Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

Démarré par un_amateur, Novembre 14, 2015, 13:40:44

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titisteph

Un comparatif un peu tiré par les cheveux, mais ça reste parlant : voici les crops entre le Nikon et le Sigma.
J'ai réduit le crop du Sigma, car pris au D750 (24 mpx), alors que le Nikon avait été pris au D700 (12 mpx).
On constate que le Sigma est nettement meilleur, mais c'est un peu biaisé, car j'ai volontairement pris l'angle du Nikon qui souffre d'un défaut. Les autres angles sont meilleurs que le Sigma.

A noter également que le Sigma ne souffre d'aucun défaut de centrage, quelle que soit la focale.

titisteph

J'ai aussi toutes les autres focales du Sigma, mais pas le temps de vous montrer ça aujourd'hui.
Juste celle-ci, prise à 35mm et 2,8. C'est nickel.

A 8, ça arrache de partout, vous pouvez me croire. De même qu'à 24, 28, 35, 50 et 70!
J'ai aussi été très surpris des perfs en photo rapprochée. C'est super beau, alors que le Nikon (non VR) que j'avais auparavant était immonde.

Carl

C'est quand même un coup de chance que tu ne sois pas exigeant sur la distorsion!

On dirait le 24-85 à 500€ chez Nikon. ;D


titisteph

CitationC'est quand même un coup de chance que tu ne sois pas exigeant sur la distorsion!

Je le suis, mais je constate que le Nikon à 2500 Euros ne fait pas mieux! Si tu as le nom d'un 24-70 F-2,8 qui ne fait pas de disto et qui pique partout, donne-le vite.
Bien sûr que la disto me gêne, mais a-t-on le choix en zoom?

Carl

#5904
Citation de: titisteph le Décembre 01, 2017, 09:30:59
Je le suis, mais je constate que le Nikon à 2500 Euros ne fait pas mieux! Si tu as le nom d'un 24-70 F-2,8 qui ne fait pas de disto et qui pique partout, donne-le vite.
Bien sûr que la disto me gêne, mais a-t-on le choix en zoom?
Maintenant ça fait lurette que je ne fabule pas sur un zoom! Je ne fais pas partie des gens qui croient qu'un zoom haut de gamme fasse aussi bien qu'une focale fixe.

J'ai pu essayé le Nikon, tant décrié et pourtant, c'est ce 24-70E que j'aimerais avoir sous le sapin ce Noel. Sinon je devais encore utiliser mon 24/1.4! Ah, la misère.... :'(

Jean-Claude

Le prix de la rue actuel du 24-70VR en import officiel esr autour de 2'000,- et le G autour de 1'600,-

Tonton-Bruno

Citation de: Carl le Décembre 01, 2017, 09:29:17
C'est quand même un coup de chance que tu ne sois pas exigeant sur la distorsion!

On dirait le 24-85 à 500€ chez Nikon. ;D
Décidément, le syndrome du "pas assez cher, mon fils" a encore de beaux jours sur ce forum !

Le 24-70 a autant de distorsion que le 24-85, mais il a une mise au point minimale moins importante et en plus il ne fait plus 24mm à courte distance!

Remarquons au passage que la distorsion des objectifs Nikon est de type "simple" tandis que celle du Sigma a l'air plus complexe, en moustaches.

PS la BdB a été calculée avec le 24-85, ce qui explique qu'elle n'est pas bonne pour le 24-70, nettement plus chaud. Sans doute encore une de ses qualités "pro". ;D
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

Jean-Claude

L'oeil humain est plus sensible aux faibles rayons de courbure, qu'á l'amplitude d'une distorsion. A amplitude égale voire plus forte, le grand rayon de courbure dérange moins que le petit, càd la disto de simple ordre (polynome de distorsion) des Nikkor récents présente un avantage par rapport aux disto d'ordre multiple.

C'est quand que les testeurs vont parler de courbure relative à la place de l'amplitude relative, surtout que ce n'est mathématiquement pas très compliqué

titisteph

Une fois n'est pas coutume, je suis d'accord avec JC : je préfère une disto assez franche mais "simple", qu'une disto plus modérée, mais en moustache.
C'est le gros bémol à l'encontre du Sigma. D'autant que Capture One ne sais pas la corriger (pas encore de module pour cet objectif, espérons que ça va venir)

Jean-Claude

Le 24-70VR a également un vignettage assez conséquent à 2,8 et de près; là aussi le gradient max de ce vignettage est optimisé par Nikon pour qu'il ne dérange pas trop.

En parlant vignettage il serait bien d'introduire la notion de gradient max.

Et on pourrait continuer ainsi pour bien d'autres points, comme les aberrations chromatiques pour lesquelles les notions de seuil et de saturation jouent énormément dans la perception,

Toutes les optimisations du 24-70VR qui donnent le beau résultat visuel ont couté à Nikon des années de travail. Dans une interview ils disent que le travail sur le modèle VR aurait démarré avant le lancement du modèle G, c'esg d'ailleurs la même équipe de développement pour les deux modèles.

titisteph

CitationToutes les optimisations du 24-70VR qui donnent le beau résultat visuel ont couté à Nikon des années de travail.

Je reposte l'image du crop du VR qui illustre bien ton propos...

Bon , je fais de l'ironie... car je constate aussi que le Nikon a en effet beaucoup d'éclat. S'il n'avait pas ce souci de centrage...

Jean-Claude

Quel crédit peut-on apporter á quelqu'un qui dit que le Nikkor 24-70 G est imonde ? :-)

titisteph

Immonde de près. Merci de me lire jusqu'au bout.
Pour ta remarque, je préfère ne pas tenter d'argumenter, c'est perdu d'avance.

Tonton-Bruno

Citation de: Jean-Claude le Décembre 01, 2017, 12:26:35
Quel crédit peut-on apporter á quelqu'un qui dit que le Nikkor 24-70 G est imonde ? :-)
Quel crédit apporter à quelqu'un qui nie les évidences et ne veut jamais reconnaître le moindre tort ?

Ton manque d'honnête intellectuelle à propos de la lune ou de la vidéo de Steve Perry enlève toute crédibilité à toutes tes prétendues démonstrations sur la supériorité de ton 24-70, et on sait bien pourquoi tu n'as jamais voulu mettre le moindre RAW à disposition.
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

titisteph


Pixel-Z

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 01, 2017, 14:48:23
Quel crédit apporter à quelqu'un qui nie les évidences et ne veut jamais reconnaître le moindre tort ?

Ton manque d'honnête intellectuelle à propos de la lune ou de la vidéo de Steve Perry enlève toute crédibilité à toutes tes prétendues démonstrations sur la supériorité de ton 24-70, et on sait bien pourquoi tu n'as jamais voulu mettre le moindre RAW à disposition.

Et oui,c'est pas compliqué de montrer comme il est bon ce 24/70 VR avec quelques RAW bruts ...on attends !  ;)
Ni pour Ni contre,au contraire

Franciscus Corvinus

Citation de: titisteph le Décembre 01, 2017, 14:52:34
C'est pas moi qui l'ai dit! ;D
Mais tu l'as pensé, avoue! ;D

Comme moi et probablement beaucoup d'autres. ;)

Verso92

Citation de: titisteph le Décembre 01, 2017, 14:30:52
Immonde de près.

Tout dépend de ce qu'on appelle "de près"...

D'après mes constatations, les résultats obtenus aux alentours de 50cm sont effectivement très, très moyens (je dirais beaucoup d'astigmatisme ?).

A partir de 1m (environ), ça s'améliore très franchement.

Jean-Claude

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 01, 2017, 14:48:23
Quel crédit apporter à quelqu'un qui nie les évidences et ne veut jamais reconnaître le moindre tort ?

Ton manque d'honnête intellectuelle à propos de la lune ou de la vidéo de Steve Perry enlève toute crédibilité à toutes tes prétendues démonstrations sur la supériorité de ton 24-70, et on sait bien pourquoi tu n'as jamais voulu mettre le moindre RAW à disposition.
Oui, cela a été dit maintes fois et confirmé par les experts d'ici, je truque les images juste pour contredire et embêter ces gens.  :D

Carl

Citation de: Jean-Claude le Décembre 02, 2017, 07:37:48
Oui, cela a été dit maintes fois et confirmé par les experts d'ici, je truque les images juste pour contredire et embêter ces gens.  :D
Ah de l'ironie! Sinon en réalité, les tests des autres sont des conneries. Sans oublier que pendant 2 ans: tu as fait croire à la communauté qu'il y a eu plusieurs fabrications au point de faire passer certains pour des imbéciles auprès de leurs fournisseurs pour déclarer qu'au final, c'est une hypothèse...

Jean-Claude

Citation de: Carl le Décembre 02, 2017, 09:13:54
Ah de l'ironie! Sinon en réalité, les tests des autres sont des conneries. Sans oublier que pendant 2 ans: tu as fait croire à la communauté qu'il y a eu plusieurs fabrications au point de faire passer certains pour des imbéciles auprès de leurs fournisseurs pour déclarer qu'au final, c'est une hypothèse...
Je nái jamais parlé de plusieurs fabrications, personne n'en sait rien puisque Nikon refuse de communiquer sur le sujet du 24-70VR. Je n'arrête pas de répéter que d'acheter cet objectif est une loterie pour le particulier et on ne sait pas si la loterie constatée est terminée ou non, une loterie daubée si les lots gagnants en sont retirés. Après ce genre d'objectif est fabriqué par lots, et entre deux lots il y a forcément optimisation de la fabrication.
J'ai aussi toujours dit qu'il y avait un gros problème que j'ai découvert sur mon exemplaire après les tous premiers essais aux résultats désastreux à Verso.
Avant d'acheter le mien dès la mise sur le marché j'en avais essayé 2 différents prêtés par Nikon et j'avais visionné en 100% des dizaines dímages dúne agence faites avec les exemplaires de présérie.  Celui que l'on m'a livré était décentré moins que ceux qui ont circulé em France sur les tests mais suffisamment pour montrer des zones pas nettes dans certaines utilisations. Du coups je me suis attelé à faire des essais ciblés sur le défaut du mien, pour confirmer qu'il se comportait un peu comme une PCE légèrement basculé. Sachant cela je savais aussi comment jouer sur les réglages de prise de vue pour minimiser un peu les défauts. (la fameuse pichenette dont tout le monde se moquait).
J'ai volontairement attendu 6 mois en plus avant de me manifester au service SAV Nikon Suisse histoire de leur laisser le temps de traiter la question. Le SAV a fait une enquête minutieuse sur les fichiers RAW à défauts qu'ils m'on demandé. La réponse officielle a été que c'était ma technique de prise de vue ne collait pas, le 24-70 VR était dans les normes, et on m'a rendu l'objectif qui comme par magie n'avait plus de défaut.

Ceci est le récit d'une histoire vécue que personne peut m'empêcher de raconter telle qu'elle s'est passée.

Des gens très sérieux on écrit que par ce fil j'avais envenimé les bonnes relations entre CI et Nikon France, voici que je me moque des revendeurs Nikon dans leur relation avec Nikon France ! Il a aussi été écrit que je cherchais à nuire à la société DxO que je n'ai pas évoqué !

micheldupin

Citation de: Jean-Claude le Décembre 01, 2017, 11:33:52
Le 24-70VR a également un vignettage assez conséquent à 2,8 et de près; là aussi le gradient max de ce vignettage est optimisé par Nikon pour qu'il ne dérange pas trop.

En parlant vignettage il serait bien d'introduire la notion de gradient max.

Et on pourrait continuer ainsi pour bien d'autres points, comme les aberrations chromatiques pour lesquelles les notions de seuil et de saturation jouent énormément dans la perception,

Toutes les optimisations du 24-70VR qui donnent le beau résultat visuel ont couté à Nikon des années de travail. Dans une interview ils disent que le travail sur le modèle VR aurait démarré avant le lancement du modèle G, c'esg d'ailleurs la même équipe de développement pour les deux modèles.
Ils n'auraient pas dû se disperser...

Carl

Citation de: Jean-Claude le Décembre 02, 2017, 11:06:36

J'ai volontairement attendu 6 mois en plus avant de me manifester au service SAV Nikon Suisse histoire de leur laisser le temps de traiter la question.
Euh, comment t'as su qu'il fallait attendre 6 mois? Pourquoi pas 5 ou 7 mois?

Citation de: Jean-Claude le Décembre 02, 2017, 11:06:36
Des gens très sérieux on écrit que par ce fil j'avais envenimé les bonnes relations entre CI et Nikon France, voici que je me moque des revendeurs Nikon dans leur relation avec Nikon France ! Il a aussi été écrit que je cherchais à nuire à la société DxO que je n'ai pas évoqué !
Peux-tu trouver les liens. J'ai hâte de lire ça.

Verso92

Citation de: Jean-Claude le Décembre 02, 2017, 11:06:36
Ceci est le récit d'une histoire vécue que personne peut m'empêcher de raconter telle qu'elle s'est passée.

Des gens très sérieux on écrit que par ce fil j'avais envenimé les bonnes relations entre CI et Nikon France, voici que je me moque des revendeurs Nikon dans leur relation avec Nikon France ! Il a aussi été écrit que je cherchais à nuire à la société DxO que je n'ai pas évoqué !

C'est le lot des forums...

Lorsque j'ai montré mes premiers essais ici (le magasin avait reçu l'objectif la veille), on m'a accusé de tous les maux.

On a remis en cause mon honnêteté intellectuelle : j'avais précisé que j'étais passé au magasin par hasard, accompagnant un pote pour un achat... d'après certain, ça ne pouvait pas être vrai.

On a expliqué que je ne savais pas me servir d'un appareil photo (utiliser un 24mm à l'infini, c'est vrai que c'est touchy...).

Certain ont même expliqué ici que j'étais directement responsable de la mévente de ce zoom en France. Là, c'est me donner une importance que je n'ai (fort heureusement !) pas, sans compter les tests plutôt défavorables (et concordants) sortis dans toute la presse technique française...

Jean-Claude

Un truc que je n'ai pas compris, c'est pourquoi ils ont laissé tourner les même exemplaires daubés sur l'ensemble de la presse française ?
Il n'est quand même pas étonnant que différents testeurs aient des conclusions proches sur les mêmes exemplaires.

En ils enfoncent le clou en proposant des essais gratuits a des clients particuliers potentiels toujours avec des exemplaires de démo alors que les pros reconnus se sont déjà servis.

Il n'avaient peut-être pas le choix par raport à des consignes venant de plus haut  :)