APS-C contre 24x36 : mythe et réalité...

[eric-p]

le probleme c'est que tenir 105 pl/mm dans les coins d'un FF c'est peut etre plus dur que 115 pl/mm sur un APS-C.  C'est pas un mystere que les optiques de compacts sont "meilleur" que celles des reflexs si on ne regarde que le pouvoir resovant.

Oui mais ça ne compense pas la réduction du format.

Il y a une règle empirique en photographie qui veut que la quantité d'information qu'on peut espérer tirer varie de manière proportionnelle au format.
Par exemple, le 24x36 permet d'obtenir 5x plus d'information qu'un capteur 1/1.8" (avec des optiques comparables).

[eric-p]

Et un D3100 avec son 18 55 ? 549 euros à la fnac 
C'est sur, il ne restera plus qu'un seul apsc canon en 2014 alors qu'ils viennent de créer une gamme supplémentaire avec le 60 D dans l'aps c 
A mon avis, il y a des ingénieurs de canon qui te filent des infos faisandés lors de diners hebdomadaires. Bon, quand on est la vedette toutes les semaines de diner, on se grise un peu mais je te conseille de te méfier...

Pour le moment, l'objectif fixé par les fabricants, c'est le FF à 1000 boules.
Pour le créneau à 750 €, il faudra être un tout p'tit peu plus patient.
Le créneau du D3100, c'est pour l'entrée de gamme, les débutants quoi !

[eric-p]

C'est sur, il ne restera plus qu'un seul apsc canon en 2014 alors qu'ils viennent de créer une gamme supplémentaire avec le 60 D dans l'aps c 

Ça prouve bien que tu ne maîtrises pas très bien le sujet dont tu parles!

Le créneau XX D remonte à 2000 et a connu ....8 modèles différents(D30/D60/10D/20D/30D/40D/50D/60D )!

[eric-p]

eh alors, ça risque bien de durer non ?

Ben non.
Les japonais aussi ont faim !Ils veulent leur bol de riz télémétrique et AF !

[eric-p]

Raisonnement rapide et infondé! je ne suis pas pro et j'ai un hasselblad (acheté d'occasion certes) dont je suis bien content! qui plus est je viens de récidiver en plus grave, j'ai acheté une chambre 4x5 ;
Cordialement.

Ah la vache ! C'est grave docteur!

[VOLAPUK]

Pour le moment, l'objectif fixé par les fabricants, c'est le FF à 1000 boules.
Pour le créneau à 750 €, il faudra être un tout p'tit peu plus patient.
Le créneau du D3100, c'est pour l'entrée de gamme, les débutants quoi !

Non. Les fabricants n'ont pas fixé d'objectifs de FF à 1000 euros. Ou alors, donne nous le lien ... Je paris pour du... pshiiit

Essaye de maitriser le sujet dont tu parles : si le FF doit se généraliser en 2014, le FF ne pourra être concentré que sur les pros et les experts...  

[eric-p]

" nous" : Louis XIV aurait dit "Nous" avec un N majuscule.Sinon, çà fait nain de jardin, avec un n minuscule....
Performance des capteurs:JMS t'a répondu
Pixel race: Pour l'instant, Sony est en tête sur le segment FF depuis environ 3 ans avec 24MP ...Canon n'étant qu'à "seulement" 21MP  
Quant aux prix, nul ne doute que Canon fasse des progrès s'ils veulent survivre mais pour l'instant ils sont à 2000E là ou Sony est à 1500E  

Survivre Canon ?
C'est la boîte qui fait encore le plus de bénèfs.
T'inquiète pas trop pour la "survie" de Canon en photographie: Leur règne de 1000 ans ne fait que commencer...

[VOLAPUK]

Ça prouve bien que tu ne maîtrises pas très bien le sujet dont tu parles!

Le créneau XX D remonte à 2000 et a connu ....8 modèles différents(D30/D60/10D/20D/30D/40D/50D/60D )!

Non. Tu continues de t'égarer... Au 50 D a été substitués les 7 D et 60 D soit 2 modèles.

apprends à lire les posts auxquels tu réponds  

[VOLAPUK]

Ben non.
Les japonais aussi ont faim !Ils veulent leur bol de riz télémétrique et AF !

Si si leica va durer... Sans photo leica aurait du mal. Sans la photo canon vivrait très bien (17 % de son CA, c'est tout...!)

[eric-p]

Enonce clairement sur quoi on fera le bilan:
    sur le fait qu'un fabricant donne la composition financière détaillée du prix d'un FF (que ce FF vaille 1000, 1500 ou 2000E) de façon à ce qu'on sache si c'est le prix du capteur qui a baissé ou si c'est le reste? (je te rappelle que depuis X pages, tu veux démontrer que le prix des FF baissera à 1000E grâce  une baisse du prix des capteurs alors que nous sommes plusieurs à te dire non pas qu'il ne baissera pas ou qu'il n'atteindra pas 1000E mais que ce n'est pas forcément lié aux capteurs, le meileur exemple étant l'A850 déjà à moins 1500E )
   sur le fait que si les FF atteignent 1000E, les APSC ne seront pas plus bas et ne seront pas financièrement attractifs? Mais un A55 est déjà à moins de 700E....

C'est pas forcément bon signe....
Le tarif officiel était de 850 € et il se vend ~20% moins cher,classique.

Le problème est que ça ne dit rien sur le niveau de vente de ce boîtier face aux 600D Canon et D5100 récemment annoncés chez Nikon.
Et puis c'est pas en remplaçant les DSLR par des SLT qu'on augmente forcément ses PDM...

Face aux handicaps que Sony traîne face aux leaders du marché(image de marque à construire,gamme optique,zéro pointé ou presque sur le marché pro,...), je ne vois pas très bien comment ils peuvent remonter la pente...

[eric-p]

c'est ce que je dis... Combien coute un M9 par rapport aux 5D2/D700 ? Et pourtant, ça marche !

Hem!
Faut relativiser les ventes de Leica !
Ils vendent combien de M9 chaque année ? 10.000 à tout casser ?
Combien de 5D II sur la même période ? 100.000/150.000 ?

[eric-p]

ben tiens, d'après toi ils vont "péter" leurs marges aussi sur leurs objos FF... Ils sont bêtes à ce point ?

Ah sur les objos d'entrée de gamme, c'est bien ce qu'ils font !
La preuve : Même les piranhas (Sigma /Tamron /...) se sont cassés les dents sur ce créneau et n'osent plus attaquer le marché !!!!

[eric-p]

J'ai déjà un 70-300 IS 
Mais c'est parfois un peu court en meeting et surtout pour de l'animalier, même sur APS-C.
J'aime bien ( ) ton art de répondre à côté...

On se demande comment ces malheureux photographes faisaient du temps de l'argentique.
Bref,c'est l'art des APSCistes de se trouver des excuses pour ne pas céder aux sirènes foulefrêmistes !

[eric-p]

Oui... et alors ?
(j'ai d'ailleurs dans ma panoplie de Nikkor un objectif "non limited" qui n'a pas été fabriqué à plus d'exemplaires que ça...)

Ben ton 50/1.2 est tout bonnement introuvable.
(Lorsque Konica les a commercialisés,...50 exemplaires étaient réservés pour la France!Autant dire qu'il faudra être patient ou...mettre le prix pour espérer en avoir un !Le 50/1.1 CV est disponible est dispo, relativement bon marché...et il marche pas mal    ).

[eric-p]

Non. Les fabricants n'ont pas fixé d'objectifs de FF à 1000 euros. Ou alors, donne nous le lien ... Je paris pour du... pshiiit

Essaye de maitriser le sujet dont tu parles : si le FF doit se généraliser en 2014, le FF ne pourra être concentré que sur les pros et les experts...  

C'est ma boule de cristal toute en fluorine qui te le dit !
La conjonction des astres est telle que la probabilité d'erreur est quasi-nulle !

D'ailleurs, j'ai un soutien important : GMC himself ! Envoie-lui un mail et tiens-moi au courant !

[eric-p]

Non. Tu continues de t'égarer... Au 50 D a été substitués les 7 D et 60 D soit 2 modèles.

apprends à lire les posts auxquels tu réponds  

Tu mélanges les pinceaux et les crayons comme d'hab !
Le 7D est officiellement vendu 1650 €; c'est pas tout à fait le créneau des XX D.
Le 60 D a été lancé à 1150 € (et le 50 D était lancé à 1.300 €).

Le 7D répond à une demande particulière de certains pros.Il n'aura pas de successeur conformément à une tradition ancestrale chez Canon: Tous les boîtiers portant le chiffre 7 n'ont pas eu de successeur !

Quand le 3 FD sera là, le 7D n'aura plus de raison d'être...

[eric-p]

Si si leica va durer... Sans photo leica aurait du mal. Sans la photo canon vivrait très bien (17 % de son CA, c'est tout...!)

L'origine de l'entreprise Canon vient de la photographie. C'est l'âme de l'entreprise,c'est ce qui fait que Canon est connu dans le monde entier (En Espagne, dans chaque telediario, on a droit à un spot de pub gratuite Canon lorsque les cameramen montrent les photographes pros...tous équipés en FF +gros blancs !!!    ).
Même avec 17% du CA, ils n'arrêteront jamais ce secteur.
C'est un peu comme si tu demandais à Fiat de vendre Ferrari à VW !!!
On ne vend pas si facilement les bijoux de famille...
Quant à Leica, leur survie dépend de leur capacité à s'adapter ...

[VOLAPUK]

Hem!
Faut relativiser les ventes de Leica !
Ils vendent combien de M9 chaque année ? 10.000 à tout casser ?
Combien de 5D II sur la même période ? 100.000/150.000 ?

Il faut surtout relativiser la part du CA de la photo dans le CA total de canon, surtout par rapport a cette même proportion chez Leica 

[VOLAPUK]

Ah sur les objos d'entrée de gamme, c'est bien ce qu'ils font !
La preuve : Même les piranhas (Sigma /Tamron /...) se sont cassés les dents sur ce créneau et n'osent plus attaquer le marché !!!!

Mais non ! Si tu vends des objos d' entrée de gamme FF tu risques d' avoir bien du mal a vendre des objos bien plus chers et plus margés.

D' ailleurs n as tu pas souligné ce phénomène pour les apsc ? Non ? Tu aurais du alors !

[VOLAPUK]

C'est ma boule de cristal toute en fluorine qui te le dit !
La conjonction des astres est telle que la probabilité d'erreur est quasi-nulle !

D'ailleurs, j'ai un soutien important : GMC himself ! Envoie-lui un mail et tiens-moi au courant !

Sauf que l axe de la terre a bougé rendant tes prévisions caduques 

Refais vite tes calculs avant un nouveau changement 

[VOLAPUK]

Tu mélanges les pinceaux et les crayons comme d'hab !
Le 7D est officiellement vendu 1650 €; c'est pas tout à fait le créneau des XX D.
Le 60 D a été lancé à 1150 € (et le 50 D était lancé à 1.300 €).

Tu répètes ce que je dis sans t en rendre compte : le 50d a été remplacé par 2 modèles, 7d et 60d. L un un peu au dessus l autre un peu en dessous.

Preuve que canon croit dans l apsc et rentabilise son capteur. Comme canon respecte bien les critères de rentabilité de base. A bon entendeur ....

[VOLAPUK]

L'origine de l'entreprise Canon vient de la photographie. C'est l'âme de l'entreprise,c'est ce qui fait que Canon est connu dans le monde entier (En Espagne, dans chaque telediario, on a droit à un spot de pub gratuite Canon lorsque les cameramen montrent les photographes pros...tous équipés en FF +gros blancs !!!    ).
Même avec 17% du CA, ils n'arrêteront jamais ce secteur.
C'est un peu comme si tu demandais à Fiat de vendre Ferrari à VW !!!
On ne vend pas si facilement les bijoux de famille...
Quant à Leica, leur survie dépend de leur capacité à s'adapter ...

Canon n est pas dépendant de la photo et n y joue pas sa survie. D' ou mon septiscisme sur tes visions dans ta boule de cristal.

Leica donné pour mort au début du numérique s en sort plutôt bien non ? Et sera obligé d' innover. Tant mieux pour les leicaistes

[eric-p]

Tu répètes ce que je dis sans t en rendre compte : le 50d a été remplacé par 2 modèles, 7d et 60d. L un un peu au dessus l autre un peu en dessous.

Preuve que canon croit dans l apsc et rentabilise son capteur. Comme canon respecte bien les critères de rentabilité de base. A bon entendeur ....

Mais non,ça prouve que dalle.
Le 7D, c'est le chant du cygne de l'APSC...
Le 50D était toujours au catalogue quand le 7D est apparu.
Le 50D a disparu du catalogue quand le 60D a été annoncé...

Les créneaux tarifaires actuels chez Canon en APSC s'établissent aujourd'hui de la façon suivante:
XXXX D=> ~500 €
XXX D => ~750 €
XX D => ~1.150 €
X D => ~1.650 €
------------------
En argentique,en 2000, la grille tarifaire était la suivante:
1v (sans BP-E2)=> 270.000 Yens
3                     => 185.000 Yens
30                => 93.000 Yens
300                 => 64.000 Yens
3000               => 65.000 Yens en Kit !
(Canon botte en touche pour les derniers boîtiers argentiques produits en indiquant simplement "open price".)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Il est donc possible que la grille des futurs produits qui seront prochainement annoncés soit comparable à celle de l'argentique.

[eric-p]

Canon n est pas dépendant de la photo et n y joue pas sa survie. D' ou mon septiscisme sur tes visions dans ta boule de cristal.

Leica donné pour mort au début du numérique s en sort plutôt bien non ? Et sera obligé d' innover. Tant mieux pour les leicaistes

Oui,pour le moment, tout va bien pour le M...mais j'en dirais pas autant pour le S.
Après, la concurrence japonaise peut parfaitement remettre en cause cette "santé retrouvée" du jour au lendemain avec l'annonce de nouveaux produits...
En photographie, tout va très vite.
Regarde Olympus début 2008: Ça marchait pas trop mal....et puis à la Kina 2008, tout le système 4/3 a été renis en cause de manière virtuelle...puis sur le marché "réel" (effondrement des ventes de 4/3).

[Nikojorj]

Il y a une règle empirique en photographie qui veut que la quantité d'information qu'on peut espérer tirer varie de manière proportionnelle au format.

Au temps du film, c'était vrai...