Canon eos R

[albatar1976]

Le mode reconnaissance de l’œil..............on est pas au niveau de Sony malheureusement. Sur tous les portraits fait durant 3 heures avec ce mode, aucun n'est sharp sur l'iris. En fait c'est comme si l'algorithme reconnaissait la forme du visage, trouvait l'oeil mais qu’après la dichotomie de l'af du dual pixel se faisait sur la transition dérivé du contraste au niveau de l'œil, mais pas sur l'iris. Même de face sans bouger avec un bon éclairage.

Je suis quand même surpris d’être le premier à le constater vu le nombre de vidéos à la con sur internet. Et c'est pas le boitier que j'ai utilisé le pb. Il y en avait plusieurs.

Pour moi ce R est fait pour etre utilisé avec des optiques f4. Meme f2.8 c'est pas précis comme à 70mm.

Je veux pas être méchant mais il doit y avoir un problème d'interface sol/boitier car tu es le premier qui sort ça et que mon expérience est très différente de la tienne 

[One way]

Je veux pas être méchant mais il doit y avoir un problème d'interface sol/boitier car tu es le premier qui sort ça et que mon expérience est très différente de la tienne 

Si cela te permets de jamais te remettre en question et de jamais réfléchir par toi même et ta propre expérience sans vivre par procuration avec les vidéos et publireportages du net, alors je veux bien accepter ta vanne à 2 balles.

[Powerdoc]

Je n’ai que des F1.2, 1.4 ou 2.0 comme le 135mm.
Pas de vive réaction de ma part si ce n’est que je ne me retrouve pas dans ton expérience. J’ai encore fait 85 photos à un concert hier à 1.2 et 2.0 et le focus est bien la, même avec le petit carré.
Dire que le R est fait pour du f4 c’est ... bref. Ne l’achete pas c’est mieux effectivement.

Disons que si il y a un domaine ou l'AF des ML fait preuve de sa supériorité, c'est bien sur les MAP les plus précises ... Nul besoin de microajustements ...
Pour la photo d'action c'est autre chose 

[Pat le zinc]

Je n’ai pas acheté le R pour ça ça tombe bien 

[albatar1976]

Si cela te permets de jamais te remettre en question et de jamais réfléchir par toi même et ta propre expérience sans vivre par procuration avec les vidéos et publireportages du net, alors je veux bien accepter ta vanne à 2 balles.

C'est pas moi qui parlait de vidéo à la con et maintenant tu parles de vivre par procuration avec les vidéos et publireportages 

Tu ne penses pas que si il y avait un problème ça se saurait au contraire ?  Au lieu de ça tu penses être le premier à avoir découvert un problème qui n'existe pas 

Je parle de ma propre expérience car je possède le R depuis octobre 2018. J'ai donc eu le temps de me faire ma petite idée des capacités de l'af même si l'eye af en ai-servo n'est disponible que depuis avril. C'est tout simplement redoutable d'efficacité et le taux de réussite à grande ouverture n'a jamais été aussi grand. Ça doit être de l'ordre de 99% en one-shot (et les 1% ça doit être du à mes mouvements imperceptibles ou à ceux du sujet) et 95% en ai-servo même avec des porteurs de lunettes... Autant dire qu'on est loin devant de ce que je peux obtenir avec le 5D4... Sans compter qu'on a moins besoin de se concentrer pour que le collimateur actif soit sur l’œil et surtout sur l'iris et pas sur les cils... Non vraiment dans l'utilisation que tu décris, je pense qu'il y a eu un problème quelque part...

ps: et oui le EF 50/1.2L n'est pas réputé pour son piqué mais plutôt pour son rendu

[Wolwedans]

Je ne sais pas ce que ça donne avec un EF 50L, mais avec les RF 50, RF 35, RF 24-70, 105 Art, pour ne citer que ceux que j'utilise fréquemment sur le R, et quasi exclusivement à po, je n'ai jamais connu un AF aussi précis et efficace (hors déplacements rapide du sujet), et donc pu faire des portraits aussi croustillants, y compris en comparaison avec 5D IV ou 1D-X II.
J'utilise principalement le mode mono collimateur. Je n'ai pas de point de comparaisons le mode détection œil / visage, mais quand je l'ai utilisé (pour maintenir le cadrage en portrait sur du sujet remuant), j'obtiens un taux de réussite là aussi record. Je le répète, à po avec des PdC millimétriques.

One Way, je ne comprends pas comment tu peux avoir fait de tels constats, sauf si c'est du flou de bougé mais j'imagine que tu ne ferais pas un tel post sans avoir tapé des vitesses de sécurité de bon aloi avec des objectifs principalement non stabilisés ? Ou des isos très élevés ?

Ou c'était du second degré ? Parce que faudrait me payer cher pour utiliser principalement mes objectifs à f4+ sur n'importe quel boitier, et surtout le R...

[masterpsx]

Alors oui je sais que mon post va créer de vives réactions mais peut être que des gens pragmatiques comprendrons, jouerons avec leur boitier Canon EOS R et reviendrons parler des points évoques avec calme et de façon constructive. C'est pas gagné.5555

Ca me semble compliqué de se faire un avis aussi tranché en 3 heures, et ton expérience ne colle absolument pas à l'expérience qu'en ont tous ses utilisateurs avec des objectifs à (très) grande ouverture (et le RF 50 L F1.2) depuis des mois, il est au contraire hyper précis et fiable, bien plus qu'un reflex.

Après quand on a déjà un gros apriori négatif sur un boitier et un système, c'est pas très étonnant de lui trouver tous les défauts de la terre pour se conforter...

[Fab35]

Ca me semble compliqué de se faire un avis aussi tranché en 3 heures, et ton expérience ne colle absolument pas à l'expérience qu'en ont tous ses utilisateurs avec des objectifs à (très) grande ouverture (et le RF 50 L F1.2) depuis des mois, il est au contraire hyper précis et fiable, bien plus qu'un reflex.

Après quand on a déjà un gros apriori négatif sur un boitier et un système, c'est pas très étonnant de lui trouver tous les défauts de la terre pour se conforter...

C'est à dire que si dans le même message on n'avait pas eu des trucs du genre "le sony A73 fait beaucoup mieux", ça n'aurait pas autant biaisé l'argumentaire, qui en effet va plutôt à l'encontre de l'expérimentation des autres. Bon, Oneway a peut-être en effet eu une expérience négative avec le R, mais il faudra creuser un peu sans doute pour en trouver la raison si son résultat ne colle pas à celui de la majorité...
Quand je vois en LV du 5D4 (voire en mode viseur) la pertinence de l'accroche sur les yeux en reco de visages (même si imparfaite des fois), je me dis qu'un R ne doit pas faire pire quand même !

[albatar1976]

J'ai évolué sur l’idée que je me faisais de l'ergonomie de ce boiter. Avec les évolutions des firmwares depuis l'automne dernier c'est beaucoup mieux.

J'avais zappé ce passage...

Quelqu'un peut-il me dire quelles ont été les évolutions qu'on apportées les deux firmware au niveau de l'ergonomie pour qu'on puisse dire que c'est beaucoup mieux  ?   

[BirdAP]

J'avais zappé ce passage...

Quelqu'un peut-il me dire quelles ont été les évolutions qu'on apportées les deux firmware au niveau de l'ergonomie pour qu'on puisse dire que c'est beaucoup mieux  ?   

Je me demande s'il n'y a pas eu confusion sur le boitier ?

[newworld666]

J'avais zappé ce passage...

Quelqu'un peut-il me dire quelles ont été les évolutions qu'on apportées les deux firmware au niveau de l'ergonomie pour qu'on puisse dire que c'est beaucoup mieux  ?   

.. déjà c'est moins prise de tête entre les incompatibilités de l'EOS R.. on a plus besoin de passer 20 minutes pour activer ou désactiver le eye-track et passer par 4 menus sans se souvenir desquels  
Du coup je laisse le truc dès fois que  , c'est comme l'IS sur les optiques (genre mode 3), quand c'est transparent, ça ne me gène plus. 

[Sebas_]

Merci de ce retour oneway, c´est toujours instructif d´avoir d´autres avis.

Je suis surpris, ayant le R et des optiques ouvertes, je ne me retrouve pas non plus dans la majorite de ton message. Je ne dois pas etre assez exigent!
Par contre, je suis d´accord avec toi: possedant le 50L en EF, c´est surtout le 35/1.8 qui m´avait marqué lors de ma prise en main! Tres petit, tres agreable et tres bon! Le RF 50L est trop lourd, trop gros et tres cher pour ce que j´en fait.

Je n’ai que des F1.2, 1.4 ou 2.0 comme le 135mm.
Pas de vive réaction de ma part si ce n’est que je ne me retrouve pas dans ton expérience.

+1

Je ne sais pas ce que ça donne avec un EF 50L

Ca marche fort, bien plus qu´avec mes anciens 5D"c" et 6D. Pas le plus piqué a PO (c´est pas ce qu on lui demande), mais c´est tres bon a mes yeux!

[albatar1976]

.. déjà c'est moins prise de tête entre les incompatibilités de l'EOS R.. on a plus besoin de passer 20 minutes pour activer ou désactiver le eye-track et passer par 4 menus sans se souvenir desquels  
Du coup je laisse le truc dès fois que  , c'est comme l'IS sur les optiques (genre mode 3), quand c'est transparent, ça ne me gène plus.

Passer par le menu alors que tu pouvais passer par le quick menu ? 

[Sebas_]

Passer par le menu alors que tu pouvais passer par le quick menu ? 

J´ai re-mappé les touches, et je passe en AF single (point central) en Eye Focus d´1 seul click (touche AF ON) et de one-shot a Continue en une autre. En 2 clicks, je change completement de mode de prise de vue, tres agreable (avant le fw, je devais rentrer dans les menus)

[albatar1976]

J´ai re-mappé les touches, et je passe en AF single (point central) en Eye Focus d´1 seul click (touche AF ON) et de one-shot a Continue en une autre. En 2 clicks, je change completement de mode de prise de vue, tres agreable (avant le fw, je devais rentrer dans les menus)

Oui tout à fait mais je parlais avant les mises à jour du firmware puisque je citais le post de NW666 qui faisait référence aux manip pré maj firmware.

On n'était pas obligé d'aller dans le menu pour changer ça. Il suffisait de passer par le quick-menu

[Sebas_]

Oui tout à fait mais je parlais avant les mises à jour du firmware puisque je citais le post de NW666 qui faisait référence aux manip pré maj firmware.

On n'était pas obligé d'aller dans le menu pour changer ça. Il suffisait de passer par le quick-menu

De meme, je parle bien des manip apres le fw
J´ai 2 cas de figure:
* sujet statique -> AF one shot, au centre (quitte a recadrer avant le declanchement)
* sujet dynamique -> AF continue, detection des formes ou des yeux.
Je change en 2 clicks, alors qu´avant je devais passer par les menus pour activer la detection des visages

[masterpsx]

Je change en 2 clicks, alors qu´avant je devais passer par les menus pour activer la detection des visages

Tu es sur que c'était pas possible avant ? La dernière mise à jour firmware a juste autorisé l'AF continu avec la détection des yeux et la petite cible mais je ne crois pas que ça a ajouté de nouvelles options de personnalisation. Après ce que disait albatar c'est qu'on a jamais eu besoin d'aller dans le menu, depuis le quick menu tu y as accès, et tu peux aussi rajouter ça aussi sur le bouton M-fn (Dial Funct)

[albatar1976]

Après ce que disait albatar c'est qu'on a jamais eu besoin d'aller dans le menu, depuis le quick menu tu y as accès, et tu peux aussi rajouter ça aussi sur le bouton M-fn (Dial Funct)

Enfin un qui suit 

Merci 

Sinon ça a toujours été facile de passer du servo avec ou sans détection de face/couleur/texture au oneshot avec détection des yeux même avant les firmwares. Il suffisait de mapper un bouton pour passer de servo à oneshot (et vis et versa) et un autre pour changer la méthode AF en ayant limité le nombre de méthodes AF. En deux clics (voire 3 ou 4 suivant le nombre de méthode AF disponibles sélectionnées) et c'était réglé.

[newworld666]

voire 3 ou 4 suivant le nombre de méthode AF disponibles sélectionnées) et c'était réglé.

  ... alors que maintenant avec le nouveaux firmware .. on ne se préoccupe plus de rien ..on active tout une bonne fois pour toute et basta  on a plus besoin de paramétrer quoique ce soit, c'est activé.
On choisit juste son mode AF en fonction de la situation comme depuis 10 ans avec les 1D puis 5DIII etc ..
 
Maintenant, j'ai toujours pas compris à quoi ça servait réellement 

[One way]

heureux de voir que je ne suis pas le seul à remarquer le problème de l"algorithme de l'AF sur l’œil. On est au moins 2 à regarder nos photos et à utiliser plusieurs boitiers de plusieurs marques.

https://www.youtube.com/watch?v=IZxLfi3pdk0

[newworld666]

heureux de voir que je ne suis pas le seul à remarquer le problème de l"algorithme de l'AF sur l’œil. On est au moins 2 à regarder nos photos et à utiliser plusieurs boitiers de plusieurs marques.

https://www.youtube.com/watch?v=IZxLfi3pdk0

J'en ai plein à te montrer avec les Z et A7  .. c'est de la foutaise ces eyetrack  surtout avec des bonnes optiques qui piquent de coins à coins  (et Canon a ce qui se fait de mieux  )
 
Dommage je n'ai pas gardé le lien de Diggloyd (grand fan des boitiers en monture ultra étroite APSC) qui poussait un cri du coeur en affirmant qu'il en avait marre de rater autant de pupille avec les eyetrack depuis des années et qu'il considérait que c'était un mensonge éhonté de TOUS les fabricants sur l'efficacité/utilité de cette fonction !!!! ..
Ne jamais faire confiance à ça !!!

[newworld666]

J'ai cherché et retrouvé le cri du coeur 
https://diglloyd.com/blog-2019-05.html#20190524_1018-NikonZ7-EyeAF
Je rappelle que depuis 10 ans ce type considère Canon comme dépassé et sans intérêt quelque soit le modèle.

Mais sur le EyeTrack => il faut lire ça !!!
 
Between Eye AF on the Nikon Z7 and Eye AF on the Sony A7R III and Eye AF on the Panasonic S1R, I now have several hundred portraits with out of focus eyes, and I feel discouraged in wasting my time further. It all seems like one big lie shared by all the vendors. The emperor has sharp eyes—just look at those lashes!
 
If a camera cannot focus sharply on the iris of the eye at f/2.8, then it is a disaster at f/1.4, which has half the depth of field of f/2.8.
 
 
Donc, Oneway,  je te confirme ton analyse que Canon ne fait pas mieux (surtout F1.2) avec l'eye track => ton analyse est parfaite.
Par contre, Canon fait mieux avec l'AF en général que les concurrent avec l'EOS R (sauf sur les sujets en mouvement rapide/action/sport, où c'est l'EVF de l'EOS R est juste une bouse inutilisable pendant les rafales, au moins chez Canon) et fait surtout mieux que les autres en zone peu contrasté avec son 50F1.2 à -6EV pour 100 iso ..
 
Donc si tu as mieux => n'hésite pas je t'ai mis les liens sur ton doudou A7 .. qui laisse pensé que c'est loin d'être plus crédible que le EOS R
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288357.msg7167442.html#msg7167442

Et j'avoue que le EOS est aussi précis que le 1Dx ... mais sur 100% du champ.

 

[masterpsx]

heureux de voir que je ne suis pas le seul à remarquer le problème de l"algorithme de l'AF sur l’œil. On est au moins 2 à regarder nos photos et à utiliser plusieurs boitiers de plusieurs marques.

https://www.youtube.com/watch?v=IZxLfi3pdk0

Ta vidéo est sensé prouvé quoi au fait ?

Le fonctionnement est différent entre Canon et Sony, le R détecte d'abord le visage puis l'oeil si besoin en fonction de la distance du sujet, sur cette scène il s'est contenté du visage parce que la PDC est suffisante, à l'arrivée c'est net et c'est d'ailleurs la conclusion du YouTubeur qui ne confirme en rien tes affirmations précédente...

Il y a plein de vidéos, comparatifs  et reviews qui confirment que la détection des visages/yeux Canon fonctionnent très bien, même si il peut y avoir parfois un temps de latence (décalage) entre l'affichage à l'écran/viseur, à l'arrivé c'est (quasi) toujours dans le focus, et contrairement aux autres, la détections des yeux fonctionne aussi en vidéo.

[albatar1976]

heureux de voir que je ne suis pas le seul à remarquer le problème de l"algorithme de l'AF sur l’œil. On est au moins 2 à regarder nos photos et à utiliser plusieurs boitiers de plusieurs marques.

https://www.youtube.com/watch?v=IZxLfi3pdk0

+1 avec Masterpsx

A partir d'une certaine distance ou plutôt à partir d'une profondeur de champ suffisante, l'eye-af n'a plus trop d'intérêt par rapport à la détection de visages. Un exemple comme ça 50mm f/1.2 sujet à 3 mètres on a une profondeur de champ de 25cm (12cm devant le point et 13cm derrière).

Si il y a ensuite un problème de netteté, il faut rechercher les problème ailleurs que dans le système AF.

[Wolwedans]

A partir d'une certaine distance ou plutôt à partir d'une profondeur de champ suffisante, l'eye-af n'a plus trop d'intérêt par rapport à la détection de visages. Un exemple comme ça 50mm f/1.2 sujet à 3 mètres on a une profondeur de champ de 25cm (12cm devant le point et 13cm derrière).

Si il y a ensuite un problème de netteté, il faut rechercher les problème ailleurs que dans le système AF.

Je suis d'accord sur le fait que la reconnaissance d'œil n'est plus le sujet dès que la PdC embrasse le visage, ce qui arrive assez vite avec les focales assez courtes même à f1,2.

En revanche on ne peut pas dire que le système AF n'est plus concerné, car il y a beaucoup de boulot entre la détection de la zone cible (c'est acquis dès le rectangle est tracé autour du visage) et avoir la netteté sur ledit visage: il faut piloter assez vite l'objectif, dans le bon sens, avoir suffisamment de contraste, anticiper si ça bouge… Et c'est le côté énervant de toutes les vidéos qui montent les rectangles sans se préoccuper du taux de réussite sur un crop 100%... Ce genre d'article est éclairant sur le chemin entre la détection de la zone où faire l'AF (visage ou œil peu importe) et l'intendance qui a suivi, ou pas: https://www.dpreview.com/articles/1098565282/analysis-with-new-af-firmware-nikon-s-z6-z7-just-became-more-competitive. Et peu importe qu'évidemment la hiérarchie est Sony > Nikon > Canon, surtout que c'est probablement vrai à ce stade.

Personnellement quand j'ai obligation de résultat, je laisse tomber tout automatisme sur le R: mono collimateur (en général petit) planté sur l'œil, AI Focus, vitesse suffisante, rafale et zou, quasi 100% de réussite avec le R + RF 50, à f1,2 bien sûr, que ce soit sur du portrait en pied ou plus rapproché, testé récemment sur environ 1000 photos de plusieurs centaines de personnes différentes. Évidemment c'est dommage car n'ayant concrètement pas le temps de déplacer le collimateur je maîtrise un peu moins le cadrage qu'avec un suivi de visage.

Je précise que même dans des conditions de lumière correctes (genre f1,2 / 200 iso / 1/400è) c'est un peu moins parfait sur les visages genre roux / blonds aux yeux clairs, problème déjà constaté avec les 5D / 1D.