Z9

[Tonton-Bruno]

Remonter les ombres avec de l' anti-bruit ( visible sur le rendu de peau ) , même léger , est un peu trompeur .

Difficile d'en tirer quelque chose 🤗

( à priori , on s'en doutait , zéro banding )

Je m'intéressais au suivi de l'AF sur le modèle et à la gestion du flash.

Je suis incapable d'évaluer le bruit ou la dynamique autrement que sur mire avec éclairage normalisé et en comparant avec des clichés réalisés avec le même objectif monté sur un D850 ou un Z7, et à condition de pouvoir télécharger les fichiers RAW.
J'attends pour cela la publication de DPReview, qui bien évidemment ne se fera que sur un modèle du commerce avec le firmware définitif.

[MFloyd]

Une vidéo chinoise intéressante, même s'il n'y a pas de traduction.
https://youtu.be/1lwfbmNSPm4?t=861

Merci 👍🏻

[Pierred2x]

Je sais pas si je suis le seul mais je n'ai pas confiance avec des appareil avec viseur électronique sur la durée. Plus tu as de sources de problèmes et plus tu as de chance de pannes ... Certains ont des DSLR depuis des lustres et ils fonctionnent toujours, pourra t'on en dire autant d'un Mirrorless. Pis passer par une bague, certains ont pas mal d'objectifs et se sentent mieux sans bagues ...

En fait, c'est complètement l'inverse !
Ce qui vieilli et tombe en panne dans un APN, c'est tout ce qui est mécanique, bouge, tourne et les organes de commande, l'électronique elle ne tombe quasiment jamais en panne...

[restoc]

Une vidéo chinoise intéressante, même s'il n'y a pas de traduction.
https://youtu.be/1lwfbmNSPm4?t=861

Il y a un point intéressant entre autres :

Il montre un extrait de la mire à fréquence variable pour voir comment la combinaison optique Z9 + 105 Micro S se comporte en terme de moiré / HF cad la combinaison optique la plus exigeante en monture Z sur le risque de moiré.
Apparemment le repliement de spectre (donnant des moirés de tous type) en HF est particulièrement maîtrisé sur ce qu'il montre: pas de bouillie en HF et perte de contraste modérée trés rattrapable en PT.  Ce qui indiquerait la présence d'un filtrage PB particulièrement bien étudié.

-Ce n'est toutefois vrai que si la mire est utilisée comme elle doit l'être : cadrage à 100% de la mire complète et extrait par crop.
- Il faudrait pouvoir  confirmer que ce n'est donc pas un extrait optique de la seule mire de fréquence  variable par rapprochement ce qui ne voudrait rien dire. Si qn comprend le chinois ...

Donc a priori un très bon filtrage des HF qui milite pour un travail soigné de filtrage.

[kochka]

excuse moi de ne pas suivre le feuilleton de tes posts 
et puis si c'est pour la video ....une camera SONY suffirait largement pas la peine de faire tout ton patacaisse 

une caméra sony EN PLUS!!!

[kochka]

Décidément il y a de l'ambiance sur les fils des Z, que ce soit sur celui-ci ou sur celui du Zfc... 

certains ont toujours autant de mal à admettre la pluralité des situations et des moyens pour s'y adapter

[yorys]

Bon pour en avoir le cœur net j'ai mis ce matin ma fille à contribution pour produire avec mon D850 une image ayant grosso-modo les caractéristiques de celle qui me chagrine chez MG : des raws -4il remonté dans Nx Studio de +4il. L'objectif est le Sigma 50 f/1.4 au lieu du 50 f/1.2 Z tous les autres réglages sont identiques, sauf la vitesse qui est sur mon image de 1/8000 sec au lieu de 1/1600 chez MG. Ça vaut ce que ça vaut, et certainement pas un test sur mire Dpreview, mais je trouve cela quand même assez parlant... même s'il est probablement encore trop tôt pour s'inquiéter...

En haut D850 en bas Z9 :

[namzip]

8000 vs 1600? Il'y a un rapport 5.
Quels sont  les couples ISO/Diaph?
L'image au 850 semble lissée.

[yorys]

certains ont toujours autant de mal à admettre la pluralité des situations et des moyens pour s'y adapter

Certains ont surtout de gros problèmes quand il s'agit de regarder la réalité en face quand elle ne leur convient pas. Je me fiche totalement qu'un tel ou un tel soit allergique ou pas aux sans-miroirs, mais ne pas voir que l'ère des reflex est en train de prendre fin et blâmer le doigt en refusant de regarder la lune...

De toute façon on va vite voir : il reste 3 fabricants de reflex, un est moribond (Pentax) et Canon a annoncé qu'ils ne sortiraient plus aucune optique en monture EF. Reste Nikon qui n'est pas non plus au mieux, je leur souhaite qu'ils leur sortent leur "super 850", mais c'est un pari que je ne prendrais pas et j'ai essayé d'expliquer pourquoi... quand à ma sois-disant obsession pour le Z9... je suis surtout en train de chercher des bonnes raisons non affectives pour garder ce D850 qui est en quelque sorte l'aboutissement de ces boitier reflex qui m'ont accompagnés depuis mon adolescence...

[Sherpa77]

L'interet de l'achat d'un nouveau materiel c'est qu'il puisse te faire progresser dans ton domaine .Hors  beaucoup pensent ameliorer leurs resultats
en achetant le produit dernier cri...n'oublions pas que ce sont les qualitées du photographe qui font l'image le materiel n'est qu'un outil plus ou moins bien exploité par celui ci...rappelez moi Doisneau
utilisait quoi comme materiel...j'ai connu cela dans un autre domaine chacun est a sa place en fonction de ses capacitées et le materiel affecte tres peu les resultats!...c'etait le post du jour
comment faire des economies en travaillant sur toi meme 

[yorys]

8000 vs 1600? Il'y a un rapport 5.

Oui "ma" lumière est meilleure...

Quels sont  les couples ISO/Diaph?
L'image au 850 semble lissée.

64 ISO f1.4 et f1.2
La reduction de bruit est sur off dans les 2 cas mais pas sûr que les micro-réglages d'AF du 50 sigma soient optimaux, j'ai parfois constaté qu'il fallait les retoucher après une longue inutilisation.

[yorys]

L'interet de l'achat d'un nouveau materiel c'est qu'il puisse te faire progresser dans ton domaine .Hors  beaucoup pensent ameliorer leurs resultats
en achetant le produit dernier cri...n'oublions pas que ce sont les qualitées du photographe qui font l'image le materiel n'est qu'un outil plus ou moins bien exploité par celui ci...rappelez moi Doisneau
utilisait quoi comme materiel...j'ai connu cela dans un autre domaine chacun est a sa place en fonction de ses capacitées et le materiel affecte tres peu les resultats!...c'etait le post du jour
comment faire des economies en travaillant sur toi meme 

Je crois avoir assez de "bouteille" pour ne plus tomber dans ce genre de biais, j'ai commandé un Z9 pour ses capacités vidéo avant tout, mais si ses capacités photos sont en qualité équivalentes à celle de mon D850 personnel je ne vois plus trop de raison (autres qu'affectives) de garder ce dernier en parallèle... surtout si on considère l'énorme bond en avant qu'a manifestement effectué l'AF avec le Z9.

[Fab35]

Une vidéo chinoise intéressante, même s'il n'y a pas de traduction.
https://youtu.be/1lwfbmNSPm4?t=861

L'eye-AF semble particulièrement accrocheur et la détection efficace même quand le visage est petit dans le cadre. Ça me semble un cran au-dessus du R5, même si ce dernier est déjà très vif sur ce sujet. Bonne nouvelle et bon boulot d'algorithmes.

L'interet de l'achat d'un nouveau materiel c'est qu'il puisse te faire progresser dans ton domaine .Hors  beaucoup pensent ameliorer leurs resultats
en achetant le produit dernier cri...n'oublions pas que ce sont les qualitées du photographe qui font l'image le materiel n'est qu'un outil plus ou moins bien exploité par celui ci...rappelez moi Doisneau
utilisait quoi comme materiel...j'ai connu cela dans un autre domaine chacun est a sa place en fonction de ses capacitées et le materiel affecte tres peu les resultats!...c'etait le post du jour
comment faire des economies en travaillant sur toi meme 

Oui dans l'absolu mais non dans les détails : la techno embarquée dans les ML récents permet au photographe d'améliorer sensiblement sa production si les particularités des ML sont exploitées, notamment l'AF bien sûr,  ou le wysiwyg dans le viseur, ou le silence total qui permet des photos interdites sinon, par ex. Pour le reste évidemment ça agit à la marge (photo de paysage, etc).

[Verso92]

L'interet de l'achat d'un nouveau materiel c'est qu'il puisse te faire progresser dans ton domaine .Hors  beaucoup pensent ameliorer leurs resultats
en achetant le produit dernier cri...n'oublions pas que ce sont les qualitées du photographe qui font l'image le materiel n'est qu'un outil plus ou moins bien exploité par celui ci...rappelez moi Doisneau

La plupart des photos de Doisneau étaient des scènes statiques et/ou "préparées"...

[yorys]

Hello, je pense que cette comparaison n'a pas lieu d'être et est prématurée, tu te fais un peu de mal pour rien. ll faut attendre que les dématrisseurs soient capables de lire les raw du z9.

Il n'y a aucune raison que le Z9 soit sensiblement inférieur ou supérieur au z7/d850 en qualité d'image.

Je suis bien parti de raws dématrixés par Nx Studio dans les deux cas.
On verra...

[yorys]

Oui mais NX machin est-il capable de dématrisser pleinement les raw du z9 ? 

Si le logiciel Nikon officiel ne le peut pas...

[yorys]

Avant la sortie du boîtier ?

(Franchement de telles différences au développement viennent du soft de dématrissage, pas du boîtier)

Mise à jour de NX Studio en version 1.1.0 !

https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/products/564/NX_Studio.html

Permet notamment de lire les Raws du Z9.

Je souhaites que tu ais raison, Ricci a annoncé une vidéo sur ce thème, on verra ce qu'il en dira.

Et j'ai oublié de préciser que c'étaient quand même des crops à 300%, et je le rappelle : images fortement sous-exposées (-4.0il) et "remontées" par le logiciel.

[yorys]

Oui, moi aussi, ce qui donne une versatilité au Z9 pour du portrait ou paysage de qualité.

Après, au Z6, j'ai remarqué que malgré les excellentes caractéristiques telles que la dynamique sur papier, en pratique c'était un peu plus raide. J'ai plus tendance à exposer plus précisément,  pour le sujet qu'auparavant, au D810 ou D4 j'exposais un peu plus pour les HL.

Au-delà du débat sur le dématrissage du Z9, de la qualité d'image brute, il faut prendre le temps de bien saisir les caractéristiques du capteur pour optimiser la pdv et le PT qui suit.

Ayant suivi pas mal de conférences et vu à peu près toutes les vidéos disponibles sur le Z9, tout le monde a confirmé et re-confirmé qu'il n'y avait pas de filtre AA sur le Z9. Pour moi c'est une affairé réglée.

[Verso92]

Oui, moi aussi, ce qui donne une versatilité au Z9 pour du portrait ou paysage de qualité.

Reste à espérer qu'il ne soit pas sujet à des volte-face subites...  ;-)

[Fab35]

Reste à espérer qu'il ne soit pas sujet à des volte-face subites...  ;-)

..., versa-t-il ironiquement... 

[Tonton-Bruno]

Bon pour en avoir le cœur net j'ai mis ce matin ma fille à contribution pour produire avec mon D850 une image ayant grosso-modo les caractéristiques de celle qui me chagrine chez MG : des raws -4il remonté dans Nx Studio de +4il. L'objectif est le Sigma 50 f/1.4 au lieu du 50 f/1.2 Z tous les autres réglages sont identiques, sauf la vitesse qui est sur mon image de 1/8000 sec au lieu de 1/1600 chez MG. Ça vaut ce que ça vaut, et certainement pas un test sur mire Dpreview, mais je trouve cela quand même assez parlant... même s'il est probablement encore trop tôt pour s'inquiéter...

Cette comparaison n'a pas beaucoup de sens car tu n'es pas du tout dans les mêmes conditions d'éclairage.
Matt Granger a réalisé sa prise de vue en intérieur, peut-être avec un éclairage artificiel et des réflecteurs.
Tu n'as aucune idée du CRI de son éclairage.

Le tien est 4 fois plus puissant et peut-être en extérieur, voire en intérieur lumière du jour.

La différence que tu montres est complétement caricaturale et jamais Nikon n'aurait accepté de mettre sur le marché un appareil professionnel haut de gamme en 2021 avec un bruit à hauts ISO plus mauvais que celui du D3 en 2007.

Je comprends ton impatience mais dis-toi bien qu'il est trop tôt pour connaître la qualité exacte du rendu à hauts ISO, même s'il est quasiment certain qu'elle se situera quelque part entre celle du D850 et du Z7.

[Verso92]

..., versa-t-il ironiquement... 

;-)

C'est le moment pour toi de passer au ML. 

J'ai déjà...  ;-)


Sinon, si je dois y passer, j'attends plutôt de voir le Z8...

[yorys]

Cette comparaison n'a pas beaucoup de sens car tu n'es pas du tout dans les mêmes conditions d'éclairage.
Matt Granger a réalisé sa prise de vue en intérieur, peut-être avec un éclairage artificiel et des réflecteurs.
Tu n'as aucune idée du CRI de son éclairage.

Le tien est 4 fois plus puissant et peut-être en extérieur, voire en intérieur lumière du jour.

La différence que tu montres est complétement caricaturale et jamais Nikon n'aurait accepté de mettre sur le marché un appareil professionnel haut de gamme en 2021 avec un bruit à hauts ISO plus mauvais que celui du D3 en 2007.

Je comprends ton impatience mais dis-toi bien qu'il est trop tôt pour connaître la qualité exacte du rendu à hauts ISO, même s'il est quasiment certain qu'elle se situera quelque part entre celle du D850 et du Z7.

MG a pris cette photo en extérieur, comme la mienne, et puisque je ne suis pas sûr que tu m'ai lu je rappelle que c'est une prise de vue faite à 64 ISO fortement sous-exposée (-4.0 il) et remontée à 0 avec Nx Studio, elle ne montre pas la capacité du Z9 à haut iso mais la dynamique que recèle les images là où elle devrait être la plus élevée.

Et je suis d'accord que la différence est presque caricaturale : c'est bien ce qui m'interpelle !

Une autre image de la série, elle sur-exposée à +2.0 Il, puis redescendue à 0 avec Nx Studio :

[Sevgin, last viking of Sweden]

....Cuand à ma sois-disant obsession pour le Z9... je suis surtout en train de chercher des bonnes raisons non affectives pour garder ce D850 qui est en quelque sorte l'aboutissement de ces boitier reflex ....

Obsession?!!!
En même  temps, tu es sur le fil du ......Z9!!! (  après  si certains s étonnent qu on en cause..... )

Apres ne perd pas  de vue, le jeu du net lorsqu'un produit sort: trouver un defaut improbable mais reproductible , pour faire le buzz mais que ne reflète pas nécessairement un usage photo...
Mais ca va rassurer peut-être un camp, c est déjà  ça!

[Alain Clément]

Je reviens sur les derniers samples de Matt Granger, en fait il n'y en a pas 6 mais 9, dont 3 volontairement fortement sous-exposés.

En essayant de remonter ces 3 photos je trouve que le "bruit" est vraiment très élevé. Pour l'instant, l'ensemble des raws publiés par Matt Granger et que j'ai pu télécharger conduisent à la même conclusion que j'avais déjà faite l'autre jour : la dynamique et la "propreté" des ISO moyens du Z9 sont en dessous de ceux du D850, du moins avec le firmware de son APN de préproduction... et avec NX Studio. A suivre...

tu t'attendais a quoi franchement ....avec 46MPx le bruit est comme avec le D850 present assez tot ....donc pas de miracle de ce coté là . Pour moi les vraies grandes avancées ne se feront pas uniquement sur le changement actuel de technologie reflex/hybrides mais bien sur le bruit haut isos et dynamique pour le reste c'est kif kif reflex/hybrides avec une visée moi bonne pour l'hybride !