MF contre le nouveau Nikon D800 (E)

[giampaolo]

et ST microelectronics qui dit avoir "développé un très gros capteur MF" pour Leica... présenté à la prochaine Fotokina... c'est cool de vivre l'évolution du numérique ! 

Peux-tu nous donner la source? Merci.

Edit: c'est ça la source? http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1038&message=41294810&changemode=1

Pourquoi Leica ferait-il un autre MF en ayant déjà le S2? A voir....

[chaosphere]

http://www.- Suite à une campagne de redirections systématiques vers ce lien, il a été momentanément désactivé. Merci pour votre compréhension - Cf:  http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,3828.msg296646.html#msg296646    ---.com/entreprises-francaises-high-tech-a1543/stmicroelectronics-geant-invisible-ap841.html

L'aventure photo se poursuivra sans doute sur la Photokina : "un constructeur allemand de renom", Leica, devrait y annoncer un nouveau reflex – moyen format ? – équipé d'un capteur géant, CMOS, signé ST. À suivre...

en fait, j'ai fait un mélange de la citation dans ma tête, peut être l'envie de voir arriver un 6x6/6x7 pour retrouver le rendu de mon Mamiya RB67 

edit : bon le lien marche pas : tapez dans google "st microelectronics + leica"

[chaosphere]

tiens je viens de trouver ce lien, je sais pas s'il à déjà été posté, des fichiers du D800E
http://mansurovs.com/nikon-d800e-image-samples

[JCVG]

Petite précision, j'étais en mode neutre avec le D800E car avec les autres modes, cela part vite en sucette au niveau colorimétrie.
Effectivement, Canon va devoir se bouger.

Tu shootais en JPG?  

Moi je dirais plutôt que les fabricants de MF ont intérêt a se bouger!!! Non pas parce je pense que le Nikon est au niveau d'un MF mais plutôt parce que Nikon a jeté un gros pavé dans la marre du MF: le rapport qualité/prix. Parce que jusque la, le seul 35mm se rapprochant du MF c'était le D3x et heu... ben c'était pas vraiment ça et puis surtout pas au même prix (comme je suis content d'avoir vendu le mien a temps!!!  ). Donc ce qui me marque le plus dans tout ça, c'est que la barre qualité/prix a franchi un nouveau seuil et Nikon l'a place très très haut*.
*d'ailleurs comme ça m'énerve j'ai repousse la livraison de mon "E" pour acheter le x pro 1 a la place, en attendant de me calmer. Je pense que ça fera réfléchir les gens de chez Nikon.

[JCVG]

tiens je viens de trouver ce lien, je sais pas s'il à déjà été posté, des fichiers du D800E
http://mansurovs.com/nikon-d800e-image-samples

Ce sont les photos officielles de Nikon! 

[cyrrus32]

"Le D800E ne procure ni le croustillant d'une image Blad, ni surtout la même qualité dans la restitution fidèle des tons.
Sur le premier point, en mettant le curseur via NX2 sur 9, j'obtiens l'équivalent du 100 avec Phocus.  Sur le second point, le Nikon procure une légère dominante magenta en lumière du jour, sympa en paysage mais gênante en portrait. Je vais devoir créer un set spécifique et suivre le conseil d'un gars du forum pour industrialiser ce point."

Lorsque j'ai essayé NX2, pour mon D7000, j'ai remarqué des dérives colorimétriques dès que l'on essaye de récupérer dans les basses lumières ou hautes lumières. Je suis vite retourné sur C1 Pro, où, là, rien de tel se manifeste. On peut aller très loin dans C1 Pro sans aucune dérive colorimétrique.

[manolindo]

JCVG, tu as entièrement raison, dans bien des cas le D800E permettra des shopping en HD impossible en MF et pas seulement en raison de l'encombrement, mais également en hauts iso.  
Le mode neutre est disponible en NEF. Je n'ai pas encore shooté en jpeg car pour cela je dois suffisamment connaître le boîtier et me faire mes propres courbes sur NX suivant le résultat que j'attends. Et c'est pour moi le plus important: la régularité des résultats.

[manolindo]

Cyrrus32, C1 est incompatible avec Blad...et comme j'ai LR4, PS5, DXO, Aperture et NX2, et bien je fais avec. Mais je retiens ta remarque car si C1 fait mieux que NX2 voire DXO quand cela viendra, alors je ne ferai pas l'économie de cet achat.
Merci pour le conseil
[at] +.

[cyrrus32]

Il y a quand même à prendre en compte un élément lorsque l'on veut comparer un appareil à moins de 3000 € et un set à 15000: la qualité des profils que le constructeur fourni.
Dire que le D800E ne suive pas en colorimétrie sans avoir essayer de créer des profils ( sous Profilmaker, par ex.) me semble hasardeux.
Lorsque j'ai reçu mes Leaf, au début, j'ai dû investir dans du Gretag pour me refaire de nouveaux profils, tellement le rouge était catastrophique.
Depuis, je suppose qu'ils les livrent mieux nantis.

[JCVG]

Il y a quand même à prendre en compte un élément lorsque l'on veut comparer un appareil à moins de 3000 € et un set à 15000: la qualité des profils que le constructeur fourni.
Dire que le D800E ne suive pas en colorimétrie sans avoir essayer de créer des profils ( sous Profilmaker, par ex.) me semble hasardeux.
Lorsque j'ai reçu mes Leaf, au début, j'ai dû investir dans du Gretag pour me refaire de nouveaux profils, tellement le rouge était catastrophique.
Depuis, je suppose qu'ils les livrent mieux nantis.

Je suppose qu'il faut laisser un petit peu de temps a Manolindo pour créer ses profils pour son nouveau joujou? 
En tous les cas c'est intéressant d'avoir un retour sur cet appareil par rapport a un Blad. Maintenant j'attends les crops de yeux réglementaires a 100% + les photos sous ex de 5 IL (+ une photo prise a F16... pour voir  ).

Et a part ca Manolindo, ca moire? parce que de ce que j'ai vu le E moire...

[diogene]

Cyrrus32, C1 est incompatible avec Blad...et comme j'ai LR4, PS5, DXO, Aperture et NX2, et bien je fais avec. Mais je retiens ta remarque car si C1 fait mieux que NX2 voire DXO quand cela viendra, alors je ne ferai pas l'économie de cet achat.
Merci pour le conseil
[at] +.

Juste pour la curiosité, les images des moyens-format numériques, s'ouvrent-elles dans Aperture ?

Y a-t'il des utilisateurs de moyens-format numérique qui traitent leurs images dans Aperture ?

Merci.

[Thomas73]

comparons ce qui est comparable...

Je me pose la question vis-à-vis de l'écart de prix... Un CFV-39 ou un H3DII-39 d'occasion en TBE est souvent affiché autour de 6000€ chez les revendeurs traditionnels... Or, un D800E neuf, même avec son grip MB-D12, une batterie & le chargeur, est à 3700€ environ... Le petit "plus" du MF en terme de qualité d'image (dans des conditions bien spécifiques) a-t-il encore un intérêt compte tenu de cet écart de prix? Perso, je pense que oui mais je commence à douter... 

[manolindo]

Cyrrus32,
Je connais Profilmaker mais avant de faire un voire des profils et des courbes spécifiques, je pars d'une base "usine". Donc chez Nikon, sache que le "profil" neutre est celui qui propose le moins de dérive par défaut sur ce D800E. Les autres "modes" sont du "Walt Disney".
Pour aller plus loin, tu sais que les optiques AFD offrent un contraste moins élevé et sont plus "froides" que leurs équivalents AFS: c'est flagrant pour mes deux 85 F 1,4. Dans ces conditions, si je rajoute le comportement de mes autres cailloux, seuls deux ont un rendu identique: les 35 AFS F 1,4 et 85 AFS F 1,4.
Donc, autant de profils que de couples? Non, franchement c'est une question de compromis.
Ce week-end, si le temps m'est donné, je ferai en studio, en éclairage normalisé, un premier profil pour LR4 avec le 85 PC et je comparerai avec NX 2.3 et C1 pourquoi pas.
Pour le Blad, les profils usines sont parfaits.
JCVG,
Je pourrais t'envoyer le crop syndical d'une photo des yeux de ma fille qui va avoir un petit mois demain, mais comme tu l'as dit, il faut me donner un peu de temps pour répondre à votre curiosité toute légitime.
Pour le moiré, comme je l'ai dit, je provoque très facilement sur le D800E comme avec le Blad sur des sujet de la vrai vie et donc, je sais surtout comment l'éviter;)
Bonne nuit

[JCVG]

Je me pose la question vis-à-vis de l'écart de prix... Un CFV-39 ou un H3DII-39 d'occasion en TBE est souvent affiché autour de 6000€ chez les revendeurs traditionnels... Or, un D800E neuf, même avec son grip MB-D12, une batterie & le chargeur, est à 3700€ environ... Le petit "plus" du MF en terme de qualité d'image (dans des conditions bien spécifiques) a-t-il encore un intérêt compte tenu de cet écart de prix? Perso, je pense que oui mais je commence à douter... 

Tout dépend ce que tu entends par "petit plus" et "conditions spécifiques" en effet. Des fois mon iPhone est meilleur que mon MF.

[JCVG]

JCVG,
Je pourrais t'envoyer le crop syndical d'une photo des yeux de ma fille qui va avoir un petit mois demain, mais comme tu l'as dit, il faut me donner un peu de temps pour répondre à votre curiosité toute légitime.
Pour le moiré, comme je l'ai dit, je provoque très facilement sur le D800E comme avec le Blad sur des sujet de la vrai vie et donc, je sais surtout comment l'éviter;)
Bonne nuit

Je plaisantais sur les crops de yeux etc.

La seule chose que j'attends c'est de voir de "vraies photos" faites en situation réelle (studio, paysage etc) qui exploitent réellement les capacités de cet appareil. Mais effectivement il va falloir être patient (et je le suis).

[manolindo]

Thomas73,
À l'époque, j'avais le choix entre le H3DII 39 et le H3DII 22 et j'ai finalement pris le 22 car il est vraiment meilleur au niveau de la qualité d'image et j'ai trouvé les fichier du 22 plus souple.
Le D800E est une très très bonne affaire. Il n'est ni le MF du pauvre, ni le 24X36 du riche: c'est simplement un boîtier de 2012 qui fait la nique aux préjugés sur la densité de pixels et la qualité d'image.
[at] +

[manolindo]

JCVG,
Es-tu loin du Luxembourg? Sinon, si tu insistes, je veux bien t'envoyer deux agrandissements la semaine prochaine en A2. Mais tu ne jugeras pas seulement la qualité du fichier, mais également celle du rip et du support.
[at] +

[JCVG]

JCVG,
Es-tu loin du Luxembourg? Sinon, si tu insistes, je veux bien t'envoyer deux agrandissements la semaine prochaine en A2. Mais tu ne jugeras pas seulement la qualité du fichier, mais également celle du rip et du support.
[at] +

Non pas très loin, je vis a Bangkok. 

Pas de soucis, d'ici une semaine ou deux il va y avoir des fichiers a dispo partout sur le web mais merci pour la proposition.

[Benaparis]

"Le D800E ne procure ni le croustillant d'une image Blad, ni surtout la même qualité dans la restitution fidèle des tons.
Sur le premier point, en mettant le curseur via NX2 sur 9, j'obtiens l'équivalent du 100 avec Phocus.  Sur le second point, le Nikon procure une légère dominante magenta en lumière du jour, sympa en paysage mais gênante en portrait. Je vais devoir créer un set spécifique et suivre le conseil d'un gars du forum pour industrialiser ce point."

Lorsque j'ai essayé NX2, pour mon D7000, j'ai remarqué des dérives colorimétriques dès que l'on essaye de récupérer dans les basses lumières ou hautes lumières. Je suis vite retourné sur C1 Pro, où, là, rien de tel se manifeste. On peut aller très loin dans C1 Pro sans aucune dérive colorimétrique.

Ouaip je suis evidemment d'accord C1 est un magnifique dématriceur pour la couleur entre autres, mai attention avec le D800 à l'heure actuelle.

Etant donné que ce logiciel est la pierre angulaire de mon workflow, je teste donc autant que possible le D800(E) avec cet outil pour me faire une idée plus définitive sur le boitier. Avec les raw que j'ai pu réaliser moi même (D800) et ceux que j'ai récupérer par le net ou relation (D800E), si en situation paysage/reportage le profil C1 semblent fonctionner, j'ai quelque réserves sur les scènes en studio notamment en portrait sur les teintes chairs, qui semblent un peu trop desaturées (surtout par comparaison à NX et LR4 qui font super cheap mais peut être plus juste), alors certes cela fait un magnifique rendu (surtout avec la courbe d'entrée dite "portrait" qui est spécifique avec certains boitier Nikon dont le D800) qui donne une image avec une douceur et des valeurs vraiment très belles...je n'avais jamais vu ça en 24x36 numérique jusqu'à présent. J'essaye de mettre un point un correctif sur ces fameuses teintes chairs pour en générer un profil spécifique...en attendant d'en savoir plus de la part de PhaseOne pour savoir si le spectre rouge a été peu trop castré ou non.

Sinon concernant la restitution des détails, bah si ont veut voir vraiment ce qu'un D800E a dans le ventre on évite d'utiliser NX et privilégie LR ou C1 (les deux font jeux égal sur ce point); sur un portrait studio on évite surtout la moindre accentuation, le piqué naturel est très beau et d'excellente qualité si l'optique derrière tient la route...rien à voir avec le rendu métallique et artificiel à mon goût de NX qui ne fait vraiment pas honneur à ce boitier AMHA au moins sur ce point.

[manolindo]

Benaparis,
Les resultats avec NX2 sont bien superieurs a ceux obtenus avec LR4. Le rendu avec LR4 est granuleux et le profil standard est catastrophique sur le D800E. On arrive a un fine tuning vraiment superieur avec NX2.3. Et les reglage boitiers a posteriori permettent d aller plus vite pour mieux maitriser les profils et courbes sur ce boitier. Un peu comme phocus avec les fichiers Blad si l on veut faire du sur mesure.
Donc pour le moment, LR4, c est pour l industriel ie import et l editing. Je verrai pour C1 et je ferai quand meme un profil via profilmaker sur LR4 pour me faciliter la vie.
Enfin, la correction du coma sur LR4 est vraiment a la traine comparee a celle de NX2. Je vais profiter du week end pour commencer l industrialisation des process de traitement.

[Caloux]

Je préfère de loin suivre ce fil aux autres fils NIKON et à la guerre CANON vs NIKON qui s'instille. Le D800 est un excellent boitier 35 mm et c'est tant mieux car étant possesseur de boitiers CANON (et d'objectifs), je ne doute pas que d'ici l'an prochain un nouveau Canon ne vienne égaler le D800. Je me moque donc de savoir qui est le meilleur à l'instant T puisqu'avec un parc optique conséquent, il est inenvisageable de le renouveller.
Quant à la concurrence entre le MF et le 35 mm, bien sur, ces nouvelles générations de capteurs permettront sans doute de meilleurs agrandissements pour peu qu'on en aie l'utilité. Une meilleure dynamique aussi. Mais le rendu MF lié à la taille du capteur et les caractéristiques optiques inhérentes ne pourront être imitées par principe même. Comme c'était déjà le cas en argentique.
Je reste cependant prudent sur l'évolution technologique des fabricants de MF, leur capacité d'innovation me semble limitée conjoncturellement. Et si des utilisateurs à la frange hésitent et restent ou reviennent côté 35 mm, ce sera des recettes en moins pour Hasselblad ou Phase one. Donc un potentiel d'investissement encore réduit. 

[Nikojorj]

edit : bon le lien marche pas : tapez dans google "st microelectronics + leica"

Ou sinon http://is.gd/Qns5MK

[Olivier Chauvignat]

Je me pose la question vis-à-vis de l'écart de prix... Un CFV-39 ou un H3DII-39 d'occasion en TBE est souvent affiché autour de 6000€ chez les revendeurs traditionnels... Or, un D800E neuf, même avec son grip MB-D12, une batterie & le chargeur, est à 3700€ environ... Le petit "plus" du MF en terme de qualité d'image (dans des conditions bien spécifiques) a-t-il encore un intérêt compte tenu de cet écart de prix? Perso, je pense que oui mais je commence à douter... 

Le jour ou un 24x36 aura le rendu d'une image MF on pourra en reparler. Quelque chose me dit que ce n'est pas près de se produire
Également, le jour ou comme chez Hasselblad, il y aura un parc de plus de 20 objectifs à obturateur central en 24x36, on en reparlera

Par contre, si vous ne voyez pas la différence entre un HDII 39 et un 24 x 36, fut-il un d800, vous pouvez passer au d800 sans vous poser davantage de questions.

[Olivier Chauvignat]

Tout dépend ce que tu entends par "petit plus" et "conditions spécifiques" en effet. Des fois mon iPhone est meilleur que mon MF.

[manolindo]

Le D800E ne produit pas la meme signature que celle du MF. C est tout.
Mais au-dela de 200 iso on a de la hd tres qualitative jusqu a 800 iso avec la creme des cailloux Nikon, d avec une polyvalence et un potentiel inconnu a ce jour.