Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

seba · Mars 29, 2018, 15:12:45

Il n'y a à ma connaissance pas d'obligation contractuelle pour les performances.
Il y a des normes pour certaines caractéristiques comme la distance focale, l'ouverture, qui indiquent les limites admissibles. Enfin je ne sais pas si ce sont des normes ou des trucs de fabricants.
Mais un fabricant sérieux fera un échange si l'objectif a un problème.

Jean-Claude · Mars 29, 2018, 18:26:04

Citation de: 55micro le Mars 29, 2018, 12:20:34
Ca me rappelle un "workaround", voir en début de fil

Le 24-70VR a une courbure de champ négligeable et plus faible que certains de mes fixes.
Le piqué visuel à travers l'image à grande ouverture ne présente pas une baisse régulière et continue en s'éloignant du centre vers les bords comme la quasi totalité des objectifs courants
il présente un hyper centre légèrement moins bon que vers 5-6 mm de rayon, puis il chute pour atteindr un 1er point d'inflexion vers 10-15mm. Après il chute beaucoup moins vite vers les bords extrêmes et les coins, bref la chute se fait par palliers.
Le phénomène est visible avec un boitier à haute résolution et crop 100%, il ne l'est pas sur une impression grand format, et globalement l'impression visuelle pour l'ensemble de la surface d'image peut être supérieure à celle d'un objectif plus fort au centre et les 3/4 et qui chute plus fort vers les bords éloignés et les coins.

Le Workaround dont je parlais au début de ce fil concernait mon 24-70VR avant réalignement par Nikon. Comme j'avais clairement identifié une bascule, le Workaround consistait à utiliser l'objectif comme un PC-E basculé en permanence, et minimiser l'impact d décentrement sur l'image. Mmceci n marchait pas pour tous types de sujets

MFloyd · Mars 29, 2018, 18:33:55

Bon, j'en achète un, ou je reste avec mon 24-85 mm f/3.5-4.5 VR ? J'aurais plutôt tendance à faire confiance à Roger Cicala de LensRentals.

magnolia · Mars 29, 2018, 19:54:12

Aujourd'hui, je suis allé faire à nouveau des photos et à 24mm, sur des mires planes (facades de mairie en pierre), j'ai fait la mise au point en LiveView sur la zone des tiers et non au centre comme hier. La couronne de perte de netteté dans la zone des tiers à presque disparu et le centre me semble toujours aussi bon. Comme quoi...

Cela me semble caractéristique d'une courbure de champ en moustache, phénomène que je n'avais pas avant l'ajustement fait par Nikon. Cela montre bien que des petits ajustements sur les verres changent de manière perceptible les propriétés de l'optique. Je reste quand même globalement sur mon impression du début. C'est une très bonne optique, avec un excellent piqué jusque dans les angles dès f2.8 pour un transtandard. Par contre il peut y avoir une courbure de champ oscillante ou un truc du genre qui peut rendre un peu fou si on fait de l'architecture, avec des trucs un peu louches dans la zone des tiers. Je pourrais vous montrer des photos à f2.8 avec un piqué qui ferait baver d'envie beaucoup de monde et d'autres qui feraient faire la grimace. C'est un objectif qui me semble complexe à comprendre.

Par contre, il semble qu'il y ait une constante : sur des sujets qui ne sont pas plats et parallèles au capteur, je ne lui trouve que des qualités à cet objectif.

magnolia · Mars 29, 2018, 20:15:41

En discutant avec mon revendeur, j'ai aussi eut le plaisir de voir quelqu'un qui était d'accord avec moi sur le point suivant : l'autofocus du D800 n'est pas à la hauteur de son capteur. Même avec l'AF-FineTune, impossible d'avoir un réglage pil-poil. L'AF-FineTune optimal dépend de la focale, du point de focus utilisé et même de la température de couleur de la lumière. Selon lui, cela a été corrigé sur le D810 mais la seule vraie solution est de virer la miroir pour faire un appareil avec une visée électronique. C'est selon lui le seul moyen d'avoir un autofocus à la hauteur des capteurs ultra pixelisés d'aujourd'hui. Et je veux bien le croire.

Verso92 · Mars 29, 2018, 21:16:33

Citation de: magnolia le Mars 29, 2018, 19:54:12
Par contre il peut y avoir une courbure de champ oscillante ou un truc du genre qui peut rendre un peu fou si on fait de l'architecture, avec des trucs un peu louches dans la zone des tiers.

Bienvenue au club.

Citation de: magnolia le Mars 29, 2018, 20:15:41
En discutant avec mon revendeur, j'ai aussi eut le plaisir de voir quelqu'un qui était d'accord avec moi sur le point suivant : l'autofocus du D800 n'est pas à la hauteur de son capteur. Même avec l'AF-FineTune, impossible d'avoir un réglage pil-poil. L'AF-FineTune optimal dépend de la focale, du point de focus utilisé et même de la température de couleur de la lumière.

Là, tu viens de découvrir l'eau tiède... ;-)

Citation de: magnolia le Mars 29, 2018, 20:15:41
Selon lui, cela a été corrigé sur le D810 [...]

Sans doute avait-il un D810 à te vendre.

Citation de: magnolia le Mars 29, 2018, 20:15:41
[...] mais la seule vraie solution est de virer la miroir pour faire un appareil avec une visée électronique. C'est selon lui le seul moyen d'avoir un autofocus à la hauteur des capteurs ultra pixelisés d'aujourd'hui. Et je veux bien le croire.

Il faudra bien y passer un jour, de toute façon.

Le plus tard possible, j'espère...

Jean-Claude · Mars 29, 2018, 22:09:34

Faut pas croire que l'AF des mirroless est sans défaut, loin de là.
On vous raconte que le nouveau Sony serait infaillible et particulièrement sa fonction de map sur l'oeil.
Dans les faits cela ne marche pas toujours, si les gens ont des orbites profondes il n'y arrive pas du tout ou quand il y arrive, il fait souvent le point sur les sourcils à la place de l'oeil.

Et dire que quand le collimateur réduit de mon D850 fait à 1,4 le point 2 cils plus loin que le cil médian, tout le monde va dire que Nikon ne sait pas faire

Verso92 · Mars 29, 2018, 22:14:46

Citation de: Jean-Claude le Mars 29, 2018, 22:09:34
On vous raconte [...]

Hé oui, on me raconte...

Un photographe multi-marques, multi-formats, qui expose en ce moment à Grenoble.

55micro · Mars 29, 2018, 22:18:59

Citation de: Jean-Claude le Mars 29, 2018, 22:09:34
si les gens ont des orbites profondes il n'y arrive pas du tout

Le mirrorless ne convient donc pas à Homo sapiens neanderthalensis, c'est ballot. Quant aux gorges... non rien

magnolia · Mars 29, 2018, 22:25:43

Citation de: Verso92 le Mars 29, 2018, 21:16:33
Sans doute avait-il un D810 à te vendre.

Non, pas du tout. Il est par contre clairement en faveur du mirorless. Je n'ai aucune opinion sur le sujet car je n'ai jamais essayé.

Et en ce concerne les boitiers fortement pixelisés, ma seule expérience est le D800. Quand il est sorti, on a fait tout un plat de certains boitiers qui avaient certains collimateurs extérieurs totalement déréglés (genre 20 unités de différence AF avec le collimateur central). A ce moment là, j'avais mis en évidence que tous les boitiers (j'en ai testé 5) avaient des AF qui n'étaient bien sur par autant déréglés mais qui n'étaient pas à la hauteur des 36 MP. J'avais même mis en évidence que le focus avait une dépendance avec la température de couleur de la lumière (genre plus de 5 unités AF FineTune selon que la lumière soit bleue ou rouge). J'avais laissé tomber le forum ensuite car j'étais dégoutté d'entendre ceux qui disaient que leur appareil a eux était parfait. Mais je suis rassuré de voir que maintenant c'est quelque chose d'acquis.

Bon, apparemment, l'AF du D850 fait la distinction entre les cils

. Si il est livré avec le 24-70 aussi bon que les meilleures focales fixes actuelles, je veux bien l'acheter

. Mais de toute façons ces appareils semblent avoir un gros défaut : leurs propriétaires étant incapables de poster des NEFs sur ce forum, ils sembleraient que ces appareils parfaits ne sachent pas en générer.

seba · Mars 29, 2018, 22:43:06

Citation de: magnolia le Mars 29, 2018, 22:25:43
J'avais laissé tomber le forum ensuite car j'étais dégoutté d'entendre ceux qui disaient que leur appareil a eux était parfait.

C'est la goûte qui a fait déborder le vase.

Verso92 · Mars 29, 2018, 23:04:20

Citation de: magnolia le Mars 29, 2018, 22:25:43
Et en ce concerne les boitiers fortement pixelisés, ma seule expérience est le D800. Quand il est sorti, on a fait tout un plat de certains boitiers qui avaient certains collimateurs extérieurs totalement déréglés (genre 20 unités de différence AF avec le collimateur central). A ce moment là, j'avais mis en évidence que tous les boitiers (j'en ai testé 5) avaient des AF qui n'étaient bien sur par autant déréglés mais qui n'étaient pas à la hauteur des 36 MP. J'avais même mis en évidence que le focus avait une dépendance avec la température de couleur de la lumière (genre plus de 5 unités AF FineTune selon que la lumière soit bleue ou rouge). J'avais laissé tomber le forum ensuite car j'étais dégoutté d'entendre ceux qui disaient que leur appareil a eux était parfait. Mais je suis rassuré de voir que maintenant c'est quelque chose d'acquis.

Pour ma part, comme tu le sais peut-être, j'ai finalement upgradé mon D800E pour un D810 au bout d'un an (c'est mon côté Nikon basher ?).

Pour le reste, il s'agit, AMHA, de problèmes "connus".

magnolia · Mars 29, 2018, 23:11:31

Citation de: Verso92 le Mars 29, 2018, 23:04:20
Pour ma part, comme tu le sais peut-être, j'ai finalement upgradé mon D800E pour un D810 au bout d'un an (c'est mon côté Nikon basher ?).

Pour le reste, il s'agit, AMHA, de problèmes "connus".

Merci de ta remarque. J'ai monté ma boite pendant la période ou est sorti le D810 ce qui fait que j'ai eu peu de temps pour m'intéresser à la photo et encore moins au matos photo. J'ai effectivement fait un tour sur PhotographyLife sur son test du D810 où il compare l'AF du D800 et du D810 et je me retrouve totalement dans les problèmes qu'il décrit avec le D800. Je vais attendre encore un peu avec mon D800. Les rumeurs du mirrorless laisserait une porte d'ouverture pour la photokina de cette année. J'aimerais bien voir ce qu'un tel appareil pourrait apporter.

Franciscus Corvinus · Mars 30, 2018, 00:54:40

Citation de: Jean-Claude le Mars 29, 2018, 22:09:34
On vous raconte que le nouveau Sony serait infaillible et particulièrement sa fonction de map sur l'oeil.
Dans les faits cela ne marche pas toujours, si les gens ont des orbites profondes il n'y arrive pas du tout (...)

Tu parles de l'appareil qui fait la map la ou tu regardes? C'est vraiment pas une bonne idée, surtout avec une faible PdC.

Dans le premier cas, c'est genant.

Dans le deuxieme cas c'est pire: c'est un aveu.

(le flic, c'est une allusion aux Village People

).

Ergodea · Mars 30, 2018, 05:02:22

Citation de: magnolia le Mars 29, 2018, 22:25:43
Non, pas du tout. Il est par contre clairement en faveur du mirorless. Je n'ai aucune opinion sur le sujet car je n'ai jamais essayé.

Et en ce concerne les boitiers fortement pixelisés, ma seule expérience est le D800. Quand il est sorti, on a fait tout un plat de certains boitiers qui avaient certains collimateurs extérieurs totalement déréglés (genre 20 unités de différence AF avec le collimateur central). A ce moment là, j'avais mis en évidence que tous les boitiers (j'en ai testé 5) avaient des AF qui n'étaient bien sur par autant déréglés mais qui n'étaient pas à la hauteur des 36 MP. J'avais même mis en évidence que le focus avait une dépendance avec la température de couleur de la lumière (genre plus de 5 unités AF FineTune selon que la lumière soit bleue ou rouge). J'avais laissé tomber le forum ensuite car j'étais dégoutté d'entendre ceux qui disaient que leur appareil a eux était parfait. Mais je suis rassuré de voir que maintenant c'est quelque chose d'acquis.

Bon, apparemment, l'AF du D850 fait la distinction entre les cils . Si il est livré avec le 24-70 aussi bon que les meilleures focales fixes actuelles, je veux bien l'acheter . Mais de toute façons ces appareils semblent avoir un gros défaut : leurs propriétaires étant incapables de poster des NEFs sur ce forum, ils sembleraient que ces appareils parfaits ne sachent pas en générer.

Que dire...Sur 4 d800e que j'ai eu, seul celui que j'ai actuellement à un af qui fonctionne sans problème, précis, stable... Alors oui il y a eu des problèmes avec ces d8xx et oui d'autres n'ont n'avaient pas...Cela a malheureusement gâché l'image de ce c8xx car c'est un excellent boîtier. Et entre garder le d810 ou le d800e, j'aurais tendance à garder le d800e, sauf qu'il est bruyant (et pour ça, le d850 n'est guère une réussite!)

chelmimage · Mars 30, 2018, 08:25:08

Citation de: seba le Mars 29, 2018, 15:12:45
Il n'y a à ma connaissance pas d'obligation contractuelle pour les performances.
Il y a des normes pour certaines caractéristiques comme la distance focale, l'ouverture, qui indiquent les limites admissibles. Enfin je ne sais pas si ce sont des normes ou des trucs de fabricants.
Mais un fabricant sérieux fera un échange si l'objectif a un problème.

Vu les problèmes qui n'en finissent pas d'être évoqués on voit que l'achat d'un appareil ou d'un objectif sophistiqués relève d'une loterie.
Ce qui est la preuve d'une négligence du fournisseur c'est que le retour en SAV améliore (presque toujours!! )les choses.
Donc la question est: pourquoi sont ils mal réglés à l'origine? Pourquoi les contrôles laissent-ils sortir des produits non conformes?

seba · Mars 30, 2018, 09:35:06

Peut-être qu'il n'y a pas de contrôle, le fabricant faisant confiance à la précision de fabrication.
Dans ces productions en grande série, il n'y a pas de contrôle individuel. Des contrôles statistiques pour voir si le process de fabrication est dans les clous.

chelmimage · Mars 30, 2018, 09:56:22

Citation de: seba le Mars 30, 2018, 09:35:06
Peut-être qu'il n'y a pas de contrôle, le fabricant faisant confiance à la précision de fabrication.
Dans ces productions en grande série, il n'y a pas de contrôle individuel. Des contrôles statistiques pour voir si le process de fabrication est dans les clous.

C'est probable.. Mais lorsque Verso92 en teste 3 au hasard et n'en trouve pas un satisfaisant ça crée un doute..
- soit sur le process de fabrication
- soit sur l'efficacité des contrôles,
- soit sur le laxisme du fabricant. (chiffre d'affaire oblige)

seba · Mars 30, 2018, 10:17:35

Citation de: chelmimage le Mars 30, 2018, 09:56:22
C'est probable.. Mais lorsque Verso92 en teste 3 au hasard et n'en trouve pas un satisfaisant ça crée un doute..
- soit sur le process de fabrication
- soit sur l'efficacité des contrôles,
- soit sur le laxisme du fabricant. (chiffre d'affaire oblige)

Oui si une grande partie de la production a un problème, ça pêche quelque part.
Soit les contrôles statistiques sont mal foutus, soit le fabricant est conscient du problème mais laisse filer.

titisteph · Mars 30, 2018, 10:23:31

Si vous voulez qu'un contrôle individuel soit fait, il faut choisir Leica. Mais je vous préviens, il faudra ajouter un zéro aux factures.

Cette situation est triste...

55micro · Mars 30, 2018, 10:29:31

Citation de: titisteph le Mars 30, 2018, 10:23:31
Si vous voulez qu'un contrôle individuel soit fait, il faut choisir Leica. Mais je vous préviens, il faudra ajouter un zéro aux factures.

Cette situation est triste...

Et ils ne sont pas exempts de retours non plus. Quand je vois par exemple les poussières entrant sur le capteur d'un Leica Q à 4000€...

Contrôle ou pas, si un produit est génétiquement défaillant (par exemple conception incompatible avec la tenue des tolérances en série), vous pouvez bien faire tous les contrôles statistiques que vous voulez, au bout d'un moment c'est comme en F1, le constructeur tire un trait sur la saison et prépare la suivante.

magnolia · Mars 30, 2018, 10:43:06

Citation de: titisteph le Mars 30, 2018, 10:23:31
Si vous voulez qu'un contrôle individuel soit fait, il faut choisir Leica. Mais je vous préviens, il faudra ajouter un zéro aux factures.
Cette situation est triste...

Effectivement, un contrôle individuel couterait très cher. Il ne faut surtout pas oublier qu'on demande aujourd'hui une qualité qu'on ne demandait pas avant car il n'y avait pas de Full Frame à près de 50 MP il y a 10 ans. Aujourd'hui, il y a des personnes qui imaginent que si on met plus de 2000 euros dans un objectif, on se devrait d'avoir un 24-70 avec VR qui est aussi bon qu'un fixe haut de gamme de même génération à toutes les focales. Ce n'est juste pas possible, il faut l'admettre. Et ces objets complexes ont des variations de qualité dans la production.

C'est un des points sur lesquels les objectifs fixes sont largement devant : non seulement ils sont plus qualitatifs mais ils sont aussi plus faciles à produire et donc ont une production bien plus homogène.

lino73 · Mars 30, 2018, 11:08:13

+1

55micro · Mars 30, 2018, 11:49:55

Citation de: magnolia le Mars 30, 2018, 10:43:06
Effectivement, un contrôle individuel couterait très cher.

Et d'après ce qu'on a vu de tes essais et retours du SAV, améliorer une caractéristique en dégrade une autre (comme souvent).

seba · Mars 30, 2018, 12:11:56

Quand même, entre des variations normales et des exemplaires franchement à l'ouest (comme il semble qu'il y en ait), il y a une frontière qui ne devrait pas être franchie.