Nikon Z 8

[jdm]

Peut-être un réglage de MR pas parfaitement optimisé...


Ou alors, une question de shutter shock ?

J'ai déjà constaté que j'obtenais quelquefois de meilleurs résultats avec mon f/4.5 300ED Ai sur D850, sur trépied, en obturateur électronique (live view)... d'ailleurs, à l'époque, j'avais souligné le caractère "inerte" du D850 en LV, quel que soit le TdP choisi sur trépied (aucune résonance !).

 C'est un avantage indéniable de shooter en ES, par contre on perd de la dynamique, va comprendre Charles ...

[Verso92]

C'est un avantage indéniable de shooter en ES, par contre on perd de la dynamique, va comprendre Charles ...

Là, pas compris...

[ergodea]

pfff... Ok, merci pour ces infos, notamment la discussion citée par luistappa, que je n'avais pas trouvée avant de poster.
Sans doute pas un problème pour beaucoup, ce fonctionnement voulu par Nikon (j'avais tout de même pas mal cherché les avantages/inconvénients avant d'acheter le Z8 sans trouver trace de ça). Mais que ni chez Nikon (là je comprends la logique commerciale, même si c'est pas cool de leur part), ni chez Sigma ni Tamron ne puissent me renseigner à ce sujet, c'est un peu fort de café, je trouve.
Hem, mon 500 que je bichonne depuis des années va être utilisé avec une VR beaucoup (beaucoup beaucoup) plus sollicitée : je reviendrai vous dire dans quelques mois si elle tient le choc !
Concernant la conso, le gain avec la veille activée rapidement n'est en rien négligeable avec cet objectif. Et en tout cas un fonctionnement obligé pour moi, vu le poids & la focale (+ je suis souvent avec TC 1.4x, et en basse lumière), désactiver la stabilisation n'est pas envisageable, pas plus que le fait de devoir changer la batterie en cours de séance en affût. Mais comme ça a déjà été dit dans la discussion citée plus haut, la mise en veille est un vrai inconvénient en photo animalière, où tout délai avant de déclencher peut faire rater la photo d'une vie : va falloir que je choisisse !
Reste que je ne regrette tout de même pas l'achat du Z8 au vu des avantages qu'il m'apporte (suivi des yeux & pdv silencieuse notamment, mais aussi, entre autres, le fait d'avoir dans le viseur dès la MAP ce que sera la photo, avec un histogramme plutôt fidèle qui permet de tout de suite corriger l'expo avant de shooter), et de la qualité des images que j'obtiens sur mes premiers tests. Malgré un réglage précis de l'AF fait par mes soins avec le D850, le piqué est sensiblement meilleur avec le Z8, y compris avec des iso élevés.

NB :  - coût d'un changement éventuel de la stab sur mon Sigma 500 F4 = forfait de 650€
        - coût d'un 600 F4 Nikkor Z = 16 000 €
--> je prends le risque de continuer à utiliser mon 500 !

Je ne suis pas sure de bien comprendre. J'ai le sigma 150-600 qui est d'une autre construction que le sigma 500 f/4 que j'utilise toujours avec la stabilisation. En quoi est-ce un problème? En tout cas je n'en ai jamais eu depuis les 4-5 ans de ML. La seule chose dont il faut faire attention c'est de bien désactiver la stab de l'objectif avant de l'enlever du boîtier.

Sinon oui la mise en veille est toujours gênante. Si on veut pouvoir être réactif, il faut l'enlever.

[jdm]

Là, pas compris...

 Ça va être compliqué de voir la différence avec les Z8 ou Z9  , mais les tests de dynamique avec ou sans obturateur mécanique montre toujours une légère dégradation en bas ISO ...
 Je ne dis pas que c'est incroyablement pénalisant non plus, mais il y a une perte.

[Verso92]

[...] les tests de dynamique avec ou sans obturateur mécanique montre toujours une légère dégradation en bas ISO ...
 Je ne dis pas que c'est incroyablement pénalisant non plus, mais il y a une perte.

Je ne savais pas...

Tu as des sources de mesures, par curiosité ?

[philho]

Je ne suis pas sure de bien comprendre. J'ai le sigma 150-600 qui est d'une autre construction que le sigma 500 f/4 que j'utilise toujours avec la stabilisation. En quoi est-ce un problème? En tout cas je n'en ai jamais eu depuis les 4-5 ans de ML. La seule chose dont il faut faire attention c'est de bien désactiver la stab de l'objectif avant de l'enlever du boîtier.

Sinon oui la mise en veille est toujours gênante. Si on veut pouvoir être réactif, il faut l'enlever.

"en quoi est-ce un problème" : ben peut-être pas, si on ne trouve pas wtf une VR qui essaie constamment de stabiliser la visée alors qu'on a juste allumé son boitier sans rien faire d'autre... (et quid de la durée de vie, mais bon, je suppose que depuis 2021 il y aurait eu davantages de retours si c'était réellement un pb)

Sinon, concernant la netteté Z8 VS D850, oui, bien sûr, les flous de bougé et autres tremblements sont davantage présents avec un réflex, et jouent certainement (je n'ai pas fait de tests récents en LV, juste comparé en situation réelle de pdv sur trépied). D'ailleurs, la VR du Z8 capteur + objectif y est aussi sans doute pour beaucoup dans la meilleure netteté avec une grande focale, concernant les flous de bougé éventuels, le vent, etc...

[55micro]

Je ne savais pas...

Tu as des sources de mesures, par curiosité ?

C'est valable pour les boîtiers qui passent de 14 à 12 bits en ES, non? On voit ça sur Photonstophotos, il y a les courbes en 12 et 14.

[Verso92]

C'est valable pour les boîtiers qui passent de 14 à 12 bits en ES, non? On voit ça sur Photonstophotos, il y a les courbes en 12 et 14.

Là, tu me poses une colle (je ne sais pas si le D850 passe en 12 bits de facto en obturateur électronique)...



Edit : après vérification, non.

Je suis en "mode 1" : les valeurs de la zone, la taille et la qualité d'image* sont définies sur les valeurs sélectionnées dans le menu "Prise de vue".


*à savoir 14 bits dans mon cas.

[alain.clement]

"en quoi est-ce un problème" : ben peut-être pas, si on ne trouve pas wtf une VR qui essaie constamment de stabiliser la visée alors qu'on a juste allumé son boitier sans rien faire d'autre... (et quid de la durée de vie, mais bon, je suppose que depuis 2021 il y aurait eu davantages de retours si c'était réellement un pb)

Sinon, concernant la netteté Z8 VS D850, oui, bien sûr, les flous de bougé et autres tremblements sont davantage présents avec un réflex, et jouent certainement (je n'ai pas fait de tests récents en LV, juste comparé en situation réelle de pdv sur trépied). D'ailleurs, la VR du Z8 capteur + objectif y est aussi sans doute pour beaucoup dans la meilleure netteté avec une grande focale, concernant les flous de bougé éventuels, le vent, etc...

oui d'accord avec ça mais uniquement sur du statique ...si tu fais du suivi d'oiseaux par exemple ..trop de stab nuit a la netteté ...dans ce cas là on utilise que le stab en position sport ou on la desactive donc avantage au D850   

[jdm]

Là, tu me poses une colle (je ne sais pas si le D850 passe en 12 bits de facto en obturateur électronique)...



Edit : après vérification, non.

Je suis en "mode 1" : les valeurs de la zone, la taille et la qualité d'image* sont définies sur les valeurs sélectionnées dans le menu "Prise de vue".


*à savoir 14 bits dans mon cas.

 Effectivement ce n'est pas systématique comme je le disais, ou du moins aucune variation pour le D 850 qui fait peut-être exception, chez Fuji il y a toujours des différences, parfois minimes, par contre chez Canon si on observe le R5 c'est le grand écart ...

[al646]

Effectivement ce n'est pas systématique comme je le disais, ou du moins aucune variation pour le D 850 qui fait peut-être exception, chez Fuji il y a toujours des différences, parfois minimes, par contre chez Canon si on observe le R5 c'est le grand écart ...

Certains boitiers canon passent en 12 bits en ES, l'explication Canon est que cela permet d'augmenter la cadence en rafale, mais pour moi c'est un bridage purement logiciel, ce bridage n'existe pas sur les boitiers haut de gamme (R3 etc), après il suffit d'utiliser le mode EFCS ou l'obtu meca... chez Nikon c'est l'obtu méca qui est bridé pour une liste d'objectifs, mais au final, cela ne concerne pas les boitiers haut de gamme (Z8/Z9)

[al646]

oui d'accord avec ça mais uniquement sur du statique ...si tu fais du suivi d'oiseaux par exemple ..trop de stab nuit a la netteté ...dans ce cas là on utilise que le stab en position sport ou on la desactive donc avantage au D850   

Thom Hogan conseille de désactiver l'IBIS et le VR aux vitesses supérieures au 1/2000, apparement cela peut légèrement nuire à la qualité d'image, effet similaire à la diffraction...

[Pierock]

Sur le Z6 v1, on passait aussi en 12 bits pour augmenter la cadence en rafale

[al646]

Thom Hogan conseille de désactiver l'IBIS et le VR aux vitesses supérieures au 1/2000, apparement cela peut légèrement nuire à la qualité d'image, effet similaire à la diffraction...

voici une explication:
https://www.dslrbodies.com/lenses/lens-articles/lens-technique/all-about-nikon-vr.html

[ergodea]

"en quoi est-ce un problème" : ben peut-être pas, si on ne trouve pas wtf une VR qui essaie constamment de stabiliser la visée alors qu'on a juste allumé son boitier sans rien faire d'autre... (et quid de la durée de vie, mais bon, je suppose que depuis 2021 il y aurait eu davantages de retours si c'était réellement un pb)

Mais sur ton sigma, n'as tu pas une bouton os que tu peux mettre sur "off"?

[al646]

Mais sur ton sigma, n'as tu pas une bouton os que tu peux mettre sur "off"?

Il y a ce bouton sur tous les sigma VR, mais je pense qu'il aurait souhaité que le VR s'enclenche quand on appuie à mi-course sur le déclencheur et ne soit pas actif en permanence... ici cela reviendrait à viser, mettre le switch VR sur ON, prendre la ou les photo(s), puis remettre le switch sur OFF, pas très pratique et plutôt une régression...

[philho]

...pas très pratique et plutôt une régression...

Oui, assurément ! Et une déception, aussi. Mais bon, comme déjà dit je suis malgré tout content du Z8 (et de m'éviter une grosse dépense en pouvant garder mon 500), donc je vais m'adapter
Mais ça ne sera pas en désactivant la stabilisation, en tout cas rarement pour ma pratique : souvent en basse lumière & souvent sous 1/500. Une chose sûre : je vais racheter quelques batteries pour mes voyages

voici une explication:
https://www.dslrbodies.com/lenses/lens-articles/lens-technique/all-about-nikon-vr.html

Pas tout à fait d'accord sur tout me concernant : le vent, notamment, sur un gros pare-soleil, n'est pas du tout négligeable et peut ruiner une séance sans la VR, même à 1/2500, j'ai fait l'expérience. Et puis je n'ai jamais trouvé que désactiver la VR me faisait gagner quoi que ce soit, plutôt l'inverse en fait, y compris sur trépied, mais ça ne concerne que moi, évidemment, je me garderais bien de le conseiller !

Et j'ai vu que les préconisations du manuel au sujet de la VR pour le Z8 changent drastiquement par rapport à celles du D850 : maintenant conseillée pour les filés y compris en mode normal, et même sur trépied, selon les conditions de pdv (ce que je faisais déjà, du coup). Mais j'en saurai davantage après usage, je compte bien prolonger mes essais.

[fredz]

voici une explication:
https://www.dslrbodies.com/lenses/lens-articles/lens-technique/all-about-nikon-vr.html

Le conseil de désactiver le stab des que les vitesses sont suffisante n'est pas nouveau
Il y avait meme plutot un impact negatif a le laisser actif, je pense malgré tout que les mécanismes et algorithmes de gestion doivent
s'etre bien amelioré

[Pierock]

Mécaniquement, si on regarde la masse cage, capteur que représente l'IBIS, je pense qu'il y a forcément une inertie de la mise en mouvement et à la stabilisation complète, suivant les mouvements de la caméra.

Il faudrait demander à Thomas Pesquet, si il avait des photos floues en apesanteur     

[fredz]

Mécaniquement, si on regarde la masse cage, capteur que représente l'IBIS, je pense qu'il y a forcément une inertie de la mise en mouvement et à la stabilisation complète, suivant les mouvements de la caméra.
Il faudrait demander à Thomas Pesquet, si il avait des photos floues en apesanteur     

C'est clair que la, on peut se poser la question 

[kochka]

Mécaniquement, si on regarde la masse cage, capteur que représente l'IBIS, je pense qu'il y a forcément une inertie de la mise en mouvement et à la stabilisation complète, suivant les mouvements de la caméra.

Il faudrait demander à Thomas Pesquet, si il avait des photos floues en apesanteur     

L'apesanteur ne fait pas  disparaitre l'inertie, me semble-t-il

[jdm]

Certains boitiers canon passent en 12 bits en ES, l'explication Canon est que cela permet d'augmenter la cadence en rafale, mais pour moi c'est un bridage purement logiciel, ce bridage n'existe pas sur les boitiers haut de gamme (R3 etc), après il suffit d'utiliser le mode EFCS ou l'obtu meca... chez Nikon c'est l'obtu méca qui est bridé pour une liste d'objectifs, mais au final, cela ne concerne pas les boitiers haut de gamme (Z8/Z9)

Ok, merci pour l'explication.

[Pierock]

L'apesanteur ne fait pas  disparaitre l'inertie, me semble-t-il

C'est un raccourci rapide sur mes propos 

[al646]

Je ne retrouve plus un autre article qui expliquait cela en détail... mais si par ex le VR doit compenser une simple translation pendant par ex que l'obtu est en mouvement, sachant que le VR travaille à 1000 Hz, le déplacement du groupe mobile aura un retard par rapport à la translation du à cette inertie.
Selon la vitesse d'obturation, l'effet sera invisible ou pas...
Si la vitesse d'obturation est inférieure au 1/1000, le déplacement du groupe mobile va suivre suffisamment vite le mouvement de translation et l'effet du VR sera très largement positif sur la netteté de la photo, à partir du 1/1000ème, le retard de déplacement va se manifester pendant l'expo et se terminer après que l'obturateur se soit refermé. Sachant que la translation est minimisée par les  vitesses élevées d'obturation pour figer le mouvement, le VR devient alors contre-productif...
Sur un Z, le VR doit en plus se synchroniser avec l'IBIS, la communication entre l'objectif st le boîtier ainsi que les calculs et commandes vers l'IBIS et le VR  occasionnent une latence (certes minime), mais aux vitesses élevées, il est préférable de désactiver VR/IBIS...
A noter qu'en cas de tremblote importante de l'opérateur, le résultat restera meilleur avec le VR activé que sans, par contre si on a pas le parkinson, il est préférable de tout désactiver dès le 1/1000ème

[kochka]

C'est un raccourci rapide sur mes propos 

simplement un complément, pas une critique.
J'ai toujours une difficulté instinctive à séparer les notions de masse et de poids dans mes raisonnements.