Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

GAA · Avril 27, 2016, 10:10:03

Citation de: Verso92 le Avril 25, 2016, 21:55:25
Oui... mais rien de nouveau pour ceux qui utilisent l'ancien modèle depuis plusieurs années, non ?

non
pour bien avoir dans l'oeuil mon 24-70g le résultat visuel est clairement meilleur dans cet exemple au vr

Jean-Claude · Avril 27, 2016, 12:05:47

En cas de décentrement de l'objectif on retrouve forcément en corolaire un problème d'AF qui est trompé

Enplus la bascule fait que la map agit sur l'angle du plan de map et plus directement sur la distance.

Dans ce cas ne sont nets que le élements de sujet coupé par le dièdre de Scheimpflug, ceci explique des zones floues dans un environnement net comme l'a montré plus haut JMS

chelmimage · Avril 27, 2016, 14:51:32

Citation de: chelmimage le Avril 26, 2016, 21:39:03
Il faudrait faire 2 photos sans bouger l'appareil: une avec le collimateur central et une autre avec un collimateur qui se situerait sur la porte du garage (S'il en existe un assez excentré pour ce faire).

Cette manip permettrait de visualiser volontairement ce qu'explique Jean Claude dans ce qui suit.

Citation de: Jean-Claude le Avril 27, 2016, 12:05:47
En cas de décentrement de l'objectif on retrouve forcément en corolaire un problème d'AF qui est trompé
Enplus la bascule fait que la map agit sur l'angle du plan de map et plus directement sur la distance.
Dans ce cas ne sont nets que le élements de sujet coupé par le dièdre de Scheimpflug, ceci explique des zones floues dans un environnement net comme l'a montré plus haut JMS

Jean-Claude · Avril 27, 2016, 15:15:36

GAA, seule une comparaison cote à cote sur un même sujet est valide, les différences ne sont pas assez robustes pour pouvoir procéder autrement

chelmimage · Avril 27, 2016, 20:29:42

Citation de: chelmimage le Avril 26, 2016, 10:04:04
A propos de profondeur de champ, j'ai fait le calcul indicatif suivant :
Si, manuellement, on bloque l'objectif sur la position infini, la profondeur de champ observée sur des crops 100% d'un 36 Mpix s'étendrait de :
A f5,6 de 20 m à l'infini
A f8 de 15 m à l'infini
A f11 de 10 m à l'infini..
Une position qui permettrait de s'affranchir de l'autofocus..
Evidemment à vérifier par les intéressés. ! (En espérant que la matrice de Bayer ne pénalisera pas trop la théorie.)

J'avais juste oublié de préciser que c'était à la focale de 24 mm ! mais je le pensais si fort!!

GAA · Avril 27, 2016, 22:13:57

Citation de: Jean-Claude le Avril 27, 2016, 15:15:36
GAA, seule une comparaison cote à cote sur un même sujet est valide, les différences ne sont pas assez robustes pour pouvoir procéder autrement

tu as raison mais je connais la signature de mes optiques et je suis suffisamment attentif à la qualité de leur bokeh pour savoir que mon g ne pourrait pas en produire un comme celui-la
ça ne veut pas dire que je vais le jeter aux orties, quand je veux soigner un bokeh je prend déjà une autre optique

Hese · Avril 28, 2016, 03:16:29

bon ...
je reviens sur le sujet ,déjà pour m'excuser de la virulence qui est sorti de moi au sujet du 24-70 vr.
mon premier test en magasin était vraiment pas concluant ...
j'étais vraiment pas content du résultat .(pas un très bon piqué ,un autofocus qui accrochait quand il avait envie ..)

seulement ,voila :
il me fallait un 24-70 pour les concerts (c'était quasiment une obligation)
et dans les conditions ou je suis ,le VR est juste indispensable pour moi.
donc :
j'ai acheté ce nouveau 24-70 vr (série livré au magasin la veille de mon achat "donc il y a une grosse semaine")
Et très honnêtement j'ai fais 2 concerts pas facile avec et les résultât sont très bon.
un rien en dessous du piqué de mon 70-200 vr que je trouve juste exceptionnel .
la semaine prochaine j'ai 4 concerts (je vais voir....)
si j'ai le résultat des deux premiers (je suis vraiment content ,et conseillerai vivement cette objectif)

Suche · Avril 28, 2016, 14:10:37

Citation de: Hese le Avril 28, 2016, 03:16:29
mon premier test en magasin était vraiment pas concluant ...
j'étais vraiment pas content du résultat .(pas un très bon piqué ,un autofocus qui accrochait quand il avait envie ..)

Citation de: Hese le Avril 28, 2016, 03:16:29
Et très honnêtement j'ai fais 2 concerts pas facile avec et les résultât sont très bon.
un rien en dessous du piqué de mon 70-200 vr que je trouve juste exceptionnel .
la semaine prochaine j'ai 4 concerts (je vais voir....)
si j'ai le résultat des deux premiers (je suis vraiment content ,et conseillerai vivement cette objectif)

Au final on doit te croire quand tu dis que le produit est bon ou quand tu dis qu'il est mauvais ?
Et si l'on te crois quand tu dis qu'il est bon, on a quand même 50% de risque d'acheter un produit mauvais, non ? ...

J'en retiens donc que prendre tes conseils pour argent comptant n'est pas sans risque.

Jean-Claude · Avril 28, 2016, 17:36:47

Citation de: Suche le Avril 28, 2016, 14:10:37
Au final on doit te croire quand tu dis que le produit est bon ou quand tu dis qu'il est mauvais ?
Et si l'on te crois quand tu dis qu'il est bon, on a quand même 50% de risque d'acheter un produit mauvais, non ? ...

J'en retiens donc que prendre tes conseils pour argent comptant n'est pas sans risque.

Es tu là pour relancer la polémique ?

Notre ami dit que lors d'un essai de comptoir de l'objectif cela n'allait pas du tout

Que plus tard il l'a acheté et que cet exemplaire marche parfaitement

C'est quand même clair non ?

Suche · Avril 28, 2016, 17:54:02

Citation de: Jean-Claude le Avril 28, 2016, 17:36:47
C'est quand même clair non ?

Oui ça c'est clair, ce qui l'est moins comme je le souligne c'est l'état du parc de cette optique actuellement en vente puisque l'on trouve du très bon et du mauvais.
Donc 50% de chance/risque de tomber sur l'un ou l'autre.

Et comme notre ami dit qu'il "conseillera vivement cet objectif" si ses 2 prochains concerts sont aussi concluants que les 2 premiers, ça signifie que lors de prochaines remontées d'info sur cet objo il sera dithyrambique alors qu'un acheteur suivant ses conseils pourrait acheter un "nanard".

Pour être impartial et objectif (dans l'état actuel des choses) il faudra bien dire et souligner que le bon peut alterner avec le mauvais, ou plus exactement "à problème".
C'est juste le sens de mes propos.
C'est plus clair ?

Jean-Claude · Avril 28, 2016, 20:19:34

Normalement dans un cas de cette sorte, Celà part avec un gros %âge de défauts pour diminuer rapidement dès que les mesures sont trouvées.

Dans mon exemple perso, la réparation nickel à été faite très rapidement, ceci peut vouloir dire qu'il n'y a pas de grosse intervention, qu'il ne vont pas affoler les foules et faire le nécessaire au fur et à mesure des retours.

Quand c'est pas bon cela se voit et les gens se manifestent.

Ce n'est pas comme avec un défaut caché ou larvée ou il faut faire un rappel

Jean-Claude · Avril 29, 2016, 15:50:34

Je me suis amusé à faire les ratios entre VR et G

Nombre de lentilles +33%
Poids +20%
Longueur rangé +12%
Diamètre max +6%

Le gros soucis est le poids dans le sac

coval95 · Avril 29, 2016, 22:15:10

Citation de: Jean-Claude le Avril 28, 2016, 20:19:34
Normalement dans un cas de cette sorte, Celà part avec un gros %âge de défauts pour diminuer rapidement dès que les mesures sont trouvées.

Dans mon exemple perso, la réparation nickel à été faite très rapidement, ceci peut vouloir dire qu'il n'y a pas de grosse intervention, qu'il ne vont pas affoler les foules et faire le nécessaire au fur et à mesure des retours.

Quand c'est pas bon cela se voit et les gens se manifestent.

Ce n'est pas comme avec un défaut caché ou larvée ou il faut faire un rappel

Et ceux qui ne verront le défaut qu'après la fin de garantie, ils l'auront dans l'os ?

Verso92 · Avril 29, 2016, 22:17:46

Citation de: coval95 le Avril 29, 2016, 22:15:10
Et ceux qui ne verront le défaut qu'après la fin de garantie, ils l'auront dans l'os ?

Un défaut qui pète à la figure quand on fait juste une prise en main rapide... j'y crois pas.

coval95 · Avril 29, 2016, 22:24:31

Citation de: Verso92 le Avril 29, 2016, 22:17:46
Un défaut qui pète à la figure quand on fait juste une prise en main rapide... j'y crois pas.

Rappelle-toi : JC ne l'a pas vu tout de suite, le défaut en question, il n'est peut-être pas le seul dans ce cas ? Apparemment ça dépend du type de photo qu'on fait avec cet objectif.

Pictures4events · Avril 29, 2016, 22:27:39

histoire de pas lire les 130 pages précédentes... y a un souci avec ce VR ? Lequel?

Jean-Claude · Avril 30, 2016, 06:55:20

Citation de: Pictures4events le Avril 29, 2016, 22:27:39
histoire de pas lire les 130 pages précédentes... y a un souci avec ce VR ? Lequel?

Oui en résumé
sur les premières séries livrées apparemment (à confirmer) beaucoup d'exemplaires avec un décentrement d'un groupe (lequel ?) plus ou moins prononcé en résultat image, donnant une ou plusieurs zones d'image pas nettes en fonction du sujet et de la distance, défaut plus ou moins indépendant de l'ouverture.
Le défaut se manifeste visiblement en images surtout à moyenne et grande distance (mesurable faible distance)

CI et JMS sont tombés sur plusieurs exemplaires consécutifs daubés à la file, Verso et son pote sur un exemplaire grave.
J'ai eu des échos du Canada avec des soucis aussi.
J'ai essayé personnellement un proto et 1 exemplaire commercial du tout début ou je n'ai rien vu. J'en ai acheté un en novembre 15 seulement légèrement atteint ( pas vu le défaut les premières semaine sans essai spécifique). Le défaut du mien a été réglé par le SAV, tout en disant que les défauts montrés dans mes fichiers NEF n'ont pas pu être vérifiés sur le banc optique ! Ils ont parlé dans leur rapport de réglages de l'AF !

Je constate sur le mien un piqué de très bon à excellent à PO, avec des coins extrêmes piqués pleine ouverture comme peu d'autres objectifs. Une baisse de performances de très près, une petite baisse de performances vers 24mm, un vignettage bien visible pleine ouverture sans correction, CA à 24 et PO sur certains sujets avec des bords blancs sur noir dans les zones défocalisées. Des couleurs et des contrastes de nuit dans la lignée des récents Nikkor de haut de gamme à traitement N
Une efficacité d'AF et VR époustouflante, vitesse AF décoiffante et je n'exagère pas, en corollaire des instabilités d'AF parfois ( sur des branches qui bougent à 2m, l'AF peut se balader entre 2 m et l'infini 3X par seconde sans lock-on)

Jean-Claude · Avril 30, 2016, 09:56:32

Citation de: coval95 le Avril 29, 2016, 22:24:31
Rappelle-toi : JC ne l'a pas vu tout de suite, le défaut en question, il n'est peut-être pas le seul dans ce cas ? Apparemment ça dépend du type de photo qu'on fait avec cet objectif.

Tout dépend de l'amplitude d'un défaut chez moi il n'était pas énorme, à l'infini et 24 mm il suffisait de donner quelques 1/10mm en plus sur la map pour que le coin supérieur droit deviennent net sur l'horizon.

Le truc suspect qui doit faire tiquer immédiatement est quand on obtient sur une zone d'image une netteté à 2,8 de 1m à l'infini et qui ne bouge presque pas en fermant le diaph, ce n'est pas normal et c'est la contrepartie d'autres zones pas nettes provenant d'une bascule.

Maintenant après réparation j'ai plutôt le coin supérieur gauche légèrement plus faible, mais dans des proportions tout à fait normales, en plus je retrouve une profondeur de champ dans les normes.

Pictures4events · Avril 30, 2016, 22:32:10

Merci pour les infos.. On testera avant achat

Jean-Claude · Mai 01, 2016, 19:01:35

comparatif de vitesse face au 70-200VR2 connu pour sa rapidité

http://youtu.be/39qPyYDnWlg

Jean-Claude · Mai 01, 2016, 19:23:41

Les commentaires d'un utilisateur qui avait l'ancien avant.

Lui a des problèmes de flare et de lentille avant trop exposée (ce n'est pourtant pas le 14-24

)

Lire aussi les commentaires de la vidéo, avec des gens qui sont passés de l'ancien au nouveau

http://youtu.be/MAmnYiA1uwE

JPL33 · Mai 01, 2016, 22:04:13

Quel bonheur que ce forum!
Il m'aura beaucoup appris.
L'activisme de JC m'aura fait sourire, mais j'ai apprécié sa conviction, et son souci de la faire partager!
J'aurai découvert Verso, et sa remarquable galerie. Là, on peut parler de rendu. Comment fait il? Même sur tablette ou ordinateur. Alors je n'ose pas imaginer sur papier.
Merci à GAA qui à mon premier post sur le sujet a su exprimer la vraie question, acheter ou ne pas acheter?!
Je vous ai suivi sur d'autres posts. Et ai appris à vous connaître, vous reconnaître et à vous apprécier.
Merci à JMS. Je consulte souvent son e-book sur le 810. J'aime la sagesse de ses interventions sur le forum. Parfois contenant, plus ou moins, ses humeurs! Lui aussi a une belle galerie.
Et tous les autres. Engagés, et, pour cela, sympathiques.
Alors, non, je n'achèterai pas le nouveau 24-70. L'ancien me convient très bien. Et par tous les temps et toutes les températures.
J'ai assisté à la journée Nikon. J'ai le D4 et ne suis pas intéressé par le D5. Le D500 est remarquable. Mais ne colle pas dans mon parc! J'ai essayé le 24-70 VR. Celui que j'ai eu en main semblait très bien. Mais comme dit Verso, on ne se rend pas compte des problèmes lors d'une rapide prise en mains.
Actuellement mon fonctionnement: un D4 + 80-200 et un 810 + 24-70 en vue d'un safari. J'ai pensé au 80-400. Et puis je me suis dit que j'allais tenter le coup avec mon matériel. Ma préoccupation principale, celle de vous tous et toutes, c'est quand même de porter tout cela!!
Amitiés.

Hese · Mai 02, 2016, 03:26:11

question :
est ce que quelqu'un ici (avec le 24-70 VR) a une photos "exemples" ou on voit clairement les diverses problèmes

je voudrais bien voir ...
pas spécialement une photos de paysage .
un shoot réel life sur une personne ,un chien en bonne ou mauvaise lumière ...

je vous remercie d'avance

Jean-Claude · Mai 02, 2016, 06:14:10

tu remonté tranquillement dans ce fil ci et tu verras des exemples.
sachant que c'est plus ou moins prononcé selon l'exemplaire et selon les conditions de prise de vue

Jean-Claude · Mai 02, 2016, 06:20:29

La voix de la raison c'est Moose Peterson

http://youtu.be/FhCmbHj_zHU

Il dit que
si vous avez un modèle G et n'avez pas un besoin impératif de VR il faut garder son G et ne pas changer, Verso a raison

si vous n'avez rien, comme moi-même, il faut acheter le nouveau VR