Nikon Z 50 F1.8

[kochka]

[at] 55micro,  [at] kochka ,   [at] alainNx est ce que l'un de vous sait précisément le coût des études que ce soit pour les anciennes ou nouvelles optiques?

Non, mais j'ai assez bossé sur le prix de revient pour savoir à quel point c'est un sujet complexe, et aussi à quel point ils sont fortement impactés dès qu'il faut sortir du moule habituel.
Il faut savoir également qu'il n'existe pas UN prix de revient pour un produit, comme on pourrait l'imaginer, même lorsque l'on dispose de tous les éléments en mains.
Outre les coûts de fabrication décroissants en fonction des volumes, les possibilités d'affectation de l'amortissement des coûts fixes (études diverses, frais de com d'une nouvelle gamme, DG, etc..) sont extrêmement variables en fonction de la stratégie de la boite, de ses prospectives de gammes et de volumes futurs, (et de ses possibilités financières naturellement).
D'où les prix relativement élevés des nouveaux modèles, où l'on "taxe" un max les primo-accédants, et les tarifs au raz de la moquette pour les produits à grande diffusion, lorsque les plus gros des frais fixes sont largement amorti.
Il faut le voir comme une stratégie, bien plus que comme une simple addition.

[kochka]

Pour aller plus loin dans l'explication, ce n'est pas systématiquement parce que que c'est nouveau que c'est plus cher.
Une nouvelle technique peut si fortement impacter le prix de fabrication, que de nouveaux produits peuvent être moins chers que les anciens : cf. l'évolution du tarif des 500mm même s'ils sont un peu moins lumineux que les anciens.

[55micro]

Non, mais j'ai assez bossé sur le prix de revient pour savoir à quel point c'est un sujet complexe, et aussi à quel point ils sont fortement impactés dès qu'il faut sortir du moule habituel.
Il faut savoir également qu'il n'existe pas UN prix de revient pour un produit, comme on pourrait l'imaginer, même lorsque l'on dispose de tous les éléments en mains.
Outre les coûts de fabrication décroissants en fonction des volumes, les possibilités d'affectation de l'amortissement des coûts fixes (études diverses, frais de com d'une nouvelle gamme, DG, etc..) sont extrêmement variables en fonction de la stratégie de la boite, de ses prospectives de gammes et de volumes futurs, (et de ses possibilités financières naturellement).
D'où les prix relativement élevés des nouveaux modèles, où l'on "taxe" un max les primo-accédants, et les tarifs au raz de la moquette pour les produits à grande diffusion, lorsque les plus gros des frais fixes sont largement amorti.
Il faut le voir comme une stratégie, bien plus que comme une simple addition.

Idem, et mon boulot c'est le pricing industriel, c'est pour cela que j'ai réagi à la remarque de kochka sur les "frais d'étude", car je savais qu'il avait trempé dans le même genre d'analyse et qu'il ne pouvait s'arrêter à une expression si simpliste.
Les taux d'ingénierie ont peu évolué depuis quelques années, par contre le paramètre "volume" doit être un casse-tête.
AlainNx, c'est un fâcheux, rien à en dire.

[Verso92]

[at] 55micro,  [at] kochka ,   [at] alainNx est ce que l'un de vous sait précisément le coût des études que ce soit pour les anciennes ou nouvelles optiques?

Personne, ou presque, ne les connait... même chez Nikon, à part quelques personnes dont c'est LE métier !

;-)


En fait, comme évoqué précédemment, ils n'existent pas en tant que tels (la répartition d'un certain nombre de postes est autant politique qu'économique...).

[Aria]

Idem, et mon boulot c'est le pricing industriel, c'est pour cela que j'ai réagi à la remarque de kochka sur les "frais d'étude", car je savais qu'il avait trempé dans le même genre d'analyse et qu'il ne pouvait s'arrêter à une expression si simpliste.
Les taux d'ingénierie ont peu évolué depuis quelques années, par contre le paramètre "volume" doit être un casse-tête.
AlainNx, c'est un fâcheux, rien à en dire.

Au début j'ai lu "pErcing industriel"....je te voyais déjà mettre des poutres en métal dans le nez de tes clients !!

[Bernard2]

[at] 55micro,  [at] kochka ,   [at] alainNx est ce que l'un de vous sait précisément le coût des études que ce soit pour les anciennes ou nouvelles optiques?

Il est impossible de connaitre les couts de ce genre. Car il faudrait connaitre le nombre d'ingénieurs, tehniciens et ouvriers participant au projet et à tous les stades du développement (optique, électronique, mécanique) et pendant combien de temps etc...
Mais ce que l'on peut comprendre c'est l'impact en valeur que ces couts peuvent avoir en fonction des quantités vendues.
Par exemple si on estime pouvoir vendre 100.000 exemplaires et que les couts d'études et développements sont de 1.000.000€ (à la louche mini  20 personnes à 6000€ de moyenne pendant 6 mois mini) frais divers) les frais de développement augmenteront le prix de vente de 10€. Mais si le nombre de vente n'est que de 20.000 exemplaires le prix de vente sera augmenté de 50€. Dans ce cadre on peut passer de 1€ pour 1000000 d'exemplaires à 100€ pour 10.000 ex espérés.
Et même chose pour les autres frais fixes bien plus importants: le coût de fabrication chaine, salaires personnel, formations etc. et des fournisseurs divers, et enfin  la marge nécessaires pour payer les frais généraux et les frais de fonctionnement et commercialisation des produits par les filiales et les taxes diverses, ces frais étant fixes aussi le total/nombre de ventes  détermine très fortement l'impact sur le prix final.

Et les ventes sont bien moins importantes qu'il y a 10 ans...

[Pierred2x]

J'aurais tendance à dire qu'a techno identiques, les études sont à coût constant.
Le problème c'est que là il y'a eu un changement de techno.

[ergodea]

Merci pour vos explications...

En conclusion, faut attendre pour acheter? ; ))

[Bernard2]

Merci pour vos explications...

En conclusion, faut attendre pour acheter? ; ))

Dans l'absolu les politiques de vente seront sans doute changeantes et imprévisibles à court-moyen terme car les sociétés sont en train de s'adapter à des changements profonds de consommation et à des changements de produits rapides aux succès futurs inconnus et à une concurrence bien plus dure dans un marché en rétrécissement.
Après à chacun de frotter sa boule de cristal perso.

[kochka]

Idem, et mon boulot c'est le pricing industriel, c'est pour cela que j'ai réagi à la remarque de kochka sur les "frais d'étude", car je savais qu'il avait trempé dans le même genre d'analyse et qu'il ne pouvait s'arrêter à une expression si simpliste.
Les taux d'ingénierie ont peu évolué depuis quelques années, par contre le paramètre "volume" doit être un casse-tête.
AlainNx, c'est un fâcheux, rien à en dire.

A mon patron qui m'avait dit au début : Attention à ne pas mettre la caisse sur le trottoir, j'avais répondu : Aucun risque : je suis assis dessus. 
Il faut ajouter à tout ce qui a été dit, les changement complet de procédure, avec du personnel partant dans cinq ans, et qui ne sera pas remplacé, mais qu'il faut "utiliser" entre temps.
Plus la sacro-sainte "saturation des moyens de production".
J'ai eu la chance inouïe d'être laissé maitre du sujet pendant cinq ans, et uniquement jugé sur les résultats.
Ce qui m'a permis de constater que si la compta ana est parfaitement carrée, elle peut sortir de belles âneries lorsque les intros n'ont pas été contrôlées trois fois. C'est là que la connaissance des circuits informatiques  sert fichtrement.

Alain touche sa bille aussi.

[ergodea]

Dans l'absolu les politiques de vente seront sans doute changeantes et imprévisibles à court-moyen terme car les sociétés sont en train de s'adapter à des changements profonds de consommation et à des changements de produits rapides aux succès futurs inconnus et à une concurrence bien plus dure dans un marché en rétrécissement.
Après à chacun de frotter sa boule de cristal perso.

arf! la mienne est en panne ; )

[kochka]

Merci pour vos explications...

En conclusion, faut attendre pour acheter? ; ))

Tout se solde un jour.
Mais veux-tu attendre?
Là est la question.

[ergodea]

Je l'ai déjà dit : c'est subjectif, ce sont comme pour le 50 Art des optiques que je trouve "froides", les micro-contrastes sont exacerbés, et je trouve qu'elles rendent moins bien les nuances de couleurs. Si tu veux un exemple de ce que je veux dire va sur le fil du Z7 et compare l'image Prodibi que j'ai publié hier et celle publiée aujourd'hui par Bernard B. qui, au delà de la composition et de la focale paraitra certainement  supérieure à beaucoup, alors que je préfère décidément l'atmosphère générale de la mienne (mais c'est personnel et subjectif hein : pas taper  ). Par exemple regarde le rendu des dorures, ou le rose des briques (il n'y a aucun traitement, c'est du JPG boitier)... mes optiques Z ont, je trouve, plus de mal à rendre, la vibration, l'essence des matériaux et de la vie, sans doute parce qu'elles sont tellement "clean". Il me semble que c'est une limitation que n'a pas ou moins le 24-70S 2.8...

Pour en revenir à ce que tu dis, l'idéal serait de prendre la même photo dans les mêmes conditions, l'une avec le d850 et une optique afs et l'autre avec le z6 et une optique équivalente Z...

[kochka]

Dans l'absolu les politiques de vente seront sans doute changeantes et imprévisibles à court-moyen terme car les sociétés sont en train de s'adapter à des changements profonds de consommation et à des changements de produits rapides aux succès futurs inconnus et à une concurrence bien plus dure dans un marché en rétrécissement.
Après à chacun de frotter sa boule de cristal perso.

Je suis parfaitement équipé en la matière.
De belles boules plus gosses que le poing, en Obsidienne, Cristal de roche, Labradorite,  Agate, Bois silicifié, Quartz rose, Ambre.
Je les consulte souvent, mais sans résultat 

[55micro]

Au début j'ai lu "pErcing industriel"....je te voyais déjà mettre des poutres en métal dans le nez de tes clients !!

En fait, le but est plutôt de leur montrer la paille pour qu'ils ne voient pas la poutre 

Alain touche sa bille aussi.

Dont acte, mais dans ce cas élevons le débat un peu plus haut que les balayeurs et les stagiaires.

[kochka]

Patience et longueur de temps.......
Le cycle de vie commerciale des objectifs de qualité est différent de celui des fripes de Zara, renouvelées chaque saison. 

[kochka]

j'ai beaucoup aimé certaines photos et détesté d'autres.
Alors j'ai passé mon tour.
On verra le f1,2 ?

[yorys]

...
Et même si je comprends très bien ce que tu veux dire, si je compare les deux photos, la tienne et celle de Bernard, je préfère celle de Bernard (au delà de la composition), car oui c'est très propre et donne une bonne idée du lieu et est agréable à regarder. Sur la tienne (et ce, même avant de voir celle de Bernard), j'avais du mal "à voir". Tout me semblait fouillis avec une espèce d'impression de manque de netteté, pas d'étoiles sur les lumières, un peu tout diffus pour moi...Et puis bon, on peut dire ce qu'on veut, la focale joue beaucoup dans le rendu ici
...

Si tu zoome à 100% dans l'image, je pense que tu verras que la netteté est très très correcte (1/15 à main levée avec une ensemble quand même lourd), maintenant c'est vrai que ce n'est pas "ultra razor sharp" comme disent les ricains... et c'est d'ailleurs ce que j'aime... ce côté parfois ultra sharp des optiques Z me dérange depuis le début, je trouve que ça fait un peu artificiel, j'ai du mal à m'y adapter.
Et puis il y a des étoiles sur les lumières  (mais elles sont ténues).

Pour ce qui concerne les couleurs il faut que je teste le 24-70 Art, le 58 Nikon, le 50 Art et le 50 S sur trépied avec pour sujet les belles couleurs de l'automne. Avec le Z6 et les mêmes réglages, comme ça j'en aurai le cœur net. 

[55micro]

En conclusion, faut attendre pour acheter? ; ))

J'y crois moyen. Hors variations de change, casser les prix des optiques n'est historiquement pas le genre de la maison. S'ils le font, il faudra vraiment s'inquiéter.

[ergodea]

Si tu zoome à 100% dans l'image, je pense que tu verras que la netteté est très très correcte (1/15 à main levée avec une ensemble quand même lourd), maintenant c'est vrai que ce n'est pas "ultra razor sharp" comme disent les ricains... et c'est d'ailleurs ce que j'aime... ce côté parfois ultra sharp des optiques Z me dérange depuis le début, je trouve que ça fait un peu artificiel, j'ai du mal à m'y adapter.
Et puis il y a des étoiles sur les lumières  (mais elles sont ténues).

Pour ce qui concerne les couleurs il faut que je teste le 24-70 Art, le 58 Nikon, le 50 Art et le 50 S sur trépied avec pour sujet les belles couleurs de l'automne. Avec le Z6 et les mêmes réglages, comme ça j'en aurai le cœur net.

Oui effectivement. J'ai beau le savoir je me faire encore avoir avec prodibi . Mais je pense toujours qu'avec ces deux photos il est difficile de déduire quoique ce soit, et je regardais encore certaines photos prises avec le 50s, je n'ai pas vu de microcontrastes exacerbés et crois moi, je n'aime pas plus que toi cet effet qui me fait d'ailleurs parfois penser aux smartphones, c'est pour dire.
Je serais ravie d'avoir les retours de tes comparaisons, si tu veux bien

[ergodea]

J'y crois moyen. Hors variations de change, casser les prix des optiques n'est historiquement pas le genre de la maison. S'ils le font, il faudra vraiment s'inquiéter.

Oui bien sûr...Maintenant comme le marché ne cesse d'évoluer et la concurrence de plus en plus rude, le "genre de la maison" lui aussi s'adapte...On verra bien ; )

[NFF]

...Mais c'est vraiment incompréhensible pour moi qu'on ne voit pas immédiatement qu'il y a un gouffre monumental entre ce que Nikon faisait précédemment à cette focale et le 50S.
...Et c'est pas comme si il était compliqué de trouver des comparaisons directes pour s'en rendre compte.

Bonjour,
Bon, pour rester sur les trois tests de Ergodea (Feuillage, Grille et Clown), personnellement je ne vois pas clairement de différences sur mon PC standard qui a 6 mois. Toutefois je n'en suis pas resté là car l'affaire me tracasse. J'ai donc envoyé le lien de ce FIL pour que des personnes plus aptes que moi puissent se faire une idée. Elles sont webdesigners dans une entreprise de développement de sites Net, donc elles travaillent avec du matériel autrement plus haut de gamme que mon PC. Leur verdict : Elles préfèrent systématiquement la deuxième photo de chaque test, même s'il n'y a pas de différences flagrantes (je site).
Voilà, et merci encore à Ergodea pour le temps passé.

[ergodea]

C'est bête mais la 2ème n'est pas systématiquement le 50s ; )

Plus sérieusement, ces photos de comparaison n'expriment pas grand chose car je le dis et redis, c'est sur le terrain et dans différentes situations où on verra la différence

[NFF]

C'est bête mais la 2ème n'est pas systématiquement le 50s ; )

Plus sérieusement, ces photos de comparaison n'expriment pas grand chose car je le dis et redis, c'est sur le terrain et dans différentes situations où on verra la différence

Ben... justement vous étiez sur le terrain, ce n'était pas des comparaisons dans un labo! (sourire). Bref, ce qui corrobore ma première impression : pas de différence sauf à pinailler. Ne vous inquiétez pas je sais que trois photos ne représentent pas l'éventail de ce que monsieurtoutlemonde peut photographier. Par exemple sur ce FIL il y a une photo d'une plage avec la mer et le ciel chargé, belle photo, sauf qu'il n'y a rien qui dit que prise avec un D750 + 50mmG elle serait encore plus réaliste ...
Faut-il en conclure que les objectifs Z n'apportent rien tant qu'ils sont utilisés sur le Z6 mais que l'apport se voit clairement sur le Z7 où le 50mmG 'serait' complètement dépassé?

[MayaTlab]

Bonjour,
Bon, pour rester sur les trois tests de Ergodea (Feuillage, Grille et Clown), personnellement je ne vois pas clairement de différences sur mon PC standard qui a 6 mois. Toutefois je n'en suis pas resté là car l'affaire me tracasse. J'ai donc envoyé le lien de ce FIL pour que des personnes plus aptes que moi puissent se faire une idée. Elles sont webdesigners dans une entreprise de développement de sites Net, donc elles travaillent avec du matériel autrement plus haut de gamme que mon PC. Leur verdict : Elles préfèrent systématiquement la deuxième photo de chaque test, même s'il n'y a pas de différences flagrantes (je site).
Voilà, et merci encore à Ergodea pour le temps passé.

Et bien déjà si elles ont systématiquement une préférence pour une photo dans chaque paire, ca veut dire que l'évaluation de ces photos n'est pas forcément aussi subjective que ce que certaines personnes pensent et que certaines caractéristiques sont à considérer comme préférables à d'autres, tout du moins statistiquement parlant . Nikon avait affirmé dans un interview sur DC Watch avoir fait quelques blind tests avec différentes simulations d'image afin de dégager des préférences question bokeh et je ne serais pas surpris qu'ils le font tous.

Les comparaisons réalisées par ergodea présentent des caractéristiques qui les rendent moins susceptibles de montrer des différences entre un 50 1.4 G et un 50 S pour diverses raisons. Par exemple, la zone de transition très courte du fait de la faible distance de mise au point et de l'ouverture. Rien de mal à cela, et d'ailleurs si quelqu'un passe la majeure partie de son temps à faire des photos de la sorte c'est aussi intéressant de montrer les situations ou la différence pourra être perçue par certaines personnes comme faibles.

En ce qui me concerne si tu me montre l'extrait de scène ci-dessous ( [at] Cameralabs) il ne me faut que quelques secondes pour me former une opinion tranchée sur la performance que je préfère... dans cette scène uniquement bien sûr (je ne souscris pas à l'idée que le 50 S sera meilleur en tout point au 50 G).