Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

Jean-Claude · Mars 31, 2018, 20:25:30

Il faut malheureusement que les propriétaires de 24-70VR qui détectent un gros manque d'homogénéité à 24 mm et 2,8 admettent qu'ils ont eu un exemplaire à problème.

L'homogénéité est son point fort, en faisant abstraction du faible louvoiement non gênant dans les images qui est sa marque de fabrique lui permettant de maintenir de très bons résultats jusque dans les coins extrêmes.

Verso92 · Mars 31, 2018, 20:29:36

Citation de: Jean-Claude le Mars 31, 2018, 20:25:30
Il faut malheureusement que les propriétaires de 24-70VR qui détectent un gros manque d'homogénéité à 24 mm et 2,8 admettent qu'ils ont eu un exemplaire à problème.

Je ne comprends pas cette obstination à obtenir des images parfaites à PO dans les angles à 24mm...

En ce qui me concerne, les trois exemplaires que j'ai essayés, c'est à f/8 qu'ils présentaient ce défaut (s'il n'était apparu qu'à f/2.8, il y a longtemps que le 24-70VR serait dans mon fourre-tout).

magnolia · Mars 31, 2018, 20:47:54

Citation de: MFloyd le Mars 31, 2018, 19:40:21
Pas convaincu non plus: j'ai des crops d'angle, au 16-35mm f/4, qui sont nettement supérieurs à ça (netteté & aberration chromatique).

Combien de MP avait ce capteur ? Est-ce que tu peux partager les NEFs ? J'ai testé 5 exemplaires du 16-35mm f4 et je n'en ai jamais vu un qui s'en sortait aussi bien sur un D800.

Je tiens quand même à préciser que je dois l'être un des seul à poster des NEFs sur ce fil. Il serait intéressant que ceux qui disent avoir des zooms qui s'en sortent mieux postent aussi les NEFs. Ce serait intéressant.

magnolia · Mars 31, 2018, 21:06:15

Citation de: Verso92 le Mars 31, 2018, 19:14:49
Mais je suis un peu dubitatif, notamment pour les bords de l'image...

Un bon fixe fait mieux, c'est sur. Mais est-ce que tu connais des zooms qui font mieux ?

Verso92 · Mars 31, 2018, 21:11:52

Citation de: magnolia le Mars 31, 2018, 21:06:15
Un bon fixe fait mieux, c'est sur. Mais est-ce que tu connais des zooms qui font mieux ?

Comme évoqué précédemment, j'ai dans l'oeil le genre de résultats que je suis en droit d'attendre sur mes sujets de prédilection.

Là, je suis hors de mes repères habituels, d'où la prudence de mon jugement.

Pour les zooms qui feraient mieux, pas d'avis. Pas le 24-70G, c'est sûr : les bords de l'image en GA sont son principal point faible...

magnolia · Mars 31, 2018, 23:42:58

1 : Les baux de Provence, à main levée. L'ouverture f2.8 et le VR sont forts utiles.

magnolia · Mars 31, 2018, 23:44:31

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magnolia · Mars 31, 2018, 23:45:22

3

magnolia · Mars 31, 2018, 23:46:03

4

magnolia · Mars 31, 2018, 23:47:31

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magnolia · Mars 31, 2018, 23:48:29

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magnolia · Mars 31, 2018, 23:52:04

7

MFloyd · Avril 01, 2018, 03:10:14

Citation de: magnolia le Mars 31, 2018, 20:47:54
Combien de MP avait ce capteur ? Est-ce que tu peux partager les NEFs ? J'ai testé 5 exemplaires du 16-35mm f4 et je n'en ai jamais vu un qui s'en sortait aussi bien sur un D800.

Je tiens quand même à préciser que je dois l'être un des seul à poster des NEFs sur ce fil. Il serait intéressant que ceux qui disent avoir des zooms qui s'en sortent mieux postent aussi les NEFs. Ce serait intéressant.

Je te fais ça, mais là, il est 3h du matin. Je te dis déjà que les images sont faites au D5.

Jean-Claude · Avril 01, 2018, 09:36:58

Citation de: Verso92 le Mars 31, 2018, 20:29:36
Je ne comprends pas cette obstination à obtenir des images parfaites à PO dans les angles à 24mm...

En ce qui me concerne, les trois exemplaires que j'ai essayés, c'est à f/8 qu'ils présentaient ce défaut (s'il n'était apparu qu'à f/2.8, il y a longtemps que le 24-70VR serait dans mon fourre-tout).

Je ne comprends pas non plus l'obstination de rabacher que le problème était à f:8 tout en sachant que l'effet d'une bascule est indépendant de l'ouverture pour les sujets à distances courtes et moyennes, c'est le B A BA de l'utilisateur chevronné d'un PC-E que tu es

Un 24-70VR entaché d'une bascule de groupe optique est daubé pour toutes les ouvertures, pas forcément sur tous les sujets cela dépend de l'emplacememt de ses éléments dans l'espace, et pas forcément aux grandes distances qui peuvent être récupérées par un décalage de map.

Jean-Claude · Avril 01, 2018, 09:46:23

Citation de: Verso92 le Mars 31, 2018, 20:29:36
Je ne comprends pas cette obstination à obtenir des images parfaites à PO dans les angles à 24mm...

Il m'arrive assez fréquemment de faire des images aux grand angle de détails (d'architecture par exemple) que je colle dans un coin du cadre pour laisser le restant de la surface à l'environnement qui renseigne sur le lieu et son unité. Pour des raisons de lecture d'image et d'esthétique le détail se doit d'être très net et l'environnement flou mais juste encore reconnaissable.
Normalement je fais ce genre d'image avec un de mes fixes qui ouvre à 1,4. Un zoom qui ouvre à f:4 ou moins ne permet plus ce genre d'effet, un zoom qui ouvre à 2,8 le permet juste encore

Jean-Claude · Avril 01, 2018, 10:29:18

Je n'ai pas de fichiers du 24-70VR sous la main là en ce moment, mais voici une image de mon portable, qui est un test de la pleine ouverture du Leica Q, il s'agissait pour moi de vérifier si la pleine ouverture est utilisable dans les coins sur cet hybride. Le fond est bien flou mais on reconnait la cuisine, les détails du bouquet sont parfaitement piqués sur les bords près des coins c'est OK sans restriction pour moi.

Ce genre d'image est tout juste encore possible à 2,8 plus trop avec par ex. mon 16.35 VR à f:4, avec le 24-105 VR on peut totalement oublier,
avec le 14-24 j'aurai des problèmes avec les coins si ne sont plus vraiment "crisp" à 2,8 et surtout à 24mm, avec le 24-70VR celà marche même si 2,8 est vraiment juste

Avoir toute le surface d'image raisonnablement piquée jusque dans les coins à pleine ouverture, rajoute dimension créatrice à l'outil, est on est vraiment loin du pur outil de reportage avec le 24-70VR, je lui trouve au contraire une grande universalité d'emploi.

Verso92 · Avril 01, 2018, 10:41:22

Citation de: Jean-Claude le Avril 01, 2018, 09:36:58
Je ne comprends pas non plus l'obstination de rabacher que le problème était à f:8 tout en sachant que l'effet d'une bascule est indépendant de l'ouverture pour les sujets à distances courtes et moyennes, c'est le B A BA de l'utilisateur chevronné d'un PC-E que tu es

Un 24-70VR entaché d'une bascule de groupe optique est daubé pour toutes les ouvertures, pas forcément sur tous les sujets cela dépend de l'emplacememt de ses éléments dans l'espace, et pas forcément aux grandes distances qui peuvent être récupérées par un décalage de map.

Le problème, comme tu le sais, c'est que les trois exemplaires que j'ai essayés étaient entachés de ce défaut (statistiquement, ça fait beaucoup...).

Et que je ne suis pas le seul.

D'ailleurs, le tien aussi l'était, rappelle toi. Ça c'est bien terminé pour toi, finalement... tant mieux, mais ce n'est pas toujours le cas.

magnolia · Avril 01, 2018, 10:45:03

Voici une comparaison du 24-70 2.8 VR et du 16-35 4 VR sur un D800. Ce sont respectivement les centres, bords (paysage) et angles à pleine ouverture et à f8. Les RAWs suivront pour les sceptiques.

D'abord à grande ouverture.

magnolia · Avril 01, 2018, 10:45:52

Puis à f8

magnolia · Avril 01, 2018, 10:48:29

Et voici les NEFs :

- 24-70mm 2.8 VR [ at ] 24mm f2.8 : https://www.dropbox.com/s/3l16bpyj8tqxce7/2470-24mm-f2%2C8.NEF?dl=0
- 24-70mm 2.8 VR [ at ] 24mm f8 : https://www.dropbox.com/s/r3iljgj5ohdph0h/2470-24mm-f8.NEF?dl=0
- 16-35mm 4 VR [ at ] 24mm f4 : https://www.dropbox.com/s/zuc2mpajfjfrvho/1635-24mm-f4.NEF?dl=0
- 16-35mm 4 VR [ at ] 24mm f8 : https://www.dropbox.com/s/1r9jxd0hd7xsl0l/1635-24mm-f8.NEF?dl=0

Jean-Claude · Avril 01, 2018, 10:58:37

Citation de: Verso92 le Avril 01, 2018, 10:41:22
Le problème, comme tu le sais, c'est que les trois exemplaires que j'ai essayés étaient entachés de ce défaut (statistiquement, ça fait beaucoup...).

Et que je ne suis pas le seul.

D'ailleurs, le tien aussi l'était, rappelle toi. Ça c'est bien terminé pour toi, finalement... tant mieux, mais ce n'est pas toujours le cas.

Oui la vérité est bien qu'il y a un problème avec cet objectif et un gros, puisque'il a été livré en grandes quantités avec une bascule non négligeable.

Après il y a les modèles biens centrés qui donnent des résultats images du plus haut niveau tout en n'étants pas conçu pour exploser les notes données par les systèmes de tests automatisés actuels.

En fin de compte cela fait bien plus qu'assez pour échauder un acquéreur potentiel, pas prêt à y croire

magnolia · Avril 01, 2018, 11:58:46

Je me permets un petit résumé de ce que j'ai vu de ce fil:

- 4 personnes ont eu un 24-70 f2.8 VR dans les mains: JMS, Verso92, Jean-Claude et moi
- Tout comme Jean-Claude, je suis très content de cet achat. Tout comme Jean-Claude, le mien avait un petit problème de centrage qui a été corrigé par le SAV (en Suisse pour Jean-Claude, en France pour moi). Pour ma part, le défaut se voyait entre 50mm et 70mm à moyenne distance. Pour Jean-Claude, cela se voyait à 24mm à moyenne distance. Pour ma part, c'était un problème d'astigmatisme. Pour Jean-Claude, c'était une bascule. Pour ma part, sur les photos où cela posait problème, cela rendait l'objectif de la même qualité qu'un 24-120 f4 VR. Ce n'était pas catastrophique, mais cela se voyait.
- Verso92 a montré les problèmes qui ont fait qu'il n'a pas retenu ce zoom. D'après ce que j'ai pu comprendre, c'est une courbure de champ en moustache qui le gênait. Cette courbure de champ existe bien à 24mm et je crois que Jean-Claude, Verso92 et moi sommes d'accord sur ce point. J'ai l'impression que sur l'exemplaire de Verso92, elle était beaucoup plus forte que ce que j'ai sur le mien. Ce que je veux bien croire car mon exemplaire possède ce défaut de manière légèrement plus marqué depuis qu'il est passé au SAV.
- JMS poste des photos de ce 24-70 f2.8 VR sur des facades d'immeubles, à 24mm f2.8, avec une façade non parallèle au capteur et une comparaison avec une focale fixe de haut vol. Pas de commentaire... D'autres photos sont postées avec des symptômes qui ressemblent à cette courbure de champ dans la zone des tiers.

Au passage, je crois être le seul à poster des NEFs sur ce forum. J'espère que cela permet de donner de la crédibilité à mes avis. Toujours est-il que pour moi, le 24-70 f2.8 VR est largement au dessus des 16-35 f4 VR et 24-120 f4 VR sur leur plages communes. J'ai mis des crops 100% à l'appui qui prouvent cela. J'imaginent qu'encore une fois, on va parler de variabilité sur les exemplaires. Certes, elle existe (j'ai déjà testé 5 exemplaires de 16-35 f4 VR et 5 exemplaires de 24-120 f4 VR), mais elle est très loin de tout expliquer.

AlainNx · Avril 01, 2018, 12:22:04

Un des facteurs oubliés dans le bilan fait par Magnolia, c'est le boitier utilisé par cette "bande des 4".
Certains ont un D4 ou D5, d'autres un D800/800E/810 ou D850.
Il est évident que ce 24-70-VR ne donne pas les mêmes résultats avec chacun de ces boitiers.

magnolia · Avril 01, 2018, 12:29:50

Citation de: AlainNx le Avril 01, 2018, 12:22:04
Un des facteurs oubliés dans le bilan fait par Magnolia, c'est le boitier utilisé par cette "bande des 4".
Certains ont un D4 ou D5, d'autres un D800/800E/810 ou D850.
Il est évident que ce 24-70-VR ne donne pas les mêmes résultats avec chacun de ces boitiers.

Merci beaucoup AlainNx. Il est absurde de comparer des crops 100% venant d'appareils ayant des capteurs plus ou moins pixelisés. Il n'y a pas plus d'une page encore, une personne disait qu'il avait de meilleur résultats avec un 16-35mm f4. En discutant, on voit qu'il travaille avec un D5 qui a un capteur de 20 MP alors que mes crops 100% se font avec un D800 et un capteur de 36 MP. Comme j'ai un 16-35mm f4 (qui vient d'ailleurs juste être vérifié par Nikon), j'ai pu poster des comparaisons. Et il n'y a pas photo : le 24-70 f2.8 VR est devant à pleine ouverture comme à f8.

Je crois être le seul à avoir mis des crops 100% du 24-70 f2.8 VR à côté de crops 100% sur le même boitier avec les 16-35 f4 VR et 24-120 f4 VR. J'ai même mis les NEFs. Et à chaque fois, le résultat est sans appel : le 24-70 f2.8 VR est largement devant.

Verso92 · Avril 01, 2018, 12:39:11

Citation de: magnolia le Avril 01, 2018, 11:58:46
Au passage, je crois être le seul à poster des NEFs sur ce forum. J'espère que cela permet de donner de la crédibilité à mes avis.

Il n'y a pas à remettre en doute les intervenants.

A l'époque, j'avais envoyé par mel à qui m'en faisait la demande des Jpeg "pleine def" (cf post de 77mm).

Quelques NEF téléchargeables ici :
http://dl.free.fr/vKxzzHwWh

Sinon, chose amusante, j'ai reçu il y a peu un mel d'un pote (banni d'ici) qui a acheté récemment le 24-70VR et est enthousiaste. Il a d'ailleurs posté des exemples sur un autre forum...