Feuille de route des objectifs Nikkor Z

[Verso92]

Franchement , tu conseillerais un 24mm pour faire du portrait ? 🤗

Je n'arrête pas de rappeler les "règles" ici (genre, "zoomer avec les pieds" est un contre-sens total, etc).

Il est essentiel de ne pas se tromper sur les règles/propriétés optiques, notamment. Comprendre/maitriser ce qu'on fait...


Bien sûr que je ne recommanderais pas un GA pour un portrait serré. Après, il faut voir, au cas par cas...

[salamander]

Franchement , tu conseillerais un 24mm pour faire du portrait ?

La question, posée telle quelle, n'est pas réellement pertinente, car elle ne tient pas compte du résultat recherché...

Si le collègue veut faire du Lee Jeffries, par exemple...

[55micro]

Il n'y a pas de censure , le mot est inadapté .
Pas plus qu'il n'y a de critique sur les photos en question 🤗

Il y a juste un désaccord sur la pertinence de l'outil 😉

Bien sûr que le 24 n'est pas la focale première pour du portrait, mais je trouve qu'appliqué à cette jeune fille le résultat est très dynamique et très sympathique. Donc... si, on peut trouver le choix pertinent. Vous n'êtes pas d'accord, mais le répéter à l'envi n'y changera rien.
Et quant aux débutants qui fréquenteraient le forum, je ne peux pas m'empêcher de penser que la moitié se filme le pif à l'UGA avec une caméra de vlog 

Pour le baromètre, essaie avec un pendule lors de ton prochain vol, tu nous diras. 

[namzip]

J'ai comme un doute, Sieff c'est bien un 21 sur son M2 qu'il utilisait pour ses portraits

[Fred_G]

Oui, ou un 20mm sur son Nikon.

Mais pas que. D'ailleurs, tout en reconnaissant qu'il "voyait" en 20mm, il s'amusait qu'on lui rappelle sans arrêt qu'il était le photographe du grand angle alors qu'il utilisait plein de matériel différent. Il faisait de la mode, du nu et du portrait à l'UGA, et aussi au court télé, en 24x36 comme en 6x6 au Blad.

[Potomitan]

J'ai comme un doute, Sieff c'est bien un 21 sur son M2 qu'il utilisait pour ses portraits

La focale exacte je sais pas, mais effectivement on est dans le très grand angle pour bcp de ses photos

il s'amusait qu'on lui rappelle sans arrêt qu'il était le photographe du grand angle alors qu'il utilisait plein de matériel différent. Il faisait de la mode, du nu et du portrait à l'UGA, et aussi au court télé, en 24x36 comme en 6x6 au Blad.

Et c'est à mon sens la meilleure des approches !

[Fred_G]

Il sait très bien ce qu'il fait !

Hélas, là où il est, je doute qu'il fasse encore quoi que ce soit 

[55micro]

Le résultat est "dynamique et très sympathique" : je suis d'accord avec ça.

Mais, dans le même temps, c'est en sachant que les proportions ne sont pas fidèles et personnellement je trouve que ça se voit. Cela peut avoir un intérêt de le faire remarquer car nous avons tous à gagner d'utiliser ces paramètres en connaissance de cause, ce qui n'interdit pas d'être créatif.

D'ailleurs, à ce sujet aurais-tu deviné la focale? Moi non, pas de façon précise.
J'aurais vu la première prise un peu plus long que 24, et la deuxième bien plus court que 35. C'est aussi fonction du visage, évidemment.

[kochka]

Pour déformer la tronche du malheureux barman sur la dernière, il n'y a pas mieux.
Mais à l'époque cela passait.
Ceci dit j'aime beaucoup la photo au 24 avec un fond bien plus flouté que je ne le pensais.

[55micro]

"Charlie November, confirm flight level please?
- Period 2.47 seconds. Why do you ask?
- Mind Mount Fuji ahead..."

[Potomitan]

Il sait très bien ce qu'il fait !

Et ??... 🤔
Ça reste vrai en toute circonstance... Et qq soit la focale !

[franco_latino]

Je suis revenu sur ce fil plusieurs jours après avoir posté mes portraits. En effet j'étais très occupé ces derniers jours. J'étais loin de me douter que ces photos allaient générer autant de commentaires.
Vous savez ce que l'on dit dans les clubs photos? Eh bien... qu'une photo qui fait parler d'elle est une bonne photo.

[Roland29]

Vous savez ce que l'on dit dans les clubs photos? Eh bien... qu'une photo qui fait parler d'elle est une bonne photo.

Effectivement, ce sont de belles photos.

[kochka]

Je suis revenu sur ce fil plusieurs jours après avoir posté mes portraits. En effet j'étais très occupé ces derniers jours. J'étais loin de me douter que ces photos allaient générer autant de commentaires.
Vous savez ce que l'on dit dans les clubs photos? Eh bien... qu'une photo qui fait parler d'elle est une bonne photo.

Là, c'est est une très bonne photo.

[Tonton-Bruno]

Oui, ce sont de très bonnes photos, prises en situation de reportage, sans que le modèle ait le temps de modifier son attitude spontanée et de prendre la pose, et la focale choisie implique la très grande proximité de l'opérateur, qui entre vraiment dans la bulle du sujet, créant un fort lien d'intimité.

Je suis le premier à dire que pour bien conserver les proportions d'un visage dans un portrait tête et épaules, il faut utiliser une focale proche de 135mm.

Ce n'est pas pour autant que je dédaigne les portraits réalisés de très près, en situation de reportage, lorsqu'on veut créer un fort lien d'intimité tout en gardant le maximum de spontanéité.

[franco_latino]

Merci Roland29, Kochka et Tonton-Bruno pour vos encouragements.

L'un de mes photographes préférés est Jean-Louis SIEFF. Il utilisait souvent des photos avec son 21mm monté sur un Leica et notamment au début de sa carrière lorsqu'il faisait de la photo de mode pour Harper's Bazaar.
Voici ce qu'il a dit : "Je m'étais obligé à ne prendre avec moi qu'un seul objectif de 21mm sur mon Leica, jouant ainsi à pile ou face mon avenir à Bazaar. Comme les photos plurent malgré les déformations, je restai !

Ce n'est pas pas que je me compare à ce talentueux photographe à qui je n'arrive même pas à la cheville, mais simplement pour dire que l'utilisation d'un grand angle en dehors des normes ou des règles (éloignement du sujet), suscite souvent des débats et des interrogations.

Une photo de SIEFF
La déformation est outrancière et pourtant...

[pan59]

Ce n'est pas pas que je me compare à ce talentueux photographe à qui je n'arrive même pas à la cheville, mais simplement pour dire que l'utilisation d'un grand angle en dehors des normes ou des règles (éloignement du sujet), suscite souvent des débats et des interrogations.

Les normes et les règles sont avant tout faîtes pour être détournées 

[franco_latino]

Les normes et les règles sont avant tout faîtes pour être détournées 

C'est aussi ce que je pense

[Roland29]

Superbe cette photo de Sieff !

Les normes et les règles sont avant tout faîtes pour être détournées 

Oui les normes et les règles sont faîtes pour être détournées... mais en connaissance de cause et à bon escient !

C'est comme l'horizon... horizontal ! (Je pense en particulier à la mer).
Il a une différence entre la photo d'un béotien qui n'a pas fait attention à cet aspect et dont la mer « penche » (personnellement ça me fait mal aux yeux) et la photo qui a été volontairement prise inclinée dans le cadre d'un cadrage bien pensé.

La photo au grand-angle c'est pareil.

[Potomitan]

Les normes et les règles sont avant tout faîtes pour être détournées 

Complet ment d'accord avec ça. Et avec le fait qu'il faut le faire à bon escient et avec en tête une démarche artistique et pas juste pour le fait de déroger.

Et puis ici, je ne trouve pas qu'on ait dérogé aux règles : c'est juste l'application de la photo de reportage, pour laquelle on a souvent repris la formule célèbre qui disait (à peu près) que si une photo n'a pas assez d'impact c'est qu'on était pas assez près du sujet (Cartier-Bresson ? Capa ? 🤔 'me souviens plus)

EDIT : Capa, d'après visa pour l'image
https://www.visapourlimage.com/festival/expositions/trop-pres-photographies-1970-2004

[Tonton-Bruno]

Il ne s'agit pas d'un portrait ( et encore moins serré ) , le cadrage est original et parfaitement adapté à l'utilisation du GA , la déformation ne concerne pas la morphologie du visage .

Ah bon ?
Le menton en galoche, c'est juste une particularité du mannequin ?

[Tonton-Bruno]

Avant d’être détournées , les règles doivent être assimilées et comprises , puis détournées en toute connaissance de cause

Cette affirmation est la définition même de l'académisme, synonyme de stérilité artistique.

Dans tous les domaines expressifs, ce qui apprennent sagement les règles sont ceux qui ne ressentent rien et n'ont rien à dire.

[Mistral75]

Il faut connaître et comprendre pour savoir quand passer outre.

L'exemple de Picasso, dont j'ai vu il y a bien longtemps une exposition de dessins, m'était également venu à l'esprit.

[Tonton-Bruno]

Pour moi Christophe a raison : il faut "comprendre" (et donc ne pas faire que "connaître").

Pourtant ni Christophe ni toi n'avez fait preuve de la moindre compréhension face à l'intervention initiale de Franco-latino, et vous vous êtes contentés de lui expliquer doctement que ce n'est pas avec cet objectif qu'il faut faire des portraits...

[Tonton-Bruno]

Je mets quelques extraits du départ de la discussion.

Je suis tout à fait en phase avec Fred et je continue à penser que votre réaction (Christophe et Gaëtan) est exagérée et trop négative.

Vous avez en tête le portrait académique parce que c'est le genre que vous pratiquez, mais il existe d'autres approches de la photo.

Et j'ai le droit de ne pas être fan : pour la déformation du visage et pour les distortions des arrière-plans .

On a quand même le droit d'exprimer un désaccord argumenté 😅

La photo est présentée comme un reportage, pas comme un portrait 

Mais oui, tu peux dire que tu aurais fait une autre photo dans la même situation, et que tu l'aurais préférée à celle présentée.
Tes arguments sont justes, mais je trouve qu'ils sont exagérés compte-tenu de l'intention annoncée de ces photos.

Ce n'est pas un procès d'intention. Nous ne faisons que rappeler des éléments qu'il faut connaître et prendre en compte. La base, dans un portrait, c'est la plupart du temps d'obtenir une représentation fidèle voire flatteuse du sujet.

Un tel cadrage ne le permet pas avec cette focale et c'est pédagogique de le rappeler, l'occasion est bonne.

L'idée d'utiliser un GA pour du portrait en environnement est excellente, mais il faut un bon choix du couple distance/focale.

Ainsi, au 24mm, si on se tient à distance raisonnable afin de bien représenter son modèle, on incorporera donc en fait davantage d'environnement...

En reportage, on a moins de liberté et on est parfois amené à des compromis, c'est compréhensible. Mais on en tient compte aussi.