Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

Jean-Claude · Juillet 10, 2016, 13:41:14

Citation de: Verso92 le Juillet 09, 2016, 15:02:54
Donc, tu en déduis que tout objectif récoltant des résultats "moyens" aux mesures a donc des transitions agréables à finesse égale, c'est bien ça ?

Là encore Verso tu fais un raisonnement réciproque qui est faux.

Il faudrait quand un jour voir que la réciprocité d'un phénomène n'est pas une règle, loin de là

Verso92 · Juillet 10, 2016, 13:48:06

Citation de: Jean-Claude le Juillet 10, 2016, 13:41:14
Là encore Verso tu fais un raisonnement réciproque qui est faux.

Il faudrait quand un jour voir que la réciprocité d'un phénomène n'est pas une règle, loin de là

Tu sais, JC, ça fait maintenant 30 ans que je lis attentivement les tests proposés par les revues spécialisées (ou sur le net, depuis quelques années).

Je sais, comme tout un chacun, le bénéfice qu'on peut en tirer, et aussi les limites de l'exercice...

Jean-Claude · Juillet 10, 2016, 13:52:20

Je ne suis pas de ceux qui traite les ingénieurs de certaines grandes firmes d'idiots comme c'est la mode ici ou d'embrouillés comme l'a fait Seba suite un article technique Zeiss sur le bokeh.

Je respecte mes pairs contrairement aux affirmations diffamatoires de dieu le père ici même.

Comment pourrais-je dire du mal de gens qui peuvent être mes donneurs d'ordres futurs.

La mythomanie est à chercher chez ceux qui imaginent dans leur fantaisie ce qu'il ne savent pas ou ne comprennent pas

Jean-Claude · Juillet 10, 2016, 13:53:16

Citation de: Verso92 le Juillet 10, 2016, 13:48:06
Tu sais, JC, ça fait maintenant 30 ans que je lis attentivement les tests proposés par les revues spécialisées (ou sur le net, depuis quelques années).

Je sais, comme tout un chacun, le bénéfice qu'on peut en tirer, et aussi les limites de l'exercice...

Heureux de te l'entendre dire

seba · Juillet 10, 2016, 16:31:12

Citation de: Jean-Claude le Juillet 10, 2016, 13:52:20
Comment pourrais-je dire du mal de gens qui peuvent être mes donneurs d'ordres futurs.

Si ça c'est pas de la mythomanie...
J'espère qu'ils ne vont pas te demander conseil sur la concentration d'énergie, l'AF ou l'acétate de cellulose.

Jean-Claude · Juillet 10, 2016, 16:59:00

Citation de: seba le Juillet 10, 2016, 16:31:12
Si ça c'est pas de la mythomanie...
J'espère qu'ils ne vont pas te demander conseil sur la concentration d'énergie, l'AF ou l'acétate de cellulose.

Allez ça suffit comme Celà cela fait des années que tu dis ici que tu sais qui je suis, ce que je suis, ce que je faits, pour qui je travaille etc...

Alors que tu ne sais rien, tu remplis les cases vides selon ton imagination sans limite

seba · Juillet 10, 2016, 17:29:55

J'ai dit qu'on je t'avais déjà aperçu à l'une ou l'autre bourse photo et qu'on avait sûrement échangé quelques mots, c'est tout.

Et ça ? C'est la meilleure. Je poste une info que j'avais lue dans un document Zeiss et pour Jean-Claude c'est une "divagation".

Citation de: Jean-Claude le Juillet 10, 2016, 13:52:20
Je ne suis pas de ceux qui traite les ingénieurs de certaines grandes firmes d'idiots comme c'est la mode ici ou d'embrouillés comme l'a fait Seba suite un article technique Zeiss sur le bokeh.

seba · Juillet 10, 2016, 17:31:50

Citation de: Jean-Claude le Juillet 10, 2016, 16:59:00
Alors que tu ne sais rien, tu remplis les cases vides selon ton imagination sans limite

De l'imagination en voilà.
Pour Jean-Claude, ceci est un AF actif à infrarouge.

seba · Juillet 10, 2016, 17:35:11

De l'imagination en veux-tu en voilà.
Dans le même post (bourré d'âneries), pour le même Jean-Claude, cet objectif contient un diviseur optique (à la manière de la visée reflex des caméras ciné).

seba · Juillet 10, 2016, 17:44:07

Une imagination débordante, délirante même...

Citation de: Jean-Claude le Avril 30, 2015, 20:37:29
Plus l'image du soleil est grande moins le risque est grand, si en plus le soleil est déjà bien orangé le risque est nul.
c'est avec des focales normales ou grand angle que toute l'énergie solaire est concentrée en un point et que l'on peut faire fumer un obturateur en textile sur un télémétrique quand l'exposition est longue.

On pourrait multiplier les exemples par dizaines.

seba · Juillet 10, 2016, 18:29:16

Et là ? Le nitrate de cellulose s'est transformé comme par miracle en acétate de cellulose.
Ca ne m'étonne pas que les entreprises s'arrachent les compétences de Jean-Claude s'il est capable de telles prouesses.
J'aime bien le "vous avez tous raison et tort" , comme ça, en grand seigneur, le maître va vous éclairer de son immense savoir, pour balancer cette ânerie.
A la suite de quoi il a disparu du fil, comme d'habitude.

Citation de: Jean-Claude le Octobre 12, 2014, 09:19:34
Vois avez tous raison et tors
L'acétate de cellulose est hautement inflammable et dangereux. Au début du 20 siècle il y a eu des drames dans des cinémas ou le film s'est emflammé sous la chaleur du projecteur.
Le triacétate utilisé jusqu'à aujourd'hui est plus stable et a une température d'auto inflammation moins basse.

seba · Juillet 10, 2016, 18:38:35

Un autre exemple (Jean-Claude est une source inépuisable) plus subtil.

Citation de: Jean-Claude le Juin 09, 2015, 18:35:28
Les formules optiques symétriques ont un vignettage en cos4 quelque soit leur âge.

Ce qui est faux mais demande des connaissances en optique qui semblent peu familières à Jean-Claude.
Qui saurait nous éclairer sur ce point ?

laurent gadolet · Juillet 10, 2016, 20:41:45

Bonsoir.
Je pensais, voyant ce fil remonté, lire de nouvelles infos sur cet objectif...
...Pour y lire une lassante querelle d'ego entre deux personnes ayant pourtant des trucs à apporter. $:-\$

seba · Juillet 10, 2016, 21:08:35

Citation de: laurent gadolet le Juillet 10, 2016, 20:41:45
Bonsoir.
Je pensais, voyant ce fil remonté, lire de nouvelles infos sur cet objectif...
...Pour y lire une lassante querelle d'ego entre deux personnes ayant pourtant des trucs à apporter. $:-\$

Il n'y a pas de querelle d'ego.
Je n'ai aucune qualification ni expertise d'aucune sorte à faire valoir.
Mais c'est lassant de subir régulièrement les remarques condescendantes de Jean-Claude alors que bon, quand tu vois le niveau de certaines de ses interventions...
On peut être hautain et compétent, c'est déjà désagréable.
Mais être hautain en sortant tant d'âneries, comment dire ?

cladau24 · Juillet 11, 2016, 09:34:43

....et si on reparlait de L'OPTIQUE !!! après quelques mois de vie...

Noel64 · Juillet 11, 2016, 12:27:50

Citation de: cladau24 le Juillet 11, 2016, 09:34:43
....et si on reparlait de L'OPTIQUE !!! après quelques mois de vie...

Une grosse daube qui en plus d`etre lourde est chere

Un Deux Trois! · Juillet 11, 2016, 14:22:56

Citation de: Dom.0 le Juillet 05, 2016, 14:44:58

Si quand même, j'ai constaté une baisse de performances à courte distance dans les angles (1 m, lors de reproduction de documents)
A distance "classique" je n'ai pas constaté de baisse dans les angles.

A noter que la stabilisation est très efficace.

Un trans standard polyvalent gamme pro à plus de 2000€ qui ne permet pas des images qualité pro à 1m type reproduction ça pose problème. Surtout quand les D8X0 seront remplacés par des plus pixélisés.

A quoi bon un stabilisateur efficace si c'est au détriment d'un définition optimum???

Un Deux Trois! · Juillet 11, 2016, 14:29:27

Citation de: Noel64 le Juillet 11, 2016, 12:27:50
Une grosse daube qui en plus d`etre lourde est chere

Grosse daube, c'est peut-être exagéré surtout qu'il semblerait que les nouveaux exemplaires seraient corrigés sur des défauts qui furent montrés par des tests ( par exemple JMS et CI). Mais ce serait bien qu'un nouveau test suivant ces protocoles mires + photos le confirme).

Lourd, cher, ça oui. Il suffit de voir le 24-70 II 2,8 Canon très performant (dans les angles, même à 1m, sur 50mpx...) et plus petit pour avoir pu espérer un zoom pro de qualité et de gabarit moindre.

midem · Août 12, 2016, 23:44:19

Je viens de casser (arracher) la bague de fixation de mon 24-70 2,8 G. Chez mon revendeur on me dit que le devis de réparation va être salé. Ils ont encore l'ancien modèle à 1400 €. Cela vaut-il vraiment la peine d'acheter le nouveau ED VR vu son prix et certains problèmes qu'il présente.
Je ne suis pas pro mais amateur exigeant. Je vais l'utiliser avec un D4 et un D500.
Qu'en pensez vous?

Jean-Claude · Août 13, 2016, 09:17:48

T'as fait comment pour arracher la baionette ?
Celà peut servir à d'autres, histoire de faire gaffe.

La décision ancien vs nouveau est simple :
as-tu besoin du VR ?
as-tu besoin d'une superbe homogénéité d'image à grande ouverture ?

Après si tu tombes sur un exemplaire décalé, il est vrai que tu te retrouve seul pour te débrouiller avec eux pour le remettre d'aplomb.
Je ne sais pas où ils en sont actuellement avec des lots récents.
Y a-t-il déjà des lots récents

J'ai l'impression que Le problème est qu'au lancement ils avaient déjà fabriqué un lot énorme pour arriver à inonder la marché mondial d'un coups sans rupture.
J'ai entendu parler d'un lot de 30'000 exemplaires !!!

Mastaba · Septembre 08, 2016, 11:04:52

Ayant acheté un 24-70VR à sa sortie (en pariant sur le retour de JC

), j'aimerais savoir comment vérifier le problème de décentrement, et comment faire pour la procédure de SAV?

Jean-Claude · Septembre 08, 2016, 18:39:52

Le décentrement de cet objectif est maximal à 24mm c'est cette focale qu'il faut tester
tu prends un sujet bien étagé en distances entre 5 mètre et l'infini avec des éléments un peu partout dans l'image à toutes les distances aussi des éléments verticaux qui prennent toute la hauteur d'image (panneaux de circulation par ex.)et tu faits le point pour avoir un maximum d'éléments nets à 2,8 4 puis 5,6
Ne pas optimiser la map pile sur l'infini, c'est là que le phénomène est minimal.

S'il y a problème tu vas noter des zones d'image pas piquées voire floues indépendamment de la distance des objets, en général la même zone d'image à l'opposé du cadre est nette.

Ce sont souvent des grands coins d'image moins nets, un même objet haut peut être flou en haut et net en bas

Les flous ne s'améliorent presque pas en diaphragment

Je ne sais pas comment il faut faire avec le SAV
Je l'ai amené au SAV Suisse sous garantie et je leur ai envoyé un mail avec des crops 100%
ils m'ont dit par mail qu'il leur fallait les NEF d'origine pour juger
je leur au envoyé par la poste un CD avec les originaux
quelques jours plus tard j'ai eu un mail qui disait que je pouvais rechercher l'objectif
en y allant les techniciens étaient malheureusement pris et j'ai eu faire à une hôtesse d'accueil qui est allée me chercher le plateau
Il y avait l'objectif emballé, mon CD de RAW, le rapport d'intervention disant réglage AF ainsi qu'une bafouille expliquant que mon objectif n'avait rien, qu'il était parfaitement dans les normes sur banc de contrôle et que les flous constatables sur mes images devaient provenir d'erreurs techniques de prise de vue

En ayant vu Celà j'ai expliqué à l'hôtesse que l'objectif resterait chez eux si rien n'a changé et que je prenais un peu de temps pour des essais sur place.
Je suis sorti sur leur parking et j'ai fait des images pour constater qu'il fonctionnait parfaitement sans décentrement.
C'est tout, cette histoire ubuesque doit être assez unique

Verso92 · Septembre 08, 2016, 20:13:04

Citation de: Jean-Claude le Septembre 08, 2016, 18:39:52
En ayant vu Celà j'ai expliqué à l'hôtesse que l'objectif resterait chez eux si rien n'a changé et que je prenais un peu de temps pour des essais sur place.
Je suis sorti sur leur parking et j'ai fait des images pour constater qu'il fonctionnait parfaitement sans décentrement.
C'est tout, cette histoire ubuesque doit être assez unique

Je ne pense pas que le Père Ubu soit responsable de quoi que ce soit, dans ton cas.

Il y a certainement une manip assez simple à faire en SAV pour corriger le défaut, mais Nikon ne souhaite pas communiquer et préfère sans doute éviter que ça se sache...

Jean-Claude · Septembre 08, 2016, 20:39:26

Je ne peux pas imaginer que ce soit anodin comme manipulation pour l'arranger

Je suis sur que c'était un décentrement, mes différentes manipulations arrivaient à le faire réagir comme un PC-E fou et pas vraiment contrôlable,
mais j'arrivais à prédire ce qu'il me ferait en flou en bougeant la map, ou l'angle de prise de vue ou la hauteur de prise de vue, comme on le fait avec un PC-E

peut être que c'était le groupe de map décentré, ( hypothèse Bernard2 je crois) ainsi ils n'ont même pas menti totalement en parlant de réglage de l'AF.

Il y a des moyen de régler les centrales de différents groupes internes, mais Celà nécessité un démontage conséquent.

C'est sûr qu'en faisant ce qu'il faut en 4 jours, il peuvent faire croire qu'il ne sont pas vraiment intervenus

Je ne cherche pas vraiment comprendre, j'ai depuis maintenant 5 mois un 24-70VR que je peux utiliser à 2,8 à la place des fixes, pendant les 5 prémièrs mois il était bien décentré, peut-être un peu moins que certains exemplaires qui ont servi faire des tests publiés, mais il n'était pas bon quand même.

Verso92 · Septembre 08, 2016, 21:14:36

Citation de: Jean-Claude le Septembre 08, 2016, 20:39:26
Je ne peux pas imaginer que ce soit anodin comme manipulation pour l'arranger

Je n'en sait pas plus que toi, bien sûr... mébon, simple hypothèse : remplacement d'une pièce de guidage du groupe avant, par exemple (ou un simple réglage du guide en question...) ?