie d'investir un jour dans un Fujikon.
ça ne sonne pas de la même manière...Plus la même magie.

Citation de: Patton le Juin 08, 2017, 19:59:47
:) Evidemment . Voir L V M H , Peugeot_Citroën DS , Volkswagen-SEAT , etc...
et bientôt Nissan-Renault-Mitsubishi ....................équpées de Cam 360°  NIKON !!!

Citation de: Lautla le Juin 08, 2017, 20:55:47
Pfff et Opel, pour un expert ça la fou moche quand même  ;D ;)

CitationCe n'est pas la question puisque Nikon produit du mirrorless depuis le début des années 2000. Le sujet est comment Nikon peut concurrencer Nikon sans nuire à Nikon.

Citation de: olivierrychner le Juin 08, 2017, 21:54:58
Ah? Nikon produit du mirrorless capable de concurrencer les joyeux COI de Sony, Fuji, Olympus ou Panasonic, et ce depuis le début des années 2000? Voyons... tu penses quand même pas à la glorieuse série des V/J et leur capteur riquiqui, face aux Micro4/3 (au pire, parce que ça monte jusqu'au 24*36...) de la brochette de marques citées il y a deux lignes? ;)

Citation de: KrazyTronconneur le Juin 08, 2017, 20:55:34
Nikon et Fuji (ou l'inverse) n'avaient-ils pas bossé ensemble (plus ou moins) sur le S2 Pro de Fuji ?
C'est peut être pour ça qu'on les voit bien ensemble ?
Et Nikon ne fait pas aussi du matériel optique pour laboratoire ?
Là aussi ça va mal ?
Mais que de questions ! :)

Citation de: NFF le Juin 07, 2017, 10:56:30
On pourrait dire aussi, tout modestement parlant d'ailleurs (sourire) que si j'ai quitté Fuji et n'ai pas été chez Sony c'est parce que je n'ai pas vu d'évolution tant sur le résultat final des photos que sur le confort de prise de vue de la visée reflex. Mais aussi parce que la gamme des objectifs des marques pré-citées est encore un peu pauvre comparée à celle de Nikon, n'est-ce pas?   

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 08, 2017, 23:44:54
kdo:
http://imaging.nikon.com/lineup/dslr/e2_e2s/
;)

Citation de: Ishibashi le Juin 08, 2017, 18:22:04
Je ne sais pas si j'aurai envie d'investir un jour dans un Fujikon.
ça ne sonne pas de la même manière...Plus la même magie.

Citation de: khunfred le Juin 09, 2017, 07:57:52

Cela dit, même après une percée remarquée, je ne pense pas que l'hybride soit une solution d'avenir, mais juste transitoire, car il ne répond pas plus que le reflex au bouleversement des usages.

Citation de: khunfred le Juin 09, 2017, 07:57:52
...
Cela dit, même après une percée remarquée, je ne pense pas que l'hybride soit une solution d'avenir, mais juste transitoire, car il ne répond pas plus que le reflex au bouleversement des usages.

Citation de: Dub le Juin 07, 2017, 13:31:56
Arf, si il pouvait être racheté par Sigma ...

Un D500 avec un capteur Foveon ... quel bonheur ...  ;D

:D :D :D

;)

Citation de: restoc le Juin 09, 2017, 08:56:57
C'est clair que l'hybride ne répond pas au principal problème : quel est l'avenir du marché de la photo 2D ?

Et là,  les stratèges de toutes les marques, smartphones inclus, ne semblent pas trouver un axe de développement  nouveau.

3D, RV, 360°, drones,  tout çà patine.

Citation de: JP64 le Juin 09, 2017, 10:14:13
Vente de réflex en 2017.
Il est logique que les ventes actuelles de réflex, reviennent à ce qu'elles étaient avant la généralisation du numérique, maintenant que tout le monde est équipé.
Le CA sera peut-être légèrement supérieur, compte tenu de l'augmentation de la population, du niveau de vie et de l'évolution de la technologie qui attire encore le client.
Quel était le montant du marché des réflex avant l'an 2000 ?    Il permettait cependant à de nombreuses marques de vivre, à condition d'être adaptées au volume des ventes.

Citation de: JMS le Juin 09, 2017, 12:50:40
Hum, hum...tu descendrais à 2 images seconde en AF continu et pas plus de 800  ISO, très très vendeur pour la cible sport  ;D ;D ;D
En revanche un capteur Foveon 24 x 36 en paysage 100 ISO sur un chassis de D810, je demande à tester  ;)

Citation de: gigi4lm le Juin 09, 2017, 18:47:23
Si je te comprend bien, il y a bien longtemps que tout le monde (ou à peu près) possède une automobile et ce marché de renouvellement devrait être inférieur (en nombre sinon en valeur) à ce qu'il était autrefois. Et pourtant ...
L'innovation crée le besoin, que l'on soit déjà équipé ou pas.

Citation de: Bernard2 le Juin 09, 2017, 20:12:28
Pour la grande masse des gens l'innovation en automobile fait acheter tel ou tel modele lorsque l'on DOIT changer de véhicule mais n'augmente pas sensiblement le nombre d'achats dans l'absolu.Et une voiture en bon état et fiable est une nécessité, un appareil photo...

Citation de: Verso92 le Juin 09, 2017, 20:13:58
Pas compris non plus l'analogie avec le monde de l'automobile, qui n'a pas grand chose à voir...

Citation de: 55micro le Juin 09, 2017, 20:40:00
C'est parce que tu ne possèdes pas de D600, bientôt interdit par Dame Hidalgo à cause des particules...

Citation de: MFloyd le Juin 09, 2017, 21:12:20
Et le Titanic a coulé ....

Bon, comme Nikon est en train de couler aussi, je me suis pris un deuxième boîtier D5 et un Nikkor 600mm f/4E; tout a été livré, ce midi, par mon postier préféré.  La vie est belle  :D

Citation de: gigi4lm le Juin 09, 2017, 18:47:23
Si je te comprend bien, il y a bien longtemps que tout le monde (ou à peu près) possède une automobile et ce marché de renouvellement devrait être inférieur (en nombre sinon en valeur) à ce qu'il était autrefois. Et pourtant ...
L'innovation crée le besoin, que l'on soit déjà équipé ou pas.

Citation de: Sebmansoros le Juin 10, 2017, 10:03:42
Bilan: 9% de la population soit 48000 morts par an.

Citation de: Verso92 le Juin 10, 2017, 10:17:53
Pas compris le calcul...

Citation de: Sebmansoros le Juin 10, 2017, 10:03:42
C'est pas l'innovation qui crée le besoin mais la pub,

Citation de: jmd2 le Juin 10, 2017, 10:47:23

son rôle réel consiste à faire connaître les caractéristiques des produits, et à montrer qu'elles répondent à un besoin.

le besoin n'est JAMAIS  créé. Les besoin préexistent dans la tête de chacun d'entre nous, sans doute depuis 300 000 ans ! D'ailleurs le rôle des études de marché est uniquement de les découvrir. Et le marketing tente d'adapter le produit (et l'offre en général) à ce besoin.

Citation de: jmd2 le Juin 10, 2017, 10:47:23
Les besoin préexistent dans la tête de chacun d'entre nous, sans doute depuis 300 000 ans !

Citation de: restoc le Juin 10, 2017, 12:29:37
Effectivement le cousin Sapiens de jmd2 découvert au Maroc la semaine dernière avec ses -300 000 ans savait déjà qu'il avait besoin d'un smartphone. et qu'il avait été interviewé par Apple dans son étude de marché .. ;D ;D ;D

Trop fort ce jmd2.

Citation de: restoc le Juin 10, 2017, 12:29:37
Effectivement le cousin Sapiens de jmd2 découvert au Maroc la semaine dernière avec ses -300 000 ans savait déjà qu'il avait besoin d'un smartphone. et qu'il avait été interviewé par Apple dans son étude de marché .. ;D ;D ;D

Trop fort ce jmd2.

Citation de: restoc le Juin 10, 2017, 13:20:20
Tant que jmd2 essayera de faire parler les morts pour justifier ses insuffisances... . Remember AF 447.

Il n'a aucune honte.!

Citation de: jmd2 le Juin 10, 2017, 13:42:56

Puisque ton esprit ne peux aller très loin, demande-toi plus simplement quels étaient les "besoins" de communication des gens en 1970.

Citation de: jmd2 le Juin 10, 2017, 13:38:27
eh oui, tu as raison : depuis son apparition sur Terre, l'homme a TOUJOURS cherché à communiquer à distance :
- en criant
- en entrechoquant des objets
- en inventant le tam-tam
- les signaux de fumée
- c.........

Citation de: restoc le Juin 10, 2017, 12:29:37
Effectivement le cousin Sapiens de jmd2 découvert au Maroc la semaine dernière avec ses -300 000 ans savait déjà qu'il avait besoin d'un smartphone. et qu'il avait été interviewé par Apple dans son étude de marché .. ;D ;D ;D

Trop fort ce jmd2.

Citation de: Reflexnumerick le Juin 10, 2017, 14:25:13
là, c'est le niveau 0 de la pensée ... un peu de retenue quand même ! Merci  ;)

Citation de: Sebmansoros le Juin 10, 2017, 10:03:42
...car même dans l'automobile il y a bien longtemps qu'il n'y a plus d'innovation....
Bilan: 9% de la population ... morts par an.

Citation de: Patton le Juin 10, 2017, 14:33:45
J'aime bien les digressions habituelles de ce Forum !
On était parti de NIKON bouffé par FUJI ou pas , et  on arrive à l'Homo Sapiens découvert par
l'office du Tourisme de Ouarzazatte .............. C'est stimulant  :D :D :D

Plus : l'évolution en communication : Grognements ( comme ici ) , Choc rythmé de noix de coco ,
tam tam et signaux de fumée ( déconseillé pour la santé ) , gesticulations Schiappiques , envoi
d'esclaves marathoniens ( Poste de Gréce ) à usage unique si l'info était mauvaise ,morse , téléphone à fil
puis sans fil , hologrammes ........ Quelle évolution !!!!  ::) ::)

Citation de: Patton le Juin 10, 2017, 15:36:13
1/ Plus d'innovations ....?
2/ En 10 ans = tout le monde est mort ? ....  :o

Citation de: jmd2 le Juin 10, 2017, 15:42:34
ah beh, Patton vous avez été le seul à savoir calculer 9% x 10ans  :D
quoique c'est une suite géométrique donc elle décroît de moins en moins vite  et n'atteint jamais zéro  ;)

Citation de: jmd2 le Juin 10, 2017, 15:38:45
j'adore faire voyager les gens par de simples écrits
ça pollue presque pas (comparativement à un voyage réel) et c'est sans risque d'accident  ;)

Citation de: jdm le Juin 10, 2017, 15:47:25
En parlant de pollution, c'était quoi le fil déjà ?

Citation de: Patton le Juin 09, 2017, 20:36:32
Ce sont pourtant des produits de consommation courante avec des technologies embarquées toujours plus
sophistiquées .
J'ai revendu ma MG-B pour une CC , pourtant ma MG-B me plaisait bien ...
J'ai revendu mon FOCA Pf3 , aussi ... pourtant ce FOCA me plaisait bien ...

Citation de: jdm le Juin 10, 2017, 16:09:56
Normal car tu parts d'un postulat erroné et tu dérives de conneries en conneries ...

Citation de: jmd2 le Juin 10, 2017, 17:25:21
eh bien ton esprit supérieur nous ramènera certainement au sujet.

Citation de: Reflexnumerick le Juin 10, 2017, 17:40:38
Qui a des infos sur cette rumeur ?

Citation de: stratojs le Juin 10, 2017, 17:09:16
Eh bien, j'ai pratiquement tout (enfin beaucoup) gardé, ce qui ne fait pas de moi une collectionneuse mais plutôt une conservatrice.
Je dois cependant avouer que les dépendances et même la maison, commencent à être pleines!
Patton, un petit tour de TR5 vous tenterait-il, nous pourrions faire quelques images avec mon Foca UR?!

Citation de: Patrick VdB le Juin 11, 2017, 09:11:07
Néanmoins cela pourrait éclaircir la situation actuelle, Sony a racheté Minolta [...]

Citation de: Patrick VdB le Juin 11, 2017, 09:11:07
Fuji, autorisé par Nikon à utiliser une partie de sa technologie au début de ce siècle et obligé de pondre un boitier muni de deux accus aurait pourtant une belle revanche si l'info du début de ce fil est exact...

Citation de: Patrick VdB le Juin 11, 2017, 11:43:08
Exact, mais je faisais allusion aux Fuji S1 Pro (2000) et S2 Pro (2002), Nikon a d'ailleurs prêté ses boitiers et sa technologie à d'autres marques (Kodak DCS...) au siècle dernier.

Citation de: Patrick VdB le Juin 11, 2017, 11:54:23
Oui, je pense que Nikon a pris du retard, persuadé d'être toujours le leader alors que les autres marques en ont profité pour se diversifier et/ou s'associer.

Citation de: MFloyd le Juin 11, 2017, 12:28:12
On oublie que, dans l'année écoulée, Nikon a sorti les deux meilleurs boîtiers sur le marché (D5, D500) et que le D810 reste le boîtier préféré de beaucoup de photographes. ...

Citation de: Patrick VdB le Juin 11, 2017, 12:39:07
J'aime bien ce forum, je suis chaque fois pris à partie par des donneurs de leçon que je ne connais pas... ne vous en déplaise, je ne râle pas, je passe du temps derrière mes appareils et, pour votre gouverne, c'est devant l'écran qu'il faut se trouver pour le consulter, derrière ça ne fonctionne pas ! Que je sache, le fil parle de Fujifilm au secours de Nikon, pas des avantages des hybrides sur les reflex... Il ne suffit pas de savoir lire, encore faut-il savoir comprendre ce que l'on lit.

Citation de: Gus le Juin 11, 2017, 12:58:22
Surtout en ce qui concerne les prix, et cela est d'autant plus vrai qu'ils ont réussi à vendre à prix "pro" des boîtiers avec des baïonnettes fixées directement sur du plastique et sans insert (D500, D810) !!!
Total respect.

Ici :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,270821.msg6397377.html#msg6397377

Citation de: khunfred le Juin 11, 2017, 13:29:44
Nikon n'est pas le leader, loin de là. En nombre d'unités vendues, sauf erreur le marché reflex est très largement dominé par Canon, et ce secteur reflex ne représente qu'1/3 du marché total.
Je ne sais pas si on se rend compte des réalités, mais ce n'est ni plus ni moins qu'un effondrement total du marché qui se confirme d'année en année. Et même l'hybride, si souvent présenté comme la modernité, souffre lui aussi. Rares sont les marques en plein essor: il doit rester Sony si on considère le marché global avec ses ventes de capteurs, et quelques niches style Leica.
Nombreux sont ceux qui ne semblent pas avoir intégré que le "monde photo" a tout simplement changé. Que ça échappe à des forumistes, ça ne pose pas de problème. Que ça laisse sans réponse les acteurs du secteur, qui ne proposent au final pas grand chose de neuf que des fonctionnalités gadgets inutiles pour 99% des consommateurs et pensent s'en sortir en explosant certains tarifs, c'est nettement plus inquiétant.

Citation de: MFloyd le Juin 11, 2017, 13:55:47
Oui, mais non, il faut arrêter de considérer les matériaux plastiques / composites comme quelque chose de peu noble; il n'y a qu'à regarder l'Airbus A380 (glare, carbone, fibre de verre...). Ceci étant dit: content que mon D5 est en métal  ;)

Citation de: MFloyd le Juin 11, 2017, 13:55:47
Oui, mais non, il faut arrêter de considérer les matériaux plastiques / composites comme quelque chose de peu noble; il n'y a qu'à regarder l'Airbus A380 (glare, carbone, fibre de verre...). Ceci étant dit: content que mon D5 est en métal  ;)

Citation de: MFloyd le Juin 11, 2017, 13:49:05
On te connaît pas non plus, et ce n'est pas sur ton site qu'on risque de te connaître: un site qui date de 2011 qui parle de Palm et de Psion, bref, la préhistoire. Montre nous plutôt des photos au lieu d'essayer de faire de la sémantique.

Citation de: luistappa le Juin 11, 2017, 14:53:50
J'ai déjà commenté ça dans le lien donné ci dessus.
Sauf que l'on ne parle pas des mêmes matières, si tu crois que le chassi si D500 est fait comme celui d'une Lamborghini tu vas être très désappointé!

Citation de: NFF le Juin 11, 2017, 17:57:10
Messieurs ne nous fâchons pas sur une discussion stérile ! Nous savons tous ici qu'il n'y a ni mauvais matériaux ni matériaux nobles, et qu'une photo qui nous montre un support de baïonnette cassé ne prouve absolument rien si ce n'est qu'il est ... cassé !

Citation de: NFF le Juin 11, 2017, 18:33:37
Et alors, s'il ne s'était pas cassé vous pensez qu'il n'y aurait pas eu des désordres importants (voir irrémédiables) et dans l'objectif et dans le boitier ?
Attention de ne pas paraphraser Coluche qui disait que les voitures devraient être construites comme les modèles réduits au 1/43 em comme ça elles seraient plus solides... 

Citation de: restoc le Juin 11, 2017, 18:41:39
Tout objet bien conçu prévoit des zones de ruptures réparables.
Il est donc très sain de ne plus avoir de  baïonnettes tout métal car sinon c'est tout l'intérieur du boitier et du prisme et de l'optique  qui dégagent et le boîtier part et l'objectif partent à la poubelle à la poubelle.

Sinon on achète un tank et on est écrasé à l'intérieur à 30 à l'heure dans un mur.

Vive les composites bien placés pour servir de fusibles. C'est un réel progrès.

Citation de: restoc le Juin 11, 2017, 18:41:39
Tout objet bien conçu prévoit des zones de ruptures réparables.
Il est donc très sain de ne plus avoir de  baïonnettes tout métal car sinon c'est tout l'intérieur du boitier et du prisme et de l'optique  qui dégagent et le boîtier part et l'objectif partent à la poubelle à la poubelle.

Sinon on achète un tank et on est écrasé à l'intérieur à 30 à l'heure dans un mur.
Vive les composites bien placés pour servir de fusibles. C'est un réel progrès.

Citation de: restoc le Juin 11, 2017, 18:41:39
Tout objet bien conçu prévoit des zones de ruptures réparables.
Il est donc très sain de ne plus avoir de  baïonnettes tout métal car sinon c'est tout l'intérieur du boitier et du prisme et de l'optique  qui dégagent et le boîtier part et l'objectif partent à la poubelle à la poubelle.

Citation de: 55micro le Juin 11, 2017, 21:32:56
Oui oui bien sûr, il est connu que les anciens reflex tout métal partaient fréquemment à la poubelle  ::)

Une zone déformable conçue pour les chocs (qui d'ailleurs n'est pas majoritairement en composite dans les autos), ou un vissage dans des inserts collés avec une surface mouillée suffisante, c'est bien. Une monture vissée directement dans du plastique, c'est de la merde.

Citation de: restoc le Juin 11, 2017, 18:41:39
Tout objet bien conçu prévoit des zones de ruptures réparables.
Il est donc très sain de ne plus avoir de  baïonnettes tout métal car sinon c'est tout l'intérieur du boitier et du prisme et de l'optique  qui dégagent et le boîtier part et l'objectif partent à la poubelle à la poubelle.

Sinon on achète un tank et on est écrasé à l'intérieur à 30 à l'heure dans un mur.

Vive les composites bien placés pour servir de fusibles. C'est un réel progrès.

Citation de: Gus le Juin 11, 2017, 18:42:46
Le problème ce n'est pas la casse, mais la conception d'un boîtier qui se dit pro (D810) et qui est vendu cher.
Quant on voit comment est fixée la baïonnette (visée dans du polymère), on se demande comment elle se comportera pour une utilisation intensive professionnelle...
Mais bon coté objectif c'est pas mieux :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,269492.msg6361271.html#msg6361271

Citation de: 55micro le Juin 11, 2017, 21:32:56
Une monture vissée directement dans du plastique, c'est de la merde.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 11, 2017, 22:21:31
Pour ma part, le probléme se pose lorsqu'il y a ***seulment **** un  choc, hors un choc n'est jamais égal à un autre... par contre, un boitier avec son objectif monté subit la plupart du temps ( et je n'ai pas écrit à chaque fois ) un degat baionnette.
Quel que soit le construction.

Citation de: NFF le Juin 11, 2017, 22:42:14
aujourd'hui il existe une science qui s'appelle la RDM et des types de "plastiques" innombrables.

Citation de: 55micro le Juin 11, 2017, 23:00:26
Non pas possible... racontez-moi  ;D

Citation de: restoc le Juin 11, 2017, 18:41:39
Tout objet bien conçu prévoit des zones de ruptures réparables.
Il est donc très sain de ne plus avoir de  baïonnettes tout métal car sinon c'est tout l'intérieur du boitier et du prisme et de l'optique  qui dégagent et le boîtier part et l'objectif partent à la poubelle à la poubelle.

Sinon on achète un tank et on est écrasé à l'intérieur à 30 à l'heure dans un mur.

Vive les composites bien placés pour servir de fusibles. C'est un réel progrès.

Citation de: NFF le Juin 11, 2017, 22:31:44
En ce qui concerne votre lien, si je comprends bien c'est une usure prématurée des fixations (mauvaise conception ou mauvais couple de serrage au montage usine?). Pour le savoir il faudrait faire une étude sur plusieurs objectifs de la même série (année) de fabrication afin d'en avoir le coeur net.   

Citation de: 55micro le Juin 11, 2017, 23:00:26
Non pas possible... racontez-moi  ;D

Citation de: Verso92 le Juin 11, 2017, 23:55:45
En ce qui concerne le lien (mon 24-70), le constat est très clair...

Citation de: NFF le Juin 11, 2017, 22:42:14
Vous dites une ineptie, car aujourd'hui il existe une science qui s'appelle la RDM et des types de "plastiques" innombrables.

Citation de: luistappa le Juin 12, 2017, 02:49:39
Exacte et La RDM ne date pas d'aujourd'hui à titre indicatif mon diplôme d'ingénieur de 1984 indique : "spécialité résistance des matériaux et mécanique des sols" ;)
On travaillait déjà sur les calculs aux éléments finis, et sur les composites en autres pour les bateaux à foils.

Maintenant si tu nous trouves des platiques utilisés dans les appareils photo qui résiste bien au scisaillement, c'est un scoop!
Et oui je pense aussi que visser directement dans le plastique sur un appareil a plus de 3000€, c'est se moquer du monde car AMHA c'est de la cochonerie.

Citation de: luistappa le Juin 12, 2017, 02:49:39
Exacte et La RDM ne date pas d'aujourd'hui à titre indicatif mon diplôme d'ingénieur de 1984 indique : "spécialité résistance des matériaux et mécanique des sols" ;)
On travaillait déjà sur les calculs aux éléments finis, et sur les composites en autres pour les bateaux à foils.

Maintenant si tu nous trouves des platiques utilisés dans les appareils photo qui résiste bien au scisaillement, c'est un scoop!
Et oui je pense aussi que visser directement dans le plastique sur un appareil a plus de 3000€, c'est se moquer du monde car AMHA c'est de la cochonerie.

Citation de: NFF le Juin 11, 2017, 22:31:44
Ne confondez-vous pas utilisation professionnelle et accident?

Citation de: jmd2 le Juin 12, 2017, 07:47:21
je suis de la même année  :)

pour un assemblage structural, on ne visse jamais dans du plastique (ni dans un composite résine/fibre) mais dans un insert métallique noyé dans le plastique.

Citation de: luistappa le Juin 11, 2017, 20:04:46
Étrange mais je n'ai jamais eu l'idée de m'assoir dans mon appareil photo :)

Citation de: Patton le Juin 12, 2017, 14:42:11
En revanche , j'ai eu la MAUVAISE idée d'assoir mon appareil photo à coté de moi ........... ::)

Mais - heureusement -  c'était pas un NIKON .... :D  ... seulement un PENTAX ...
Heureusement , sinon les 8000 € de réparation  seraient montées à 11.200 € et même plus ...
avec un NIKON D 810 (Objo non inclus ). :( :( :( :(  Chance  de n'avoir qu'un K1 ce jour là !

Citation de: NFF le Juin 12, 2017, 13:04:03
Messieurs Micro 55, Sebmensoros, Jmd2 et Luistappa : Ben dites donc, s'il faut se « péter les galons » pour être crédible vous allez vite vous mettre au garde à vous ! (sourire).
Plus sérieusement revenez les pieds sur terre, vous pensez que dans vos domaines vous êtes plus à même de donner des leçons de RDM et de conceptions à la R&D de Nikon ?

Citation de: khunfred le Juin 12, 2017, 12:55:00
Mouais...je n'ai pas de diplôme d'ingénieur mais avec mon petit Bac E de 78, je suis parfaitement la conversation. C'est dire qu'on est dans le pointu. ;D

Citation de: NFF le Juin 12, 2017, 13:04:03
Messieurs Micro 55, Sebmensoros, Jmd2 et Luistappa : Ben dites donc, s'il faut se « péter les galons » pour être crédible vous allez vite vous mettre au garde à vous ! (sourire).
Plus sérieusement revenez les pieds sur terre, vous pensez que dans vos domaines vous êtes plus à même de donner des leçons de RDM et de conceptions à la R&D de Nikon ? Franchement, aujourd'hui l'étendue et des matériaux et des spécialités est tellement variée et pointue que je ne me risquerais pas à décrier sans faire une étude digne de ce nom et non blablater sur un gugusse qui pigne en généralisant la casse de son D810...
Mais revenons à du concret voulez-vous, il y a combien de D810 qui ont subi le même désagrément ? 40%, 60%, peut-être même 90% à vous lire car : « pour un assemblage structural, on ne visse jamais dans du plastique (ni dans un composite résine/fibre) mais dans un insert métallique noyé dans le plastique ». Allez vite le dire à vos collègues ingénieurs japonais, ils ne le savent sans doute pas (rire aux éclats).

Allez, détendez-vous et souriez, vous êtes filmés ! (sourire)   

Citation de: luistappa le Juin 11, 2017, 20:04:46
Étrange mais je n'ai jamais eu l'idée de m'assoir dans mon appareil photo :)

Citation de: Patton le Juin 12, 2017, 14:42:11
En revanche , j'ai eu la MAUVAISE idée d'assoir mon appareil photo à coté de moi ........... ::)

Citation de: NFF le Juin 12, 2017, 13:04:03
...
Allez vite le dire à vos collègues ingénieurs japonais, ils ne le savent sans doute pas (rire aux éclats).
...

Citation de: luistappa le Juin 11, 2017, 20:04:46
Étrange mais je n'ai jamais eu l'idée de m'assoir dans mon appareil photo :)

Citation de: Jean-Claude le Juin 12, 2017, 17:44:11
...
Au comptoir du café du commerce on peut jouer le gars "du métier", Les  vrais spécialistes se marrent en silence

Citation de: Jean-Claude le Juin 12, 2017, 17:44:11
Au comptoir du café du commerce on peut jouer le gars "du métier", Les  vrais spécialistes se marrent en silence

Citation de: NFF le Juin 12, 2017, 13:04:03
Messieurs Micro 55, Sebmensoros, Jmd2 et Luistappa : Ben dites donc, s'il faut se « péter les galons » pour être crédible vous allez vite vous mettre au garde à vous ! (sourire).
Plus sérieusement revenez les pieds sur terre, vous pensez que dans vos domaines vous êtes plus à même de donner des leçons de RDM et de conceptions à la R&D de Nikon ? Franchement, aujourd'hui l'étendue et des matériaux et des spécialités est tellement variée et pointue que je ne me risquerais pas à décrier sans faire une étude digne de ce nom et non blablater sur un gugusse qui pigne en généralisant la casse de son D810...
Mais revenons à du concret voulez-vous, il y a combien de D810 qui ont subi le même désagrément ? 40%, 60%, peut-être même 90% à vous lire car : « pour un assemblage structural, on ne visse jamais dans du plastique (ni dans un composite résine/fibre) mais dans un insert métallique noyé dans le plastique ». Allez vite le dire à vos collègues ingénieurs japonais, ils ne le savent sans doute pas (rire aux éclats).

Allez, détendez-vous et souriez, vous êtes filmés ! (sourire)   

Citation de: Jean-Claude le Juin 12, 2017, 17:44:11
Ça fait du bien de se la pêter sur les forums pour certains qui n'ont pas d'autre moyen de reconnaissance dans la vie.

Au comptoir du café du commerce on peut jouer le gars "du métier", Les  vrais spécialistes se marrent en silence

Citation de: Jean-Claude le Juin 12, 2017, 17:44:11
Ça fait du bien de se la pêter sur les forums pour certains qui n'ont pas d'autre moyen de reconnaissance dans la vie.

Au comptoir du café du commerce on peut jouer le gars "du métier", Les  vrais spécialistes se marrent en silence

Citation de: NFF le Juin 12, 2017, 13:04:03
Messieurs Micro 55, Sebmensoros, Jmd2 et Luistappa : Ben dites donc, s'il faut se « péter les galons » pour être crédible vous allez vite vous mettre au garde à vous ! (sourire).
Plus sérieusement revenez les pieds sur terre, vous pensez que dans vos domaines vous êtes plus à même de donner des leçons de RDM et de conceptions à la R&D de Nikon ? Franchement, aujourd'hui l'étendue et des matériaux et des spécialités est tellement variée et pointue que je ne me risquerais pas à décrier sans faire une étude digne de ce nom et non blablater sur un gugusse qui pigne en généralisant la casse de son D810...
Mais revenons à du concret voulez-vous, il y a combien de D810 qui ont subi le même désagrément ? 40%, 60%, peut-être même 90% à vous lire car : « pour un assemblage structural, on ne visse jamais dans du plastique (ni dans un composite résine/fibre) mais dans un insert métallique noyé dans le plastique ». Allez vite le dire à vos collègues ingénieurs japonais, ils ne le savent sans doute pas (rire aux éclats).

Allez, détendez-vous et souriez, vous êtes filmés ! (sourire)    

Citation de: Jean-Claude le Juin 12, 2017, 17:44:11
Ça fait du bien de se la pêter sur les forums pour certains qui n'ont pas d'autre moyen de reconnaissance dans la vie.

Au comptoir du café du commerce on peut jouer le gars "du métier", Les  vrais spécialistes se marrent en silence

Citation de: khunfred le Juin 12, 2017, 21:27:35
En toute logique, user en amateur d'un matériel pro ne peut aboutir qu'à des accidents. ;D

Citation de: tansui le Juin 12, 2017, 20:22:35
Les "vrais" spécialistes Nikon, ceux qui savent, sont prêts face à la montée en puissance du mirrorless:  :D

Citation de: Jean-Claude le Juin 12, 2017, 22:00:21
Pas compris cette remarque, Celà fait 6 années que je photographie avec un mirrorless Nikon et 5 Nikkor dédiés et depuis 2 ans j'ai un deuxième boîtier.

Citation de: Verso92 le Juin 12, 2017, 21:45:12
Je l'ai pourtant fait pendant une vingtaine d'années sans désagréments majeurs.

Mon Nikkor f/2.8 35-70 AF-D, par exemple, utilisé de nombreuses années par monts et par vaux, ne s'est pas démonté tout seul. Et les bagues caoutchouc sont d'origine, et ont encore un aspect proche du neuf, alors que j'ai été obligé de changer la bague de zoom de mon 24-70 (distendue), et que la bague de MaP est légèrement fendue...

Citation de: Jean-Claude le Juin 12, 2017, 22:14:06
A chacun ses mauvaises expériences, pour moi cela a été le verrou de dos du F601 qui a cassé tout seul, la maladie des  Nikon de l'époque, mais j'ai du payer hors garantie. Comme il m'a cassé à NY, j'ai racheté sur place un F80 neuf qui venait de sortir, patatras je tombe sur la première série qui raille les films, et Nikon France qui  l'époque refusait toute les garanties internationales poir les nationaux m'a fait payer le remplacement du châssis arrière et du dos. Le F90x je devais le talquer comme les fesses d'un bébé pour pas qu'il me colle à   la main.

Citation de: Jean-Claude le Juin 12, 2017, 22:14:06
j'ai racheté sur place un F80 neuf qui venait de sortir, patatras je tombe sur la première série qui raille les films, et Nikon France qui  l'époque refusait toute les garanties internationales poir les nationaux m'a fait payer le remplacement du châssis arrière et du dos.

Citation de: 55micro le Juin 12, 2017, 22:54:32
Houlà quand je pense que j'ai failli en acheter un... heureusement qu'il n'était pas fait pour les Ai-S, ça m'a retenu. Et puis rien que la prise en main était dissuasive, toc de chez toc et viseur bof.

Citation de: 55micro le Juin 12, 2017, 16:12:43
On ne se la pète pas. Tu arrives en candide pour nous informer de l'émergence du concept de RdM, alors que Thomas Young vivait il y a 200 ans... c'est juste risible. Mais je te laisse chercher les valeurs de cisaillement et pressions de matage du PA6.6 ou autre polymère chargé, ça t'occupera.

Citation de: Gus le Juin 12, 2017, 17:42:27
Ils le savent certainement, mais ils ont aussi des contraintes économiques qui font que les coûts de fabrication doivent être parfaitement contrôlés.
Le mode industriel est ainsi fait, et parfois le choix que l'on est amené à faire n'est pas forcément celui que l'on aurait fait de prime abord...

Citation de: NFF le Juin 12, 2017, 23:15:12
Et de rechercher le pourcentage de D810 qui ont eu ce problème afin de justifier vos connaissances, ça va vous occuper combien de temps?

Citation de: jmd2 le Juin 12, 2017, 19:52:05
je n'ai donné aucune leçon au BE de Nikon, je parle des principes

Citation de: Patton le Juin 12, 2017, 20:42:52
:) Si j'étais  DRH , je recruterais celui qui fait le poirier . Il parait plus innovant ... :D

Citation de: Verso92 le Juin 12, 2017, 21:45:12
Je l'ai pourtant fait pendant une vingtaine d'années sans désagréments majeurs.

Mon Nikkor f/2.8 35-70 AF-D, par exemple, utilisé de nombreuses années par monts et par vaux, ne s'est pas démonté tout seul. Et les bagues caoutchouc sont d'origine, et ont encore un aspect proche du neuf, alors que j'ai été obligé de changer la bague de zoom de mon 24-70 (distendue), et que la bague de MaP est légèrement fendue...

Citation de: Jean-Claude le Juin 12, 2017, 22:00:21
Pas compris cette remarque, Celà fait 6 années que je photographie avec un mirrorless Nikon et 5 Nikkor dédiés et depuis 2 ans j'ai un deuxième boîtier.

Citation de: Verso92 le Juin 12, 2017, 23:21:42
En fait, la question n'est pas là...

En restant très, très, très discret sur cet aspect, Nikon a obtenu le résultat visé : tous les retours, ou presque, des testeurs/blogueurs ont vanté la fabrication haut de gamme du D810, son châssis magnésium (comme sur le D800), alors que ce n'était pas le cas.

Il y a tromperie par omission sur la marchandise.

(j'avais été surpris par l'absence de com' spécifique de Nikon sur cet aspect, mais n'avais pas flairé la supercherie au départ, pour ma part...)

Citation de: tansui le Juin 12, 2017, 23:26:53
Tu parles! l'a été viré fissa le gars du poirier, un beau matin il a perdu l'équilibre (c'est le gros défaut du poirier quand tu veux garder la tête sous le sable, la continuité de la surdité aveugle n'est finalement pas garantie) il a ouvert les yeux et a demandé: mais pourquoi laisserions-nous à Fujileicolycanopana toutes ces belles parts de marché du mirrorless? qui plus est génératrices de belles marges supérieures à ce que nous avons sur nos reflex et engendrant moins de sav? 

Depuis il assemble 8h par jour des cages reflex de D610, un poster de jmd2 haranguant les foules est punaisé au-dessus de son poste de travail, sa femme l'a évidemment quitté, son voisin de palier a tagué sa porte d'inscriptions mettant grandement en doute sa virilité, son chien pisse chaque nuit dans ses chaussures de sécurité et tous les jours il rêve de retrouver ses anciens potes et d'enfouir sa tête encore plus profondément. On ne l'y reprendra pas mais il n'y a pas de 2ème chance pour les gars qui font le poirier il le sait, parfois on nage dans le bonheur et on ne le sait même pas.......

Citation de: NFF le Juin 12, 2017, 23:46:03
Vous glissez sur un problème politique (que vous me faite découvrir) alors que je parlais d'un problème technique (lien avec la photo). Mais vous savez bien que si durant plusieurs décennies un constructeur rentre dans la tête de ses clients (ici des clients hauts de gamme et pointus) qu'un bloc en alliage de magnésium est ce qui se fait de mieux, il est très difficile de changer son fusil d'épaule pour dire qu'aujourd'hui c'est encore mieux de revenir à du 'plastique', alors que ces mêmes clients snobaient le beau-frère car le sien était en plastoc! (sourire). sauf que le monde a grandement évolué, et certains plastocs d'aujourd'hui ont des qualités mécaniques et autres supérieures aux alliages de magnésium. Pour paraphraser, c'est un peu dire à un érudit qui est fier de montrer sa bibliothèque de 'Tout l'Univers' qu'il est complètement dépassé parce qu'avec quelques clics sur le Net n'importe quel gamin de douze ans en a 10 puissance 10!  

Citation de: fr [at] nck le Juin 13, 2017, 00:51:32
Qu'est-ce que j'aimerai avoir tord ;D

Citation de: NFF le Juin 12, 2017, 23:23:49
Vous parlez des principes que vous avez appris par rapport aux matériaux de l'époque, oui. Le monde change vous savez...

Citation de: Verso92 le Juin 13, 2017, 00:28:34
(et si Nikon est persuadé que c'est une solution meilleure pour le matériel que j'utilise, ils n'ont qu'à me l'expliquer, plutôt que de chercher à me le cacher, hein !)

Citation de: khunfred le Juin 13, 2017, 07:48:34
Et au regard de sa situation globale actuelle, c'est en effet un argument définitif. ;D

Citation de: Verso92 le Juin 13, 2017, 08:13:53

Après, encore une fois, si Nikon est persuadé de la validité de ses choix techniques, alors qu'ils les expliquent clairement (comme ils le font depuis des dizaines d'années). Là, c'est "caché"... pourquoi donc, à ton avis ?

Citation de: NFF le Juin 12, 2017, 23:20:23
Autant la quantité de problèmes liés à des tâches sur les capteurs au lancement du D600 a été prouvée, autant vous ne pouvez parler de contraintes économiques parce qu'il y a une fixation d'objectif qui a foiré dans un choc sur un D810.  

Citation de: Verso92 le Juin 12, 2017, 22:04:33
Effectivement... si tu compares la gamme mirrorless de Nikon à celle de Fuji, de Sony ou d'Olympus (au hasard), je comprends bien pourquoi on ne peut pas se comprendre.

(elle est tellement anecdotique que même ses concepteurs n'y croient plus...)

Citation de: NFF le Juin 12, 2017, 13:04:03
Messieurs Micro 55, Sebmensoros, Jmd2 et Luistappa : Ben dites donc, s'il faut se « péter les galons » pour être crédible vous allez vite vous mettre au garde à vous ! (sourire).

Citation de: Gus le Juin 13, 2017, 09:05:38
Ce n'est pas le fait que la fixation d'objectif ait foiré dans un choc, mais la piètre qualité de l'assemblage boîtier/baïonnette pour un boîtier qui se dit soit disant pro.
Sur ce point, je rejoins tout à fait Verso.

A quand les baïonnettes en plastique pour protéger le boîtier?   ;D ;D ;D

Citation de: Carl le Juin 13, 2017, 09:45:24
Est-ce que l'un d'entre vous a démonté et a pu étudier ce qu'il affirme?
Et puis avec tous ces experts diplômés, il n'y aurait pas les mêmes chez Nikon? C'est bizarre que vous n'y avez pas songés?
Enfin pourquoi, une autre fabrication est systématiquement un choix économique, avec un sous-entendu, péjoratif?

Citation de: Jean-Claude le Juin 12, 2017, 22:14:06
A chacun ses mauvaises expériences, pour moi cela a été le verrou de dos du F601 qui a cassé tout seul, la maladie des  Nikon de l'époque, mais j'ai du payer hors garantie. Comme il m'a cassé à NY, j'ai racheté sur place un F80 neuf qui venait de sortir, patatras je tombe sur la première série qui raille les films, et Nikon France qui  l'époque refusait toute les garanties internationales poir les nationaux m'a fait payer le remplacement du châssis arrière et du dos. Le F90x je devais le talquer comme les fesses d'un bébé pour pas qu'il me colle à   la main.

Les deux récents ont par contre été couverts par Nikon AF et tirages du D800E  à  recaler et 24-70VR  recaler

Citation de: Carl le Juin 13, 2017, 09:45:24
...
Enfin pourquoi, une autre fabrication est systématiquement un choix économique, avec un sous-entendu, péjoratif?

Citation de: Verso92 le Juin 13, 2017, 10:01:42
Au risque de me répéter, pose toi cette question simple : pourquoi Nikon, toujours prompt à communiquer sur l'excellence de la fabrication de ses boitiers "pros", est silencieux sur ce coup-là...

La réponse à cette question facile, tu devais la trouver tout seul.

Citation de: Gus le Juin 13, 2017, 10:06:54
Parce que c'est tout simplement la réalité des marchés actuels.

Citation de: Carl le Juin 13, 2017, 09:45:24
Est-ce que l'un d'entre vous a démonté et a pu étudier ce qu'il affirme?
Et puis avec tous ces experts diplômés, il n'y aurait pas les mêmes chez Nikon? C'est bizarre que vous n'y avez pas songés?
Enfin pourquoi, une autre fabrication est systématiquement un choix économique, avec un sous-entendu, péjoratif?

Citation de: Carl le Juin 13, 2017, 11:34:56
...
oui, mais pourquoi péjoratif!?

Citation de: Gus le Juin 13, 2017, 11:38:01
Parce que mécaniquement c'est pas top !
Sinon, il y a longtemps que le D5 serait monté comme ça.

Citation de: Carl le Juin 13, 2017, 11:40:25
Est-ce que tu as  démonté et as pu étudier ?

Tu es spécialiste / expert en construction photo?

Citation de: Gus le Juin 13, 2017, 11:41:35
Et toi?

Par contre moi, en construction aéronautique : oui.

Citation de: Carl le Juin 13, 2017, 11:34:56
Je n'aime pas déduire...ou bien, on me donne la bonne réponse, une fois que j'ai proposé les miennes.
Qu'as-tu trouvé, toi?

Citation de: Gus le Juin 13, 2017, 11:54:42
Si vraiment tu es expert en construction automobile, tu devrais te rendre compte que ce genre de montage est tout sauf mécanique. Sinon il y a du mauvais sang à se faire...

Citation de: khunfred le Juin 13, 2017, 13:03:39
Il me semble aussi que le D810 est fabriqué en Thaïlande, au contraire du D800 fabriqué au Japon.

Citation de: khunfred le Juin 13, 2017, 12:27:31
...

D'une part, on est passé depuis plusieurs décennies à l'obsolescence plus ou moins programmée (l'accélération de l'amélioration des technologies participant du phénomène) et d'autre part, le défaut de fabrication est inhérent à la grande série, même dénommée "pro".
En outre, la recherche des coûts de production les plus bas entraîne une baisse de la qualité moyenne du matériel.
...

Citation de: jmd2 le Juin 13, 2017, 13:18:24
les APN de l'an 2000 fonctionnent encore parfaitement ! (si la batterie n'a pas rendu l'âme)
peut-on en dire autant des appareils argentiques de l'époque ?

Citation de: Verso92 le Juin 13, 2017, 13:20:57
Oui.

J'en ai encore chez moi un certain nombre, parfaitement fonctionnels (F100, F801s et F4s, pour parler des "modernes").

Par contre, pas mal de "casse" dans mes vieux numériques : Coolpix 990, D70 et D80 HS.

Citation de: Verso92 le Juin 13, 2017, 10:01:42
Au risque de me répéter, pose toi cette question simple : pourquoi Nikon, toujours prompt à communiquer sur l'excellence de la fabrication de ses boitiers "pros", est silencieux sur ce coup-là...

La réponse à cette question facile, tu devais la trouver tout seul.

Citation de: Gus le Juin 13, 2017, 11:41:35
Et toi?

Par contre moi, en construction aéronautique : oui.

Citation de: jmd2 le Juin 13, 2017, 13:18:24
les APN de l'an 2000 fonctionnent encore parfaitement ! (si la batterie n'a pas rendu l'âme)
peut-on en dire autant des appareils argentiques de l'époque ?

l'obsolescence programmée n'existe que dans les discours (et dans les cartouches d'encre, c'est dingue ! )
globalement la qualité augmente (hors accidents industriels)

Citation de: Gus le Juin 13, 2017, 11:38:01
Parce que mécaniquement c'est pas top !
Sinon, il y a longtemps que le D5 serait monté comme ça.

Citation de: MFloyd le Juin 13, 2017, 08:09:27
Retour au sujet, article de Thom Hogan: http://www.dslrbodies.com/newsviews/nikon-isnt-being-bought-by.html

Citation de: Thom HoganOne thing does strike me, though: Nikon hasn't said a peep about the Sentaku articles that I know of, which seems strange. Meanwhile, Nikon's largest stockholder (Bank of Tokyo-Mitsubishi) is identified as the key player in these rumors. If true, that means there is pressure on Nikon to do something, and that might have started with Nikon shopping a piece of the company.

The disturbing aspect is this: this is very similar to how the Hoya acquisition of Pentax started. Rumors of sale. Active board member lobbying for it. Bank and METI involvement.

Citation de: NFF le Juin 13, 2017, 13:46:01
Et qui vous dit qu'ils ne sont pas revenus en arrière avec le D5 pour faire plaisir à certains pseudos connaisseurs qui s'imaginent que les plastiques ne sont bons qu'à faire des bouteilles de Vichy? Finalement à vous lire Nikon a eu raison, ils se sont dit:"Décidément c'est donner de la confiture à des cochons, on va leur faire un bon vieux châssis en magnésium qui a des problème de dilatation avec les écarts de température, et on va pas s'emmerder à développer un châssis en 'plastique' qui nous coûterait plus cher...

Citation de: Mistral75 le Juin 13, 2017, 14:14:13
Merci pour le lien. Très intéressant, notamment la conclusion :

Citation de: Gus le Juin 13, 2017, 14:32:08
Ce n'est pas le choix du matériau du châssis, mais la technique d'assemblage de la baïonnette sur un matériau composite que je critique !

Citation de: fiatlux le Juin 13, 2017, 15:39:08
Un D5 est conçu pour résister à (presque) tout, y compris avec de très lourds objectifs. La conception, la construction (et le prix) sont à l'avenant.

S'il faut faire des économies sur le D810 (et j'imagine que Nikon ne peut se permettre de construire un D810 exactement comme un D5), prendre le parti d'introduire une pièce de rupture qui peut limiter les dommages à l'objectif voire faciliter la réparation du boîtier n'est pas obligatoirement un mauvais choix. Je ne sais pas si c'était un choix délibéré mais ça me parait envisageable. On n'est pas dans le cas de aéronautique où la sécurité et l'intégrité de la cellule passent avant tout.

Citation de: Mistral75 le Juin 13, 2017, 14:54:40
C'est avant tout MFloyd qu'il convient de remercier, c'est lui qui a repéré l'article. Je me suis contenté de le lire... :)

Citation de: Mistral75 le Juin 13, 2017, 14:54:40
C'est avant tout MFloyd qu'il convient de remercier, c'est lui qui a repéré l'article. Je me suis contenté de le lire... :)

Citation de: MFloyd le Juin 13, 2017, 16:07:49
Pas de soucis...  je cite Thom Hogan: le problème de Nikon viendrait plutôt des steppers, où ASLM aurait pris le lead; la division appareils photo restant profitable.

Une autre info que j'ai glané, serait que le choix d'une cage miroir en composite pour le D810 aurait été déterminé pour réduire les vibrations, ces dernières étant plus critiques pour un capteur de 32 Mpx, à comparer avec son contemporain D4s de 16 Mpx. Le D810 peut toujours clamer être une construction en alliage magnésium (à l'exception de la cage bien sûr).

Au niveau coût / économie: la matière première serait légèrement à l'avantage du composite; coûts de production: moins cher pour le magnésium; développement et outillage: plus cher pour le composite.

Citation de: JMS le Juin 13, 2017, 16:58:53
36, pas 32...c'est encore pire. En bref certains trouvaient que les D800 vibraient un peu trop, le fait de mettre une cage en composite* sur le D810 semble avoir réglé le problème. Nikon n'a pas communiqué la dessus au contraire de Canon qui vante les composites et fibres de carbone de ses boîtiers, et qui sur les EOS 5 a abondamment profité de ces matériaux pour être nettement silencieux que les Nikon de même génération et segment de clientèle.

Citation de: Aria le Juin 13, 2017, 17:19:03
Il "semblerait" que le 5Ds souffre d'un taux assez notable pour être notifié de photos ratées, floues. Je constate au contraire un taux de réussite tres élevé sur D800.

Citation de: fiatlux le Juin 13, 2017, 15:39:08

prendre le parti d'introduire une pièce de rupture qui peut limiter les dommages à l'objectif voire faciliter la réparation du boîtier n'est pas obligatoirement un mauvais choix. Je ne sais pas si c'était un choix délibéré mais ça me parait envisageable. On n'est pas dans le cas de aéronautique où la sécurité et l'intégrité de la cellule passent avant tout.

Citation de: Powerdoc le Juin 13, 2017, 17:30:11
Plus on augmente le nombre de pixels, plus il faut faire attention
5ds : 50 mp, D800 : 36.

Citation de: fiatlux le Juin 13, 2017, 15:39:08
Un D5 est conçu pour résister à (presque) tout, y compris avec de très lourds objectifs. La conception, la construction (et le prix) sont à l'avenant.

S'il faut faire des économies sur le D810 (et j'imagine que Nikon ne peut se permettre de construire un D810 exactement comme un D5), prendre le parti d'introduire une pièce de rupture qui peut limiter les dommages à l'objectif voire faciliter la réparation du boîtier n'est pas obligatoirement un mauvais choix. Je ne sais pas si c'était un choix délibéré mais ça me parait envisageable. On n'est pas dans le cas de aéronautique où la sécurité et l'intégrité de la cellule passent avant tout.

Citation de: JMS le Juin 13, 2017, 16:58:53
36, pas 32...c'est encore pire.

Citation de: jdm le Juin 13, 2017, 18:16:07
La cage du boitier comme pièce de rupture, clairement c'est du suicide pour le boitier, à moins de mettre des vis chamalo pour fixer la baïonnette !  ;D

Citation de: jdm le Juin 13, 2017, 18:39:00
Si tu relis Fiatlux auquel je répondais, il y a comme un questionnement sur le sujet !  :)

Citation de: MFloyd le Juin 13, 2017, 18:36:56
la raison essentielle du choix du matériel serait de nature à réduire les vibrations.

Citation de: Verso92 le Juin 13, 2017, 19:48:58
Un lien ?

Citation de: MFloyd le Juin 13, 2017, 20:17:54
NikonGear, si tu es abonné: http://nikongear.net/revival/index.php/topic,3633.msg54172.html#msg54172

Citation de: Gus le Juin 13, 2017, 14:32:08

Mais bon, je vais en rester là, car les échanges sont assez stériles ...

Citation de: restoc le Juin 13, 2017, 20:43:59
Au fait en quoi son faites les carrosseries et chassis des formules 1 et Formule Indy pour pouvoir résister à des chocs violents devant préserver la vie du pilote dans tous les cas ?  

Cà en a fait des morts le tout métal !

Allez hop tout en matériaux modernes.

Citation de: Verso92 le Juin 13, 2017, 20:39:52
J'avoue que j'ai un peu la flemme de parcourir l'intégralité d'un fil en anglais.

Je préfèrerais une com' Nikon, pour ma part (parce que lire les délires de là-bas ne m'apporteront sans doute pas grand chose de plus que lire ceux d'ici...).

Citation de: JMS le Juin 13, 2017, 16:58:53
Quant aux D3, D4, D5 blindés "construits comme des coffres forts" il arrive qu'hélas ils fassent aussi une chute et si rien ne s'arrache il est possible aussi que la coque se fende et que la baïo fixée solidement dans le métal se gauchisse au lieu de se séparer du boîtier. Et qu'il faille la changer, et même aussi changer la cage.  

Citation de: fiatlux le Juin 13, 2017, 15:39:08
Un D5 est conçu pour résister à (presque) tout, y compris avec de très lourds objectifs. La conception, la construction (et le prix) sont à l'avenant.

Citation de: Bernard2 le Juin 13, 2017, 19:44:25
Comme l'indique très justement JMS, dans un boitier tout metal une chute avec un objectif lourd monté peut appliquer sur la baïonnette de l'appareil et la monture de l'objectif une contrainte telle qu'elle a déformé ou fissuré le châssis du boitier et sans doute la monture de l'objectif ce qui n'est pas sans conséquences financières. C'est moins spectaculaire visuellement mais tout aussi grave.

Citation de: MFloyd le Juin 13, 2017, 21:11:56
NikonGear étant essentiellement fréquenté par des gens de l'Europe du Nord, je peux t'assurer que les échanges sont nettement plus "cool", sans compter qu'il y a des sacrées pointures.

Citation de: restoc le Juin 13, 2017, 20:43:59
Au fait en quoi son faites les carrosseries et chassis des formules 1 et Formule Indy pour pouvoir résister à des chocs violents devant préserver la vie du pilote dans tous les cas ?  

Cà en a fait des morts le tout métal !

Allez hop tout en matériaux modernes.

Citation de: Verso92 le Juin 13, 2017, 10:01:42
Au risque de me répéter, pose toi cette question simple : pourquoi Nikon, toujours prompt à communiquer sur l'excellence de la fabrication de ses boitiers "pros", est silencieux sur ce coup-là...

La réponse à cette question facile, tu devais la trouver tout seul.

Citation de: Verso92 le Juin 13, 2017, 20:50:16
Sauf que, comme déjà expliqué, les matériaux utilisés dans l'aéronautique, la formule 1, etc, sont plus performants et coûtent sensiblement plus chers que le "métal".

Dans les appareils photo, c'est juste l'inverse...

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 13, 2017, 22:15:23
Et bien tout dépend comment on voit les choses.
Nikon n'est pas à son coup d'essai de ne pas communiquer, et puis d'un point de vue marketing, on communique aussi sur ce qu'il a envie de dire...
bref pour revenir au coup d'essai, ce n'est pas la 1er chose "que quelque chose soit faite" puis on l'annonce sur le coup d'après, per exemple sur le boitier suivant.

Car entre les débats des experts, ceux qui font des hypothèses et concluent là-dessus, les bloggeurs ou "attachés de presse" qui repétent stupidement les "paroles" des marques sans avoir vérifier, et les autres bloggeurs, qui sont dans la théorie du complot...
la marque peut répondre ou sous entendre qu'elle a une certaine maitrise.

Le d810 est à son 35éme mois de vente, et on peut compter les fils sur sa baionnette...

Ce qu'il faut retenir, si choc, il y a souvent des frais plus ou moins importants. Un choc n'est pas égal à un autre.
Si ce n'est pas le boitier, c'est l'objectif, parfois les 2. Parfois rien.

Après dans les histoires: j'ai connu des D4 dont la fonderie était cassé et d'autres F4 qui ont assommé un type ( le samu peut témoigner). Des D1 pétés et d'autres D1 qui ont cassé la vitrine d'un commerçant et le boitier intact...

Moi-m^me dans ma jeunnesse, en rentrant chez moi, mes 2 danois me font la fête et je décide de les photographier, je veux monter un 35/2 ais, ils chahutent, il m'échappe des mains et je vois l'optique descendre les escaliers sur un étage.
Les chiens joyeux" tiens il veut jouer avec nous, il nous lance une baballe". Bref, ils courent après et l'un d'eux me ramènent fièrement l'optique .... plein de bave!
Le plus drôle, l'optique n'a rien eu et pourtant pendant ces quelques instants, je l'ai cru boussilé.

Pour "épater" la galerie, je pourrais reproduire ce choc, mais peut-être à la reconstitution, il pourra s'abimer ( je sais ça fait belge ) car tout simplement un choc n'est pas égal à un autre. ;)

Citation de: restoc le Juin 13, 2017, 22:24:05
Qu'en sais tu ? Tu as le nom exact des composites utilisés?

Citation de: restoc le Juin 13, 2017, 22:24:05
Pourquoi ne demander çà qu'à Nikon quand on ne le demande même pas pour sa propre voiture où on risque sa peau au passage?

Citation de: 55micro le Juin 13, 2017, 21:47:23
Bon moi j'abandonne, c'est votre matériel et votre argent. Quand je pense que Nikon arrive à faire croire à des améliorations...

Citation de: Verso92 le Juin 13, 2017, 19:48:58
Un lien ?

Citation de: Verso92 le Juin 13, 2017, 22:49:46
Sevgin, ce n'est pas la peine de répondre à côté...

Nikon nous bassine depuis des années sur l'excellence des solutions adoptées sur leurs boitiers haut de gamme (en gros, boitier à un chiffre et celui du dessous), avec de nombreuses photos d'illustration prouvant leurs dires.

Là, sur le D810, silence radio... et, bien sûr, tout le monde ou presque en a déduit que le D810, c'était comme le D800. Et manque de bol, le D810, c'est comme le D750. Je ne dis rien de plus, je constate, c'est tout...

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 13, 2017, 23:28:46
Moi aussi, je constate que le d810 n'a pas fait parler de lui pour sa baionnette!

Et qui te dit que nous sommes pas dans la continuité... avec d'autres matériaux.

On réagit en théorie...de toute façon, une grande partie de la clientèle Nikon est traditionnelle et des que qq chose change, on a une levée de bouclier.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 13, 2017, 23:28:46
Dans les constructions, j'ai vu les prismes des appareils des débuts de gamme et haut de gamme ( ça va être publier dans un canard, je crois ) et bien jamais vu des débats là dessus.

Citation de: MFloyd le Juin 13, 2017, 23:54:56
Extrait de la brochure du D810:" La réduction des vibrations mécaniques permet de conserver tous les détails.
Les vibrations mécaniques, même très légères, peuvent avoir un impact significatif sur les images haute dé nition. C'est pourquoi le D810 apporte une nouvelle architecture obturateur/chambre du miroir et une fonction d'obturation électronique au premier rideau. Le mécanisme d'obturateur/ miroir réduit les effets de bougé et aide à obtenir une image de visée stable avec une absence de visibilité minime en prise de vue ultra-rapide. Lorsqu'elle est activée, la nouvelle obturation électronique au premier rideau minimise les vibrations internes pendant le réglage de l'exposition afin que les plus infimes détails restent nets."

Annotation en gras par moi.
 
Brochure Nikon D810: http://www.nikon.ch/tmp/CH/2419865273/3760176746/2327365364/27184057/1391280926/2780083465/688362553/2027325250/4291728192/1810056261/2690056076.pdf

Citation de: Verso92 le Juin 14, 2017, 08:05:20
Je ne pense pas que ce soit une question de traditionalisme... la principale différence entre Nikon et Canon, en terme de philosophie de gamme, c'était que Canon ne réservait ses solutions haut de gamme (construction, performances) qu'à son boitier amiral, ceux du dessous étant plus légers dans tous les sens du terme. Chez Nikon, ce n'était pas le cas jusqu'à présent...

Il n'y a pas débat, en effet : celui qui cherche un reflex entrée de gamme avec un bon viseur a tout intérêt à prendre un Pentax, par exemple...

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 14, 2017, 09:01:28
On n'est que dans les suppositions et cette discussion sur le D810 n'est que théorique, puisque encore une fois le D810 n'a pas fait parlé de lui pour son manque de fiabilité baionnette. ( je reécris pour ceux qui vont répondre en hs: " le D810 n'a pas fait parlé de lui pour son manque de fiabilité baionnette." ).

Citation de: luistappa le Juin 14, 2017, 08:59:57
Encore une fois belle demo qu'il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre.
Nous parlons bien du filetage qui reçoit les vis de fixation. J'ai démonté il y a peu de l'electromenagé Allemand, support moteur en plastique mais douilles laiton noyées dans les supports plastiques, c'est dans ces douilles que les vis étaient fixées. J'ai du mal quand même, il faut vraiment expliquer que visser par autotarodage dans du plastique c'est pour une pièce de contrainte tout juste digne d'un mauvais jouet Chinois?

Citation de: luistappa le Juin 14, 2017, 08:59:57
Encore une fois belle demo qu'il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre.
Nous parlons bien du filetage qui reçoit les vis de fixation. J'ai démonté il y a peu de l'electromenagé Allemand, support moteur en plastique mais douilles laiton noyées dans les supports plastiques, c'est dans ces douilles que les vis étaient fixées. J'ai du mal quand même, il faut vraiment expliquer que visser par autotarodage dans du plastique c'est pour une pièce de contrainte tout juste digne d'un mauvais jouet Chinois?

Citation de: jissé le Juin 14, 2017, 09:55:18
Pour dérider l'ambiance : Du Nikkormat au D500, en passant par D300S, D3S, etc....jamais une seule chute de matos. Alors, tout va bien !

Citation de: Verso92 le Juin 12, 2017, 22:25:18
On a chacun, effectivement, nos mauvaises expériences. Mon F100, par exemple, a fait des siennes au Mexique, avec des comportements erratiques : il y avait des faux-contacts entre le dos et le boitier (comportements que j'ai retrouvé à NYC avec mon D700

Citation de: JMS le Juin 14, 2017, 11:07:42
En 50 ans de pratique j'ai eu deux chutes boîtier, un FA monté avec un 50 mm tombé d'un mètre de haut sur un quai de gare, commande d'armement et de diaph cassées...un D4 avec 200-400 tombé de même hauteur mais sur de la terre et gravier, RAS à part quelques éraflures sur la peinture, mais j'en connais un autre D4 qui avec un 70-200 et une chute de même hauteur sur du béton était faussé de partout, tout doit dépendre de l'angle de chute...et de la chance  ???

Citation de: Patton le Juin 14, 2017, 10:44:58
:o l    Le  sujet ? c'était bien " FUJIFILM au secours de NIKON " ?
Ou ............ IKEA  au secours de NIKON ????

Citation de: stratojs le Juin 14, 2017, 11:21:06
:D
Le marché est-il réellement morose, sur quels critères?  Nikon a appelé au secours? Qui va répondre à cet appel? Une entreprise du même secteur, victime du même marché?

Récemment D600 tombé de 15/20cm sur la semelle, toutes les poussières ont disparu!..  ;D

Citation de: NFF le Juin 14, 2017, 09:42:49
C'est ce que je me tue à demander aux 'experts' de ce fil qui ne peuvent nous dire quel est le pourcentage des baïonnettes du D810 qui ont cassé? Lorsque la vie des gens n'est pas en danger, je n'ai jamais vu un expert s'intéresser à une casse si elle n'est pas représentative.

Citation de: JMS le Juin 14, 2017, 11:07:42
En 50 ans de pratique j'ai eu deux chutes boîtier, un FA monté avec un 50 mm tombé d'un mètre de haut sur un quai de gare, commande d'armement et de diaph cassées...un D4 avec 200-400 tombé de même hauteur mais sur de la terre et gravier, RAS à part quelques éraflures sur la peinture, mais j'en connais un autre D4 qui avec un 70-200 et une chute de même hauteur sur du béton était faussé de partout, tout doit dépendre de l'angle de chute...et de la chance  ???

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 14, 2017, 09:01:28
En effet, Pentax why not... mais à long terme, pour d'autres raisons, je ne pense pas.

Citation de: Patton le Juin 14, 2017, 11:55:26
NIKON Apn chez Mitsubishi  étant tout autant fragilisé , voire plus ,que PENTAX Apn chez Ricoh ?

Citation de: Gus le Juin 14, 2017, 09:59:48
Ah toi aussi tu arrives à cette conclusion...

Citation de: 55micro le Juin 14, 2017, 12:00:36
Le signal c'est quand Sigma et Tamron sortiront à nouveau des versions Pentax de leurs objos. Là on saura quel cheval choisir.
En attendant, je garde la doc du K1 bien au chaud dans le placard, ça pourrait servir un jour  ;D

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 14, 2017, 12:11:02
...c'est aussi stratégique puisque ça permet "d'enfermer" un client dans la marque... car celui qui veut basculer "tirera-pas-grand-chose" des marques complémentaires en revente.

Citation de: Patton le Juin 14, 2017, 12:28:52
Oui , bon .... en tant qu'amateur , je me contrefous de la question de revente ! Ce n'est pas ce
qui détermine mes décisions d'achat ; mais leur qualité intrinséque .
Cela fait trés trés longtemps que j'ai du NIKON et du PENTAX avec les objos qui vont bien , et
depuis quelques années du FUJI avec les objos qui vont bien pour le X-Pro et XE-2 ...
Je ne me préoccupe ABSOLUMENT pas de leur valeur de revente ! Même si j'ai pu
revendre trés correctement : K200D / K7 /X100 ( cause X100 s )  et D700 (cause D810) pour faire de la place sur mes étagéres.
Et je ne revendrai pas mon K3 ni mon K1  , ni mon D810  à baïonnette !!!!

Citation de: KrazyTronconneur le Juin 14, 2017, 12:54:34
Finalement, le mieux est de garder son appareil dans son armoire, voire au bas de l'armoire, aucun risque de casse ...
Ou ne pas le faire tomber, non, mieux, ne pas s'en servir !

Citation de: Patton le Juin 14, 2017, 13:04:40
Viking #313 / 315 #=C'est bien vous qui avez parlé " d'enfermement du client dans une marque " ? Ou bien ..
de la question de revente ?
Je répéte qu'en tant que simple amateur , je ne suis pas enfermé par quiconque et que je me contrefous (bis)

Citation de: Patton le Juin 14, 2017, 13:04:40

Si " TRUCMUCHE  Optical inc." sortait un systéme  supérieur et innovant .... J'achéterais ( et je ne serais pas le seul !)
ce bouzin avec ses objectifs , sans amertume  ni indignation . That's it . :D

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 14, 2017, 13:00:23
"c'est vous qui voyez!"
;D

Citation de: Patton le Juin 14, 2017, 13:04:40
Viking #313 / 315 #=C'est bien vous qui avez parlé " d'enfermement du client dans une marque " ? Ou bien ..
de la question de revente ?

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 14, 2017, 13:44:58
et moi je répéte que mes propos sont généraux, pas par rapport à ta situation.

Citation de: Patton le Juin 14, 2017, 15:26:48
Et ! moi aussi mes propos se veulent généraux !!!  Décidemment la traduction Suédois - Français semble
laborieuse !
Oublions ma situation .
Combien d'amateurs sont prisonniers de la marque qu'ils ont choisie au départ ? ...et n'en sortent jamais ?
Combien n'osent pas acheter d'autres marques ?
Combien achétent en fonction du prix de revente ?
C'est plus clair , comme ça ????????

On parle du client final , pas des revendeurs . Parce que c'est le client final qui génére les ventes , au final  :D

Citation de: Patton le Juin 14, 2017, 15:26:48
Et ! moi aussi mes propos se veulent généraux !!!  Décidemment la traduction Suédois - Français semble
laborieuse !

Citation de: Patton le Juin 14, 2017, 12:28:52
..en tant qu'amateur , je me contrefous de la question de revente ! Ce n'est pas ce
qui détermine mes décisions d'achat ; mais leur qualité intrinséque .
Cela fait trés trés longtemps que j'ai du NIKON et du PENTAX avec les objos qui vont bien , et
depuis quelques années du FUJI avec les objos qui vont bien pour le X-Pro et XE-2 ...
Je ne me préoccupe ABSOLUMENT pas de leur valeur de revente ! Même si j'ai pu
revendre trés correctement : K200D / K7 /X100 ( cause X100 s )  et D700 (cause D810) pour faire de la place sur mes étagéres.
Et je ne revendrai pas mon K3 ni mon K1  , ni mon D810  à baïonnette !!!!

Citation de: Patton le Juin 14, 2017, 13:04:40
Viking #313 / 315 #=C'est bien vous qui avez parlé " d'enfermement du client dans une marque " ? Ou bien ..
de la question de revente ?
Je répéte qu'en tant que simple amateur , je ne suis pas enfermé par quiconque et que je me contrefous (bis)
de la question de revente . Critéres inopérants à mon sens .

Citation de: Patton le Juin 14, 2017, 15:26:48

Combien d'amateurs sont prisonniers de la marque qu'ils ont choisie au départ ? ...et n'en sortent jamais ?
Combien n'osent pas acheter d'autres marques ?
Combien achétent en fonction du prix de revente ?
C'est plus clair , comme ça ????????

On parle du client final , pas des revendeurs . Parce que c'est le client final qui génére les ventes , au final  :D

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 14, 2017, 16:05:59
Je suis franchement navré et vois-tu je suis un con!
A l'école française de Stockholm, on m'a expliqué que le "je" était un promon personnel, ou encore le "je" narrateur qui cause de sa situation.
Donc il fallait comprendre que tes propos sont  généraux.!!! ( donc les "nous" les "eux" les "autres" sont inexistants dans ton vocabulaire.
Avant de me tromper et pour répondre à ta question "l'amateur" que tu cites est en profil:
Il est en Nikon et en Pentax, puis en Fuji avec les optiques qui vont bien, ne se préoccupe pas de la revente mais revends très bien son K200 /K7 / X100 et D700. En faute: la chéreté des produits Ikea ( surtout les étagéres ) et ne souhaite pas revendre son k1, ni k3, ni D810.

Whoouu mais c'est un cas d'école ton amateur!

Navré  maitrisant mal le Français, je sais causer un peu en "Patton Suédois"
8) ??? ::) :P :-[ :-X :-* :'(det är förbjudet att röka :) ;) :D ;D >:( :(

Citation de: Patton le Juin 14, 2017, 16:26:57
Néanmoins , Nous confirmons  notre propos ! Demandons à Nos amis s'ils se sentent prisonniers ?
ou si leur décision d'achat repose sur l'Argus des Apn . Nous en serions intéressés .  ;)

Citation de: 55micro le Juin 14, 2017, 17:02:01
Le D810 à 3200€, Nikon peut se le garder.

Citation de: Aria le Juin 14, 2017, 17:25:18
Quand on est près de ses sous on n'en fait pas étalage.  ;D ;)

Citation de: luistappa le Juin 14, 2017, 11:48:01
Tu crois que les SAV Nikon vont rendre ce chiffre public?
Sinon tu appelles l'INSEE :)
Mais un ingénieur n'a pas besoin de stat pour te dire si une solution est foireuse ;)

C'est de la RDM de base n'est-il pas!

Citation de: NFF le Juin 14, 2017, 23:24:04
Régulièrement je constate des avancées technologiques surprenantes hors des chemins qui nous ont été enseignés autrefois. ça ne veut pas dire que nous étions dans l'erreur, mais ça veut dire qu'il faut savoir évoluer. Et vous savez bien que lorsqu'il y a un problème redondant (exemple des tâches D600) le constructeur n'a pas à rendre compte de quoi que ce soit pour que les esprits curieux sentent l'embrouille. Pour ce qui concerne la baïonnette du D810, j'avoue que je ne suis pas assez passionné par le matériel photo pour avoir entendu de nombreux cas à ce sujet, et vous?  

Citation de: Gus le Juin 15, 2017, 08:22:19
Les inserts présentés ci dessus sont faits pour éviter l'arrachement des filets lors du vissage, et permettent d'augmenter le couple de serrage. Pour les reprises d'efforts dans le matériau, c'est plus compliqué et il faut faire appel à des pièces de géométrie plus complexe et de surface de contact plus importante.

Mais sous une contrainte trop forte (choc par ex), ça casse toujours quelque part plus loin dans le matériau...le mieux étant de prévoir dans la chaîne un élément de rupture pas trop cher et facile à remplacer protégeant ainsi les pièces assemblées. Mais ça augmente les coûts de fabrication... et ne protégera pas d'autres chocs sur le boîtier ou l'objectif.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 15, 2017, 09:27:55
Mais tout insert a également une limite de résistance physique, donc on pourrait demander quel est la limite avec un objectif.
Si ça trouve, le couple objectif - boitier est en-dessous de cette limite!

De plus, si sur le m^me élément, nous mettons 2 inserts, augmente-t-on la résistance?
Si oui, que se passe-t-il dans ce cas, s'il y a  3 voire 4 inserts?

Citation de: Gus le Juin 15, 2017, 09:57:40
...
Mais pour en revenir au D810, hormis le choix du matériau qui est toujours un compromis, c'est la rusticité de la technique d'assemblage de la baïonnette qui est critiquable sur un boîtier de ce prix, Nikon nous avait habitué à bien mieux ...  

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 15, 2017, 10:15:12
Alors quid des retours sav?

s'ils sont quasi-inexistants, peut-on leur reprocher?
A part ce qu'on souhaitait. ;)

Citation de: JMS le Juin 15, 2017, 10:52:40
En attendant ce fil tourne un rond sur la fragilité du D810 mais j'aimerais savoir combien ont cassé leur baïonnette en usage normal sans faire des crash spectaculaires par terre...j'ai vu de mes yeux des coques de D3 vendues et des platines de baïo de D4 faussées par de telles chutes.

Citation de: Verso92 le Juin 15, 2017, 10:58:46
La question n'est pas là...

Tu pensais avoir acheté un boitier "construit comme un D4", et tu te retrouves avec un boitier "construit comme un D750".

(mais pour le tarif, on t'a bien fait comprendre que tu achetais un boitier "pro"...)

Citation de: Verso92 le Juin 15, 2017, 10:58:46
La question n'est pas là...

Tu pensais avoir acheté un boitier "construit comme un D4", et tu te retrouves avec un boitier "construit comme un D750".

(mais pour le tarif, on t'a bien fait comprendre que tu achetais un boitier "pro"...)

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 15, 2017, 11:04:31
... bref, on peut aller dans tous les sens!

Citation de: stratojs le Juin 15, 2017, 11:13:12
Ce qui est souvent la marque des fora!  :D

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 15, 2017, 11:04:31
Mais rien ne prouve que c'est construit comme un D750 également.

Quand tu sais, qu'il y a plusieurs types de chassis/ baionnette pour les boitiers classés pro... tu peux t'interroger sur les autres!
NB: le lien fourni par Mfloyd faisant référence à la doc du d810; parle d'une nouvelle architecture...
..puisqu'on est dans les déductions, on peut dire également que le D750, si identique, en a hérité!

bref, on peut aller dans tous les sens!

Citation de: Verso92 le Juin 15, 2017, 10:58:46
La question n'est pas là...

Tu pensais avoir acheté un boitier "construit comme un D4", et tu te retrouves avec un boitier "construit comme un D750".

(mais pour le tarif, on t'a bien fait comprendre que tu achetais un boitier "pro"...)

Citation de: JMS le Juin 15, 2017, 11:49:51
... En tout état de cause, on se souviendra que si l'on transporte un lourd téléobjectif, il est toujours préférable de ne pas laisser le boîtier pendre à son cou par la courroie,
mais de soutenir l'ensemble en portant la pièce la plus lourde"

Citation de: Sebmansoros le Juin 15, 2017, 12:06:54
Je peux me tromper mais apparemment (je suis allez voir sur internet) le châssis du D810 est tout en magnésium. Par contre pas sur le D500. A confirmer.

Citation de: Verso92 le Juin 15, 2017, 11:22:13
Tu sais, Sevgin, moi je lis attentivement les coms' Nikon.

Le fabricant m'explique avec emphase et fierté que le D5 est doté des meilleurs technologies.

Le D800(E) était doté d'une techno voisine de celle du D4. Ce n'est plus le cas pour le D810.

Le jour où Nikon implémentera ce genre de châssis sur son flagship, je serai près à croire que c'est la meilleure techno pour un reflex...

(par contre, je coince un peu quand on essaie de me convaincre à la fois d'une chose et de son contraire : là, j'ai un peu l'impression qu'on me prend pour un benêt...)

Citation de: luistappa le Juin 15, 2017, 00:07:59
Voici une pièce bien faite.
(https://sc01.alicdn.com/kf/HTB1NxWTIFXXXXbeXFXXq6xXFXXXi/products-metal-insert-plastic-overmolding-injection-molding.jpg)

Mais c'est vrai que c'est rare et très méconnu comme technique, une petite recherche sur Google avec les mots clef "insert métal plastique" ne ramène que 773 000 résultats  ;D

Il y a même des fous qui ont montés des sociétés qui ne font que cela:
http://www.directindustry.fr/prod/kerb-konus/product-5001-439266.html

Citation de: stratojs le Juin 15, 2017, 12:02:56
C'est du plus élémentaire bon sens, non seulement pour le transport, mais également pour la fixation sur pied.  ;)

Citation de: Sebmansoros le Juin 15, 2017, 12:06:54
Je peux me tromper mais apparemment (je suis allez voir sur internet) le châssis du D810 est tout en magnésium. Par contre pas sur le D500. A confirmer.

Citation de: Verso92 le Juin 15, 2017, 11:22:13
Le jour où Nikon implémentera ce genre de châssis sur son flagship, je serai près à croire que c'est la meilleure techno pour un reflex...

Citation de: Ishibashi le Juin 15, 2017, 17:33:40
Même si ceux qui ont déchiré un 810 ne sont surement pas nombreux.

Citation de: JP64 le Juin 15, 2017, 18:52:50
Trêve de bavardage :
http://www.ebay.com/itm/Original-Mirror-Box-Body-Framework-For-Nikon-D810-Camera-Repair-parts-/322473477628?hash=item4b14eac5fc:g:T1YAAOSwEzxYYdfN

http://www.ebay.com/itm/ORIGINAL-NIKON-D800-MIRROR-BOX-APERTURE-CONTROL-ASSY/322497189267?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D41376%26meid%3D16d07691cfd54a74a1d425a86ab689c4%26pid%3D100005%26rk%3D4%26rkt%3D6%26sd%3D222528635158

Citation de: khunfred le Juin 15, 2017, 19:42:20
En fait, tu aimerais discuter photo sur un forum photo. A mon humble avis, tu rêves.

Citation de: khunfred le Juin 15, 2017, 19:42:20
Et pourquoi pas, en plus, demander des photos personnelles appuyant ces critiques personnelles? Ce serait vraiment le pompon. ;D

Citation de: fabrice le Juin 15, 2017, 21:37:09
a quoi correspondent ces très vilaines traces et impact ?

Citation de: fabrice le Juin 15, 2017, 22:42:42
je vois pas trop ca etre fait au montage d'usine, par contre un probleme  au demontage / remontage suite au passage par le sav est assez intéressant.

Citation de: fabrice le Juin 15, 2017, 22:42:42
ca pourrait expliquer la casse de la fixation plastique qui aurait pus se fendre au remontage avec un couple de serrage trop elevé éventuellement..

Citation de: restoc le Juin 15, 2017, 23:32:41
Un manchon en mousse épaisse à 2 Euros fait très bien le job dans ces cas.

Citation de: fr [at] nck le Juin 16, 2017, 00:30:14
on va dire que je suis assez moqueur en ce moment avec Nikon, mais en même temps j'espère que les rumeurs deviendront réalité...et que finalement j'avais tord de les taquiner  ;)

Citation de: Verso92 le Juin 16, 2017, 00:36:40
Reste à voir ce que Nikon va enlever au D850 par rapport au D810...

Repasser l'écran arrière en trois couleurs ?

Enlever la compatibilité avec les Ai(s) ?

Supprimer la possibilité d'ajouter une poignée ?

Autre ?

(pour le D5x, on devrait avoir la nouvelle architecture "plastique" du D810, en toute logique)

Citation de: fr [at] nck le Juin 16, 2017, 00:53:47
On espérant une bonne nouvelle, de mon cotè je vais mettre à la revente tout mon matériel Nikon dès ce weekend : D4 (10k decl.); D700 (10k decl.); la triplette 14-24 24-70 70-200 vr2 en 2.8; 50mm 85mm 90mm; 2xsb900 1xsb910 et tout un tas d'accessoires, carte...et direction le MF Fuji

Citation de: 55micro le Juin 16, 2017, 10:24:11
C'est une autre façon de concevoir le "Fujifilm au secours de Nikon"  :D

Citation de: Verso92 le Juin 15, 2017, 22:46:42

En bref, quelques euros économisés en conception qui vont me coûter bonbon en SAV.

Citation de: al-do le Juin 16, 2017, 16:07:25
Bonjour,
l'intervention SAV sera chère, à n'en pas douter. Pour enlever cette bague ils doivent mettre à nu toute la partie comprise de la baïonnette jusqu'à cette pièce.
Sur la photo ci-dessous, on remarque qu'ils ont fait une sorte de baïonnette (une autre), pour empêcher cette bague de reculer, mais n'ont rien prévu de plus que les quelques pouillèmes de plastique pour l'empêcher d'avancer.
Personnellement, face au problème je tenterai de coller cette bague sur les ailettes de la baïonnette avec quelques gouttes de cyano. (repères verts) j'accorde évidemment une garantie maximale de 0€ et 0 centimes pour cette intervention. (ne pas oublier de faire des aller-retour constant de la bague de mise au point durant la prise de la colle, ça peut aider....)
Pour voir le manuel de maintenance recherchez "4b4fb97547c5d54819491c07c715f2c2"

Citation de: Verso92 le Juin 16, 2017, 00:36:40
Reste à voir ce que Nikon va enlever au D850 par rapport au D810...

Repasser l'écran arrière en trois couleurs ?

Enlever la compatibilité avec les Ai(s) ?

Supprimer la possibilité d'ajouter une poignée ?

Autre ?

(pour le D5x, on devrait avoir la nouvelle architecture "plastique" du D810, en toute logique)

Citation de: Crinquet80 le Juin 16, 2017, 16:49:57
Je comprends que tu sois un brin énervé !  ;)

Citation de: kochka le Juin 16, 2017, 19:15:17
Virer le prisme?
Si cela pouvait être vrai, quelle joie !  ;)

Citation de: Gus le Juin 16, 2017, 19:54:57
Et pourquoi pas virer le viseur !  ;D ;D ;D

Citation de: MFloyd le Juin 23, 2017, 11:24:41
J'ai l'impression qu'on a amputé / censuré une bonne partie de nos digressions .....

Citation de: Benikon le Juin 23, 2017, 13:14:16
Courant sur ce site. Cela ne me fait plus réagir juste devenir plus lecteur qu'intervenant.

Citation de: kochka le Juin 16, 2017, 19:17:45
...  mais pour un mécontent de temps en temps, combien d'économies sur la totalité des optiques vendues?

Citation de: Gus le Juin 16, 2017, 19:54:57
Et pourquoi pas virer le viseur !  ;D ;D ;D

Citation de: stratojs le Juin 23, 2017, 13:32:47
Certes, mais à force de faire des économies d'échelles, on ne monte pas bien haut !..   ;D ;)

Citation de: kochka le Juin 23, 2017, 14:10:44
D'ici peu, la messe sera dite.

Citation de: jdm le Juin 23, 2017, 14:05:03
;D

Le luxe ce serait un réel Hybride, OVF et EVF, une image électronique dans le viseur une fois le miroir relevé.

Citation de: Gus le Juin 23, 2017, 14:16:48
Un X100 réflex l
Un vrai Fujikon quoi ...

Citation de: Verso92 le Juin 23, 2017, 14:12:09
En terme de coût, oui.

Citation de: NFF le Juin 23, 2017, 16:45:51
Lorsque le progrès apporte plus d'avantages que d'inconvénients alors il est adopté pas le plus grand nombre, mais on ne le sait toujours qu'à posteriori.

Citation de: kochka le Juin 23, 2017, 16:32:54
C'est déjà çà.

Citation de: Verso92 le Juin 23, 2017, 19:24:52
Oui, enfin, ne rêve pas trop : j'ai parlé de coût, pas de prix.

Citation de: jdm le Juin 23, 2017, 20:02:37
Je ne suis pas certain que la réduction des coûts soit une solution dans un marché qui se réduit

En réduction des coûts, on a fatalement des produits moins bons, moins aboutis, moins innovants et là on se rapproche du suicide commercial, après je ne connais pas la mentalité japonaise mais bon un certain bon sens doit tout de même s'imposer

Citation de: jdm le Juin 23, 2017, 20:02:37
Je ne suis pas certain que la réduction des coûts soit une solution dans un marché qui se réduit

En réduction des coûts, on a fatalement des produits moins bons, moins aboutis, moins innovants et là on se rapproche du suicide commercial, après je ne connais pas la mentalité japonaise mais bon un certain bon sens doit tout de même s'imposer

D'autre part les prix ne baissent pas, donc ...

Citation de: kochka le Juin 23, 2017, 21:28:16
Ce qui ne retire rien aux défaut des EVF actuels dans la majorité des cas, mais les nouveautés Sony et Leica montrent bien que le plus gros est fait en matière de viseurs.

Citation de: khunfred le Juin 23, 2017, 22:00:56

Je m'intéresserai à la réduction des coûts quand elle profitera au moins en partie aux acheteurs.

Citation de: Patton le Juin 23, 2017, 18:48:09
Comme  les 35 heures ? .... OK  OK .... je sors  :D

Dommage , c'était plus marrant . Là , on n'a plus d'inspiration  >:( >:( >:(

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 23, 2017, 22:31:53
Regarde les voitures: quelques part il y a eu reduction de cout sur 30/40 ans, sans compter les partages de plateformes multimarques ou pas, avec concurrent ou pas. Mais Est-ce que l'acheteur en a profité....?

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 23, 2017, 22:31:53
Une reduction de coût peut être aussi investit ailleurs...bref on peut trouver pleins de raisons avant que les acheteurs en profitent.

Regarde les voitures: quelques part il y a eu reduction de cout sur 30/40 ans, sans compter les partages de plateformes multimarques ou pas, avec concurrent ou pas. Mais Est-ce que l'acheteur en a profité....?

Je ne pense pas, mais par contre il a des véhicules "mieux équipés" m^me sur des trucs qu'il n'a pas forcement envie ( siége éjectable 007 pour madame, Gps en japonais. )

Citation de: khunfred le Juin 23, 2017, 22:00:56
Problème de livraison, sans doute.

Citation de: kochka le Juin 24, 2017, 10:50:51

Lorsque l'on voit l'évolution du nombre de voitures des années '50 vs le parc actuel, il y a deux réponses :
Soit le ménage de base s'est beaucoup enrichi, soit le prix a baissé.

Citation de: kochka le Juin 24, 2017, 11:55:46
Le reflex, dont les études sont très largement amorties, reste moins cher pour l'instant, mais ça ne durera pas.

Citation de: kochka le Juin 24, 2017, 11:55:46
N'empêche que le dernier Sony Pro est moins cher que ses équivalents Canikon.

Citation de: kochka le Juin 24, 2017, 11:55:46
Avant de me soucier de l'avenir de la la photo, je me soucie de mon propre avenir .  ;)

Citation de: kochka le Juin 24, 2017, 11:55:46
...
Avant de me soucier de l'avenir de la la photo, je me soucie de mon propre avenir .  ;)

Citation de: kochka le Juin 24, 2017, 11:55:46

N'empêche que le dernier Sony Pro

Citation de: Verso92 le Juin 24, 2017, 13:32:41
Pas compris...

Citation de: kochka le Juin 24, 2017, 13:50:31
Demande à un gestionnaire le sens de ce mot inconnu. ;)

Citation de: Reflexnumerick le Juin 24, 2017, 13:42:11
Ah ? Sony fait du pro ? Quel modèle?

Citation de: Verso92 le Juin 24, 2017, 13:51:34
Je connais parfaitement le sens de ce mot.

C'est ton utilisation, à côté de la plaque, qui m'interpelle...

Citation de: kochka le Juin 24, 2017, 13:52:13

Lire le dernier CI pour être au courant d'n minimum du monde extérieur, devrait être obligatoire avant de poster.

Citation de: kochka le Juin 24, 2017, 13:52:56
Là tu m'étonnes.
Mais je veux bien apprendre.
Explique SVP

Citation de: kochka le Juin 24, 2017, 13:52:56

Là tu m'étonnes.
Mais je veux bien apprendre.
Explique SVP

Citation de: 55micro le Juin 24, 2017, 14:56:16
Et sur les hybrides, je te ferai remarquer que le Nikon One a sacrément préparé Nikon à sortir un mirrorless d'un format plus grand, surtout s'ils avaient prévu et investi dans une cadence restée sous-employée.
A ce stade, je ne suis pas sûr qu'il y ait un si grand écart de ticket d'entrée entre un nouveau reflex et un nouveau mirrorless.

Citation de: khunfred le Juin 24, 2017, 16:59:46
Retour à la question initiale: pour taper un grand coup dans la matrice, la question est de savoir si à son âge, Nikon tient encore suffisamment la forme.

Citation de: restoc le Juin 24, 2017, 18:19:33
Sony a fait du mirorless parce qu'ils ont échoué dans le DSLR , justement à cause du parc optique  et de l'aspect métier insuffisants.

Le pb est juste de savoir si le segment mirorless est "sustainable" . Le fait que Nikon et Canon n'y aille pas franchement et ceci depuis de nombreuses années pose peut être le pb : N'y a t-il pas un loup structurel dans le marché du mirorless ?

Ce qui est clair c'est qu'avant de basculer mirorless il vaut mieux y regarder à 4 fois et laisser débugger  le tout pas les petits copains.  Car le diable est dans les détails et les détails sont sur le terrain et pas dans la fiche de specs qui est idéale ...comme d'habitude !

Let us see. ;) ;D ;D

Citation de: Reflexnumerick le Juin 24, 2017, 13:54:52
J'ai le dernier CI. Il teste le modèle A9. C'est surtout un modèle "5300€" ! Pro, Il n'y a que Sony pour y croire .....

Citation de: MFloyd le Juin 24, 2017, 17:45:49
Nikon a sorti les meilleurs boîtiers sur le marché FX et DX. Sans compter toutes les nouvelles optiques.

Citation de: Vbloc le Juin 24, 2017, 21:46:44
Un D5, upgrade peu convainquant du D4s, vendu comme boîtier "spécial sport".

Citation de: Vbloc le Juin 24, 2017, 21:46:44
Un D5, upgrade peu convainquant du D4s, vendu comme boîtier "spécial sport".
Un 24-70 que tout le monde attendait depuis des années et qui s'avère être un accident industriel.

Tout va très bien Madame la Marquise.

Citation de: MFloyd le Juin 24, 2017, 17:45:49
Les dernières deux années, Nikon a sorti les meilleurs boîtiers sur le marché FX et DX. Sans compter toutes les nouvelles optiques. Et comme déjà dit, si Nikon décide de lancer un hybride pro, ils ont tout le savoir faire in-house.

Citation de: MFloyd le Juin 24, 2017, 22:31:12
On s'en fiche du "market share". Avec ce raisonnement je devrais vendre ma Porsche et acheter une Renault 😂

Citation de: khunfred le Juin 24, 2017, 22:41:30
Sans compter tous ces pros qui portent tout ce gros matos pour faire pro.

Citation de: fr [at] nck le Juin 24, 2017, 21:28:09
Dire que l'alpha 9 n'est pas un boitier pro c'est un peu osé même si sa gamme d'objectifs n'est pas complète. L'avantage que je vois c'est le poids, discrétion du boitier, le silence du déclenchement, la montée des iso...j'attends toujours la réponse de Nikon avec son poids d'enclume (même le MF Fuji est presque 2 fois moins lourd), le volume qui va avec et le bruit.

Citation de: fr [at] nck le Juin 24, 2017, 21:28:09
Faudrait définir ce que "Pro" signifie et je suis sur que chaque photographe a sa propre définition personnelle.

Citation de: MFloyd le Juin 25, 2017, 12:47:50
Pour moi "Pro" signifie ce que les professionnels utilisent.

Bon, c'est un peu tôt pour voir des Sony Alpha 9 sur les plateaux (course automobile) que je fréquente mensuellement; pour l'instant, le marché est occupé par l'immanquable duopole Canon / Nikon avec une proportion d'à peu près de 55/45; le parc étant constitué majoritairement de monobody, bien que certains journalistes doivent se rabattre sur la gamme en dessous.

(https://c1.staticflickr.com/8/7557/29887033450_bd30af14d3_b.jpg)
55 Canon / 45 Nikon

(https://c1.staticflickr.com/6/5549/30546177116_be8b1dde7e_b.jpg)
tout le monde ne peut pas se permettre du monobody

Et puis le "gros boitier" avec le "gros objectif", évite qu'on se poste devant toi ...
(https://c1.staticflickr.com/9/8528/29684347462_f6ceef5c7f_b.jpg)
Nikon D4s + Nikkor 400mm f/2.8 VR + TC-20E III

Citation de: MFloyd le Juin 24, 2017, 22:31:12
On s'en fiche du "market share". Avec ce raisonnement je devrais vendre ma Porsche et acheter une Renault 😂

Citation de: restoc le Juin 25, 2017, 13:45:46
Pour moi Pro, la définition est simple : c'est au dessus de 5 kg d'objectifs et de deux boîtiers, sans le pied bien sûr et de 4 heures de marche avec au moins 600 m de dénivelé.

L'avantage de cette définition c'est que çà va évite la guéguerre avec le MF... Tout le reste devant entrer dans la gamme amateur et smartphone.
C'est pourtant simple la photo ! ;D ;D

Citation de: MFloyd le Juin 25, 2017, 12:47:50
Et puis le "gros boitier" avec le "gros objectif", évite qu'on se poste devant toi ...
(https://c1.staticflickr.com/9/8528/29684347462_f6ceef5c7f_b.jpg)
Nikon D4s + Nikkor 400mm f/2.8 VR + TC-20E III

Citation de: fr [at] nck le Juin 25, 2017, 22:07:08
Merci qui ? Merci Monopod  ;D

A quand un utilisateur d'un sigma 1600mm avec ça  ;D :

Citation de: Vbloc le Juin 24, 2017, 21:46:44

Un D5, upgrade peu convainquant du D4s, vendu comme boîtier "spécial sport".

Citation de: Jean-Claude le Juin 26, 2017, 07:01:19
En faisant la synthèse de ce qui c'est dit j'en conclus qu'un vrai photographe professionnel roule en Porche  :D

Citation de: restoc le Juin 24, 2017, 18:19:33
Le pb est juste de savoir si le segment mirorless est "sustainable" . Le fait que Nikon et Canon n'y aille pas franchement et ceci depuis de nombreuses années pose peut être le pb : N'y a t-il pas un loup structurel dans le marché du mirorless ?

Citation de: baséli le Juin 26, 2017, 08:18:51
...
Il fallait beaucoup de clairvoyance, de confiance et d'audace pour sauter dans le train mirrorless.

Citation de: baséli le Juin 26, 2017, 08:18:51
Il fallait beaucoup de clairvoyance, de confiance et d'audace pour sauter dans le train mirrorless.

Citation de: restoc le Juin 24, 2017, 18:19:33
Le pb est juste de savoir si le segment mirorless est "sustainable" . Le fait que Nikon et Canon n'y aille pas franchement et ceci depuis de nombreuses années pose peut être le pb : N'y a t-il pas un loup structurel dans le marché du mirorless ?

Citation de: Reflexnumerick le Juin 26, 2017, 09:02:19
C'est la question que je me pose aussi. Canon et Nikon semblent faire le dos rond en attendant que la bulle hybride explose.

Citation de: Verso92 le Juin 26, 2017, 09:58:46
Il ne fait aucun doute que les "sans-miroir" vont remplacer les reflex.

La seule question à de poser est quand ?

Citation de: Reflexnumerick le Juin 26, 2017, 11:16:11
fuji en est à 1600 € avec un capteur foireux.

Citation de: Jean-Claude le Juin 26, 2017, 07:01:19
En faisant la synthèse de ce qui c'est dit j'en conclus qu'un vrai photographe professionnel roule en Porche  :D

Citation de: webvince18 le Juin 26, 2017, 10:24:42
Et si simplement les leaders du réflex attendaient que les mirroless soit suffisamment matures pour supplanter vraiment les réflex ?
Parce qu'à gamme équivalente, il faut être particulièrement de mauvaise fois pour ne pas admettre l'avantage persistant (même léger) des réflex sur leurs équivalents mirrorless...

Je relisais récemment un comparatif D750 vs A7II et la conclusion était toujours à l'avantage du réflex !
Réactivité, autonomie, ergonomie, gamme optique... Reste guère que l'avantage du poids et encore, il disparaît si on veut la même autonomie et donc qu'on ajoute un grip !

Ah oui bien sur, il y a maintenant l'A9, enfin bon à plus de 5000€, on était en droit d'attendre des performances au top... Plus qu'à attendre que ça se démocratise  ;)

En attendant prenez vos boîtiers quels qu'ils soient et profitez de la météo estivale ! ;)

Citation de: kochka le Juin 26, 2017, 11:54:10
cherchent à continuer à amortir les études sur la formule bien au point.

Citation de: webvince18 le Juin 26, 2017, 11:42:57
Apparemment tout le monde ne trouve pas les capteurs Fuji "foireux"...
D'ailleurs, que recouvre ce qualificatif "vague" ? D'aucuns diraient même "foireux"  ;D

Citation de: Reflexnumerick le Juin 26, 2017, 12:16:34
Pas "les" mais "le".... xtrans et ses dérives aléatoires ainsi que sa difficulté de dématricage

Citation de: MFloyd le Juin 26, 2017, 12:11:16
dans mon domaine de photographie (action / sport) - que ça ne me convient pas du tout. Mais plus tard, qui sait ?

Citation de: webvince18 le Juin 26, 2017, 12:59:15

Côté obturation, le A9 offre une rafale à 20i/s, quel réflex en est capable ? Pourrait-on seulement le faire un jour ? J'en doute...

Citation de: webvince18 le Juin 26, 2017, 12:06:41
Sur le papier entre un A7II et un D750, les chiffres donnent l'avantage au réflex, après dans les faits, ce n'est surement pas aussi flagrant... A part pour les collectionneurs de mires ;D
Restent quand même les questions de l'AF, de l'autonomie et de l'ergonomie ;)

Continuent-ils à investir sur l'amélioration de cette formule ?

Citation de: Reflexnumerick le Juin 26, 2017, 13:11:15
La vidéo, une caméra   ou comment inventer le fil à couper le beurre ?

Citation de: webvince18 le Juin 26, 2017, 12:59:15
.....
Côté obturation, le A9 offre une rafale à 20i/s, quel réflex en est capable ? Pourrait-on seulement le faire un jour ? J'en doute...

Citation de: kochka le Juin 26, 2017, 13:26:11

Peut-être parce que couper le beurre avec ses dents fonctionne, mais que l'on s'en tire avec le nez sale?

Citation de: MFloyd le Juin 26, 2017, 13:33:16
Mon D5 fait 30 images/s et en mode silencieux  :) si, si, je t'assure...

http://nps.nikonimaging.com/technical_solutions/d5_tips/useful/muffling_the_shutter/

Citation de: restoc le Juin 26, 2017, 08:41:39
(...)
A mon avis on va voir du chinois mirrorless très vite. 

Citation de: MFloyd le Juin 26, 2017, 13:33:16
Mon D5 fait 30 images/s et en mode silencieux  :) si, si, je t'assure...

http://nps.nikonimaging.com/technical_solutions/d5_tips/useful/muffling_the_shutter/

Citation de: Reflexnumerick le Juin 26, 2017, 13:11:15
La vidéo, une caméra   ou comment inventer le fil à couper le beurre ?

Citation de: webvince18 le Juin 26, 2017, 14:19:26
A la vitesse où évoluent les EVF, ce que je ne saisis pas c'est quel serait à terme l'intérêt de conserver une visée reflex ?
Si on peut vraiment pas se passer du claquement du miroir, nulle doute qu'un bruitage est possible... Ca existait sur mon Dimage Z2  ;D

Citation de: webvince18 le Juin 26, 2017, 14:23:14
C'est une visée reflex sur une caméra ?

Citation de: webvince18 le Juin 26, 2017, 14:23:14
C'est une visée reflex sur une caméra ?

Citation de: restoc le Juin 26, 2017, 14:31:42
Dans certains cas, le miroir qui ne trahit jamais la réalité restera indispensable pour les puristes de la lumière et des couleurs et pour le moment encore pour la vitesse et le type de réaction.

l'EVF  n'est une image électronique comme de la vidéo : entre une fleur ou un visage éclairé ou un paysage au naturel et une vidéo électronique çà craint. Pas le même monde.
C'est comme le vin californien ou Chilien. Cà peut être bon mais avant de faire un Puligny -Monrachet il y a de la distance pour ceux qui savent regarder... ou boire.

Citation de: kochka le Juin 26, 2017, 14:35:39
Parfaitement, avant, bien avant.
Beaulieu par ex

Citation de: kochka le Juin 26, 2017, 14:35:39
Parfaitement, avant, bien avant.
Beaulieu par ex

Citation de: restoc le Juin 26, 2017, 14:06:54
On voit que la techno est déjà sérieusement en mutation à bord du D5.
Il manque juste à rajouter une couche de mémoire tampon sous le capteur.
On aura ainsi un D5s ou X avec le mode réflex et mirorless FF complet. Là çà commence à m'intéresser. Sauf que du mirorless sans un écran arrière protégé  de la lumière extérieure est inutilisable. Reste donc le viseur mixte et on aura le meilleur des deux.

Franchement pas la mer à boire du point de vue techno de capteur ou d'électronique associée.
Je me disais qu'après le D4S ce serait le D5s ...

Citation de: webvince18 le Juin 26, 2017, 16:25:24
CQFD : la visée reflex c'est la préhistoire  ;D

Citation de: khunfred le Juin 26, 2017, 17:02:43
Chouette! Mirrorless/reflex, OVF/EVF, enfin du nouveau dans le débat! ;D

Citation de: Reflexnumerick le Juin 26, 2017, 16:32:56
La "préhistoire" c'est les excellentes caméra Beaulieu....

Citation de: webvince18 le Juin 26, 2017, 16:29:06
Et si le D5S (ou D5X ou D6...) était "juste" mirror less et obturation électronique ?  ;)

Citation de: restoc le Juin 26, 2017, 20:11:29
Si tu paries là dessus tu as dores et déjà perdu.

Citation de: webvince18 le Juin 26, 2017, 14:57:52
La réalité... Quelle réalité ? Il n'y a pas 2 personnes qui ont exactement la même perception des couleurs !
Certes la visée reflex fournit une image non interprétée, mais à quelle réalité appartient-elle ? A celle de celui qui regarde à travers !
"Les puristes de la lumière et des couleurs"... Mais quel-est donc ce concept de lumière et de couleurs "pures" ?
La question n'est pas de savoir regarder, mais de savoir ce qu'on veut montrer...  ;)
Si on parle de l'expo, elle ne peut en aucun cas se juger par la visée reflex... Alors même d'ailleurs que l'EVF peut en donner une idée avant de déclencher ! ;)
Quant aux couleurs, on sait tous que le résultat final, même en faisant du raw, n'est que l'interprétation toute personnelle du photographe à partir de ce que le capteur a enregistré... Ou bien l'interprétation du fabricant si on fait du jpg boîtier... Ou bien l'interprétation de l'éditeur du logiciel si on choisit un profil fourni...

Ce qu'on demande à un bon viseur c'est simplement... De pouvoir viser ! Ce que le viseur reflex ne permet d'ailleurs pas toujours de faire comme par exemple en ambiance très sombre !
Une bon viseur doit juste proposer clarté et fluidité... Compte-tenu des limitations de  l'oeil humain, c'est pas bien compliqué quand même ;D

Pour le reste, c'est au "développement" que ça se passe...

Citation de: webvince18 le Juin 26, 2017, 10:24:42
Et si simplement les leaders du réflex attendaient que les mirroless soit suffisamment matures pour supplanter vraiment les réflex ?
Parce qu'à gamme équivalente, il faut être particulièrement de mauvaise fois pour ne pas admettre l'avantage persistant (même léger) des réflex sur leurs équivalents mirrorless...

Citation de: Aria le Juin 26, 2017, 20:15:27
La réalité c'est celle qui apparait telle que, sans artifice...après dire que chacun possède la sienne est une manière contournée de justifier un "filtrage" supplémentaire ! remarque qu'à ce moment là, la "réalité" mise à disposition par un EVF est aussi dépendante de celui qui regarde ===> on s'en sort plus avec ce genre de raisonnement  :P

Citation de: NFF le Juin 27, 2017, 00:09:32
Je pense que "si" Nikon et Canon se lancent vraiment dans le mirroless un jour, il ......

Citation de: NFF le Juin 27, 2017, 00:09:32
Pour corroborer ce que vous dites, bien souvent les marques automobiles haut de gamme attendent que les marques plus "modestes" essuient les plâtres des technologies nouvelles avant d'acheter les brevets. Je pense que "si" Nikon et Canon se lancent vraiment dans le mirroless un jour, il récupéreront largement leurs clients ne serait-ce simplement par leur image de marque qui n'a pas de prix. C'est peut-être injuste, certes, mais pour l'instant c'est la vérité du marketing. Les marques valent plus que les technologies utilisées.

Citation de: seba le Juin 27, 2017, 06:59:30
Bien souvent une photo est décevante et ne rend pas justice au souvenir qu'on peut avoir de la scène (par les couleurs, les contrastes, l'atmosphère, la composition, etc.).
Et dans bien des cas une image "trafiquée" semblera plus proche de la réalité (enfin du souvenir, des impressions qu'on en a eues) qu'une photographie objectivement fidèle.

Citation de: Aria le Juin 27, 2017, 09:10:20
Faudrait arreter avec cette histoire de purisme. La visee est une histoire de confort et d'efficacite.

Citation de: jdm le Juin 27, 2017, 07:11:23
Nikon n'a pas une image de marque vierge de casseroles ...

Citation de: jdm le Juin 27, 2017, 07:11:23
Nikon n'a pas une image de marque vierge de casseroles ...

Citation de: NFF le Juin 27, 2017, 09:37:30
Mais bien évidemment sur ce forum, sauf que le grand public est à mille lieues de savoir que le D600 a eu d'importants problèmes de poussières (etc..). D'ailleurs depuis deux ans que je l'utilise personne ne m'en a parlé, ils ne savent même pas qu'il y a eu ce genre de problème, par contre jeunes ou moins jeunes me disent: T'as un Nikon? Et qu'on le veuille ou non, que ce soit juste ou injuste, c'est ça une image de marque.  Le forum Nikon ne représente pas du tout le grand public...

Citation de: restoc le Juin 27, 2017, 09:26:52
...et de réactivité et d'élimination des rendus vidéos inadaptés etc.

Quand à cette histoire de basse lumière le pb est simple : En général quand la lumière est insuffisante dans un OVF de bonne qualité c'est qu'il manque aussi , en plus de la quantité de lumière totale, des raies spectrales et que le résultat ne sera qu'une amplification de bruit des autres raies donc un déséquilibre chromatique indigeste et irrécupérable au moins du point de vue esthétique. Inutile de laisser croire qu'on fera de la photo sans éclairage suffisant et complet  parceque le viseur va aller fouiller dans le bruit. C'est une erreur ou un abus dans le cas de photos à but un peu esthétique.

Après si on aime le rendu des lunettes infrarouges thermique des snippers c'est une autre histoire !

Citation de: jdm le Juin 27, 2017, 09:48:00
Sauf que le grand public passe du compact au smartphone, après tu as des utilisateurs plus ou moins captifs (capital optique) mais bien plus vigilants et exigeants ...

Citation de: webvince18 le Juin 27, 2017, 10:24:55
Toujours dans les extrêmes... On ne parle pas de photographier en IR dans une obscurité complète  ::) Par contre éclaircir la visée d'une scène sombre, un OVF est incapable de le faire ! On parle bien de confort, pas de palier à des conditions inappropriées de prise de vue !
Quant aux rendus vidéos inadaptés, il suffit d'essayer de bonnes lunettes de réalité virtuelle pour se rendre compte qu'il est tout à fait possible de faire plus vrai que nature ;D Et avec une fluidité parfaite !
Mais au fait, c'est quoi un "rendu inapproprié" ? Dans la mesure où il s'agit "juste" de viser... ;) Sérieusement, on s'en fiche que les couleurs soient plus ou moins saturées...
Et par exemple le viseur du tout nouveau A9 a une fréquence de rafraîchissement à 120i/s, soit le double du minimum nécessaire à un bon confort visuel... Le A9 propose d'ailleurs aussi ce réglage "de base"...
Je ne pense donc pas que la fluidité soit un problème aujourd'hui...

Non vraiment, ce qui manque aujourd'hui, c'est juste une démocratisation du système... Et chez Nikon de préférence  ;D
JDM à toi...  ;D

Citation de: Aria le Juin 27, 2017, 10:47:38
Seulement voilà...pour l'instant rien ne remplace la bonne vieille visee chez canikon, il y a peut-être une raison.

Citation de: jmd2 le Juin 27, 2017, 10:54:14
mon avis : Canikon pensent que les acheteurs de leurs reflex sont passéistes, qu'ils restent accrochés à certaines "valeurs" anciennes, et refuseront une telle nouveauté.

Citation de: webvince18 le Juin 27, 2017, 11:12:23
Comment connaître les raisons pour lesquelles Canikon n'ont pas (encore) remplacé leurs reflex par des mirroless ?
Ce ne seraient que pures spéculations...

Par contre vue l'état actuel de cette technologie, on ne peut pas dire que c'est parce qu'elle est intrinsèquement et définitivement déficiente... Les performances des derniers EVF sont des faits, tout simplement  ;)
Imaginer d'obscures raisons dans le non choix de cette technologie par Canikon, c'est verser dans la paranoïa et la théorie du complot...

Allez savoir, les EVF donnent peut-être une maladie de l'oeil ou iradient le cerveau... ;D
Pire : ils donnent une fausse vision du monde, les gouvernements ou les lobbies divers et variés pourraient en prendre le contrôle pour nous manipuler à coup d'images subliminales  ;D

Citation de: jdm le Juin 27, 2017, 09:48:00
Sauf que le grand public passe du compact au smartphone, après tu as des utilisateurs plus ou moins captifs (capital optique) mais bien plus vigilants et exigeants ...

Citation de: khunfred le Juin 27, 2017, 12:34:34
Pourquoi toujours reflex vs mirrorless, avec disparition pronostiquée pour le 1er?

Citation de: khunfred le Juin 27, 2017, 12:34:34
En effet. Ce type de visée est défendu par des photographes au savoir faire aussi incontestable que leur indépendance à l'égard de ces 2 marques. Simple exemple que le meilleur EVF ne permet pas: visualiser avec précision l'étagement des plans et le "fonctionnement" de la lumière sur la scène cadrée.

Citation de: jmd2 le Juin 27, 2017, 10:54:14
mon avis : Canikon pensent que les acheteurs de leurs reflex sont passéistes, qu'ils restent accrochés à certaines "valeurs" anciennes, et refuseront une telle nouveauté.

Citation de: Aria le Juin 27, 2017, 10:47:38
Seulement voilà...pour l'instant rien ne remplace la bonne vieille visee chez canikon, il y a peut-être une raison.

Citation de: kochka le Juin 27, 2017, 14:23:32
Amortissement des études?
Viscosité du marché?
Pas pressés d'essuyer les plâtres?
Volonté de ne pas scier la branche reflex sur laquelle ils ont investi?....
On pourra trouver toujours 50 bonnes raisons, les mêmes qui ont retardé l'arrivée de Nikon sur le marché des réflex numériques abordables jusqu'au D2x qui a fait un carton.

Citation de: esperado le Juin 27, 2017, 13:27:58
Ah ? Étrange affirmation, vu que la "définition" (ou la finesse) d'un EVF moderne est meilleure que celle d'un dépoli, donc plus apte à discriminer le net du flou, éventuellement avec l'aide d'une loupe électronique.
Étrange affirmation vu que La luminosité d'un EVF moderne est meilleure que celle du viseur d'un reflex, ce qui permet de juger de la profondeur de plan diaphragme fermé.
Étrange affirmation vu que le rendu de la lumière dans un EVF moderne est plus proche du rendu fina qu'un miroir qui est, lui plus proche de la réalité ?

Citation de: kochka le Juin 27, 2017, 14:23:32
Amortissement des études?
Viscosité du marché?
Pas pressés d'essuyer les plâtres?
Volonté de ne pas scier la branche reflex sur laquelle ils ont investi?....
On pourra trouver toujours 50 bonnes raisons, les mêmes qui ont retardé l'arrivée de Nikon sur le marché des réflex numériques abordables jusqu'au D2x qui a fait un carton.

Citation de: jdm le Juin 27, 2017, 09:48:00
Sauf que le grand public passe du compact au smartphone, après tu as des utilisateurs plus ou moins captifs (capital optique) mais bien plus vigilants et exigeants ...

Citation de: super_newbie_pro le Juin 27, 2017, 15:22:37
Pour les dernières rando, j'ai même laissé le sac de 5 kilo avec les objectifs à la maison et je n'ai gardé que le smartphone... :/

Citation de: kochka le Juin 27, 2017, 14:23:32
Amortissement des études?
Viscosité du marché?
Pas pressés d'essuyer les plâtres?
Volonté de ne pas scier la branche reflex sur laquelle ils ont investi?....
On pourra trouver toujours 50 bonnes raisons, les mêmes qui ont retardé l'arrivée de Nikon sur le marché des réflex numériques abordables jusqu'au D2x qui a fait un carton.

Citation de: khunfred le Juin 27, 2017, 12:34:34
Simple exemple que le meilleur EVF ne permet pas: visualiser avec précision l'étagement des plans et le "fonctionnement" de la lumière sur la scène cadrée.

Citation de: super_newbie_pro le Juin 27, 2017, 15:22:37
+1 je suis allé 3 semaines en guadeloupe martinique avec le D750 et le samsung S7... Les 3/4 des photos ont été faites au samsung s7 et j'ai noté que pour 1 tiers d'entre elles notamment en condition difficile où la MAP n'accrochait pas, c'était impossible avec le D750 alors que ça a été direct avec le S7. Du coup vu la qualité des clichés du S7, je comprends que beaucoup passent au smartphone !

Pour les dernières rando, j'ai même laissé le sac de 5 kilo avec les objectifs à la maison et je n'ai gardé que le smartphone... :/

Citation de: webvince18 le Juin 27, 2017, 16:14:09
Pour posséder un S7 edge et un D750, voilà un retour qui me laisse perplexe...
Malgré l'excellence de l'APN du smartphone, il reste pour moi un appareil d'appoint qui est loin de permettre tout ce que peut faire mon D750...

Citation de: webvince18 le Juin 27, 2017, 16:14:09

... A noter d'ailleurs qu'ils ont utilisé un icône représentant un diaphragme pour matérialiser le réglage de la vitesse  ::)

Citation de: Aria le Juin 27, 2017, 16:17:51
Allons allons webvince18, si on t'explique que c'est mieux...c'est que c'est mieux ! Faut juste attendre que Nikon nous sorte un S7 de folie. Il ne faut pas se "braquer" comme ça devant l'évolution  ::)

Citation de: webvince18 le Juin 27, 2017, 16:24:33
Je ne me braque pas et j'envisage même ne pas savoir utiliser correctement le mode pro de mon smartphone  ;D
Je ne demande qu'à apprendre !

Citation de: webvince18 le Juin 27, 2017, 11:12:23
Comment connaître les raisons pour lesquelles Canikon n'ont pas (encore) remplacé leurs reflex par des mirroless ?
Ce ne seraient que pures spéculations...

Citation de: kochka le Juin 27, 2017, 18:18:23
Je viens de faire conjointement en 15 jours de tofs avec le D819 d'un côté

Citation de: Crinquet80 le Juin 27, 2017, 18:23:22
Cela doit être une série limitée à un seul exemplaire !  :D

Citation de: super_newbie_pro le Juin 27, 2017, 17:08:45
désolé je l'utilise en tout auto. Je ne savais même pas qu'il y avait un mode pro et un format DNG !
Et pour la profondeur de champs, je n'en sais rien. Je n'en ai eu besoin qu'une fois pour une réalisation artisanale et aprés quelques essais j'ai réussi en tout auto via la distance de l'objet.
J'ai raté un sacré paquet de photos avec le D750 dont bcp impossibles à faire faute d'accroche de l'AF, notamment lors de marches de nuit mais ausi en intérieur sombre où la vitesse était importante et du premier coup avec le S7 c'était parfait. Du coup malgré la perte de résolution, comme la plupart étaient destinées à facebook, je n'utilisais presque plus que le S7.

J'ai fait à peu prés 1500 photos avec le D750 (essentiellement paysages) durant ces 5 semaines et à peu prés le triple avec le S7 m'obligeant à aller racheter une microsd...

Idem pour les vidéos, fini avec le D750, j'utilise une action cam en 2k 60im/s avec stab logiciel de la cam + que je stabilise ensuite par logiciel sur le pc donc ça rogne dans l'image mais ça permet de garder un 1080 "propre" et stabilisé. Avec le D750, la stab sur pc fait perdre de la qualité et on se retrouve avec quasiment du 720p :/ J'envisage même de revendre mon D750 et les objectifs qui vont avec pour prendre un trio :
- le futur Sony A7 III 4k et stabilisé 5 axes (je ressens de la frustration avec ce D750, outre le poids, l'absence de stab et de 4k !!!)
- le nouvel olympus TG-5 pour les photos et vidéos sous l'eau à la place de mon action cam SJCAM SJ7 pour éviter d'acheter une coque sous-marine au D750 hors de prix pour moi.
- le samsung s7 pour les situations difficiles où la MAP n'accrocherait pas ou quand le poids du matériel est un problème

Citation de: khunfred le Juin 27, 2017, 17:39:15
J'apprécie plus les avantages de la visée reflex que les avantages de la visée électronique et je ne vois pas de raison de les opposer.

Citation de: NFF le Juin 28, 2017, 10:36:46
Vous savez ce qu'il faut dire aux gens qui sont persuadés que la visée électronique est supérieure à la visée optique? "Changez les fenêtres de votre maison par des écrans de télé qui reproduirons ce que vous voyiez directement auparavant si la visée électronique est mieux! (rire)

Citation de: voxpopuli le Juin 28, 2017, 10:45:45
Toi tu n'as pas encore pris les ascenseurs du One World Trade Center 

Citation de: Sator-PhotographyAs promised I have gotten my hands on the original Japanese article.

The most fascinating aspect of the original Japanese article is that it presents Fuji CEO Komori's words as a verbatim quote stating that they are going to take diabolical delight in propping up Canon's chief rival, Nikon, as vengeance for Canon's underhand dealings in snatching Toshiba Medical from them.

To avoid breaching copyright and to save myself time writing out the whole article word for word in another language I am going to present salient points (apologies if I've mistranslated marketing jargon as this isn't my forte...in any language):

Citation de: Sentaku traduit par Sator-PhotographyTitle: Fujifilm to Step In to "Save Nikon"

The enablers: Mitsubishi UJF Bank (BMTU) and the Ministry of Economy.

Camera sales are in decline due to smartphones. The most desperate aspect of Nikon is not just that they are in the red, but that their top line is sinking. Between 2013-2017 a 8.6% drop in earnings which can be expected to sink further in 2018. A representative of Nikon's main bank, the BMTU, is quoted as saying that they are on a "negative spiral". Even if lay-offs do help in the short term, unless the slide can be stopped, at this rate they will be back to square one in no time.

Nikon have expertise in optical semiconductors and if they go into decline this expertise may be snapped up by Chinese, Korean and Taiwanese investors.

Diversification into medical fields starting with optometry puts Nikon into a competitive field requiring investment in research and they remain in the red on this venture.

Nikon lack the resources to undertake the sort of large scale mergers and acquisitions that Canon have aggressively pursued.

Fujifilm are similarly diversified into medical and healthcare fields, though this is not the decisive reason for Fujifilm being the one nominated to step in.

In the bitter struggle to acquire Toshiba Medical, Fuji got beaten by Canon's use of underhand tactics of dubious legality, leading to outraged comments from Fuji CEO Shigetaka Komori. "If that's the case, we'll only be too happy to give Nikon a helping then" he said.

According to a BMTU representative, in a response from Fujifilm "things have not proceeded entirely as expected". The market capitalization of Nikon is around 680 billion yen. Even if the purchase premium were reduced to 30%, nearly 900 billion yen would be needed. Fujifilm HD has just spent about 155 billion yen in purchasing Wako Pure Chemical Industries, a subsidiary of Takeda Pharmaceuticals. Despite about 600 billion yen liquidity at hand, and net worth exceeding 2 trillion yen, Fujifilm "would probably be biting off more than they can chew" (according to the representative).

Problems related to accounting irregularities first reported from Fuji-Xerox New Zealand are not helping Fuji's financial situation.

Even if Fujifilm HD makes a move, "it would remain a subdivisional acquisition" according to industry sources.

Citation de: MFloyd le Juin 28, 2017, 11:13:11
https://youtu.be/ILbcWgP76vA

Citation de: webvince18 le Juin 28, 2017, 13:43:13
Je vois pas ce qui vous embête dans l'hypothèse qu'on mette (ou qu'on ait déjà mis) au point un meilleur outil pour en remplacer un autre... A part un manque d'imagination ou une peur irraisonnée de la nouveauté, je ne vois pas...  ;)

Citation de: webvince18 le Juin 28, 2017, 14:46:44
NFF et Khunfred, je vous rejoins sur un point : si l'EVF ne procure pas le même confort et la même efficacité qu'un OVF, ce n'est pas valable... Mais de là à dire que ça n'arrivera jamais  ::)

Citation de: khunfred le Juin 28, 2017, 15:46:38
En 2025, Sony sera notre seul dieu et reconnaîtra les siens.  ;D

Citation de: esperado le Juin 28, 2017, 15:52:10
Ces interminables discussions sont sans fondement. Certains n'aiment pas l'EVF, c'est leur droit, mais beaucoup n'en ont tout simplement pas la véritable expérience. Ils parlent dans le vide, sur des impressions, des on-dit, ou des idées préconçues ou datées. Ou tout simplement pour s'auto-convaincre qu'ils ont le "TOP".

Citation de: webvince18 le Juin 28, 2017, 17:18:20
Il ne faut jamais dire jamais  ;D

Ce n'est pas une question de bon goût mais d'ouverture d'esprit : ce n'est pas parce que un ou plusieurs EVF vous ont déplu à un instant donné que tous les EVF dans le futur seront bons à jeter aux orties  ::)

Je dis juste : attendre de voir... Et essayer !

Il faut appréhender le changement avec optimisme, Churchill disait : "Un pessimiste voit la difficulté dans chaque opportunité, un optimiste voit l'opportunité dans chaque difficulté."

Le rejet définitif de l'EVF c'est juste du pessimisme...  ;D

Maintenant, sur ce que peut donner l'association Fuji-Nikon... Là encore, attendons de voir et soyons optimiste ;)

Citation de: Aria le Juin 28, 2017, 17:38:29
Imagine un instant que je j'ai l'envie de regarder la Lune en grand, je vais acheter un télescope,

Citation de: khunfred le Juin 28, 2017, 16:45:47
Voilà. Et les autres qui n'aiment pas l'EVF, c'est leur droit, d'autant plus quand ils en ont une longue expérience.

Citation de: khunfred le Juin 28, 2017, 15:46:38
En 2025, Sony sera notre seul dieu et reconnaîtra les siens.  ;D

Citation de: khunfred le Juin 28, 2017, 15:46:38
En 2025, Sony sera notre seul dieu et reconnaîtra les siens.  ;D

Citation de: Mistral75 le Juin 28, 2017, 14:03:25
Pour en revenir au sujet du fil (désolé de vous déranger dans vos digressions ;D), voici une traduction des principaux points de l'article de Sentaku par quelqu'un (un Japonais) qui l'a eu en main :

http://www.fuji-x-forum.com/topic/5356-japanese-government-wants-fujifilm-to-buy-a-stake-into-nikon/page-2#entry47006

Les considérations liminaires du traducteur :

Sa traduction :

Citation de: voxpopuli le Juin 28, 2017, 19:21:57
(...)

Une personne pour m'expliquer le lien entre un semi-conducteur optique, qui serait la ressource rare convoitée , et un D5 ?

Citation de: Aria le Juin 28, 2017, 17:38:29
Je crois qu'il y a un truc que tu ne piges pas  ;)

Imagine un instant que je j'ai l'envie de regarder la Lune en grand, je vais acheter un télescope, faire les réglages pour que tout soit OK et la magie va pouvoir opérer ! Je vais avoir une sorte de  "relation" avec l'astre car je le vois tel qu'il est et ça va me donner l'impression de proximité.

Maintenant le même jour je te vois arriver à ma porte avec ta nouvelle trouvaille de longue vue avec viseur HD OLED qui fait tout bien et qui permet de la voir même si elle se trouve derrière des épais nuages...je te le donne en mille : j'en veux pas  ;D

Pour la simple raison que je vais perdre cette "relation"...au fond j'aurais la même en grand sur ma Tv de salon dans une émission adéquate !

Comprendo ? juste une tentative d'explication d'un point de vue différent  :)

Citation de: Mistral75 le Juin 28, 2017, 20:31:51
Le équipements de photolithographie, conçus et fabriqués par Nikon, qui permettent de fabriquer le capteur du D5.

Citation de: khunfred le Juin 28, 2017, 20:46:36
.....je comprends parfaitement qu'on préfère un EVF. Ca se voit sur les photos? Non. Alors n'accordons pas tant d'importance à des sujets mineurs.

Citation de: Aria le Juin 28, 2017, 17:38:29
Je vais avoir une sorte de  "relation" avec l'astre car je le vois tel qu'il est et ça va me donner l'impression de proximité.

Citation de: khunfred le Juin 28, 2017, 20:46:36
Bref, c'est aussi simple à comprendre que je comprends parfaitement qu'on préfère un EVF. Ca se voit sur les photos? Non. Alors n'accordons pas tant d'importance à des sujets mineurs.

Citation de: 55micro le Juin 28, 2017, 21:05:19
C'est très exactement ce que l'on ressent, surtout lorsque les légères fluctuations liées à la turbulence renforcent l'impression d'un objet "vivant".

Citation de: webvince18 le Juin 28, 2017, 20:58:44
Si tu considères le viseur de ton boitier comme un moyen d'observation. là c'est sur on est pas sur la même longueur d'ondes  ;D
Pour moi un viseur d'appareil photo n'est pas fait pour admirer quoi que ce soit, ça sert juste à cadrer et régler mon appareil  :)
Observer quoi que ce soit dans un OVF, même de la meilleure qualité soit-il, ça réduit sérieusement le champ visuel...
Et pour voir loin, effectivement il existe des outils plus adaptés, longue vue ou télescope !

Citation de: khunfred le Juin 29, 2017, 08:06:07
Une surprise pour toi?  ;D