Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Citation de: 55micro le Juin 24, 2020, 09:23:13
Je ne crois pas au double-slot SD. Sur un modèle entrée de gamme où on chasse le coût, ce serait une aberration économique.

Citation de: JMS le Juin 24, 2020, 11:03:11
Dommage, cela permettrait à Verso de l'acheter !  ;D ;D ;D

Citation de: salamander le Juin 24, 2020, 19:35:53
Sans oublier une mise à jour firmware pour activer le déclenchement avec "priorité à la règle des tiers"

Citation de: ergodea le Juin 24, 2020, 19:44:30
Cela veut dire quoi?

Citation de: Paréli le Juin 24, 2020, 20:42:53
C'est pourtant simple :
Tu mets un tiers de curaçao. Fais attention : un tout petit tiers...Bon, Un tiers de citron. Tu vois, Un BON tiers de Picon. Tu vois. Et alors, un GRAND tiers d'eau.

Citation de: salamander le Juin 24, 2020, 21:46:09
Juste un petit clin d'œil...

L'intelligence artificielle ne va pas tarder...depuis quelques temps, mon smartphone me tient par la main en me disant en temps réel comment je dois composer mon image pour qu'elle soit top....j'imagine que les Z de demain feront pareil...

Citation de: salamander le Juin 24, 2020, 22:20:32
Ça va plus loin que les réglages, il te dit même de changer la compo....

Tu alignes les deux points, tu penches comme indiqué, et paf ! Tu as "la meilleure prise" ;D

Citation de: salamander le Juin 24, 2020, 21:46:09
Juste un petit clin d'œil...

Citation de: 55micro le Juin 24, 2020, 23:48:54
C'est juste bon pour le capitaine du fériboite, ça

Citation de: ergodea le Juin 24, 2020, 23:16:18
Ah je ne savais pas! Un peu effrayant tout de même...

Citation de: NFF le Juin 25, 2020, 00:37:50
On a toujours dit ça à chaque nouvelle assistance, puis nous ne sommes plus revenus en arrière. Ça me rappelle un photographe pro me voyant avec mon Minolta 9000 : Oui mais ton autofocus est loin d'égaler la rapidité et la précision de ce que je fais manuellement avec mon Nikon! (sourire)

Citation de: ergodea le Juin 25, 2020, 03:53:59
On prend des données comme telles et on les applique, sans se demander le pourquoi du comment, de sa pertinence, sa véracité et de sa finalité...Bref, c'est hors sujet...Devant une bière ce serait plus sympa : )

Citation de: Paréli le Juin 24, 2020, 20:42:53
C'est pourtant simple :
Tu mets un tiers de curaçao. Fais attention : un tout petit tiers...Bon, Un tiers de citron. Tu vois, Un BON tiers de Picon. Tu vois. Et alors, un GRAND tiers d'eau.

Citation de: 55micro le Juin 25, 2020, 08:52:30
Pour apprendre, il faut faire des efforts... ce n'est plus la tendance.

Citation de: salamander le Juin 24, 2020, 21:46:09
Juste un petit clin d'œil...

L'intelligence artificielle ne va pas tarder...depuis quelques temps, mon smartphone me tient par la main en me disant en temps réel comment je dois composer mon image pour qu'elle soit top....j'imagine que les Z de demain feront pareil...

Citation de: Alain Clément le Juin 25, 2020, 11:28:17
dingue tout se fera tout seul ....manque plus qu'un support sur le torse pour qu'il puisse déclencher tout seul  ;D ;D ;D

Citation de: Alain Clément le Juin 25, 2020, 11:28:17
dingue tout se fera tout seul ....manque plus qu'un support sur le torse pour qu'il puisse déclencher tout seul  ;D ;D ;D

Citation de: salamander le Juin 24, 2020, 22:20:32
Ça va plus loin que les réglages, il te dit même de changer la compo....

Tu alignes les deux points, tu penches comme indiqué, et paf ! Tu as "la meilleure prise" ;D

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200624/ee086a1f073b5e126f11223ae15ed41d.jpg)

Citation de: big jim le Juin 25, 2020, 12:48:27
Effectivement, des aides ou assistances, pourquoi pas, mais à condition de pouvoir garder la maitrise et la réflexion qui va avec.

Ca me rappelle que je me fais parfois charrier car j'ai toujours de cartes routières papier, tant pour préparer un voyage que pour le suivre. Cela ne m'empêche pas d'avoir un GPS. Mais au moins si on me demande par où je suis passé (sans même parler du fait que c'est une évidence pour moi de le savoir) je peux fournir une réponse autre que "je ne sais pas, j'ai suivi le GPS  ;D
Accessoirement, ça peut permettre de faire un petit détour et découvrir des coins sympa.

C'est toute la différence entre avoir une vue globale des choses pour agir en toute connaissance de cause, et ne regarder que au pied du réverbère là où c'est éclairé. Si on s'en tient à ce dernier cas, le problème est que tout le monde regardera au même endroit, et que cet endroit sera choisi par "le système" avec des critères qui seront inconnus, voire peu avouables...

Citation de: big jim le Juin 25, 2020, 12:48:27
Effectivement, des aides ou assistances, pourquoi pas, mais à condition de pouvoir garder la maitrise et la réflexion qui va avec.

Ca me rappelle que je me fais parfois charrier car j'ai toujours de cartes routières papier, tant pour préparer un voyage que pour le suivre. Cela ne m'empêche pas d'avoir un GPS. Mais au moins si on me demande par où je suis passé (sans même parler du fait que c'est une évidence pour moi de le savoir) je peux fournir une réponse autre que "je ne sais pas, j'ai suivi le GPS  ;D
Accessoirement, ça peut permettre de faire un petit détour et découvrir des coins sympa.

C'est toute la différence entre avoir une vue globale des choses pour agir en toute connaissance de cause, et ne regarder que au pied du réverbère là où c'est éclairé. Si on s'en tient à ce dernier cas, le problème est que tout le monde regardera au même endroit, et que cet endroit sera choisi par "le système" avec des critères qui seront inconnus, voire peu avouables...

Citation de: Fred_G le Juin 25, 2020, 19:51:21
Bien sûr que non. C'est très bien que le plus grand nombre puisse ramener des souvenirs de leurs voyages organisés !
Mais organiser son itinéraire sur des cartes (IGN Top25, de la région ou du pays) et en ramener des images qu'on aura pris plaisir à préparer avant le départ a quand même une autre saveur.
Et j'ai peur que la facilité prive une grande majorité de ces plaisirs pourtant tellement accessibles aujourd'hui.
J'espère qu'on est hors-sujet...

Citation de: Bernard2 le Juin 25, 2020, 16:42:38
Tout cela est parfaitement logique bien entendu.
Mais la réalité pratique est légèrement différente.

La plupart des utilisateurs de smartphones ne s'investissent pas dans l'art photographique. Ces aides leur permettront néanmoins de faire des images plus agréables sans pour cela faire un effort de recherche personnelle.
Pour les plus ouverts/intéressés cela leur ouvrira peut être des possibilités nouvelles auxquelles ils n'avaient pas pensé, si ils voient la différence (si ils ne la voient pas peut être leurs proches la verront et les féliciteront?) mais en tous cas ça ne leur fera aucun mal ;)
Donc c'est positif dans les deux cas.

Citation de: Sebmansoros le Juin 25, 2020, 16:21:07
Vive la photo standardisée.

Citation de: big jim le Juin 25, 2020, 21:32:34
Le GPS aura bien permis d'arriver à bon port, mais pas d'apprendre à lire une carte  ;)

Citation de: Verso92 le Juin 26, 2020, 19:37:38
Toutafé.

(ne pas oublier, non plus, de compenser la déclinaison du nord magnétique...)

Citation de: big jim le Juin 26, 2020, 20:15:05
Je crois déceler un soupçon d'ironie...

Citation de: kochka le Juin 26, 2020, 21:46:27
Tu peux ajouter la catégorie des connaisseurs, perfectionnistes et expérimentés, mais qui ont fini par réaliser que dans 95% des cas, minimum, l'intelligence du boitier faisait au moins aussi bien que l'utilisateur, et que flemme ou déconvenues aidant, il est plus simple de laisser agir les automatismes.
Finalement avec deux ou trois réglages de base en U1, 2 et 3, on envoie la farce sans se compliquer la vie.

Citation de: ergodea le Juin 25, 2020, 03:53:59
... On nous guide et on fait. ...

Citation de: Verso92 le Juin 26, 2020, 22:08:16
Juste un poil...  ;-)

Citation de: NFF le Juin 26, 2020, 22:40:23
C'est aussi ce que je me disais naguère lorsque les priorités diaphragme et vitesse sont arrivés sur l'argentique. Mais pour revenir au sujet du FIL je suis curieux de savoir comment sera ce Z5!

Citation de: 55micro le Juin 26, 2020, 22:16:46
Une personne, ça fait une catégorie ?

Citation de: kochka le Juin 27, 2020, 11:20:23
Avec l'age , on peut reprendre pied dans le monde réel. ;)
Avec le F, on remettait la petite aiguille au centre en jouant sur vitesse et dia, et l'on sortait rarement de ce réglage, sauf exception qui se traduisait souvent par une déception.
Suis-je le seul à réaliser qu'un jour, j'ai fini par accepter qu'un automatisme fasse à ma place ce que je m'obligeait à faire, sans aucune valeur ajoutée?
Lorsque je pointais la couronne de micro-prisme et le stig sur la zone que je voulais  nette, était-ce vraiment que différent de placer le point d'AF sur cette même zone et de laisser faire l'automatisme?

Citation de: seba le Juin 27, 2020, 12:12:54
Certains aussi sont persuadés (on m'a même raconté ça d'un formateur photo) qu'en manuel on aura une exposition différente qu'en automatique.

Citation de: JMS le Juin 27, 2020, 13:08:43
Ils ont raison d'être persuadés, c'était l'argument massue qui m'avait fait acheter à l'époque un Pentax ES II : en manuel j'avais le choix entre 1/125 et 1/250, en automatique l'appareil pouvait choisir tout seul 1/173 ou 1/202  ;)

Cela ne coûte que 100 € d'essayer

https://www.ebay.fr/itm/Asahi-Pentax-ES-II-SLR-Kamera-Super-Multi-Coated-Takumar-3-5-28-mm-M42-k05/264505907843?hash=item3d95c7da83:g:0NcAAOSwIRhdnJSq

Citation de: kochka le Juin 27, 2020, 11:20:23
Avec l'age , on peut reprendre pied dans le monde réel. ;)
Avec le F, on remettait la petite aiguille au centre en jouant sur vitesse et dia, et l'on sortait rarement de ce réglage, sauf exception qui se traduisait souvent par une déception.
Suis-je le seul à réaliser qu'un jour, j'ai fini par accepter qu'un automatisme fasse à ma place ce que je m'obligeait à faire, sans aucune valeur ajoutée?
Lorsque je pointais la couronne de micro-prisme et le stig sur la zone que je voulais  nette, était-ce vraiment que différent de placer le point d'AF sur cette même zone et de laisser faire l'automatisme?

Citation de: Bernard2 le Juin 27, 2020, 13:29:43
Au final le but des automatismes intelligents (d'exposition et de mise au point) est destiné à compenser les faiblesses d'un système "basique" incapable par principe de s'adapter aux cas particuliers innombrables des situations de prise de vues.

Est-ce à dire que l'apprentissage serait indispensable pour compenser un système pas assez performant, tout cela pour obtenir une photographie correctement exposée et un sujet principal bien net?
Car c'est le but premier d'un appareil photo pour l'immense majorité des utilisateurs.

Sauf si on désire réserver ces appareils insuffisamment performants  à une élite forcément masochiste qui sera obligée d'en passer par un apprentissage difficile pour "dompter l'appareil" alors que le but de cette immense majorité est de faire de bonnes images dans le sens de bien exposées et bien nettes dans toutes les situations?
Alors je sais que là je ne prêche pas pour mon "église" mais il faut quand même rester un peu réaliste...
Et arrêter de confondre outil performant et art.

Après que la masse d'images parfaitement exposées et à la mise au point parfaite rendra plus difficile la distinction entre bonne image et image intéressante, c'est un fait, mais c'est la vie.
Le croutes ont toujours existées en peinture cela à-t-il empêché les chef d'œuvres?

Citation de: JMS le Juin 27, 2020, 13:08:43
Ils ont raison d'être persuadés, c'était l'argument massue qui m'avait fait acheter à l'époque un Pentax ES II : en manuel j'avais le choix entre 1/125 et 1/250, en automatique l'appareil pouvait choisir tout seul 1/173 ou 1/202  ;)

Citation de: Pierred2x le Juin 27, 2020, 13:21:27
Je te refoutrais tout ce petit monde en diapos, en manuel et sans AF  ;D ;D ;D
La grande période Géo quoi...

Citation de: Verso92 le Juin 27, 2020, 13:43:56
Ça nous rappellera quand on étaient jeunes et beaux...  ;-)

Citation de: Pierred2x le Juin 27, 2020, 13:44:28
Tu parles pour moi là ?  ;D

Citation de: Pierred2x le Juin 27, 2020, 13:39:06
Bien sûr que si, quand le nombre des croutes devient absolument phénoménal et que certaines s'approchent  trop près du niveau des chefs d'œuvres, la distinction est de plus en plus difficile à faire et les chefs d'œuvres restent souvent noyés sous un tas d'immondices, et leurs auteurs repérés et financés par personne !
On en arrive culturellement à un genre de mouvement brownien (Arles) ou tous les ans on te fait une rétrospective d'un 'grand photographe' souvent agé, mais qui a trouvé des finances pendant 50 ans ou plus et à coté on te sort 'l'artiste de l'année' qui ne durera pas plus longtemps que ne durent les fleurs...

Citation de: Bernard2 le Juin 27, 2020, 13:54:21
Ben la boucle est bouclée... "réserver" la distinctions entre œuvres d'art et croutes aux gens à l'œil artistique développé pas aux possesseurs d'appareils basiques mais aux connaissances techniques profondes (mais sans talent avéré à priori) , c'est exactement ce qui existe déja en peinture. C'est un point de vue qui peut être polémique mais qui est réaliste.
Et cela est déja le cas en photographie, il suffit de regarder les images
Mais l'intérêt des évolutions des automatismes intelligents des appareils numériques est de fournir aux acheteurs des appareils leur permettant d'enregistrer les scènes qu'ils voient sans prise de tête. C'est pour cela qu'ils ont acheté un appareil dit évolué... Après si ils croient faire des chef d'œuvres sur ce seul critère c'est leur problème ;)

Citation de: Pierred2x le Juin 27, 2020, 14:00:44
Oui et c'est comme ça que la photographie en tant qu'Art perd tout intérêt pour la société.
Pas étonnant que plus personne ne veuille payer les photographes...
C'est ce que me disait Vernet y'a pas très longtemps: Ce que je fais ne vaux plus rien, n'est plus reconnu par la société. Il me disait ça froidement à l'aube de sa retraite, y'a quand même de quoi être sacrément dégouté.

Citation de: Pierred2x le Juin 27, 2020, 14:00:44
C'est ce que me disait Vernet y'a pas très longtemps: Ce que je fais ne vaux plus rien, n'est plus reconnu par la société. Il me disait ça froidement à l'aube de sa retraite, y'a quand même de quoi être sacrément dégouté.

Citation de: Bernard2 le Juin 27, 2020, 14:03:43
Donc tu conseilles de conserver aux appareils leurs faiblesses techniques permettant de distinguer les bons des mauvais sur des critères qui n'ont strictement rien à voir avec le talent?
Tout cela en pénalisant la masse des utilisateurs sans ambition artistique mais désirant un appareil capable de s'adapter fiablement aux conditions de prises de vues?

Citation de: Verso92 le Juin 27, 2020, 14:08:54
Sauf que le quidam ne faisait pas forcément les mêmes photos que Francis (Vernhet)... le problème est plus du côté des budgets et de la compétences des DA que de la technologie*, AMHA.
*un point reste obscur, pour moi : il m'avait vanté les qualités des caméras HD qui filmaient en continu dans les festivals, disposées aux bons endroits avec la lumière kivabien, par rapport au travail du photographe sur place. Mais, la dernière fois qu'on en a discuté, il semblait avoir changé d'avis. S'il repasse par ici...

Citation de: Pierred2x le Juin 27, 2020, 14:15:03

C'est quoi la suite à ton avis ?
Je vais te la donner: Après la disparition des photographes, les fabriquants vont suivre...

Citation de: Bernard2 le Juin 27, 2020, 14:36:41
Parce que tu penses que ce qui fait vivre les fabricants d'appareils ce sont les artistes de talent? certainement pas,  ce sont les belles images publiées avant tout (beaux sujets, belles couleurs etc) le talent est évidement un plus mais pas indispensable.
Mais si tu veux dire que les fabricants de smartphones vont gagner... c'est déja fait, non? ou on m'aurait menti  ;)

Citation de: Pierred2x le Juin 27, 2020, 13:21:27
Je te refoutrais tout ce petit monde en diapos, en manuel et sans AF  ;D ;D ;D
La grande période Géo quoi...

Citation de: seba le Juin 27, 2020, 13:40:24
En manuel tu as aussi le choix entre f/6,5 ou f/9,2 par exemple.
Et puis sur certains appareils mécaniques on pouvait régler le temps de pose en continu, entre les crans, si souhaité.

Citation de: seba le Juin 27, 2020, 12:12:54
Certains aussi sont persuadés (on m'a même raconté ça d'un formateur photo) qu'en manuel on aura une exposition différente qu'en automatique.

Citation de: JMS le Juin 27, 2020, 15:02:27
Enfin Geo a été fondé en 1976 cela faisait 4 ans que le mesure automatique priorité diaph ou vitesse était au menu de tous les constructeurs   :o :o :o

Maintenant certains ont débuté en manuel, sans AF et sans cellule avec juste la petite feuille de papier bible dans la boîte du Kodachrome pour estimer l'exposition, pourrais-tu en dire autant ?  ;)

Citation de: JMS le Juin 27, 2020, 15:06:23
Mais enfin c'est quoi cette radio nostalgie frénétique ? Sur un Nikkor F ou AIS d'origine il n'y a même pas cran de 1/2 diaph, tu faisais comment pour choisir 6,5 ?

Citation de: Pierred2x le Juin 27, 2020, 13:21:27
Je te refoutrais tout ce petit monde en diapos, en manuel et sans AF  ;D ;D ;D
La grande période Géo quoi...

Citation de: Pierred2x le Juin 27, 2020, 14:57:39
Mais t'es aveugle ou quoi ?
Plus personne ne veut payer ou financer les publications !
Y'a toujours eu le marché des 'jetables' qui en gros correspond à celui des smartphones, mais les reflexes eux qui s'adressaient à des gens plus motivé étaient tirés culturellement par l'éxistence de références culturelles, imiter tel ou tel (dans un premier temps) était le graal a atteindre et une référence qui te motivait. Aujourd'hui, ces références ont disparus et culturellement la photo ne représente plus rien. Comment veux tu que ça dure, si y'a plus de modèles et si y'a aucune chance que la société reconnaisse plus ou moins ce que tu fais ?
L'homme est un animal social qui ne peut pratiquer longtemps quelque chose qui demande un réel engagement sans avoir espoir que ces congénères reconnaissent un jour un intérêt pour son engagement.
Ils sont où les Sieff, Salgado, Steeve Mac Curry, Harry Guyaert, Vandystad, ou JD Lorieux de notre époque ? Y'en a plus ! Comment veux tu que ça dure ?
Les seuls endroits où il y a encore une chance pour que la photo représente quelque chose culturellement, c'est en Afrique, en Chine ou peut être en Inde, mais en Occident, c'est mort de chez mort...

Citation de: Verso92 le Juin 27, 2020, 13:33:18
Tourner la seconde bague pour amener l'aiguille au centre ou laisser faire l'automatisme A (ou S), c'est la même chose, en effet.
Après, quand j'utilise les automatismes, j'ai derrière moi toute la culture technique pour faire des photos, comme tous les passionnés qui ont commencé à l'époque (ou avant moi).

Pour les nouveaux venus à la photo (notamment ceux de l'ère numérique), c'est pas gagné d'avance...

Citation de: Bernard2 le Juin 27, 2020, 13:54:21
Ben la boucle est bouclée... "réserver" la distinctions entre œuvres d'art et croutes aux gens à l'œil artistique développé pas aux possesseurs d'appareils basiques mais aux connaissances techniques profondes n'impliquant pas un talent artistique à priori , c'est exactement ce qui existe déja en peinture. C'est un point de vue qui peut être polémique mais qui est réaliste.
Et cela est déja le cas en photographie, il suffit de regarder les images
Mais l'intérêt des évolutions des automatismes intelligents des appareils numériques est de fournir aux acheteurs des appareils leur permettant d'enregistrer correctement les scènes qu'ils voient sans prise de tête. C'est pour cela qu'ils ont acheté un appareil dit évolué... Après si ils croient faire des chef d'œuvres sur ce seul critère c'est leur problème ;)

Citation de: Bernard2 le Juin 27, 2020, 15:19:09
Tout ça pour dire quoi?
Que la photographie même motivée par des gens de talent a été une mode? c'est un fait.
Une fois que l'on  dit cela on constate quoi?
Qu'après la vague des compacts numériques qui n'ont que peu de choses à voir avec le désir de copier les photographes de talent ben il y a eu les smartphones.
La première vague n'a pas impactée les reflex, en revanche l'arrivée des smartphones à violemment impacté les compacts et les reflex.
Le rapport entre ces faits et les automatismes des reflex?

Citation de: JMS le Juin 27, 2020, 15:06:23
Mais enfin c'est quoi cette radio nostalgie frénétique ? Sur un Nikkor F ou AIS d'origine il n'y a même pas cran de 1/2 diaph, tu faisais comment pour choisir 6,5 ?

Citation de: seba le Juin 27, 2020, 17:51:39
Question pour JMS : peut-on régler l'appareil comme ceci ?

Citation de: JMS le Juin 27, 2020, 18:55:47
Mais oui on peut puisque tu le règles comme çà...reste qu'il n'y a pas de crans et que tu sais juste que tu es quelque part entre deux crans...

Citation de: kochka le Juin 27, 2020, 19:39:02
Mais reste pifométrique entre deux valeurs.
Bon la différence n'ira pas chercher bien loin, mais l'automatisme sera nécessairement plus exact par rapport aux mesure effectuées.

Citation de: salamander le Juin 27, 2020, 21:10:35
Et si il te disait que les ombres sont trop remontées ? :)

Citation de: seba le Juin 27, 2020, 11:52:21
Je vois plutôt ça comme ça : un appareil entièrement manuel convient bien pour l'apprentissage des fondamentaux, les automatismes faisant la même chose...automatiquement.
...

Citation de: Pierred2x le Juin 27, 2020, 14:00:44
Oui et c'est comme ça que la photographie en tant qu'art perd tout intérêt pour la société.
Pas étonnant que plus personne ne veuille payer les photographes...
C'est ce que me disait Vernet y'a pas très longtemps: Ce que je fais ne vaux plus rien, n'est plus reconnu par la société. Il me disait ça froidement à l'aube de sa retraite, y'a quand même de quoi être sacrément dégouté.

Citation de: Paréli le Juin 27, 2020, 20:24:55
Lorsque je suis passé de mon Nikkormat au premier automatisme de l'exposition (le FE), je perdais du temps à vérifier que les réglages choisis étaient bien corrects.

Citation de: Verso92 le Juin 28, 2020, 01:27:50
Tu perdais effectivement ton temps : il n'y a aucune différence (il ne peut pas y en avoir, par construction).

Citation de: seba le Juin 27, 2020, 11:52:21
Je vois plutôt ça comme ça : un appareil entièrement manuel convient bien pour l'apprentissage des fondamentaux, les automatismes faisant la même chose...automatiquement.
Un appareil automatique permettra de faire des photos sans se casser la tête mais bien souvent les fondamentaux ne sont pas vraiment compris.
Je vois ça à mon club photo : même après 10 ou 15 ans de pratique, ceux qui ont commencé avec les automatismes ne savent pas lire un posemètre (ou ne comprennent pas à quoi sert le barregraphe) ou une échelle de profondeur de champ, par exemple. Ce qui ne les empêche pas de faire de bonnes images.

Citation de: Bernard2 le Juin 28, 2020, 10:38:15
Oui et c'est là que le numérique donne toute son efficacité à l'apprentissage en manuel vs argentique où les essais n'étaient validés que des jours ou des semaines après.

Citation de: ELWOOD le Juin 28, 2020, 10:52:36
Z5: avec 2 slots pour cartes sd = z6+ ?
Le débat est relancé 🙀

Citation de: seba le Juin 27, 2020, 20:18:24
Rien de pifométrique puisque l'aiguille sera centrée. Et pas moins exact qu'un automatisme.

Citation de: JMS le Juin 28, 2020, 11:40:45
Surtout les sans miroir en mode manuel, quand on voir exactement l'exposition dans le viseur avant même de photographier, ce qui fait que je suis beaucoup plus souvent en manuel sur ce type d'appareil alors que c'est rare en reflex.

Citation de: Bernard2 le Juin 28, 2020, 12:59:33
Les cartes SD sont adaptées aux appareils de début de gamme compacts où le double slot n'est possible qu'en SD

Citation de: kochka le Juin 28, 2020, 13:01:54
Verso ne va pas être content du tout  :D :D :D :D

Citation de: kochka le Juin 28, 2020, 13:00:37

Je pensais à celui qui ajustais entre deux valeurs, pour apporter sa touche personnelle, et sans centrer l'aiguille

Citation de: Verso92 le Juin 28, 2020, 13:04:53

Citation de: Bernard2 le Juin 28, 2020, 13:11:49
Oui et?

Citation de: Verso92 le Juin 28, 2020, 13:16:02
Je montrais juste un exemple d'APN 24x36 récent avec double slot SD.

Je n'ai pas commenté justement pour éviter tout dérapage.

Citation de: Bernard2 le Juin 28, 2020, 13:18:33
ben alors quel intérêt?

Citation de: Verso92 le Juin 28, 2020, 13:20:37
Juste montrer qu'il existe des APN plutôt haut de gamme, pas des "appareils de début de gamme compacts" selon ton expression, qui embarquent un double slot SD (que ça te plaise ou non).

Citation de: Bernard2 le Juin 28, 2020, 13:26:18
Et alors?
Ai je dit que le double slot SD était impossible en plus haut de gamme? NON
Simplement que les cartes plus performantes mais plus volumineuses étaient forcément plus adaptées aux boitiers plus hauts de gammes car plus performants et plus volumineux pour accepter un double slot "en général"

Citation de: Verso92 le Juin 28, 2020, 13:29:49
De toute façon, je suis persuadé que la prochaine génération de Z haut de gamme embarquera un double slot sans augmentation flagrante de dimensions.

On devrait avoir la réponse bientôt...

Citation de: Bernard2 le Juin 28, 2020, 13:32:37
Nous verrons, mais la seule impossibilité que j'ai indiquée concerne les Nikon actuels pour un double slot XQD et pas autre chose contrairement à ce que tu essaie en permanence de faire croire..

Citation de: Verso92 le Juin 28, 2020, 13:35:00
Moi, je ne cherche pas à faire croire quelque chose...

Citation de: Bernard2 le Juin 28, 2020, 12:59:33
Ben non.
Les cartes SD sont adaptées aux appareils de début de gamme compacts où le double slot n'est possible qu'en SD
et les XQD et CFe aux appareils plus hauts de gamme, et cela se concrétisera avec les nouveaux modèles à venir où les volumes de boitiers permettront sans doute les doubles slots en CFe avec les performances liées.

Citation de: Christophe NOBER le Juin 28, 2020, 13:46:03
Oui , c'est bien de les réserver aux Moyen Format Fuji  GFX 😁

Citation de: ergodea le Juin 28, 2020, 13:51:37
Ils peuvent très bien faire un double slot avec 1 carte XQD + 1 carte SD non? cela prendrait déjà moins de place...

Citation de: ergodea le Juin 28, 2020, 13:51:37
Ils peuvent très bien faire un double slot avec 1 carte XQD + 1 carte SD non? cela prendrait déjà moins de place...
Bon pour moi ce n'est pas rédhibitoire qu'il n'y ait qu'un seul slot mais plus gênant pour d'autres...

De toute façon je pense qu'il y en aura 2 slots pour les z8 et z9..

Le z5 j'imagine s'inscrit un peu comme le rp chez canon et il y a forte chance qu'il n'y ait qu'un seul slot...

Citation de: Bernard2 le Juin 28, 2020, 13:57:33
Dans le cas des appareils Nikon actuels (c'est le seuil cas où je suis affirmatif) même un couple XQD +SD est quasi impossible

Citation de: Verso92 le Juin 28, 2020, 13:58:19
Oui : volonté marketing.
Je suis prêt à parier que les successeurs du Z6 et du Z7 auront un double slot.

Citation de: Bernard2 le Juin 28, 2020, 14:00:11
Ai je dit le contraire?
C'est dingue

Citation de: Verso92 le Juin 28, 2020, 14:01:08
Ben, on est d'accord, alors : c'est juste une volonté marketing de brider le produit.

Citation de: Bernard2 le Juin 28, 2020, 14:03:57
Non encore une fois tu traduit mal ce que je dis.
Le choix marketing est de choisir la XQD pour les modèles actuels pas autre chose.

Citation de: Verso92 le Juin 28, 2020, 14:05:02
Soit : XQD + SD, et ce sera "parfait".
(et, comme déjà dit, j'imagine que ce sera le choix fait par Nikon pour les "Z6s" et "Z7s"...)

Citation de: Bernard2 le Juin 28, 2020, 14:09:46
C'est tout à fait possible.
Mais je répète le volume des appareils actuels ne permettait pas XQD+ SD
J'ai publié les images et j'ai mesuré la place disponible c'est impossible

Citation de: Verso92 le Juin 28, 2020, 14:13:55
Soit... 2 ou 3mm en plus, et c'était possible.

So what ?
C'est du marketing, pas de la technique...

Citation de: Bernard2 le Juin 28, 2020, 14:18:11
Oui et c'est ce ce que j'ai dit. C'est un choix entre
1/carte XQD
2/Taille réduite de l'appareil
Après chacun jugera de la pertinence du choix, je n'ai jamais défendu ce choix je n'ai fait que le constater et de réfuter les arguments faux, voire fallacieux.

Citation de: Verso92 le Juin 28, 2020, 14:21:01
Et donc, tout le monde se félicitera de voir apparaitre les "Z6s" et "Z7s" avec un double slot XQD + SD, tout ça dans le même encombrement ou presque...

Citation de: Bernard2 le Juin 28, 2020, 13:57:33
Dans le cas des appareils Nikon actuels (c'est le seuil cas où je suis affirmatif) même un couple XQD +SD est quasi impossible
Le Z5 est annoncé avec 2 SD ce qui serait logique avec les dimensions et le cout vs gamme.
A partir du moment où il y a une XQD dans les boitiers actuels c'était mission impossible de faire cohabiter une autre carte même SD

Citation de: ergodea le Juin 28, 2020, 14:23:16
.

Mais inscrire les z6 et z7 dans une logique de milieu/haut de gamme en leur attribuant une carte XQD mais on ne mettant qu'un seul slot...Là est l'incompréhension!

Citation de: Bernard2 le Juin 28, 2020, 13:57:33

Le Z5 est annoncé avec 2 SD ce qui serait logique avec les dimensions et le cout vs gamme.

Citation de: ergodea le Juin 28, 2020, 14:26:49
tu as des infos sur ses dimensions et le cout?

Citation de: Bernard2 le Juin 28, 2020, 14:22:55
presque comme tu dis mais 3mm est peut être un peu optimiste mais nous verrons

Citation de: ergodea le Juin 28, 2020, 14:36:56
N'empêche, je viens de regarder la trappe de la carte, et l'espace est vraiment étroit...Même pour rajouter une carte sd. Et pour conserver les dimensions du boîtier, va quand même falloir qu'ils fassent des tours de passe-passe...

Citation de: Verso92 le Juin 28, 2020, 14:31:35
On verra bien... si je me trompe d'1mm, ce ne sera pas la fin du monde, non plus.

Citation de: Verso92 le Juin 28, 2020, 14:39:58
Réponse dans quelques mois (ne sois pas impatiente...).

Citation de: Bernard2 le Juin 28, 2020, 14:40:18
Non mais par exemple le double slot du D500 XQD+SD prend 67mm on peut imaginer pouvoir rogner un peu l'espace entre les deux mais pas plus de 2mm.
Les Z actuels disposent de 59mm au maxi...manque au mieux 6mm, et 6mm ce n'est pas anodin sur un boitier de début de gamme même si pas catastrophique.
Donc 3mm est optimiste
Mais comme je disais précédemment on ne peut savoir les modifications envisagées en dispositions internes, voire batterie plus plate.

Citation de: Verso92 le Juin 28, 2020, 13:29:49
De toute façon, je suis persuadé que la prochaine génération de Z haut de gamme embarquera un double slot sans augmentation flagrante de dimensions.

On devrait avoir la réponse bientôt, de toute façon... et là, on verra bien si les 2 ou 3mm de plus changent la face du monde.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 28, 2020, 15:38:10
Quelques remarques en vrac:

Lorsque il y aura un Zpro, il sera un plus gros de toute façon, donc le double slot et son espace ne sera pas un souci.

Citation de: salamander le Juin 28, 2020, 15:46:32
Vu le gabarit des nouveaux objectifs dédiés au Z, on peut estimer que la recherche de compacité n'est pas la priorité numéro un du constructeur...

Du coup, ce ne sont pas quelques millimètres en plus d'épaisseur qui vont changer la face du monde...

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 28, 2020, 15:38:10
Quelques remarques en vrac:

Lorsque il y aura un Zpro, il sera un plus gros de toute façon, donc le double slot et son espace ne sera pas un souci.

Quant à la taille, il y a eu un choix et les 2 / 3 mm peuvent/pouvaient avoir une importance.

Dans l'avenir, nous ne sommes pas à l'abri de miniaturisation de certains composants / choses, donc on pourra libérer de l'espace au profit d'un ....double slot?
Sans géner le volume extérieure.

Donc ce sont juste  des choses qui sont ***peut-être*** temporisés.
Sans oublier, une fonction bridée est de le débrider sur la gamme suivante ( propos généraux mais pas systématique ).

Après si la taille a son importance, dans le off, il semblerait que le plein format "gagne" donc question d'encombrement, on pourra peut-être se permettre de faire grossir les appareils, puisqu'en enfin de compte le "maxi mini" n'est pas toujours l'indispensable.
Bon on le verra bien dans l'avenir, car le petit format va se defendre sinon ça va obliger Fuji à refaire une gamme d'optique plein format ....

...Ah mais quel con, en faisant grossir les appareils, on laisse un champs libre pour des ...appareils plus petit ( pour l'avenir ).
Ah le marketing...
un vrai hamster qui court toujours dans sa roue!

Citation de: ergodea le Juin 28, 2020, 16:12:41
C'est surtout qu'il y a une demande très importante! Et pendant que les nikonistes se moquaient de Sony a ses débuts, le voilà qui domine le marché...C'est un fait, c'est un demande indéniable. Donc... si! la taille a son importance!

Maintenant Nikon semble décliner ses ML et c'est une bonne chose. On peut donc imaginer que les ML "très haut de gamme" (arf, ça devient difficile avec les tarifs nikon!) puissent être un peu plus épais...(ce qui pour moi serait préjudiciable mais bon...cela m'évitera de débourser des sommes folles!)

Citation de: ergodea le Juin 28, 2020, 14:23:16
Je pense que là où est l'incompréhension dans cette discussion est le choix de nikon : n'utiliser qu'un seul slot pour une carte WQD plutôt que 2 slots pour des cartes sd...

L'argument de nikon est la fiabilité et performance des cartes XQD...On ne peut leur reprocher ce choix, il reste cohérent avec les gammes des boîtiers reflex d8xx, dx

Qu'il y ait un intérêt commercial là derrière, sans doute aussi...

Mais inscrire les z6 et z7 dans une logique de milieu/haut de gamme en leur attribuant une carte XQD mais on ne mettant qu'un seul slot...Là est l'incompréhension!

Citation de: ELWOOD le Juin 28, 2020, 19:14:46
Le Z7 est à 45mpx, mais il faut y avoir l'utilité ( et revoir le matériel de pt)

Citation de: Verso92 le Juin 28, 2020, 13:06:08
Je me suis déjà expliqué à de nombreuses reprises : sauf exception, je ne fais pas de Jpeg.

Citation de: ELWOOD le Juin 28, 2020, 19:51:25
Je rectifie 45,7
Merci Verso 😉

Citation de: Verso92 le Juin 28, 2020, 13:29:49
De toute façon, je suis persuadé que la prochaine génération de Z haut de gamme embarquera un double slot sans augmentation flagrante de dimensions.

On devrait avoir la réponse bientôt, de toute façon... et là, on verra bien si les 2 ou 3mm de plus changent la face du monde.

Citation de: Verso92 le Juin 28, 2020, 14:01:08
Ben, on est d'accord, alors : c'est juste une volonté marketing de brider le produit.

Citation de: kochka le Juin 28, 2020, 20:09:09
Ou de l'adapter aux besoins de la majorité des clients?

Citation de: Verso92 le Juin 28, 2020, 20:11:30
On peut voir ça comme ça... mais c'est la première fois que je vois un Nikon à 4 000€ privé de double slot de de grip optionnel depuis que ce genre de possibilité existe.
Alors, si ça te réjouit, tant mieux pour toi...

Citation de: kochka le Juin 28, 2020, 20:19:02
Plutôt porté sur la sécurité par habitude, un double slot me plaisait bien sur le principe, jusqu'au moment où j'ai réalisé que je ne faisait rien.

Citation de: kochka le Juin 28, 2020, 20:06:37
Le double slot non plus,par contre c'est de la place gaspillée pour une majorité d'utilisateurs.

Citation de: kochka le Juin 28, 2020, 20:06:37
Placer une deuxième carte dans un grip devrait satisfaire tout le monde.

Citation de: doppelganger le Juin 28, 2020, 20:44:54
Si un jour tu peux étayer tes "infos" avec des sources d'information, ce serait cool  8)

Citation de: Shakelton le Juin 28, 2020, 20:50:59
Mais quand on voit le bashing sur le net à propos de cette question du double slot, on est forcé de constater que la stratégie Nikon a été mauvaise.

Citation de: ELWOOD le Juin 28, 2020, 21:20:44
Et il devient volatile

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 28, 2020, 21:48:29
Le 1er bashing dont j ai été témoin  sur le net, concernait le F80 ( oui ou le F, comme effe ou Fox)  où déjà  Nikon devait couler....

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 28, 2020, 21:48:29
Le 1er bashing dont j ai été témoin  sur le net, concernait le F80 ( oui ou le F, comme effe ou Fox)  où déjà  Nikon devait couler....

Pourtant on peut pas dire que le Z a été  un insuccès....

Citation de: 55micro le Juin 28, 2020, 22:46:42
Mais j'ai pris un F80 en main, l'ai reposé, pris un EOS30 avec lequel je suis reparti.
Prise en main cheap, viseur étriqué pour un porteur de lunettes, couplage AI aux abonnés absents : exit le F80...

Citation de: Verso92 le Juin 28, 2020, 20:11:30
On peut voir ça comme ça... mais c'est la première fois que je vois un Nikon à 4 000€ privé de double slot de de grip optionnel depuis que ce genre de possibilité existe.
Alors, si ça te réjouit, tant mieux pour toi...

Citation de: kochka le Juin 28, 2020, 20:06:37
Le double slot non plus,par contre c'est de la place gaspillée pour une majorité d'utilisateurs.
Placer une deuxième carte dans un grip devrait satisfaire tout le monde.

Citation de: Mlm35 le Juin 29, 2020, 09:18:57
Alors que, payez le double (Minimum) pour passer de 1.8 à 1.4, quel sera l'interet?

Citation de: salamander le Juin 29, 2020, 09:22:56
Malheureusement rien dans la feuille de route ne laisse vraiment supposer que ça va changer...

Pour ce qui me concerne, les pancakes prévus ne rattrapent pas l'affaire...un 28 et un 40, ça ne me dit rien...j'attendrais plutôt une variation plus compacte des 24-35-50 et 85...mais au plus ça va, au plus je pense que c'est râpé...

Citation de: Fred_G le Juin 29, 2020, 09:54:26
Au delà des focales 28 et 40 qui conviennent ou pas, la réduction de taille sur les pancakes se fera par une ouverture max elle aussi réduite alors qu'il a toujours existé des optiques petites ET lumineuses depuis que je m'intéresse à la photo. Alors OK ces pancakes vont arriver, mais laisser croire qu'ils répondront à ceux qui ne se satisfont pas de l'embonpoint de la gamme S fixe actuelle, c'est soit se voiler la face, soit faire de la propagande.

Citation de: Verso92 le Juin 29, 2020, 09:56:44
On va dire, alors, que ce sera peut-être pour moi l'occasion de mettre définitivement à la retraire v1 + f/2.8 10 + f/1.8 18.5 ?

Citation de: Verso92 le Juin 28, 2020, 20:27:03
Quel rapport avec la sécurité ?

Citation de: Col Hanzaplast le Juin 29, 2020, 10:40:44
Pourquoi les 35/1.8 S sont-ils plus longs de 3cm que les 35/1.8 G ?

Citation de: Bernard2 le Juin 29, 2020, 09:11:12
Les boitiers sont de taille réduite vs reflex, sur les premières séries optiques (S) Nikon a joué d'abord la carte de la qualité, pas le volume, ce n'est pas compliqué à comprendre il me semble.

Citation de: Bernard2 le Juin 29, 2020, 09:11:12
C'est la gamme optique à venir qui apportera la compacité pour ceux qui le souhaitent.
Des optiques "pancakes" sont prévues et il y aura certainement d'autres zooms compacts.

Citation de: salamander le Juin 29, 2020, 09:47:05

Mes stats des 4 dernières années sont sans appel ;D

Citation de: kochka le Juin 29, 2020, 10:52:04
Enregistrer en double ne serait pas une sécurité?

Citation de: kochka le Juin 29, 2020, 10:52:04
Enregistrer en double ne serait pas une sécurité?

Citation de: kochka le Juin 29, 2020, 10:52:04

Enregistrer en double ne serait pas une sécurité?

Citation de: Col Hanzaplast le Juin 29, 2020, 10:40:44
Pourquoi les 35/1.8 S sont-ils plus longs de 3cm que les 35/1.8 G ?

Citation de: Verso92 le Juin 29, 2020, 09:31:22
On a tous des désidératas différents : le 28 et le 40 étant mes deux focales de prédilection, là, je pense que je craquerais...  ;-)

Citation de: doppelganger le Juin 29, 2020, 11:10:23
Ha ? Dans ce cas, pourquoi des 1.8 et pas des 1.4 ? Le coût, me diras-tu. Peut être, en partie mais l'encombrement et le poids sont des critères déterminants au moment où Nikon à fait son choix.

Citation de: Mlm35 le Juin 29, 2020, 07:22:15
oui, il n'y aurait aucun interet, sauf gammes pro, à faire des ML aussi gros que les reflex.
c'est le principal critere d'achat des ML depuis leur apparition.

les fabricants ne doivent pas l'oublier.

perso, le z6 actuel est un peu plus gros que mon ancien a7rii, et je n'irais pas plus loin.

Citation de: Mlm35 le Juin 29, 2020, 09:18:57
Oui, exemple du 24/70 2.8 qui est sans doute le plus petit et le plus léger du marché, en étant peut être le meilleur optiquement parlant.
Les fixes S par contre, sont effectivement bien gros.
Mais, chez tous les fabricants, le besoin de qualité optique maxi imputable aux capteurs de plus en plus définis, semble l'unique raison à cet embonpoint généralisé.
Des optiques 24x36, fixes, ouvertes à f2 ou 1.8, petites, est ce encore techniquement réalisable?

A la place de Nikon, plutôt que 1.8, j'aurais sorti ces fixes à f2. Elles seraient sans doute moins encombrantes, et cela rajoute de la différence avec une éventuelle gamme à f1.4.
Alors que, payez le double (Minimum) pour passer de 1.8 à 1.4, quel sera l'interet?

Citation de: ergodea le Juin 29, 2020, 12:39:30
C'est clair! si c'est pour avoir un ML proche d'un reflex, je n'en vois pas l'intérêt...Autant aller chez sony dans ce cas...
Et il faut le dire, même le nikon z6 est déjà limite pour moi, pour mes petites mains, et encore une fois pensée pour des mains d'homme...Pour accéder à certains boutons sans regarder, je suis obligée de faire des élongation de doigts (on va finir par croire que j'ai des mains de nains! mais non!)

Citation de: Pierred2x le Juin 29, 2020, 12:45:14
C'est pourtant le choix que fait Panasonic...

Envoyé de mon MHA-L29 en utilisant Tapatalk

Citation de: JMS le Juin 29, 2020, 12:01:24
Parce qu'ils piquent plus dans les coins dès la pleine ouverture... ;)

Citation de: 55micro le Juin 29, 2020, 12:47:10
Pas de bol ça a été fait... si on regarde les tests de Lenstips entre un 2/35 Zeiss et le 35 S, ce dernier n'est pas meilleur dans les coins à PO. Certes il grimpe vite ensuite.

Citation de: ergodea le Juin 29, 2020, 12:45:03
Franchement, lors de l'annonce de ces optiques, j'ai été comme tout le monde : surprise et un peu déçue par leur taille et poids (d'ailleurs je pense que si le z 50 1.8s n'avait pas été vendu à ce prix bien bas, je serais encore à me demander si j'allais en acheter ou non...J'ai demandé à des personnes via la messagerie ce qu'elles en pensaient sans être pour autant convaincue) . Mais  il faut les utiliser pour se rendre compte qu'elles sont très agréables et avec le nikon z, on a  l'impression pouvoir braver n'importe quelles conditions climatiques ( je n'ai pas essayé hein ; ) ).

En pratique, le poids et la taille , certes limite (au delà je ne pourrais pas, c'est le cas des sigma), ne gênent pas, surtout lorsqu'on a la qualité qui va avec...

Bref, ce n'est que mon expérience d'utilisatrice et ça vaut ce que ça vaut mais on l'aura compris : j'aime ces optiques S!

Citation de: Pierred2x le Juin 29, 2020, 11:40:47
Quand ton support d'enregistrement double est nettement moins fiable que le simple non!
C'est ce qu'a tenté de démontrer Nikon à juste titre, mais ils se heurtent à des croyances de bonnes femmes...

Citation de: JMS le Juin 29, 2020, 12:01:24Parce qu'ils piquent plus dans les coins dès la pleine ouverture... ;)

Citation de: Col Hanzaplast le Juin 29, 2020, 14:54:44
Bientôt l'été, la plage... A moi les photos d'oursins...  :laugh:

Citation de: doppelganger le Juin 29, 2020, 11:24:44
La 2nde carte peut être utilisée de divers manières (duplication, débordement, raw sur une carte, jpeg sur l'autre)

Citation de: ergodea le Juin 29, 2020, 12:39:30
C'est clair! si c'est pour avoir un ML proche d'un reflex, je n'en vois pas l'intérêt...Autant aller chez sony dans ce cas...
Et il faut le dire, même le nikon z6 est déjà limite pour moi, pour mes petites mains, et encore une fois pensée pour des mains d'homme...Pour accéder à certains boutons sans regarder, je suis obligée de faire des élongation de doigts (on va finir par croire que j'ai des mains de nains! mais non!)

Citation de: Verso92 le Juin 28, 2020, 22:53:10
Le F80 a fait beaucoup de mal à Nikon...

Citation de: egtegt² le Juin 29, 2020, 14:33:55
Ca n'est pas si simple, les disques RAID sont basés justement sur l'inverse : il vaut mieux une redondance sur des disques moins fiables. Il suffit de faire le calcul : supposons que ta carte XQD a une chance sur 1000 de tomber en panne et ta carte SD une chance sur 100 dans le même intervalle, donc 10 fois moins fiable ce qui est pas mal.

Si tu as un double slot SD, ça te donne une probabilité de défaillance des deux cartes SD d'une chance sur 10000 et tes deux cartes SD deviennent tout d'un coup 10 fois plus fiables qu'une seule carte XQD pourtant 10 fois meilleure seule.

Et en plus tes deux cartes SD te coûtent moins de la moitié de ta seule carte XQD.

Ce ne sont pas des croyances de bonnes femmes, ce sont des maths ;)

Le seul gain indiscutable de la XQD, c'est le débit supérieur, en gros 1,5 fois plus rapide que les meilleures SD.

Mais franchement, je pense qu'à moins qu'il y ait eu un réel besoin de 400 Mo/s, Nikon aurait mieux fait de mettre un double slot SD qui n'aurait pas tellement pris plus de place, ça permettait à ceux qui voulaient beaucoup d'espace de mettre deux grosses cartes SD en débordement pour pas trop cher et ceux qui voulaient la sécurité de mettre deux cartes en miroir.

Là si je m'achète un Z6, en fait je n'ai aucun choix, si je veux 2 cartes 64 Go, je dois mettre 300 € de plus.

Citation de: Mlm35 le Juin 29, 2020, 09:18:57
A la place de Nikon, plutôt que 1.8, j'aurais sorti ces fixes à f2. Elles seraient sans doute moins encombrantes,

Citation de: Pierred2x le Juin 29, 2020, 15:21:09
Tu veux des maths ?
Je l'ai déjà dit, mais sur 8 cartes SD achetées (Sony et Lexar) 6 sont bonnes pour la poubelle (ouvertes en deux, picots arrachés, loquet de sécurité que j'ai du coller, et des erreurs d'écritures en veux tu en voilà, au bout d'un an d'utilisation) alors qu'à usage égal j'ai une quinzaine de CF+XQD cumulées sur 15 ans dont une seule m'a posé problème sur la période.
Je te laisse faire tes calculs...
Même Sony l'a implicitement reconnu en en faisant une série renforcée !

Citation de: Pierred2x le Juin 29, 2020, 15:21:09
Tu veux des maths ?
Je l'ai déjà dit, mais sur 8 cartes SD achetées (Sony et Lexar) 6 sont bonnes pour la poubelle (ouvertes en deux, picots arrachés, loquet de sécurité que j'ai du coller, et des erreurs d'écritures en veux tu en voilà, au bout d'un an d'utilisation) alors qu'à usage égal j'ai une quinzaine de CF+XQD cumulées sur 15 ans dont une seule m'a posé problème sur la période.
Je te laisse faire tes calculs...
Même Sony l'a implicitement reconnu en en faisant une série renforcée !

Citation de: Christophe NOBER le Juin 29, 2020, 17:01:36
Pourquoi mettre 2 moteurs aux avions de ligne si un seul encore plus fiable suffisait ? 🤗

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 29, 2020, 15:21:04
Et avant le F80,  il y a eu le Nintendo  F70, déjà avec ça, c'était la clé sous la porte. ;)

Citation de: Pierred2x le Juin 29, 2020, 15:21:09
Tu veux des maths ?
Je l'ai déjà dit, mais sur 8 cartes SD achetées (Sony et Lexar) 6 sont bonnes pour la poubelle (ouvertes en deux, picots arrachés, loquet de sécurité que j'ai du coller, et des erreurs d'écritures en veux tu en voilà, au bout d'un an d'utilisation) alors qu'à usage égal j'ai une quinzaine de CF+XQD cumulées sur 15 ans dont une seule m'a posé problème sur la période.
Je te laisse faire tes calculs...
Même Sony l'a implicitement reconnu en en faisant une série renforcée !

Citation de: ricoco le Juin 29, 2020, 17:56:00
Sony plusieurs sites ont relayés l'info d'un programme de remplacement
https://www.sony.com/electronics/support/memory-cards-sd-cards/sf-m128t/articles/00246463

Citation de: egtegt² le Juin 29, 2020, 16:49:43
Des statistiques de ce genre, je peux t'en donner à la pelle : j'ai utilisé une dizaine de SD depuis quelques années, aucune ne m'a fait défaut. Mais personnellement, je vais me garder d'en tirer des conclusions. Par contre je sais une chose : il est extrêmement rare qu'un système unique soit plus fiable qu'un système avec redondance, quelles que soient les fiabilités réciproques des deux systèmes.

Tes 6 cartes bonnes pour la poubelle, si tu les avais utilisées deux par 2 dans ton appareil photo, il y a fort à parier que ça ne te serait jamais arrivé que deux tombent en panne en même temps. Par contre ta carte CF qui a posé problème, sans redondance, c'est perte de données garanties.

Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que si tu achètes 50 cartes SD en 10 ans et que toutes sans exception tombent en panne sur la durée, la probabilité que deux tombent en panne en même temps reste très faible. Si sur la même période, tu as acheté 50 cartes CF et qu'une seule est tombée en panne, tu as perdu des photos.

Citation de: Christophe NOBER le Juin 29, 2020, 16:59:55
Jamais eu ce genre de problème ... tu fais de la photo avec des gants de boxe et tu jettes les boitiers par terre pour que les cartes sortent ? 😂

Citation de: Christophe NOBER le Juin 29, 2020, 17:01:36
Tellement évident sauf chez Nikon .

Pourquoi mettre 2 moteurs aux avions de ligne si un seul encore plus fiable suffisait ? 🤗

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 29, 2020, 15:21:04
Au point de faire toute une gamme par la suite, m^me catégorie mais sans couplage AI ( D70, D80, D90 ) [...]

Citation de: Paréli le Juin 29, 2020, 19:15:25
De plus, il faut savoir interpréter les statistiques.
Deux moteurs = deux fois plus de risque que l'un tombe en panne.

Citation de: Christophe NOBER le Juin 29, 2020, 19:19:35
Le principe , c'est qu'avec un seul moteur restant ( ou une seule carte ) , le système continue à fonctionner 🤗

Citation de: 55micro le Juin 29, 2020, 17:50:15
A mettre dans le même sac que le F601M, le One, les DL même pas sortis, les Key Mission.

Citation de: Pierred2x le Juin 29, 2020, 18:27:41
Faut croire que les CF et XQD ne boxent pas dans la même catégorie !
Enfin, faut pas croire, c'est une certitude...

Citation de: Verso92 le Juin 29, 2020, 19:18:51
Et je te dis pas l'A380 : la fiabilité en prend un sacré coup !
En plus, il n'y a pas que les moteurs... quand tu penses qu'il y a trois radio-altimètres (par exemple), alors qu'un seul suffirait.

Citation de: 55micro le Juin 29, 2020, 17:50:15
Des innovations dont le client n'avait rien à f...
A mettre dans le même sac que le F601M, le One, les DL même pas sortis, les Key Mission.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 29, 2020, 21:06:26
pourqoui 3? parce que si un tombe en panne, on ne sait pas lequel... alors que les 2 autres donneront le m^me résultat.
Mais après si les pilotes sont mal formés....

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 29, 2020, 21:14:02
F601M, il avait sa logique.

Citation de: ergodea le Juin 29, 2020, 20:31:07
Je n'ai jamais eu de problème avec mes cartes sd...Et pourtant certaines ont été utilisées et réutilisées, lessivées...

N'empêche j'apprécie la qualité de ces cartes xqd...le prix aussi!

Citation de: Verso92 le Juin 29, 2020, 21:17:51
Un radio-altimètre, c'est un équipement de sécurité 1 : il a le droit de tomber en panne, mais il n'a pas le droit de ne pas le dire (en d'autres termes, il n'a pas le droit de délivrer une fausse information).

Les pilotes n'ont rien à voir là-dedans...
(tu vas retrouver des concepts voisins dans les trains ou le métro).

Citation de: Christophe NOBER le Juin 29, 2020, 21:57:11
Trouve moi un avion de ligne monomoteur 

Citation de: Pierred2x le Juin 29, 2020, 20:07:25
Encore un raisonnement foireux de notre expert.
Tu préfères 2 moteurs pourris avec un taux de panne catastrophique ou 1 seul ultra fiable ?
De toute façon ces histoires de comparaison de raisonnements statistiques sans ternir compte ni de la finalité du système ni des différences de conception, c'est complètement idiot.
L'analyse de panne en aéro ça marche pas aussi simplement que ça...

Citation de: Verso92 le Juin 28, 2020, 20:00:12
Je persiste et signe : pas besoin de "revoir le matériel de P/T".

Citation de: 55micro le Juin 29, 2020, 23:18:42
Cessna Caravan !

( oui je sais, petites lignes... )

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 29, 2020, 22:01:54
oui tu as raison, j'ai confondu avec les sondes Pitot.
Désolé.

Citation de: egtegt² le Juin 30, 2020, 00:20:43
Et si tu veux tout savoir, je préfère largement monter dans un avion avec 2 moteurs pourris que dans un avion avec un seul moteur ultra fiable. La raison est extrêmement simple : si le moteur ultra fiable tombe en panne ( un taux de panne de zéro, ça n'existe pas), je suis mort, alors que si un des moteurs pourri tombe en panne, le second moteur permet au pilote de me sauver la vie. Dans les faits, il est possible que deux moteurs pourris soient moins fiables qu'une seul, mais il faut qu'il y ait un tel écart de fiabilité que ça n'arrive jamais.

Je peux te donner un exemple simple :
Supposons un avion avec un moteur avec un MTBF (temps moyen entre pannes) de 1000 heures. Et un avion avec 2 moteurs ayant chacun un MTBF de 50 heures, donc 20 fois plus pourri. Un écart qui n'arrive jamais dans la vraie vie. Si je fait un voyage d'une heure, avec le premier j'ai une chance sur 1000 que le moteur tombe en panne. Avec le second, j'ai une chance sur 50 qu'un des deux moteurs tombe en panne, et si ça arrive, j'ai une chance sur 50 que le second tombe en panne soit une chance sur 2500. Donc avec deux moteurs vingt fois plus pourris, j'ai 2 fois et demie moins de risques qu'avec un seul bon moteur.

Citation de: al646 le Juin 30, 2020, 02:15:24
Niveau fiabilité, vaut-il mieux un seul pilote ou 2 pilotes? Je préfère prendre un vol avec un seul pilote, pas de risque que son
voisin le distraie...

Citation de: ergodea le Juin 30, 2020, 05:45:51
euh...

Citation de: Verso92 le Juin 30, 2020, 01:27:36
Les sondes Pitot, c'est pareil : elles ne peuvent pas donner une fausse information.

Si elles deviennent non opérationnelles (ou en panne), elles le signalent au système et le pilote automatique est déconnecté (c'est ce qui s'est passé sur le vol AF447).

C'est la raison pour laquelle j'emporte une bombe systématiquement quand je prends l'avion : la probabilité qu'il y ait deux bombes dans le même avion est quasi nulle.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 29, 2020, 21:14:02
F601M, il avait sa logique. ( un concept de Df inversé  ;D )

Citation de: seba le Juin 30, 2020, 07:16:17
Quelle logique ?
Un boîtier simple pour ceux non intéressés par l'AF.
Je crois qu'à l'époque c'était l'entrée de gamme chez Nikon.

Citation de: Verso92 le Juin 30, 2020, 07:48:50
Tu reliras le test paru à l'époque dans CI...

Ce n'était pas l'entrée de gamme chez Nikon, à l'époque (F401).

Citation de: Fred_G le Juin 30, 2020, 08:27:59
En pratique, le F601-M était plutôt hors-gamme.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 29, 2020, 22:01:54
Désolé.

Citation de: Fred_G le Juin 30, 2020, 08:27:59
En pratique, le F601-M était plutôt hors-gamme.

Citation de: Paréli le Juin 30, 2020, 09:42:10
Bonjour Viking !
Je suis très intéressé par la proposition jointe.
Es-tu au courant ?
News ou fake-news ?
Et peut-on les transformer en bon d'achat Nikon ?

Citation de: seba le Juin 30, 2020, 09:30:24
A l'époque je cherchais simplement le Nikon le moins cher.

Citation de: 55micro le Juin 30, 2020, 10:04:32
Et toujours plus marrant côté cohérence de gamme : Le Nikon F-601 possède la mesure Spot, l'autofocus prédictif, le bracketing automatique, fonctions absentes sur le 801.
Donc fallait choisir entre le testeur de pdc et la spot. Génial  ::)

Citation de: egtegt² le Juin 29, 2020, 14:33:55
Ca n'est pas si simple, les disques RAID sont basés justement sur l'inverse : il vaut mieux une redondance sur des disques moins fiables. Il suffit de faire le calcul : supposons que ta carte XQD a une chance sur 1000 de tomber en panne et ta carte SD une chance sur 100 dans le même intervalle, donc 10 fois moins fiable ce qui est pas mal.

Si tu as un double slot SD, ça te donne une probabilité de défaillance des deux cartes SD d'une chance sur 10000 et tes deux cartes SD deviennent tout d'un coup 10 fois plus fiables qu'une seule carte XQD pourtant 10 fois meilleure seule.

Et en plus tes deux cartes SD te coûtent moins de la moitié de ta seule carte XQD.

Ce ne sont pas des croyances de bonnes femmes, ce sont des maths ;)

Le seul gain indiscutable de la XQD, c'est le débit supérieur, en gros 1,5 fois plus rapide que les meilleures SD.

Mais franchement, je pense qu'à moins qu'il y ait eu un réel besoin de 400 Mo/s, Nikon aurait mieux fait de mettre un double slot SD qui n'aurait pas tellement pris plus de place, ça permettait à ceux qui voulaient beaucoup d'espace de mettre deux grosses cartes SD en débordement pour pas trop cher et ceux qui voulaient la sécurité de mettre deux cartes en miroir.

Là si je m'achète un Z6, en fait je n'ai aucun choix, si je veux 2 cartes 64 Go, je dois mettre 300 € de plus.

Citation de: Verso92 le Juin 30, 2020, 01:27:36
Les sondes Pitot, c'est pareil : elles ne peuvent pas donner une fausse information.

Citation de: al646 le Juin 30, 2020, 02:15:24
Niveau fiabilité, vaut-il mieux un seul pilote ou 2 pilotes? Je préfère prendre un vol avec un seul pilote, pas de risque que son
voisin le distraie...

Citation de: 55micro le Juin 30, 2020, 10:04:32
Hallucinante, l'étude produit du F-601M. Une pile lithium alors que le F-401 fonctionne avec deux simples AA super faciles à trouver et pas chères. On ne peut pourtant pas dire que le 601 ait besoin de plus d'énergie que le 401...

Encore mieux, je cite S. Halgand : Il existe un paradoxe avec cet appareil. Bien qu'il ne soit pas autofocus, il faut l'équiper d'objectifs autofocus si on veut disposer de la mesure matricielle.

Et toujours plus marrant côté cohérence de gamme : Le Nikon F-601 possède la mesure Spot, l'autofocus prédictif, le bracketing automatique, fonctions absentes sur le 801.
Donc fallait choisir entre le testeur de pdc et la spot. Génial  ::)

Citation de: seba le Juin 30, 2020, 08:27:08
Il me semble que le F401 n'était plus fabriqué quand le F601-M est sorti [...]

Citation de: Rami le Juin 30, 2020, 10:33:27
ce qui montre qu'une combinaison SD pour le JPEG, XQD pour le Raw serait très efficace

Citation de: Verso92 le Juin 30, 2020, 10:54:40
Bien sûr que si.

Citation de: Verso92 le Juin 30, 2020, 10:54:40
Le F601m fut une aberration, à l'époque, et ne manquera à personne.

Citation de: Rami le Juin 30, 2020, 10:45:21
Tu oublies le givre (surtout en cas de dépôt partiel et asymétrique)

Citation de: seba le Juin 30, 2020, 10:56:17
F401 de 1987 à 1989, F601-M 1990.

Citation de: Verso92 le Juin 30, 2020, 11:16:28
En 1989, le F401 a été remplacé par le F401s.

Deux ans plus tard, le F401s a été à son tour remplacé par le F401x.

Citation de: seba le Juin 30, 2020, 11:17:44
Je connais mal ces boîtiers. Fonctionnels avec des AI ?

Citation de: Verso92 le Juin 30, 2020, 11:19:39
En mode M uniquement (sans cellule).

Citation de: JMS le Juin 30, 2020, 10:22:50
C'était pour forcer les bons clients à acheter deux boîtiers !
Reste que le commentaire est un peu tendancieux, le 801 est sorti en 1988 et le 601 deux ans après, d'où de nouveaux progrès !
801 = 1988 / 601 = 1990 / 801s = 1992

Citation de: Verso92 le Juin 30, 2020, 11:19:39
En mode M uniquement (sans cellule).

Citation de: Rami le Juin 30, 2020, 11:44:08
A replacer dans l'époque
beaucoup de ceux qui avaient des optiques Ai avaient aussi une cellule à main  (et savaient s'en servir)
ce boitier permettait une transition vers l'AF

Citation de: Rami le Juin 30, 2020, 11:44:08
A replacer dans l'époque
beaucoup de ceux qui avaient des optiques Ai avaient aussi une cellule à main  (et savaient s'en servir)

Citation de: JMS le Juin 30, 2020, 12:12:01
Le 401 était une misère avec les AIS et cette lacune n'a pas manqué d'être notée partout à l'époque, alors que le 501 sorti peu avant avait la mesure sur les AI et même le mode programme sur les AIS, de temps en temps le contrôleur de gestion de Nikon passe la nuit dans le bureau des ingénieurs et supprime des plans une pièce qu'il juge inutile et trop chère pour la clientèle visée... ;)

Citation de: JMS le Juin 30, 2020, 12:12:01
Ben non, quand le FA est sorti les cellules à main sont parties dans les poubelles  >:D

Citation de: 55micro le Juin 30, 2020, 13:57:14
Mon meilleur pote avait acheté son FA en même temps que moi le FE2.

Il avait testé en faisant confiance à la matricielle, puis en faisant des expos un peu modifiées pour gérer certaines scènes prétendument difficiles.
C'est le FA qui a gagné  ;D

Citation de: seba le Juin 30, 2020, 12:49:39
Le mode programme fonctionnait aussi avec les AI et les modifiés AI.

Citation de: JMS le Juin 30, 2020, 14:43:19
C'est vrai, mais en mode dégradé, seuls les AIS et les E permettaient de commuter sur un programme vitesse élevée pour les objectifs de focale =>135 mm. En tout cas la seule chose à reprocher à ce 501 par ailleurs agréable à prendre en main et bien construit était son AF de toute première génération !

Citation de: Christophe NOBER le Juin 29, 2020, 19:18:00
Quelqu'un peut me dire pourquoi sur le D6 ils ont doublé la carte XQD d'une CF si elle est si fiable que ça ?😁

Citation de: Christophe NOBER le Juin 29, 2020, 19:18:00
Quelqu'un peut me dire pourquoi sur le D6 ils ont doublé la carte XQD d'une CF si elle est si fiable que ça ?😁

Citation de: Bernard2 le Juin 30, 2020, 17:58:45
?

Citation de: JMS le Juin 30, 2020, 18:20:18
Moi je peux le dire, il leur restait des lecteurs de carte de D1 à recycler !  :o

En fait le D6 a deux ports qui accueillent au choix XQD et CF...express qui a le même format physique que la XQD mais est nettement plus rapide (et plus chère) ! Rien à voir avec l'ancêtre CF de la fin du siècle dernier...

Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 01, 2020, 23:55:53
Je vois mal utiliser le mode P avec des objectifs seulement AI. Le but de l'AIS est de permettre au boitier de commander le diaf de l'objectif grâce à la commande linéaire de ce diaf.

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 02, 2020, 09:47:35
Je n'ai pas précisé CFexpress parce que le type de carte n' était pas le sujet ... mais bien le fait que sur les boîtiers pro comme le D6 Nikon met 2 slots 🤗

Doudoumania , quand tu nous tiens 😁

Citation de: AlainNx le Juillet 02, 2020, 13:10:11
Ces pauvres gens ne se rendent toujours pas compte que Fuji ne sait pas faire des capteurs 24x36, mais laissons les beugler.

Citation de: doppelganger le Juillet 03, 2020, 18:39:32
Nikon non plus  ^-^

Citation de: doppelganger le Juillet 03, 2020, 18:39:32
Nikon non plus  ^-^

Citation de: Verso92 le Juillet 03, 2020, 19:26:46
Ah ?

Citation de: doppelganger le Juillet 03, 2020, 19:45:01
Oui pour certains modèles et non pour d'autres.

Citation de: Shakelton le Juillet 06, 2020, 20:19:06
Si ça se confirme, on aura un full frame compétitif avec double slot et Ibis.

Un d600 version ML ! C'est plutôt bien joué de la part de Nikon.

Citation de: yorys le Juillet 06, 2020, 20:20:29
En tout cas ça annonce pour assez vite le Z6 II...

Citation de: ergodea le Juillet 06, 2020, 19:30:18
Un peu plus petit que le z6...

https://nikonrumors.com/2020/07/06/nikon-z5-camera-mockup-and-updated-rumored-specifications.aspx/

Un full frame au prix d'un fuji aps ? (aïe, aïe, aÏe : )))  )

Citation de: ergodea le Juillet 06, 2020, 19:30:18
Un peu plus petit que le z6...

https://nikonrumors.com/2020/07/06/nikon-z5-camera-mockup-and-updated-rumored-specifications.aspx/

Un full frame au prix d'un fuji aps ? (aïe, aïe, aÏe : )))  )

Citation de: ergodea le Juillet 06, 2020, 20:27:02
Un z6II avec un nouveau mode af, 2 slots, un grip? mouai...

Citation de: Fred_G le Juillet 06, 2020, 21:42:17
Qu'un tel boîtier ne te fasse pas changer ton Z6, je peux le comprendre. Mais ce n'est pas une raison pour faire la fine bouche : ce potentiel Z6 II corrige exactement ce qui est reproché au premier jet depuis sa sortie.

Citation de: Fred_G le Juillet 06, 2020, 21:42:17
Qu'un tel boîtier ne te fasse pas changer ton Z6, je peux le comprendre. Mais ce n'est pas une raison pour faire la fine bouche : ce potentiel Z6 II corrige exactement ce qui est reproché au premier jet depuis sa sortie.

Citation de: Shakelton le Juillet 06, 2020, 22:34:31
https://nikonrumors.com/2020/07/06/breaking-new-nikon-z6s-and-nikon-z7s-mirrorless-cameras-expected-later-this-year.aspx/
Nikon revoit sa copie ?

Citation de: ergodea le Juillet 06, 2020, 22:57:14
Il ne s'agit pas de faire la fine bouche. Je n'en ai juste pas besoin, c'est différent! J'ai encore le droit de m'exprimer ? Qu'il y ait un z6II pour ceux qui souhaitent un double slot, un grip ...tant mieux mais je le redis, en ce qui me concerne, cela ne me fera pas changer mon z6 pour ces raisons là et je préfère attendre le z8, ou prendre un z7, je ne sais pas encore...Tout dépend de ce qui se profilera...

Citation de: Pierred2x le Juillet 06, 2020, 23:02:50
Je crois que je viens de dire la même chose  ;D ;D ;D

Citation de: doppelganger le Juillet 06, 2020, 21:14:31
On a bien des MF au prix des foulfraimes (ouille, ouille, ouille  ;D )

Citation de: yorys le Juillet 06, 2020, 20:20:29
En tout cas ça annonce pour assez vite le Z6 II...

Citation de: ergodea le Juillet 06, 2020, 20:27:02
Pourquoi penses-tu cela?

S'il devait sortir ce serait sans doute pas avant fin de l'année ou l'année prochaine...Il devrait y avoir le z8 avant...
Mais je me trompe peut-être...

Un z6II avec un nouveau mode af, 2 slots, un grip? mouai...cela ne me ferait pas changer de boîtier...Personnellement j'attends la sortie du z8...
(par contre une petite maj supplémentaire pour le z6 serait la bienvenue )

Citation de: yorys le Juillet 06, 2020, 23:09:57
Si ce n'est pas une démonstration de divination ça, ni moi, ni, je pense, Ergodea étions au courant de la rumeur du Z6S !
;D

Bah pour ma part c'est de la simple déduction logique, le "prix de rue" du Z6 me parait trop proche du prix du Z5, un Z6 II ou un Z6s qui revient au prix de lancement du Z6 permet de ré-étager correctement les tarifs de la gamme et de justifier ce Z5...

Ceci dit, moi non plus ce Z6S tel qu'il est "rumoré ne me fera pas changer de boitier, même si le fait de doubler la puissance de calcul devrait lui donner des capacités notamment en AF et en vidéo nettement supérieures au Z6 actuel.

Citation de: yorys le Juillet 06, 2020, 23:09:57
ce Z6S tel qu'il est "rumoré

Citation de: 55micro le Juillet 06, 2020, 23:18:07
Bon... on débattait de deux slots et un grip, il est rumoré pile comme ça, je n'y crois qu'à moitié. Cela dit, si c'est vrai c'est une bonne nouvelle pour ceux qui en ont le besoin.

Citation de: ergodea le Juillet 06, 2020, 23:27:54
Bah je pense que Nikon a entendu les attentes de certains photographes...Ce qui m'étonne dans ces premières rumeurs est cette batterie, toujours la même? Et les 2 slots, on rejoint déjà la question abordée : le boîtier sera un plus gros ? Bref, on verra bien...

Citation de: ergodea le Juillet 06, 2020, 23:27:54
Bah je pense que Nikon a entendu les attentes de certains photographes...Ce qui m'étonne dans ces premières rumeurs est cette batterie, toujours la même? Et les 2 slots, on rejoint déjà la question abordée : le boîtier sera un plus gros ? Bref, on verra bien...

Citation de: ergodea le Juillet 06, 2020, 23:27:54
...Et les 2 slots, on rejoint déjà la question abordée : le boîtier sera un plus gros ? Bref, on verra bien...

Citation de: ciol46 le Juillet 06, 2020, 23:51:37
la batterie semble bien différente puisqu'ils annoncent la même que celle qui va équiper le Z5, c'est à dire la EN-EL15c (au lieu de la EN-EL15b actuellement sur le Z6 et Z7). A priori, en plus d'autoriser la charge de via le port usb, celle-ci aurait une plus grande capacité et passerait de 1900mAh à 2280 mAh.

Citation de: ciol46 le Juillet 06, 2020, 23:51:37
Bonjour ergodea,

la batterie semble bien différente puisqu'ils annoncent la même que celle qui va équiper le Z5, c'est à dire la EN-EL15c (au lieu de la EN-EL15b actuellement sur le Z6 et Z7). A priori, en plus d'autoriser la charge de via le port usb, celle-ci aurait une plus grande capacité et passerait de 1900mAh à 2280 mAh.

La question que je me pose est: Est-ce que cette batterie va pouvoir être montée sur le Z6 et le Z7 ?

Citation de: ciol46 le Juillet 06, 2020, 23:51:37
Bonjour ergodea,

la batterie semble bien différente puisqu'ils annoncent la même que celle qui va équiper le Z5, c'est à dire la EN-EL15c (au lieu de la EN-EL15b actuellement sur le Z6 et Z7). A priori, en plus d'autoriser la charge de via le port usb, celle-ci aurait une plus grande capacité et passerait de 1900mAh à 2280 mAh.

La question que je me pose est: Est-ce que cette batterie va pouvoir être montée sur le Z6 et le Z7 ?

Citation de: Rami le Juillet 07, 2020, 14:01:32
Il n'y a pas une réglementation qui limite la capacité des batteries et avait obligé Nikon à la réduire il y a quelques années ?

Citation de: Bernard2 le Juillet 07, 2020, 15:19:05
C'était pour les très grosses batteries (Monobloc)
Et si je me rappelle bien c'était uniquement au Japon donc facile à contourner.

Citation de: AlainNx le Juillet 07, 2020, 16:27:54
On limitait surtout la position des contacts, de façon à ne pas risquer de court-jus intempestif.

Citation de: luistappa le Juillet 07, 2020, 00:11:25
Le double slot tient dans le boîtier du Sony A7 mk III, ça devrait tenir dans un Z.

Citation de: NFF le Juillet 09, 2020, 12:19:09
Mais à l'époque de l'argentique, vous aviez 2 pelloches dans votre boitier?

(Non non je déconne ce n'était pas une attaque, juste pour sourire)

Citation de: NFF le Juillet 09, 2020, 12:19:09
Mais à l'époque de l'argentique, vous aviez 2 pelloches dans votre boitier?

(Non non je déconne ce n'était pas une attaque, juste pour sourire)

Citation de: NFF le Juillet 09, 2020, 12:19:09
Mais à l'époque de l'argentique, vous aviez 2 pelloches dans votre boitier?

Citation de: NFF le Juillet 09, 2020, 12:19:09
Mais à l'époque de l'argentique, vous aviez 2 pelloches dans votre boitier?

Citation de: arwed le Juillet 09, 2020, 18:56:15
Bon beh Canon et ses R5/R6 frappe fort.
Les versions Zs seront elles équipées à l'équivalent côté AF...?

Citation de: arwed le Juillet 09, 2020, 18:56:15
Bon beh Canon et ses R5/R6 frappe fort.
Les versions Zs seront elles équipées à l'équivalent côté AF...?

Citation de: Alphatik le Juillet 09, 2020, 21:28:41
Le ticket d'entrée d'une caméra 8k c'était 8000 euros avant la sortie du R5, cela relativise son prix...

Citation de: doppelganger le Juillet 09, 2020, 22:20:16
Non, bien au contraire. C'est même plutôt inquiétant (chiant, déconcertant, navrant...) de voir des constructeurs d'APN faire toujours plus pour la vidéo. Mais ce n'est que mon avis.

Citation de: Jean Louis le Juillet 10, 2020, 09:07:49
Bah! En photo je ne vois plus trop ce qu'on peut améliorer, on a quand même de superbes machines. Alors qu'en vidéo il y a encore de la marge pour justifier le prix. Bon le 8 k ne sert pour l'instant à pas grand chose, dans la mesure où il y a encore très peu d'outils pour la diffusion.

Citation de: doppelganger le Juillet 09, 2020, 22:20:16
Non, bien au contraire. C'est même plutôt inquiétant (chiant, déconcertant, navrant...) de voir des constructeurs d'APN faire toujours plus pour la vidéo. Mais ce n'est que mon avis.

Citation de: kochka le Juillet 10, 2020, 11:03:01
Inversement, c'est tellement plus commode de ne plus avoir à trimbaler deux appareils, et les servitudes qui en découlement (chargeurs, batteries, stockage mémoire, sauvegardes du soir).
Selon les scènes, une utilisation sera mieux adaptée que l'autre, et avoir les deux sous la main est un sacré confort.

Citation de: yorys le Juillet 10, 2020, 11:08:08
En général ceux qui tiennent le discours "pure photography" ne voient aucun intérêt à la vidéo, voire la rejettent, du coup ils n'auraient de toute façon qu'un seul appareil...

Citation de: arwed le Juillet 09, 2020, 18:56:15
Bon beh Canon et ses R5/R6 frappe fort.
Les versions Zs seront elles équipées à l'équivalent côté AF...?

Citation de: doppelganger le Juillet 10, 2020, 12:01:42
Mais ces écrans à selfie ne devraient pas tarder à arriver chez Nikon. Sur le Z5 peut être ?

Citation de: Alphatik le Juillet 09, 2020, 21:28:41
Le ticket d'entrée d'une caméra 8k c'était 8000 euros avant la sortie du R5, cela relativise son prix...

Citation de: ergodea le Juillet 10, 2020, 14:35:50
ça sert à quoi la 8k? déjà la 4k...

Citation de: ergodea le Juillet 10, 2020, 14:35:50
ça sert à quoi la 8k? déjà la 4k...

Citation de: ergodea le Juillet 10, 2020, 14:34:55
Déjà sur le z50 si je ne me trompe...

Citation de: doppelganger le Juillet 10, 2020, 12:01:42
On ne pouvait pas répondre mieux. J'adhère à 100% !

Le problème avec la course à la vidéo, c'est que l'on se retrouve avec des écrans articulés adaptés pour la vidéo et de fait, de moins en moins pour la photo. Histoire de montrer aux rageux que j'ai beau apprécier la marque Fuji, je trouve regrettable la manière dont ils ont pensés l'articulation de celui du X-T4. Celui du X-T3 reste à mon sens bien mieux foutu, pour la photo.

Mais ces écrans à selfie ne devraient pas tarder à arriver chez Nikon. Sur le Z5 peut être ?

Citation de: doppelganger le Juillet 10, 2020, 15:29:33
Quitte à faire dans l'écran réversible, autant le faire bien. Sur le Z50, Nikon n'a pas été bien inspiré je trouve.

Citation de: ergodea le Juillet 10, 2020, 16:21:08
Pourquoi?

Citation de: doppelganger le Juillet 09, 2020, 21:16:27
A 4500€ le R5, sur que Canon frappe fort, très fort dans le porte monnaie  :o

Citation de: arwed le Juillet 10, 2020, 23:39:38
Le Z7 était vendu 4000€ (certes 500 de moins).
C'est pour cette raison que j'ai pris un Z6 aussi (mais j'aurais préféré le capteur du 7)

Citation de: doppelganger le Juillet 09, 2020, 21:16:27
A 4500€ le R5, sur que Canon frappe fort, très fort dans le porte monnaie  :o

Citation de: doppelganger le Juillet 09, 2020, 21:16:27
A 4500€ le R5, sur que Canon frappe fort, très fort dans le porte monnaie  :o

Citation de: ergodea le Juillet 11, 2020, 02:29:22
Autant le z6 était très vite abordable, autant le prix du z7 (équivalent au d850) ne se justifiait pas pour moi...

Citation de: Crinquet80 le Juillet 11, 2020, 09:44:11
On parle du prix pour le R5 qui ne sera en boutique qu'au mois d'Août . La loi du marché de la rue et la concurrence réglera le curseur  tarifaire !

Citation de: kochka le Juillet 11, 2020, 10:09:41

Il était au prix du D850, ce qui paraissait cohérent pour un nouveau modèle.

Citation de: doppelganger le Juillet 11, 2020, 11:33:53
Modulo la perte des contacts pour le grip et d'un slots de carte.

Paraîtrait même que le ML coûte moins cher à fabriquer. Mais plus ça va et plus j'en doute.

Citation de: kochka le Juillet 11, 2020, 13:20:50
Aucun de ces points ne m'a chagriné, ni même effleuré.
Je n'utilise jamais un grip, et j'avais déjà les XQD pour le 850, où je n'utilisais qu'un slot.

Coté positif, je pouvais enfin filmer au soleil sans soucis et je gagnais en poids.
Il correspondait donc parfaitement ce que j'en attendais.
Ma seule réserve portait sur le range trop court du 24/70, mais comme la qualité était là, j'ai accepté de sacrifier le 24/120, provisoirement.
Le 850 est reparti depuis bientôt deux ans, et toujours pas le moindre regret.
Pourtant je l'aimais bien, ce 850.
Sic Transit....

Citation de: kochka le Juillet 11, 2020, 13:20:50
Aucun de ces points ne m'a chagriné, ni même effleuré.
Je n'utilise jamais un grip, et j'avais déjà les XQD pour le 850, où je n'utilisais qu'un slot.

Citation de: kochka le Juillet 11, 2020, 14:06:15
Je ne savais pas quant il arrivait,
et la vie est de plus en plus courte.  ;)

Citation de: kochka le Juillet 11, 2020, 14:43:07
Comment rallonger la vie?

Citation de: kochka le Juillet 11, 2020, 16:25:34
Parce que tu en savais plus qu'un certain dealer?
Trop fort!

Citation de: Verso92 le Juillet 09, 2020, 19:44:52
Non, mais deux boitiers (une pelloche dans chaque).

Pourquoi cette question ?

Citation de: NFF le Juillet 11, 2020, 18:37:28
C'était une plaisanterie, car à force de lire que pour certains un boîtier mono carte est rédhibitoire, je me posais la question de l'époque des argentiques. On me répond qu'à l'époque ils avaient 2 boîtiers, mais personne n'empêche d'en avoir 2 aujourd'hui...

Citation de: kochka le Juillet 13, 2020, 10:59:07
Et que sans deuxième slot, la map serait impossible?

Citation de: Verso92 le Juillet 13, 2020, 10:54:28
Mon premier reflex n'était pas auto-focus... tu viendrais donc nous expliquer que l'absence d'AF ne serait pas rédhibitoire sur un APN qui sortirait aujourd'hui, j'imagine.

Citation de: NFF le Juillet 14, 2020, 00:06:41
Non je n'explique rien, je constate seulement le changement de pratique en une génération, c'est tout. 2 cartes sinon rien, les temps changent.

Citation de: kochka le Juillet 11, 2020, 14:23:39
...
Je comprends que l'on puisse tenir au double slot, mais dans mon utilisation je m'en gratte une sans déranger l'autre. ;)

Citation de: Verso92 le Juillet 11, 2020, 14:27:30
Tu aurais dû me demander...

Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2020, 00:15:03
Les temps changent, oui : sur un APN à 4 000 boules, c'est deux slots d'office... c'est comme ça !

Citation de: ergodea le Juillet 14, 2020, 11:36:50
Oui là c'est le minimum syndical ...

Citation de: kochka le Juillet 14, 2020, 12:06:46
.. imposé ?
Quel est le % d'utilisateurs réels de deux slots?

Citation de: ergodea le Juillet 14, 2020, 11:36:50
Oui là c'est le minimum syndical ...

Citation de: Crinquet80 le Juillet 14, 2020, 12:13:15
Bien sur , toutes marques confondues , il s'agit de faire gonfler la note . Pourquoi crois tu que le moindre compact possède la 4k ou assimilée et maintenant la 8k sur les nouveaux hybrides haut de gamme ?

Citation de: kochka le Juillet 14, 2020, 12:06:46
.. imposé ?
Quel est le % d'utilisateurs réels de deux slots?

Citation de: kochka le Juillet 14, 2020, 13:24:09
S'il s'agissait simplement de gonfler la note, il y aurait deux lots sur les compacts.

Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2020, 00:15:03
Les temps changent, oui : sur un APN à 4 000 boules, c'est deux slots d'office... c'est comme ça !

Citation de: NFF le Juillet 14, 2020, 17:21:59
Le Z5 sera à ce prix?

Citation de: kochka le Juillet 14, 2020, 14:21:16
Parce que tu crois que la 8k est indispensable?
.

Citation de: onaivalf2 le Juillet 14, 2020, 18:09:31
Comme écrit dans un post précédent, on ne mettait qu'une seule pellicule dans nos appareils, il n'y a pas si longtemps.

Citation de: Crinquet80 le Juillet 14, 2020, 18:14:34
Non ! Mais la vidéo va tout bouleverser  d'où la 8k ! Et toi comme moi , tu devras t'y faire ou renoncer à tes chers APN tels que tu les connais .  ;)

Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2020, 18:20:05
Et dans nos appareils, il n'y a pas si longtemps, il n'y avait pas d'AF, pas de mesure évaluative (ou pas de mesure du tout) : une piste pour de nouvelles économies chez Nikon ?

Citation de: onaivalf2 le Juillet 14, 2020, 18:42:55
Je ne suis pas et je n'ai jamais dit être contre toutes ces améliorations techniques, je pense juste que 2 cartes avec la fiabilité toujours plus grande de nos joujoux, n'est pas indispensable.

Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2020, 18:57:08
Qui a parlé de fiabilité ?

Citation de: onaivalf2 le Juillet 14, 2020, 18:59:27
Moi  ;)

Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2020, 19:04:14
Oui, toi.

Quand j'utilise deux slots, ça n'a rien à voir avec la fiabilité.

Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2020, 18:20:05
Et dans nos appareils, il n'y a pas si longtemps, il n'y avait pas d'AF, pas de mesure évaluative (ou pas de mesure du tout) : une piste pour de nouvelles économies chez Nikon ?

Citation de: onaivalf2 le Juillet 14, 2020, 19:08:57
Oui et quand je dis que je me satisfait d'un slot, comme quand j'utilisais une seule pellicule à la fois,  ça n'a rien a voir avec ça :

Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2020, 19:09:38
Et ?

Citation de: onaivalf2 le Juillet 14, 2020, 19:19:16
A l'heure actuelle on a des supports d'enregistrement fiable et de grande capacité [...]

Citation de: kochka le Juillet 14, 2020, 19:14:15
Je me demande bien combien utilisent le deuxième slot pour laisser des copies?

Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2020, 19:24:04
Quel rapport avec le double slot ?

Citation de: onaivalf2 le Juillet 14, 2020, 19:19:16
[...] et sauf cas très particulier comme tu l'as dit "donner une copie de ses images en JPEG", L'utilité d'un double slot devient de moins en mois flagrante et à moyen terme avec la 5G qui arrive on aura des appareils qui enregistreront en plus de la carte dans le cloud.

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 14, 2020, 19:54:44
On a une idée de l' arrivée de la 5G en Namibie ? 😄

Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2020, 19:57:22
Pas compris... qui a parlé de Jpeg ?

Sinon, hors de question d'enregistrer dans un quelconque nuage, pour ma part...
C'est quand même surprenant cette attitude consistant à justifier tous les manques sur un appareil à 4 000 boules (prix du Z7 à sa sortie)... doudoumanie ?

Citation de: onaivalf2 le Juillet 14, 2020, 20:08:44
Je ne justifie rien, je fais un constat de ce qui arrive et de ce qui nous attends et que cela vous plaise ou non n'y changera rien.

Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2020, 20:14:59
On en reparlera bientôt : en ce qui me concerne, je suis prêt à parier que les prochains Z haut de gamme embarqueront un double slot et auront un grip optionnel, entre autres...

Citation de: onaivalf2 le Juillet 14, 2020, 20:22:50
Je n'en doute pas un seul instant, relisez mon post #76 j'ai dit « personnellement » que ça ne me servait pas, et pour la suite à moyen terme voir au dessus.  ;)

Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2020, 20:28:09
Si je devais enlever tout ce qui ne me sert pas "personnellement" sur le D850, par exemple, il ne resterait pas grand chose (à commencer par la vidéo)...

Citation de: onaivalf2 le Juillet 14, 2020, 20:34:08
Pareillement pour mon Z6. Malheureusement on n'a pas le choix, voir les caractéristiques des nouveaux R5 et R6.

Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2020, 20:37:37
Pas forcément... à l'époque du F90(x) on pouvait, via un organiseur (Sharp) et son programme dédié, supprimer certains modes (si j'avais acheté cette extension, j'aurais certainement supprimé le mode "S", à l'époque). D'ailleurs, j'y repense maintenant, on peut supprimer certains items sur le D850 (menu "a9", par exemple, ou encore les choix des formats : en ce qui me concerne, je n'ai gardé que 3:2 et 1:1. Ainsi, via la touche programmée associée, je passe instantanément de l'un à l'autre, par flip-flop).

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 14, 2020, 19:54:44
On a une idée de l' arrivée de la 5G en Namibie ? 😄

Citation de: onaivalf2 le Juillet 14, 2020, 20:34:08
Pareillement pour mon Z6. Malheureusement on n'a pas le choix, voir les caractéristiques des nouveaux R5 et R6.

Citation de: Rami le Juillet 15, 2020, 13:36:42
D'accord, mais le prix intervenant aussi dans la satisfaction des clients, le constructeur préfère parfois faire des coupes.

Citation de: Sebmansoros le Juillet 15, 2020, 13:59:45
Le prix intervient surtout dans la satisfaction du fabricant.
Pour les Z, le prix est très largement surestimé, compte tenu que par rapport à un reflex, la conception et la fabrication est beaucoup plus simple.
Aller comprendre.

Citation de: ergodea le Juillet 06, 2020, 22:57:14
Il ne s'agit pas de faire la fine bouche. Je n'en ai juste pas besoin, c'est différent! J'ai encore le droit de m'exprimer ? Qu'il y ait un z6II pour ceux qui souhaitent un double slot, un grip ...tant mieux mais je le redis, en ce qui me concerne, cela ne me fera pas changer mon z6 pour ces raisons là et je préfère attendre le z8, ou prendre un z7, je ne sais pas encore...Tout dépend de ce qui se profilera...

Citation de: akkarin le Juillet 15, 2020, 14:29:23
Non Ergodea....n'oublie pas tes bonnes résolutions, concentre toi plutôt sur tes pdv et arrête de vouloir tout acheter ...

Citation de: ergodea le Juillet 15, 2020, 16:08:53
ah ben non...je n'ai rien prévu pour l'instant, mis à part le 105 1.4 et encore, j'attends une bonne occasion!
Et si je prends un z7, ce sera d'occaz...
En attendant la bonne occaz comme mon z6, si je le revends aujourd'hui je n'aurai pratiquement rien perdu...Et si je prends un z8, il sera aussi d'occaz...
Tu vois, je ne suis pas pressée et je préfère l'occaz maintenant ; )

Citation de: yorys le Juillet 15, 2020, 16:39:04
Autant je n'ai aucun pb pour prendre un objectif d'occasion (s'il a un minimum de garantie), autant un boitier d'occasion j'aurais du mal... brrr... faut être joueur ou que ce soit vraiment une super affaire ! Je préfère attendre les blacks fridays  ;D !

Citation de: kochka le Juillet 15, 2020, 17:56:25
Le 105 f1,4 excellent certes, apparait plus lourd et plus déséquilibré  sur le Z, et de mon point de vue, n'apporte pas grand chose par rapport au S 85.
C'est pour cela que je l'ai revendu après avoir eu le 85.

Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2020, 20:47:35
Pourtant, le 105 est une des optiques les plus réussies chez Nikon...

Citation de: Pierred2x le Juillet 15, 2020, 21:17:17
Optiquement parlant exceptionnel, mais très lent en AF....

Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2020, 21:18:23
Oui, je parlais du rendu optique.

Citation de: Pierred2x le Juillet 15, 2020, 21:21:59
Malheureusement ça en limite l'usage.
Y'avait un mec à Bièvre l'an dernier qui en vendait un un prix très correct, je lui ai demandé pourquoi il le vendait, il m'a dit que l'AF était très lent, je l'ai essayé et confirmé...

Citation de: Pierred2x le Juillet 15, 2020, 21:21:59
Malheureusement ça en limite l'usage.
Y'avait un mec à Bièvre l'an dernier qui en vendait un un prix très correct, je lui ai demandé pourquoi il le vendait, il m'a dit que l'AF était très lent, je l'ai essayé et confirmé...

Citation de: ergodea le Juillet 15, 2020, 21:22:53
A ce point? Pour du portrait cela devrait suffire non?

Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2020, 21:23:49
Oui, je sais (j'étais à côté de toi).

Citation de: Pierred2x le Juillet 15, 2020, 21:21:59
Malheureusement ça en limite l'usage.
Y'avait un mec à Bièvre l'an dernier qui en vendait un un prix très correct, je lui ai demandé pourquoi il le vendait, il m'a dit que l'AF était très lent, je l'ai essayé et confirmé...

Citation de: kochka le Juillet 15, 2020, 21:46:25
Je ne l'ai pas constaté sur un 850.

Citation de: Pierred2x le Juillet 15, 2020, 21:24:44
Pour du portrait oui, pas pour du reportage.

Citation de: Pierred2x le Juillet 15, 2020, 21:24:44
Pour du portrait oui, pas pour du reportage.

Citation de: yorys le Juillet 16, 2020, 03:08:38
Ici la rencontre entre deux "bébêtes", je pense que prodibi est là encore obligatoire (photo prise à F2.8) !  ;)

Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2020, 20:47:35
Pourtant, le 105 est une des optiques les plus réussies chez Nikon...

Citation de: ergodea le Juillet 16, 2020, 11:31:05
Oui je me suis fait la même réflexion...Pourquoi avoir mis cette photo?

Citation de: yorys le Juillet 16, 2020, 12:06:23
Parce que je l'aime bien, et qu'elle résume, je trouve, par son bookeh et ses transitions ce que j'aime dans le 105mm.
Bon c'est vrai qu'il y a un très léger (selon mes critères) flou de bougé... parfois j'oublie qu'on est sur un forum "technique" !
;)

Citation de: yorys le Juillet 16, 2020, 12:06:23
Parce que je l'aime bien, et qu'elle résume, je trouve, par son bookeh et ses transitions ce que j'aime dans le 105mm.
Bon c'est vrai qu'il y a un très léger (selon mes critères) flou de bougé... parfois j'oublie qu'on est sur un forum "technique" !
;)

Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2020, 12:14:42
Tu veux dire que sur un forum "photo", elle aurait suscité l'admiration et des bravos ?

Citation de: ergodea le Juillet 16, 2020, 12:36:33
Yorys a pourtant expliqué que c'était les transitions qu'il voulait mettre en avant...En tout cas moi elle me parle cette photo.

Citation de: yorys le Juillet 16, 2020, 12:06:23
Parce que je l'aime bien, et qu'elle résume, je trouve, par son bookeh et ses transitions ce que j'aime dans le 105mm.
Bon c'est vrai qu'il y a un très léger (selon mes critères) flou de bougé... parfois j'oublie qu'on est sur un forum "technique" !
;)

Citation de: jdm le Juillet 16, 2020, 13:32:26
Ici nous sommes des coupeurs de pixels en quatre revendiqués !  ;D ;D

Citation de: Fred_G le Juillet 16, 2020, 13:12:54
Moi aussi elle me parle, et même plus : elle me plait.

Par contre, je m'interroge sur le côté "obligatoire" revendiqué de prodibi qui me semble absolument contre-productif sur ce genre d'image. Autant ça peut être très impressionnant sur des fichiers très pixélisés et ultra nets, autant là ça donne du grain à moudre à ceux qui contestent leur utilité.

Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2020, 13:15:28
Ben moi, elle me parle pas...

Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2020, 13:41:09
Faut dire, aussi, que je ne suis pas un adepte du calendrier des Postes...

Citation de: yorys le Juillet 16, 2020, 13:50:01
Je sais pas si je vais m'en remettre...
:'(

Citation de: yorys le Juillet 16, 2020, 12:06:23
parfois j'oublie qu'on est sur un forum "technique" !

Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2020, 13:54:34

Au fait, pourquoi ne te voit-on jamais sur les fils qui parlent photo... désintérêt de ta part ?

Citation de: yorys le Juillet 16, 2020, 14:10:20
J'y vais de temps en temps mais effectivement je ne commente ni ne poste presque jamais sauf, rarement, pour écrire que j'aime... 

D'une part je trouve que c'est, (d'une manière générale, pas toujours) le royaume d'un certain conformisme, aussi bien de la part de ceux qui y mettent des images que de ceux qui critiquent. D'autre part il y a une part d'intimité dans les images que je fais pour mon plaisir que je n'ai pas trop envie de dévoyer... pour le moment.

Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2020, 14:15:38
Pourquoi ne pas, dans ce cas, bousculer ce conformisme ?

Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2020, 14:15:38
Et puis, par section "photo", je ne parlais pas forcément que de la section "critique"... voir, par exemple, ce fil initié par madko :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,308439.msg7569962.html#msg7569962

Citation de: Fred_G le Juillet 16, 2020, 13:12:54
Moi aussi elle me parle, et même plus : elle me plait.

Par contre, je m'interroge sur le côté "obligatoire" revendiqué de prodibi qui me semble absolument contre-productif sur ce genre d'image. Autant ça peut être très impressionnant sur des fichiers très pixélisés et ultra nets, autant là ça donne du grain à moudre à ceux qui contestent leur utilité.

Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2020, 13:15:28
Ben moi, elle me parle pas...

Citation de: Mistral75 le Juillet 16, 2020, 22:42:33
Les principales caractéristiques du Nikon Z5 telles que révélées par Nokishita Camera :

https://twitter.com/nokishita_c/status/1283857756571570176
https://twitter.com/nokishita_c/status/1283857798871187456

- capteur de 24,3 Mpixels
- stabilisation d'image sur 5 axes
- système autofocus hybride doté de 273 collimateurs
- autofocus à détection des yeux, y compris des animaux
- cadence de rafale : 4,5 im/s
- vidéo 4K
- gamme de sensibilités : 100 - 51.200 ISO
- viseur électronique doté de 3,69 millions de points
- écran LCD tactile et basculant de 3,2 pouces et 1,1 million de points
- protégé contre la poussière et les éclaboussures
- double emplacement pour carte SD
- nouvelle batterie EN-EL15c.

Citation de: ergodea le Juillet 17, 2020, 14:28:51
...
Moi qui ait peu de recul ou de pratique (voire pas du tout) de cette optique, ma première réaction a été de me dire "mon 85s fait aussi bien, sans doute faux, rien qu'à cause de la focale et l'ouverture)...J'ai cherché des photos, mais pas sûre qu'en mettre une ici soit convaincante..En tout cas cela me fait revoir un peu ma position et vais me renseigner avant...

Citation de: Mistral75 le Juillet 16, 2020, 22:42:33
Les principales caractéristiques du Nikon Z5 telles que révélées par Nokishita Camera :

https://twitter.com/nokishita_c/status/1283857756571570176
https://twitter.com/nokishita_c/status/1283857798871187456

- capteur de 24,3 Mpixels
- stabilisation d'image sur 5 axes
- système autofocus hybride doté de 273 collimateurs
- autofocus à détection des yeux, y compris des animaux
- cadence de rafale : 4,5 im/s
- vidéo 4K
- gamme de sensibilités : 100 - 51.200 ISO
- viseur électronique doté de 3,69 millions de points
- écran LCD tactile et basculant de 3,2 pouces et 1,1 million de points
- protégé contre la poussière et les éclaboussures
- double emplacement pour carte SD
- nouvelle batterie EN-EL15c.

Citation de: Apple2GS le Juillet 17, 2020, 18:46:36
Yo

En gros, la différence c'est la vitesse de rafale et j'imagine limiteé à 1/4000e? Eh ben ça m'interesse beaucoup! Carte SD ... il serait parfait pour coexister avec mon D750!  Vivement l'annonce officielle!

AP

Citation de: jdm le Juillet 19, 2020, 01:38:45
4,5 im/s ce n'est pas un mode rafale, si ?  Parce que, c'est à peu près ce que tout le monde peut faire du bout du doigt ...   ;D

Citation de: Hulotphoto le Juillet 18, 2020, 08:06:16
Nikon nous aurait refait le coup du D3/D700 avec ce Z5 par rapport au Z6 ?
Ne lui manque plus qu'un "grip", un vrai ... à la verso ...  ;D

Citation de: Shakelton le Juillet 21, 2020, 09:06:50
https://www.dpreview.com/news/6057317091/nikon-z5-is-an-entry-level-full-frame-camera-that-doesn-t-cut-corners

Un mini z6 avec deux slots sd pour 500 euros de moins.... bien joué Nikon !

Citation de: Fred_G le Juillet 21, 2020, 09:27:44
Bien joué Nikon ? Un boitier en plastique, bridé de partout, avec un capteur ancien... J'ai du mal à lui trouver le moindre intérêt. Même un peu plus cher, le Z6 me semble bien plus attirant !

Citation de: Fred_G le Juillet 21, 2020, 09:39:05
Bien sûr que c'est la nouvelle entrée de gamme, et qu'il y aurait moyen de gratter encore plus, mais le prix me semble très élevé.

Citation de: blibli le Juillet 21, 2020, 09:57:38
Ça sent l'arrivée proche d'un Z6s et Z7s pour refaire la différence.

Citation de: Fred_G le Juillet 21, 2020, 09:27:44
Bien joué Nikon ? Un boitier en plastique, bridé de partout, avec un capteur ancien... J'ai du mal à lui trouver le moindre intérêt. Même un peu plus cher, le Z6 me semble bien plus attirant !

Citation de: blibli le Juillet 21, 2020, 09:57:38
Ça sent l'arrivée proche d'un Z6s et Z7s pour refaire la différence.

Citation de: ergodea le Juillet 21, 2020, 10:23:38
Pour certains, 500e c'est énorme!

D'ailleurs, au lieu d'avoir une quantité d'options que certains n'utiliseront même pas, ils pourront s'acheter à la place d'un z6,  un z50 1.8s + z5

Citation de: kochka le Juillet 21, 2020, 10:33:09
Celui qui n'utilisera pas les options risque d'être également celui pour qui un fixe est un truc dépassé.

Citation de: ergodea le Juillet 21, 2020, 10:34:03
Euh...faut peut-être pas prendre les gens pour des demeurés non plus?

Citation de: Fab35 le Juillet 21, 2020, 10:36:50
Plus tu descends en gamme, plus tu vends de kits apn+zoom trans-standard basique ou forte amplitude. Le fait qu'il soit 24x36 ne changera pas la règle habituelle.

Citation de: Fred_G le Juillet 21, 2020, 09:39:05
Bien sûr que c'est la nouvelle entrée de gamme, et qu'il y aurait moyen de gratter encore plus, mais le prix me semble très élevé.

Citation de: ergodea le Juillet 21, 2020, 10:23:38
Pour certains, 500e c'est énorme!

Citation de: ergodea le Juillet 21, 2020, 10:42:52
C'est ce que la rumeur annonçait...donc pas de surprise!

1400e pour un FF, dire que cela est cher...Comment dire...A un moment donné faut peut être pas être plus royaliste que le roi? Sachant que d'ici un an, son prix aura baissé...Entre un sony a7II qu'on trouve encore neuf à 1500e, le choix est vite fait!

Citation de: Fred_G le Juillet 21, 2020, 09:44:34
Je souhaite à Nikon que beaucoup de gens réagissent comme toi.

Citation de: Fred_G le Juillet 21, 2020, 10:51:07

Il me semble avoir lu qu'il ne sera vendu qu'en kit.
Mais même dékité, ça m'étonnerait qu'on le trouve à 1400€ avant un moment (sauf gros flop). Et de toute façon, il va trainer sa comparaison avec le Z6 pendant un moment.

Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 21, 2020, 10:56:37
Exit les cartes XQD à la con ! Le Z5 il a tout d'un grand... https://www.youtube.com/watch?v=XmOTWUnVuhg (https://www.youtube.com/watch?v=XmOTWUnVuhg)

Citation de: Shakelton le Juillet 21, 2020, 10:51:28
Nikon refait le coup du d600/610 ( les poussières en moins ) , à savoir un FF d'entrée de gamme avec pas mal de "features" des gammes supérieures.
- evf du z6
- af du z6
- la stab 5 axes
- double slot  pour un boîtier plus petit ( 😉 )
- les modes u1, 2,3 sur la molette
- un capteur 24 mp certes ancien mais toujours excellent

Le z5 est destiné à ceux qui veulent passer au FF avec un budget limité ou alors aux possesseurs de d750/850 qui veulent  un petit ML en complément de leur réflex.
C'est aussi une offre bien placée par rapport aux apsc fuji.

Citation de: Fab35 le Juillet 21, 2020, 11:10:44
Le fait de mettre 2 slots SD, ça signifie qu'ils espèrent en vendre un peu à des mariagistes par ex. Donc on n'est pas sur du très bas de gamme. Le particulier en général se contrefiche de 2 slots SD !

Citation de: Shakelton le Juillet 21, 2020, 10:51:28
Nikon refait le coup du d600/610 ( les poussières en moins ) ...

...

Citation de: ergodea le Juillet 21, 2020, 10:34:03
Euh...faut peut-être pas prendre les gens pour des demeurés non plus? Ce z5 a tout ce qu'il faut pour faire de la photo! c'est quoi le problème au juste? si tu prends un z5 c'est que tu es nul en photo et donc pas droit aux s-line, c'est ça? le concept du z5 léger est très bien mais l'un n'empêche pas l'autre! La plupart n'ont pas besoin d'écran supérieur, de slolow pour la vidéo, de rafales , de...etc...et parfois il vaut mieux prendre un boîtier qui a juste ce qu'il faut et une excellente optique, que prendre un boîtier avec le dernier af de course (que certains n'utiliseront jamais) et autres et s'offrir des optiques pourries! Après bien entendu d'autres ont le budget pour s'offrir les 2.

Citation de: Fab35 le Juillet 21, 2020, 11:10:44
Le fait de mettre 2 slots SD, ça signifie qu'ils espèrent en vendre un peu à des mariagistes par ex. Donc on n'est pas sur du très bas de gamme. Le particulier en général se contrefiche de 2 slots SD !

Citation de: ergodea le Juillet 21, 2020, 11:19:03
Un article qui parle de la position du z5/canon rp/sony a7x

https://www.reponsesphoto.fr/actualites/nikon-z5-une-entree-de-gamme-bien-musclee-34618

Citation de: ReedSmith le Juillet 21, 2020, 12:02:01
j'ai aussi le sentiment qu'il y a quand meme pas mal de gavage du coté des fabricants, qui nous vendent des ML au prix des reflex sans leur complexité (on a quand meme viré toute la partie mécanique, le prisme, etc...) et ça coute toujours aussi cher ?  ???

Citation de: ergodea le Juillet 21, 2020, 10:34:03
Euh...faut peut-être pas prendre les gens pour des demeurés non plus? Ce z5 a tout ce qu'il faut pour faire de la photo! c'est quoi le problème au juste? si tu prends un z5 c'est que tu es nul en photo et donc pas droit aux s-line, c'est ça? le concept du z5 léger est très bien mais l'un n'empêche pas l'autre! La plupart n'ont pas besoin d'écran supérieur, de slolow pour la vidéo, de rafales , de...etc...et parfois il vaut mieux prendre un boîtier qui a juste ce qu'il faut et une excellente optique, que prendre un boîtier avec le dernier af de course (que certains n'utiliseront jamais) et autres et s'offrir des optiques pourries! Après bien entendu d'autres ont le budget pour s'offrir les 2.

Citation de: yorys le Juillet 21, 2020, 11:29:35
Ce qui me frappe dans cette article c'est la phrase suivante :

"C'est un combat très serré que se livrent Canon, Nikon et Sony puisque selon les chiffres de l'institut GfK, les trois marques occupaient en France en 2019 respectivement 31 %, 32 % et 30 % des parts de marché en valeur des appareils à capteurs 24x36."

Contre toute attente, sur le marché français des FF, Nikon fait donc très légèrement la course en tête ?

Sinon le Z5 ne me passionne pas du tout, mais le rééchelonnement de la gamme avec ce Z5 et les futurs Z6S et Z7S semble bien joué, en attendant les Z8 et/ou Z9 !

Citation de: yorys le Juillet 21, 2020, 11:29:35
Ce qui me frappe dans cette article c'est la phrase suivante :

"C'est un combat très serré que se livrent Canon, Nikon et Sony puisque selon les chiffres de l'institut GfK, les trois marques occupaient en France en 2019 respectivement 31 %, 32 % et 30 % des parts de marché en valeur des appareils à capteurs 24x36."

Contre toute attente, sur le marché français des FF, Nikon fait donc très légèrement la course en tête ?

Sinon le Z5 ne me passionne pas du tout, mais le rééchelonnement de la gamme avec ce Z5 et les futurs Z6S et Z7S semble bien joué, en attendant les Z8 et/ou Z9 !

Citation de: patchail le Juillet 21, 2020, 13:08:53
(Pour le fun, Z6 au marché gris, aujourd'hui, entre 1300 et 1400...)

Citation de: 55micro le Juillet 21, 2020, 13:29:07
Les prix, je les regarderai au moment d'acheter.

Citation de: Fred_G le Juillet 21, 2020, 14:02:11
Voilà. Et le moment venu tu ne te demanderas pas si, à prix sensiblement équivalent*, tu achètes un boitier moins performant qu'un autre au motif qu'il est plus récent  ;)

* En même temps, on ne peut pas exclure qu'à la sortie du Z6s, le prix de la rue du Z5 baisse encore plus que celui du Z6  ;D

Citation de: jeanbart le Juillet 21, 2020, 12:17:41
1899€ pour le Z5 avec le petit zoom contre plus de 2.000€ pour le D600 nu à sa sortie, je ne vois pas où le Z5 est aussi cher qu'un reflex.

Citation de: jeanbart le Juillet 21, 2020, 12:17:41
1899€ pour le Z5 avec le petit zoom contre plus de 2.000€ pour le D600 nu à sa sortie, je ne vois pas où le Z5 est aussi cher qu'un reflex.

Citation de: Fred_G le Juillet 21, 2020, 14:41:49
C'est vrai que le prix de la carte XQD (et de son lecteur) doit être pris en compte dans la comparaison avec le Z6 :)

Citation de: NFF le Juillet 21, 2020, 15:20:08
D'accord mais c'était le début des numériques 24X36 grand public, aujourd'hui 2000 balles pour un appareil début de gamme sans cage reflex donc nettement moins coûteux à fabriquer, ils ne se mouchent pas dans les doigts chez Nikon!

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 21, 2020, 15:49:31
Grosse décote sur le prix de l'occasion des Z première génération à prévoir

Bienvenue dans le monde du 100% électronique... 🤗

Citation de: patchail le Juillet 21, 2020, 16:14:45
Une remarque générale...
Cela me fait marer quand on compare des prix de matériel, à un instant donné... Et qu'on nous répond " Oui, mais à ça sortie, ça valait tant... "

Citation de: patchail le Juillet 21, 2020, 16:14:45
Une remarque générale...
Cela me fait marer quand on compare des prix de matériel, à un instant donné... Et qu'on nous répond " Oui, mais à ça sortie, ça valait tant... "

Citation de: ReedSmith le Juillet 21, 2020, 15:10:46
ça devrait se retrouver sur la facture

Citation de: doppelganger le Juillet 21, 2020, 16:42:31
Mais entre les deux modèles comparés, y'a une possible différence de prestations et de technologie. Ne pas l'oublier.

Citation de: 55micro le Juillet 21, 2020, 16:43:49

Le prix de revient en fabrication, c'est un bout du prix de vente. Après tu mets les rondelles invest et R&D, les G&A, la logistique, les coquetteries genre brevets si tu en as acheté, la provision qualité (si pas de chance tu payes pour les mauvais d'à-côté), les coûts de restructuration s'il faut faire un plan de départ pour 10.000 personnes, et... la marge correspondant à la rentabilité que ton service financier t'envoie par mail en te disant de te dém.... avec le marketing.

Citation de: doppelganger le Juillet 21, 2020, 16:42:31
Mais dans le fond, je comprends ta remarque. Au final ce qui compte, c'est le prix d'achat.

Citation de: doppelganger le Juillet 21, 2020, 16:42:31
Mais entre les deux modèles comparés, y'a une possible différence de prestations et de technologie. Ne pas l'oublier.

Citation de: doppelganger le Juillet 21, 2020, 16:42:31
Et pire quand ça commence à comparer avec des prix du marché gris ou assimilé. Mauvaise foi à son paroxysme  ^-^

Citation de: Fab35 le Juillet 21, 2020, 15:46:42
Les tarifs sont de toute façon très artificiels et en partie déconnectés des coûts réels de fabrication, mais sans doute plus liés aux coûts de développement, et largement basés sur l'effet de gamme, savamment calculés sur des seuils psychologiques que les acheteurs sont capables d'assumer.

Citation de: ReedSmith le Juillet 21, 2020, 16:59:58
En tout cas, je bosse dans l'industrie lourde, et c'est ce qu'on fait. Le même objet est décliné en différentes gammes, et bridé logiciellement, pour n'avoir que le cout de développement d'un seul, et ensuite faire mumuse avec le logiciel.

Citation de: 77mm le Juillet 21, 2020, 14:17:16
Les pros seront ravis : deux slots !  ;D

Citation de: 55micro le Juillet 21, 2020, 17:22:50

Moi je trouve que ne pas transiger sur le viseur et l'obtu, c'est bien vu pour les photographes, comme le souligne Christophe. Et le joystick n'est pas oublié, suivez mon regard...

Citation de: ReedSmith le Juillet 21, 2020, 17:40:40
effectivement ce joystick c'est une TRES bonne nouvelle.
Et il sera visiblement aussi vendu en boitier nu, 1400$ . Dans quelques mois, à quelques centaines d'euros en moins on trouvera ce setup bien plus cohérent.
Et clairement c'est le modèle pour photographes, c'est dommage que Nikon ne décline pas un boitier uniquement pour les photographes, sans tous ces trucs inutiles dédiés aux vidéastes.

Citation de: markk le Juillet 21, 2020, 18:45:34
Bonjour
Un modèle uniquement pour photographe ? Comme le DF....???

Citation de: Bernard2 le Juillet 21, 2020, 15:35:33
Et chez les autres pareil non?

Et le cout du système IBIS  doit largement compenser le cout de la cage réflex, il suffit de le voir pour le comprendre. La preuve chez Canon ils sont moins chers mais il n'y a pas l'ibis...entre autres.
Et compte tenu de la sortie du Z5 Nikon pourrait très bien arrêter brutalement la commercialisation du Z6 peu après la sortie effective du Z5, tout en annonçant son successeur à un prix forcément plus élevé que celui du Z6 aujourd'hui. Ils ne sont pas obligés d'être bêtes ;)
Mais peut être auront ils une autre idée.
Sony a choisi de ne pas sortir de nouveau ML dans cette gamme mais laisse perdurer longtemps ses anciens boitiers experts en baissant les prix. Il semble que ce ne soit pas la stratégie de Nikon puis qu'ils sortent un nouveau boitier plus simple.

Citation de: ViB le Juillet 21, 2020, 23:04:09
Entrée de gamme à 2000 €, c'est une plaisanterie ?

Citation de: ViB le Juillet 21, 2020, 23:04:09
Entrée de gamme à 2000 €, c'est une plaisanterie ?

Citation de: NFF le Juillet 21, 2020, 23:53:42
Ok, mais sans système IBIS on ne peut plus prendre de photos? C'est-à-dire qu'un appareil 'début de gamme' chez Nikon est forcément 2 cartes et système IBIS?

CitationCitation de: NFF le Hier à 15:20:08

   "D'accord mais c'était le début des numériques 24X36 grand public, aujourd'hui 2000 balles pour un appareil début de gamme sans cage reflex donc nettement moins coûteux à fabriquer, ils ne se mouchent pas dans les doigts chez Nikon!"[/i]

Citation de: Fab35 le Juillet 22, 2020, 09:30:47
Il y a encore largement la place pour un ou deux FX en-dessous, vers 1500€ prix de sortie, voire moins.

Citation de: 55micro le Juillet 22, 2020, 11:34:20
Si c'est pour avoir un viseur à la con, pas de joystick, une petite batterie et pas de stab, eh bien je préfère l'entrée de gamme façon Z5.

En accès au ML, c'est plutôt le Z50, voire un futur Z30 sans viseur, qui sont chargés de draguer les clients vers la monture Z.

Citation de: ViB le Juillet 21, 2020, 23:04:09
Entrée de gamme à 2000 €, c'est une plaisanterie ?

Citation de: 55micro le Juillet 22, 2020, 11:34:20
Si c'est pour avoir un viseur à la con, pas de joystick, une petite batterie et pas de stab, eh bien je préfère l'entrée de gamme façon Z5.

En accès au ML, c'est plutôt le Z50, voire un futur Z30 sans viseur, qui sont chargés de draguer les clients vers la monture Z.

Citation de: NFF le Juillet 21, 2020, 23:53:42
Ok, mais sans système IBIS on ne peut plus prendre de photos? C'est-à-dire qu'un appareil 'début de gamme' chez Nikon est forcément 2 cartes et système IBIS?

Citation de: MGI le Juillet 22, 2020, 08:08:33
Tu n'as plus rien à dire chez Pentax, faut que tu viennes critiquer les autres marques  ???

Contentes toi donc de sortir jouer avec ton fabuleux K-1 II ou III, je ne sais plus où tu en es, il y a tellement de choix chez Pentax qu'on peut se tromper !

Pour terminer, un petit avantage des hybrides:
https://camerasize.com/compare/#773,854 (https://camerasize.com/compare/#773,854)

PS: si tu cherches de l'entrée de gamme pas cher, j'ai un Sony Alpha 7 à vendre, à 500 € et des poussières...

Citation de: ergodea le Juillet 22, 2020, 11:55:40
1400e! le boîtier nu! là tu prends en compte tout le pack:

Citation de: ViB le Juillet 22, 2020, 13:20:45
Dans ce cas, c'est plus raisonnable, mais j'attendrais un début de gamme à 1 000 € boitier nu, et je laisserais l'entrée de gamme en dessous de 1 000 € aux petits capteurs

Citation de: ergodea le Juillet 22, 2020, 11:57:29
De toute façon le boîtier nu est à 1400e, ce qui n'est pas très élevé je trouve, sachant que son prix va encore baisser sans doute...Alors certes dans l'immédiat il ne sera vendu que sous forme de pack, mais il est clair que bien vite il sera également venu en boîtier nu, c'était pareil avec le nikon df....

Citation de: ergodea le Juillet 22, 2020, 14:24:58
Le sony a7 est sorti en kit à 1800e!!!. Le sony a7II neuf est encore à 1200e je crois
Par rapport à la concurrence et vu les caractéristiques de ce z5, 1400e semble (pour moi) très bien placé...Le canon RP est encore à 1250e...Chacun réfléchit en fonction de son budget, mais les constructeurs en fonction de la gamme et de la concurrence...D'ailleurs tu peux aller ailleurs pour un ff, tu n'auras pas moins cher ou tu auras moins bien!

Citation de: 55micro le Juillet 22, 2020, 14:43:24
Oui et faire moins c'est dangereux, on enlève la stab, batterie différente, autre viseur, donc il faut dépenser en R&D, et après les testeurs viennent dire que les prestations sont mauvaises par rapport à un APS-C de même prix et que ça ne vaut pas le coup.

Citation de: kochka le Juillet 22, 2020, 16:30:03
Cela dépendra des attendus du clients.
Pour toi ou moi, cela n'a pas de sens, mais pour le gugusse qui ne s'y connait pas vraiment et a retenu seulement deux mots magiques :
Nikon plein format   et    pas trop cher,
Pourquoi pas?
Sans compter que l'appétit venant, lorsque le vendeur fait l'article, celui qui était entré pour un machin à xxx€ qui était sa limite supérieure initiale, peut très bien se laisser aller à passer aux modèles au dessus, sous l'effet de l'enthousiaste du vendeur et de la fièvre acheteuse réunis.

Citation de: kochka le Juillet 22, 2020, 16:30:03
Cela dépendra des attendus du clients.
Pour toi ou moi, cela n'a pas de sens, mais pour le gugusse qui ne s'y connait pas vraiment et a retenu seulement deux mots magiques :
Nikon plein format   et    pas trop cher,
Pourquoi pas?
Sans compter que l'appétit venant, lorsque le vendeur fait l'article, celui qui était entré pour un machin à xxx€ qui était sa limite supérieure initiale, peut très bien se laisser aller à passer aux modèles au dessus, sous l'effet de l'enthousiaste du vendeur et de la fièvre acheteuse réunis.

Citation de: Fab35 le Juillet 22, 2020, 18:11:58
En techniques de vente, on parle souvent du fait qu'il faille avoir au moins 3 produits de gammes différentes : un pas cher, un normal, un haut de gamme cher, afin de vendre certes un peu de bas et de haut de gamme, mais surtout de vendre celui intermédiaire ! Quand on présente la gamme, le client indécis et un peu influençable, va se retrouver en position de déception s'il achète le bas de gamme (qu'il avait peut-être pourtant prévu au départ), donc va acheter le grade au-dessus, ne pouvant pas quand même s'acheter le plus huppé ! Mais il sera valorisé par son achat !
Le haut de gamme sert aussi sinon à vendre donc le milieu de gamme, car il sert de référentiel haut, celui vu comme inatteignable, donc on prendra celui du dessous.

C'est comme les feux à LED des bagnoles, c'est vendu en option une blinde, ça ne révolutionne pas vraiment la conduite, mais ça flatte l'égo d'avoir une gueule plus cossue à sa caisse ! Alors le gus craque son option à 1500 boules juste pour ça ! (quand ça ne coûte que quelques dizaines d'euros au constructeur...).

Citation de: jeandemi le Juillet 22, 2020, 22:25:23
Je suis déçu de ne pas voir d'amélioration prévue au viseur, ni pour ce Z5 ni pour les Z6s et Z7s
Et si ce Z5 n'a pas le capteur BSI du Z6, c'est qu'il aurait celui du D750/D600... Comment pourrait il alors avoir le même AF que le Z6?

En attendant, un très bon magasin de Bruxelles (et Liège et Nivelles) propose le Panasonic S1R à 2000€ (cash back déduit) et probablement bientôt un très bon prix pendant les soldes du mois d'août sur le S1

Pour les cartes SD, la SanDisk de mon Df vient de me faire des soucis, en perdant une petite languette près des contacts (en dehors de l'appareil, donc). Elle n'est plus vue par le Df ni par mon Leica M246, mais toujours parfaitement par mon lecteur de cartes, donc pas d'image perdue. J'ai juste dû en acheter une nouvelle.
Mais ça revient toujours moins cher qu'une XQD et son lecteur...

Citation de: jeandemi le Juillet 22, 2020, 22:25:23
Je suis déçu de ne pas voir d'amélioration prévue au viseur, ni pour ce Z5 ni pour les Z6s et Z7s
Et si ce Z5 n'a pas le capteur BSI du Z6, c'est qu'il aurait celui du D750/D600... Comment pourrait il alors avoir le même AF que le Z6?

En attendant, un très bon magasin de Bruxelles (et Liège et Nivelles) propose le Panasonic S1R à 2000€ (cash back déduit) et probablement bientôt un très bon prix pendant les soldes du mois d'août sur le S1

Pour les cartes SD, la SanDisk de mon Df vient de me faire des soucis, en perdant une petite languette près des contacts (en dehors de l'appareil, donc). Elle n'est plus vue par le Df ni par mon Leica M246, mais toujours parfaitement par mon lecteur de cartes, donc pas d'image perdue. J'ai juste dû en acheter une nouvelle.
Mais ça revient toujours moins cher qu'une XQD et son lecteur...

Citation de: Fab35 le Juillet 22, 2020, 18:11:58
En techniques de vente, on parle souvent du fait qu'il faille avoir au moins 3 produits de gammes différentes : un pas cher, un normal, un haut de gamme cher, afin de vendre certes un peu de bas et de haut de gamme, mais surtout de vendre celui intermédiaire ! Quand on présente la gamme, le client indécis et un peu influençable, va se retrouver en position de déception s'il achète le bas de gamme (qu'il avait peut-être pourtant prévu au départ), donc va acheter le grade au-dessus, ne pouvant pas quand même s'acheter le plus huppé ! Mais il sera valorisé par son achat !
Le haut de gamme sert aussi sinon à vendre donc le milieu de gamme, car il sert de référentiel haut, celui vu comme inatteignable, donc on prendra celui du dessous.

C'est comme les feux à LED des bagnoles, c'est vendu en option une blinde, ça ne révolutionne pas vraiment la conduite, mais ça flatte l'égo d'avoir une gueule plus cossue à sa caisse ! Alors le gus craque son option à 1500 boules juste pour ça ! (quand ça ne coûte que quelques dizaines d'euros au constructeur...).

Citation de: Shakelton le Juillet 22, 2020, 23:04:13
Je trouverai assez logique vendre le z5 avec le récent 24-200

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 22, 2020, 22:59:20

Exemple de stratégie:
Le Z5 n'est vendu qu'en kit pour l'instant donc des revendeurs vont dékittés comme le Df, résultat Nikon vend! ;)

Citation de: ergodea le Juillet 23, 2020, 04:59:06
Oui on est dans le même schéma avec le z5 et son 24-50. Comme le df et son 50mm spé

J'ai lu je ne sais plus où que ce 24-50 a été fabriqué spécialement pour le z5. Mais autant je comprends ce 50mm spé pour le nikon df qui fait un bel ensemble léger en soi, autant le 24-50 avec le z5 me laisse plus perplexe. Quelle différence avec un z6? Les rumeurs disaient que le z5 serait un peu plus petit mais au vu des caractéristiques, apparemment non...

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 22, 2020, 22:59:20
Exemple de stratégie:
Le Z5 n'est vendu qu'en kit pour l'instant donc des revendeurs vont dékittés comme le Df, résultat Nikon vend! ;)

Citation de: Fab35 le Juillet 23, 2020, 08:46:46
Que risque un revendeur en pratique s'il dékitte ? Normalement ça n'est pas autorisé par la marque, mais comme réellement les revendeurs le font, est-ce si contrôlé que ça, du moment que ça vend ? Bon, faut juste avoir un stock de boites blanches !  ;D

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 23, 2020, 09:26:21
Quand le revendeur a acheté la marchandise, ça lui appartient, la marque ne peut rien dire sauf si ça nuit à son image.
Après les choses sont vues de "bonne guerre": tant que le revendeur achète...
Dans certaines situations, ça permet aussi de "tester le marché": le revendeur fait selon l'expérience, puis la marque peut s'inspirer pour fixer les prix en élément seuls.
Dans les divers pratiques du dékittages:
-il n'y a aucunes différences en boites ou parfois une boite pour les 2: il suffit d'informer au consommateur que l'un des produits est vendu sans sa boite.
-il peut avoir des boites blanches dans un kit.

Citation de: ViB le Juillet 22, 2020, 21:00:47
Avant, il fallait des piles, maintenant la batterie est fournie,
Avant il fallait des pellicules, maintenant il faut une ou deux cartes
Avant on déposait la pellicule chez la marchant, maintenant on a un PC,
Avant il fallait un winder en option, maintenant c'est une poignée,
Avant il fallait un flash, maintenant il faut une montée en iso

Avant on achetait un autoradio pour le prix de notre première bagnole, maintenant il n'y a plus qu'une prise USB, mais le son est immédiat...

Tout change, rien ne change,

Citation de: Shakelton le Juillet 22, 2020, 22:34:33
Super un Panasonic à 2000 euros... Avec un 50 mm ça fait un bundle à 4000 euros 🤣🤣🤣

Citation de: ergodea le Juillet 22, 2020, 22:44:05
tu aurais voulu quoi? le meilleur viseur de tous les ML, le meilleur af de tous les ML et le tout à 1400e?
En attendant le viseur des z est parmi les meilleurs...mais bon, tu devrais prendre ce panasonic avant qu'il ne disparaisse!

Citation de: 55micro le Juillet 22, 2020, 23:03:58
Le Pana, je l'a pris en main, et reposé de suite. Pourtant j'aime bien la marque. Quelle enclume, et les objectifs sont à l'avenant.

Citation de: Bernard2 le Juillet 22, 2020, 09:51:25
...
Après sur le terme début de gamme, ben oui tant qu'un modèle moins cher n'existe pas dans la gamme c'est le début de gamme aujourd'hui évidemment

Citation de: Fab35 le Juillet 22, 2020, 11:41:10
je serais perso du même avis, mais il y a un public pour tout et il ne faut pas l'occulter !
Je suis le premier à ne pas vouloir d'un 24x36 "au rabais" car le choix d'un FF, pour moi, ça doit rimer aussi avec plaisir de shooter et efficacité maxi. Si le boitier entrave par ses limitations ce plaisir, autant ne rien prendre, on est d'accord. Un boitier secondaire, peu importe, on fait plus facilement des compromis.

Mais d'autres accordent à l'instant de prise de vue et à l'apn un rôle très secondaire dans le global, comme un simple outil qui sert à obtenir un résultat (ce qui n'est pas faux en soi), et considèrent donc l'option de l'apn ultra basique comme un atout à meilleur prix, pourvu qu'ils aboutissent au résultat escompté. Ca dépendra bcp de la pratique et des sujets de chacun, évidemment. Une rafale anémique et un Af à la traine ne peuvent convenir dans plein de cas de photos dynamiques. Un paysage au calme ne nécessitera pas de matos véloce, mais plus de mettre l'accent sur la qualité d'image du couple apn+objo. Il n'y a plus vraiment de mauvais capteurs, et on peut toujours visser le meilleur des cailloux. Tout le monde doit pouvoir y trouver son compte.

Citation de: jeandemi le Juillet 23, 2020, 10:29:06
Peut-être pas sur le Z5, mais ça pourrait faire partie des évolutions "s" des 6 et 7

Si le Z5 a l'AF qui fonctionne comme celui des D600/750 en Live View, ça risque d'être pénible, tout le monde peste contre sa lenteur !

Pour le S1 (pas le S1R, pas besoin d'autant de pixels), c'est prévu

Citation de: jeandemi le Juillet 23, 2020, 10:34:37
Pas vraiment plus lourd qu'un D850...

Citation de: Fab35 le Juillet 23, 2020, 09:48:12
Disons que le dékittage peut permettre des promos "déguisées" vu que le prix du kit est inférieur au global des éléments pris séparément. C'est peut-être là que se joue le borderline le cas échéant.

Citation de: jeandemi le Juillet 23, 2020, 10:29:06
Peut-être pas sur le Z5, mais ça pourrait faire partie des évolutions "s" des 6 et 7

Si le Z5 a l'AF qui fonctionne comme celui des D600/750 en Live View, ça risque d'être pénible, tout le monde peste contre sa lenteur !

Pour le S1 (pas le S1R, pas besoin d'autant de pixels), c'est prévu

Citation de: ergodea le Juillet 23, 2020, 14:07:15
La bonne nouvelle dans tout cela est qu'apparemment on peut utiliser ces nouvelles batteries pour les nikon z6 et z7, c'est bien ça?

Avec donc une augmentation de l'autonomie de 15% apparemment...

Citation de: Shakelton le Juillet 23, 2020, 11:02:58
C'est un af à détection de phase/contraste sur le capteur... Rien à voir avec le d750.

Citation de: ergodea le Juillet 23, 2020, 13:57:05
Cela n'a absolument rien à voir! l'af est très réactif en liveview sur le z6 (et j'imagine qu'il en sera de même pour le z5), j'appuie (soit sur l'écran ou via l'obturateur) et la photo est prise...C'est pratiquement instantané...Après il y a quelques petites variantes selon les objectifs mais cela reste toujours très rapide

Citation de: 55micro le Juillet 23, 2020, 11:48:38
Vrai. Vu de Pana qui n'avait pas de 24x36 et qui a le µ4/3 pour la compacité, ça ne me choque pas.

Mais j'envisage le ML comme un complément compact à mon reflex que je garderai pour tout ce qui est plus pratique avec un viseur optique, donc aucun intérêt pour moi d'adopter une solution ML plus encombrante. Et mes Zeiss sont en monture F donc pas besoin d'autre chose que la FTZ.

Citation de: kochka le Juillet 23, 2020, 20:28:25
"La technologie d'illumination par l'arrière (Back Side Illuminated ou BSI) consiste à réduire la profondeur du puits et maximiser la surface d'enregistrement des rayons lumineux."
Autrement dit, permettre de capter plus de lumière à densité de capteur égale.

Citation de: ergodea le Juillet 24, 2020, 05:21:13
justement je me posais la question des conséquences d'un tel capteur mis à part avantager la qualité d'image sur les bords  avec certains objectifs

Citation de: Shakelton le Juillet 24, 2020, 07:58:35
En théorie, la dynamique est un peu meilleure dans les hauts

Citation de: Apple2GS le Juillet 24, 2020, 12:15:43
Mais en plage dynamique en mode paysage, le D750 est légèrement devant... Donc ce Z5 m'interesse de plus en plus si ce serait le même capteur que mon D750 (mes photos sont en majorité des paysages) ! Reste à attendre le test, notamment si le viseur et live view du Z5 serait aussi performant que le Z6...  :)

Citation de: Apple2GS le Juillet 24, 2020, 12:15:43
Mais en plage dynamique en mode paysage, le D750 est légèrement devant... Donc ce Z5 m'interesse de plus en plus si ce serait le même capteur que mon D750 (mes photos sont en majorité des paysages) ! Reste à attendre le test, notamment si le viseur et live view du Z5 serait aussi performant que le Z6...  :)

Citation de: al646 le Juillet 24, 2020, 12:40:16
Heu, 0.2 IL devant !! Aux erreurs de mesure près, c'est kif kif... je suppose que chez ton boucher, s'il te mets 501 g au lieu de 500 g, tu demandes à enlever le gramme de trop  ;D