Sony Alpha 77 Mark II

[cantalobs]

Y a t il des utilisateurs du couplé à 77Ii -tamy 150-600 je n ai pas réussi à trouver des exemples de photos.... Le prix du a77 ayant fortement baisse c est peut être une bonne affaire.... ou un piège à éviter ? Merci pour vos lumières. ..

[Fab35]

Je ne comprends pas bien ; donc pas besoin de détection de contraste ? Et il est aussi performant que les appareils équipés des 2 ??

C'est juste que tu n'as pas dû regarder attentivement comment est fait un APN "SLT" : comme un reflex, l'A77 dispose d'un miroir qui redirige une part de la lumière vers le capteur AF (détection de phase), la majorité de la lumière étant évidemment transmise au capteur image grâce à la semi-transparence de ce miroir (le "T" de SLT, pour Translucent).
Ainsi, que ce soit pendant la pose ou entre 2 shots, l'Af phase voit en permanence la scène sans interruption, là où sur un "vrai" réflex, le miroir monte et descend entre chaque vue, rendant "aveugle" le module AF pendant la pose du capteur image (miroir relevé).

Donc là où un reflex n'a pas besoin d'AF contraste, se suffisant à son AF phase, le SLT fait exactement pareil, et même théoriquement "mieux" en suivi AF, mais ça c'est en théorie, car ce sont alors les algorithmes de calcul AF qui font le boulot.

Dans l'absolu, un SLT pourrait utiliser aussi une détection de contraste, mais comme l'AF phase est suffisamment fiable, inutile de ralentir le processus avec un AF à rebond en fin de cycle !  
Par contre, même si l'A77 est une sorte d'hybride car sans visée optique, il est à cheval entre les 2 catégories reflex et mirrorless, vu qu'il a encore un mirroir, seulement dédié à l'AF, pas à la visée, assurée par l'EVF.

Les APN mirrorless à proprement parler (A6000 ou A7 par ex), qui ne peuvent accueillir dans leur monture à tirage court un miroir, doivent passer par un AF à détection de contraste seul, ou bien d'un AF dit "hybride", combinant l'AF phase sur capteur image et AF à détection de contraste pour affiner la fin de la couse moteur.

[FroggySeven]

Y a t il des utilisateurs du couplé à 77Ii -tamy 150-600 je n ai pas réussi à trouver des exemples de photos.... Le prix du a77 ayant fortement baisse c est peut être une bonne affaire.... ou un piège à éviter ? Merci pour vos lumières. ..

Il n'y a pas à proprement parler de piège dans l'a77ii, mais c'est un boitier très typé.
SI 12 im/s ou pouvoir utiliser des optiques (manuelles ou débrayées en manuel) très lumineuses avec le focus peaking et la stabilisation sont un vrai plus pour toi... fonce !  
C'est un super rapport qualité/prix.
à noter que l'AF par détection de phase a parfois la mauvaise réputation d'être trop vif en vidéo MAIS sa vitesse est réglable sur l'a77ii.
à noter aussi que le Sigma 18-35/1.8, objectif dont le seul véritable défaut est l'absence de stab (et le range...) va comme un gant à l'a77ii.

Le Canon 70D est moins brillant, plus classique, mais c'est la valeur sûre. Sans doute moins risqué quand on ne sait pas où on va.
A noter que si on est près à craquer pour le 150-600 Sigma SPORT, meilleur à 600mm en APSC, celui-ci n'existe malheureusement  qu'en monture Canon.
(le Sigma Contemporary étant plus ou moins un clone du Tamron, ce dernier étant disponible en monture sony A, ce n'est pas un problème sinon).

[spinup]

Y a t il des utilisateurs du couplé à 77Ii -tamy 150-600 je n ai pas réussi à trouver des exemples de photos.... Le prix du a77 ayant fortement baisse c est peut être une bonne affaire.... ou un piège à éviter ? Merci pour vos lumières. ..

On trouve pas mal d'exemples sur flickr:

https://www.flickr.com/photos/thovas1/albums/72157649194709712
https://www.flickr.com/search/?q=150-600&cm=sony%2Fa77m2

[cantalobs]

Le canon 70d j y ai pensé. .....mais dispose t il au moins du capteur af central utilisable jussa f8 ? Il me semble que non.....

[Joe295]

Il n'y a pas à proprement parler de piège dans l'a77ii, mais c'est un boitier très typé.
SI 12 im/s ou pouvoir utiliser des optiques (manuelles ou débrayées en manuel) très lumineuses avec le focus peaking et la stabilisation sont un vrai plus pour toi... fonce !  
C'est un super rapport qualité/prix.
à noter que l'AF par détection de phase a parfois la mauvaise réputation d'être trop vif en vidéo MAIS sa vitesse est réglable sur l'a77ii.
à noter aussi que le Sigma 18-35/1.8, objectif dont le seul véritable défaut est l'absence de stab (et le range...) va comme un gant à l'a77ii.
...

Cet appareil à l'air très bien en effet mais je m'interroge sur le verdict de Focus numérique :

"Aussi le fait de passer de l'une à l'autre technologie suivant les besoins du moment, que ne permet pas le Sony Alpha 77 2, le contraint d'après nous à un usage plus limité et en définitive très spécialisé, celui de la photographie d'action et de la vidéo mobile. Dans ces domaines, vous disposerez avec cet appareil de ce qui se fait de mieux, pour une qualité d'image et une fiabilité tout à fait satisfaisantes, et à un tarif abordable."

Que veulent-ils dire par usage plus limité ? Il est moins adapté à la photo ?

[efmlz]

effectivement un peu étonnant cette conclusion; comme si on disait que du fait que les hauts de gamme canikon 1D ou D1 sous prétexte qu'ils sont les ténors en photo d'action pour pros ne savaient faire que ça 
l'a77-2 sait bien sûr faire des photos et même des photos de paysage ou de nature morte, étonnant non ? 

[FroggySeven]

Qui peut le plus peut le moins      Moi aussi je trouve ça très maladroit (et orienté ?) de dire qu'il est "limité"    !!!!!!   Ce n'est pas ça du tout.

Par rapport à un 70D, l'a77ii a de grands avantages , de petits inconvénients, et UN SEUL véritable inconvénient : ce n'est pas un Canon.
+++ stabilisation
+++ AF live view / vidéo
++ meilleure rafale
++ focus peaking avec des objectifs très lumineux (éventuellement MF)
+ AF photo classique un peu meilleur
+ EVF quand il fait sombre ou pour voir l'expo
= EVF qui induit un décalage temporel (mais moins de latence au déclenchement sans le miroir, l'un dans l'autre, c'est pareil. Juste différent, une question d'habitude)
- 1/3 de diaph en moins
- EVF assez pénible pour les filés, stab pas adaptée aux filés, peu d'optiques avec stab intégré adapté aux filés dispo en monture Sony
- - - - ce n'est pas un Canon !

Du coup on n'a pas accès à la gamme otique Canon très riche et avec des rapports-qualités souvent très bons, à l'occasion,
au prêt, à l'échange de matériel entre amis, aux conseils spécifiques...
Ceci dit, certaines optiques Sony tiennent la route en rapport qualité-prix (entrée et moyen gamme),
et il y a les optiques tierce qui sortent du haut de gamme très intéressant maintenant.
A noter aussi que Canon propose un marché d'occasion énorme pour les boitiers également  (genre FF pour 300€... à commencer par le mon 5Di que je vends d'ailleurs !!! )

[ddi]

Canon !

Du coup on n'a pas accès à la gamme otique Canon très riche et avec des rapports-qualités souvent très bons

Très juste et personne ne peut discuter cet argument, mais en même temps on ne peut pas le servir à longueur de post pour ensuite monter une optique tierce en objectif principal ....

[FroggySeven]

C'est vrai, il est clair qu'il y a plus de choix en objectif principal... mais il y a les autres aussi !  
( Perso je regrette de ne pas avoir accès à un Canon 70-200/4 stab ou un Sigma 150-600 Sport)

Ceci dit, ta remarque me fait réaliser qu'il manque quelque chose d'important à mon dernier post pour qu'il soit impartial. Etre en Sony plutôt qu'en Canon, ça a aussi un énorme avantage :
on a accès dans la même marque (donc compatibilités...) à une gamme excellente d'hybrides, y compris en occasion et en Full Frame.
...hybrides qui accessoirement acceptent (+/- sans AF) les optiques Canon  (mon 85/1.8 EF je le préfère largement sur mon a7ii en MF que sur mon 5Di en AF  !!!)

[spinup]

+++ stabilisation

Pour le 150-600, ca devient plutot un - car les zooms Tamron en monture A n'ont pas de stabilisation, et aux tres longues focales, les stabilisations optiques sont un peu meilleures.
A 300mm la stab capteur fait encore un job correct, pas sur que ca soit suffisant a 600mm.

[FroggySeven]

Très juste. C'est important de ne pas se contenter d'arguments trop généraux, parce qu'on a parfois des surprises en pratique.
Pour le 70-200/2.8 (je ne sais pas pour le 150-600), c'est même un peu plus cher sans stab  en monture Sony A qu'avec stab en Canon  !
(mais comme les Tamron n'ont pas de stab filé, pas de regret de ce côté)

[JCCU]

C'est vrai, il est clair qu'il y a plus de choix en objectif principal... mais il y a les autres aussi !  
( Perso je regrette de ne pas avoir accès à un Canon 70-200/4 stab ou un Sigma 150-600 Sport)

Ceci dit, ta remarque me fait réaliser qu'il manque quelque chose d'important à mon dernier post pour qu'il soit impartial. Etre en Sony plutôt qu'en Canon, ça a aussi un énorme avantage :
on a accès dans la même marque (donc compatibilités...) à une gamme excellente d'hybrides, y compris en occasion et en Full Frame.
...hybrides qui accessoirement acceptent (+/- sans AF) les optiques Canon  (mon 85/1.8 EF je le préfère largement sur mon a7ii en MF que sur mon 5Di en AF  !!!)

Avec mon 300/2.8 Sigma, je suis très content d'avoir une stab ....capteur

[Fab35]

Très juste. C'est important de ne pas se contenter d'arguments trop généraux, parce qu'on a parfois des surprises en pratique.
Pour le 70-200/2.8 (je ne sais pas pour le 150-600), c'est même un peu plus cher sans stab    !
(mais comme les Tamron n'ont pas de stab filé, pas de regret de ce côté)

Attention, c'est, a priori, résolu par les dernières MAJ firmware.  
Je n'ai pas encore envoyé mon exemplaire au SAV mais ça ne saurait tarder... On vérifiera au retour....

Sinon juste une petite remarque sur l'AF du 70D, dont celui en LV et vidéo, qui est loin d'être mauvais (technologie Dual-pixel), du moins en statique, l'AF suivi n'étant pas possible en liveview je crois, mais seulement en vidéo. Le suivi AF en photo est évidemment possible en visée optique, cela va sans dire.
L'avantage de l'AF du SLT est qu'il continue à voir pendant l'exposition, rendant (en théorie) la prédiction de focus plus aisée. Sinon, en vidéo, on retrouve donc des capacités de vivacité AF de mode photo, ce qui peut servir lorsqu'on filme des événements sportifs. Le fait de pouvoir aujourd'hui régler la vitesse d'AF en vidéo sur l'A77II est une bonne chose, car c'était inesthétique sur la V1.

[JCCU]

Cet appareil à l'air très bien en effet mais je m'interroge sur le verdict de Focus numérique :

"Aussi le fait de passer de l'une à l'autre technologie suivant les besoins du moment, que ne permet pas le Sony Alpha 77 2, le contraint d'après nous à un usage plus limité et en définitive très spécialisé, celui de la photographie d'action et de la vidéo mobile. Dans ces domaines, vous disposerez avec cet appareil de ce qui se fait de mieux, pour une qualité d'image et une fiabilité tout à fait satisfaisantes, et à un tarif abordable."

Que veulent-ils dire par usage plus limité ? Il est moins adapté à la photo ?

Tu regardes sur DXO mark les notes du Sony A77II, et du Canon 70D. Tu verras  vite en terme de qualité image qui est le mieux adapté à quoi

[oursone]

reste tout de même l'avenir bien incertain de la monture A ! et un autre point peu soulevé, le filtre passe bas des A 77, qui donne une impression vraie ou fausse d'un manque de définition, d'ou les résultats mitiges de nombreux tests, moi même parfois je gratterais bien le capteur avec mon opinel pour enlever ce foutu filtre, même contre du moiré !

[JCCU]

Y a t il des utilisateurs du couplé à 77Ii -tamy 150-600 je n ai pas réussi à trouver des exemples de photos.... Le prix du a77 ayant fortement baisse c est peut être une bonne affaire.... ou un piège à éviter ? Merci pour vos lumières. ..

Tu parles du 77 II ou du 77? (J'ai les 2. A mes yeux, le gros avantage du 77 II par rapport au 77 est le buffer qui permet de faire de la rafale de façon impressionnante. Si tu es un "rafaleur", A77 II.Sinon, l'aspect prix est sans doute le bon critère) 

[Fab35]

Tu regardes sur DXO mark les notes du Sony A77II, et du Canon 70D. Tu verras  vite en terme de qualité image qui est le mieux adapté à quoi

S'il y avait bien un mauvais conseil à donner, c'est bien celui d'aller voir sur DxoMark ! 
Mais c'est pas très étonnant de ta part...

[JCCU]

reste tout de même l'avenir bien incertain de la monture A ! et un autre point peu soulevé, le filtre passe bas des A 77, qui donne une impression vraie ou fausse d'un manque de définition, d'ou les résultats mitiges de nombreux tests, moi même parfois je gratterais bien le capteur avec mon opinel pour enlever ce foutu filtre, même contre du moiré !

Je serais curieux de voir quelles notes DXO ton boitier obtiendrait après ton grattage!  

Quant à "l'avenir de la monture A" , depuis que je suis sur ce forum (2010), j'entends le même discours. Et la monture A est toujours là (avec depuis un FF de course -le A99-, le A77 II, la remise à jour des principales optiques -300/2.8, 500/4.5, 70/200, ....la sortie des Sony /Zeiss 24 et 50 .... )

Mais courage, chaque jour, elle se rapproche de sa fin -de 24 heures très exactement.Comme la fin du monde .... (et au moins, c'est rigolo de voir que sur sur les fils FE, certains pleurent parce que Sony renouvelle ses boitiers A7 tous les 18 mois alors qu'ici on pleure parce que les hauts de gamme A ne sont renouvelés que tous les 3/4 ans )

[JCCU]

S'il y avait bien un mauvais conseil à donner, c'est bien celui d'aller voir sur DxoMark ! 
Mais c'est pas très étonnant de ta part...

Comme dirait GMC   "les mesures , çà sert à rien.... "

http://www.chassimages.com/index.php?page=edito

[Fab35]

Comme dirait GMC   "les mesures , çà sert à rien.... "

http://www.chassimages.com/index.php?page=edito

Il dit qu'il ne voit pas la rapport avec l'édito de GMC !

Tes œillères t'empêchent de comprendre le fond, toi tu ne considères que la forme, sans réfléchir, porté par le seul souci de conclure ce qui t'arrange.
Conseiller DxoMark à quelqu'un qui soit débute soit n'a pas le recul nécessaire (et l'expérience) pour déchiffrer les mesures Dxo, c'est l'envoyer dans les ronces et dans d'infinies interrogations, ou pire, un mauvais choix !

Et GMC a fait une conclusion de 2 paragraphes qui devrait te faire réfléchir plutôt que de faire le coq...
Après, GMC ne détient pas forcément toute vérité absolue non plus... notamment quand il dit que le rendu ressenti sur des résultats trouve forcément un écho mesurable et irréfutable dans les mesures. Je crois que c'est bien plus compliqué que ça en réalité ! On pourra faire un parallèle avec la hifi par ex, où la meilleure fiche technique n'est pas forcément la garantie d'une écoute la meilleure qui soit.

[FroggySeven]

C'est clair qu'entre un a77ii et un 70D, ces histoires de notes DxO (même si elles sont en faveur de l'a77ii), de filtre passe bas, c'est de l'entubage de moucherons.

Quand à " l'avenir de la monture A"...   Sony n'est pas Samsung non plus ... Je vois mal Sony larguer dans moins de 5 ans la monture.
(après... c'est sûr qu'il y a un doute.  Alors que les montures Canikon, dans 30 ans elles existeront encore).

Soit on ne va pas investir dans une montagne d'objectifs, et une vision à moyen terme suffit.
Soit on est un amateur-passionné-qui-a-des-sous-à-mettre-là-dedans, auquel cas on va craquer pour un hybride Sony Full Frame et mettre une LA-EA4 dessus...

[Fab35]

C'est clair qu'entre un a77ii et un 70D, ces histoires de notes DxO (même si elles sont en faveur de l'a77ii), de filtre passe bas, c'est de l'entubage de moucherons.

Un mec qui vient me voir en me disant qu'il a choisi un A77II parce que c'est un APN très véloce, à rafale copieuse, permettant de suivre un sujet rapide en vidéo, parce qu'il apprécie l'EVF WYSIAWG, et/ou parce qu'il a tout simplement des objos en monture Sony à mettre dessus, il aura un crédit bien meilleur à mes yeux qu'un autre qui aura fait son choix sur la simple base des notes Dxo qu'il n'aura pas comprises, faute d'analyse sérieuse et en rapport avec son cahier des charges !

[FroggySeven]

Attention, c'est, a priori, résolu par les dernières MAJ firmware.  
Je n'ai pas encore envoyé mon exemplaire au SAV mais ça ne saurait tarder... On vérifiera au retour....

Donc c'est plutôt un argument en faveur du 70D...
Bon dieu pourquoi Sony ne fait pas une mise à jour du stabilisateur capteur pour le rendre compatible avec les filés !!!?

C'est si dur que ça de rajouter 3 lignes de code ?

Ce n'est pas possible sans modifier le hardware car le stabilisateur est un module indépendant ?

[newteam1]

Le prix du a77 ayant fortement baisse c est peut être une bonne affaire.... ou un piège à éviter ? Merci pour vos lumières. ..

Si tu faits des photos sportives (course de voiture, CSO equitation, Ski, avions à réactions et Hélices ..... )

L'ensemble Canon 7D d'occase sera le meilleur choix sans surprises..... et le 70D le choix moderne mais pas forcément meilleur que le 7D1 le A77MK2 est handicapé par la visée SLT.

Et je ne parle pas du choix Luxe 7DMK2 ou 1D MK4 d'occase, qui là donnent des résultats époustouflants...

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,241815.msg5575719.html#msg5575719