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Auteur Sujet: Canon eos R  (Lu 201690 fois)

Bernard2

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Re : Canon eos R
« Réponse #2975 le: juin 12, 2019, 16:30:07 »
avec petite amélioration équilibre droite gauche, mais avec la perte que ça implique dans les tons

newworld666

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Re : Canon eos R
« Réponse #2976 le: juin 12, 2019, 16:37:36 »
Voilà l'intérêt pour régler ses scripts PSCC, ses profils ACR et les autoréglages DXO (quand Dxo Lab saura lire les CR3 correctement ;D)

Donc en mettant côte à côte un extrait
-> de ma chaine de post processing EOS R à Iso 6400
-> Vs ce que Dpreview sort du même RAW avec ACR et met en lien
-> et enfin vs ce que dpreview sortent avec ACR sur du RAW Iso 100 .. (7EV d'écart  ;D)


 
 

Et donc les 3 fichiers complets téléchargeables en png pour le mien et jpg ceux de Dpreview

 
Le lien pour le téléchargement est disponible avec ça en haut à droite de chaque photo
https://newworld666.prodibi.com/a/wy9q8dqlyv89vew?st=5m79e6p35jvbtdkaxoQtH%2BXJAb1bBoIw0eWGj3Utavs%3D
 
Et maintenant si à iso 6400 on peut obtenir plus de détails et/ou avoir moins de bruit ... je suis chaud pour aller plus loin dans les procédures de post traitements, mais je veux bien savoir qui fait ça et avec quel dématriceur  ::)
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newworld666

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Re : Re : Canon eos R
« Réponse #2977 le: juin 12, 2019, 16:40:12 »
avec petite amélioration équilibre droite gauche, mais avec la perte que ça implique dans les tons


Désolé j'avais mal raisonné et donc pas mis le bon lien pour le iso 100 dpreview .. il faut garder les sous ex et sur ex de la version "complexe" et se rapprocher des iso 1000 parce que autrement on tourne en rond sans passer par des correctifs locaux.
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newworld666

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Re : Re : Canon eos R
« Réponse #2978 le: juin 12, 2019, 17:03:50 »
avec petite amélioration équilibre droite gauche, mais avec la perte que ça implique dans les tons

C'est fait avec quel logiciel ?
Au niveau des détails, il y a effectivement tout ce qu'il faut .. mais là où c'est beaucoup plus compliqué c'est au niveau des aplats  :-\ ... sur du bokeh ça ne peut pas le faire du tout, c'est comme dxo lab, ça rajoute des pâtés là où il ne ne devrait rien y avoir  :'(
 

 
Je crois qu'il ne faut pas compenser la zone sur ex et la zone sous ex.. juste extraire au mieux ce qu'il y a dedans en se rapprochant de la référence ISO 100 de dpreview
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Fab35

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Re : Canon eos R
« Réponse #2979 le: juin 12, 2019, 17:07:22 »
Essai prodibi, Traitement sous LR, assez basique, de façon à garder des détails et pas trop de bruit conservé.
Y m'énerve ce prodibi, quelle interface méga intuitive j'vous jure !  ::)

en JPG :

newworld666

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Re : Canon eos R
« Réponse #2980 le: juin 12, 2019, 17:43:56 »
Fab35 .. je trouve que ton traitement LR se démerde franchement pas trop mal au regard de la complexité de mes scripts avec des traitements par couche du mode lab et une dissociation complexe des phases débruitage/amélioration de la netteté/redimensionnement avec à chaque fois une gestion des contrastes intégrés les phases.

 
Au final je serai à peu près satisfait de ta version au niveau netteté générale des objets, la colorimétrie étant dans tous ces cas de l'Adobe, elle reste proche entre nos versions, même si j'ai moins poussé les contrastes que toi (pour garder le fond avec le moins de dégradés/pâtés possible.

Par contre au niveau des aplats "gris/noirs" sur cette scène, ça reste moins bon que PSCC et comme PSCC est déjà loin d'être satisfaisant à iso 6400, je pense que ça passera pas le cut avec une scène remplies de bokeh d'optiques à F1.2 ou équivalent en grands blancs (F2.8 300/400mm ou F4.0 500/600mm) ou un beau ciel bleu qui part de très lumineux plus proche du soleil à plus sombre en s'éloignant.
 
Donc bien pour du web en HD, mais c'est pas encore ça pour mes besoins.
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Bernard2

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Re : Re : Re : Canon eos R
« Réponse #2981 le: juin 12, 2019, 18:33:40 »

C'est fait avec quel logiciel ?
Au niveau des détails, il y a effectivement tout ce qu'il faut .. mais là où c'est beaucoup plus compliqué c'est au niveau des aplats  :-\ ... sur du bokeh ça ne peut pas le faire du tout, c'est comme dxo lab, ça rajoute des pâtés là où il ne ne devrait rien y avoir  :'(

 
Je crois qu'il ne faut pas compenser la zone sur ex et la zone sous ex.. juste extraire au mieux ce qu'il y a dedans en se rapprochant de la référence ISO 100 de dpreview
Oui c'est excact il vaut mieux laisser le contraste entre les zones éclairées ou pas. C'est à peu près ce que j'avais fait dans la première version.
Voila encore un peu plus "naturel"

J'ai traité ces images sous DxO en tout auto Prime compris et j'ai fait la balance des blancs avec la pipette. Plus un poil de Tons clairs/tons sombres avec PSCC en jouant sur les tons moyens.

Là le rendu global me parait correct. DxO fait un très bon boulot à a fois en atténuation du bruit, conservation des détails et accentuation adaptée.

newworld666

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Canon eos R
« Réponse #2982 le: juin 12, 2019, 18:48:33 »
Erreur
Canon A1 + FD 85L1.2

Wolwedans

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Re : Canon eos R
« Réponse #2983 le: juin 13, 2019, 09:12:23 »
Voici mon traitement DPP.
Par rapport aux versions de NW, Bernard2 et Fab35, il n'y a pas d'artefact coloré (lignes, texte sur fond noir pour Bernard2 et Fab35).
En revanche NW est meilleur sur le texte dans le carré blanc, mais cela ne me semble pas si évident sur les autres textes. Cela dit j'ai baissé l'accentuation par défaut, que je trouvais trop agressive.
DPP connaissant le RD 50 (!), j'ai corrigé le vignettage, influence faible dans les angles à f5,6 bien sûr. Le DLO me semble également faire du bon travail dans les angles.
Je n'ai pas touché à l'expo (à part baisser un peu les hautes lumières pour éviter de trop solariser le crâne du monsieur), c'est un peu plus dense que NW.
Globalement je trouve cette scène très bien faite car il y a tous les cas de figure: des aplats (pour moi qu'ils soient dans ou hors focus cela ne change rien) au truc ultra pénibles genre cheveux, pelotes, en passant par des textes de toutes tailles sur différentes couleurs.
Globalement on vit une époque formidable: 6400 isos en 30 Mpix, quand même...



Le tiff: https://we.tl/t-sYumiox1Q0

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Re : Canon eos R
« Réponse #2984 le: juin 13, 2019, 09:35:19 »
Je suis d'accord avec Wolvedans, grâce a des post traitements aux petits onions, on obtient quand même des 6400 isos de grande qualité sur un 30 mpix
IL n'y a que les parties sombres de l'image (comme le billet de banque) ou les ISO sont réellement pénalisants
Pour la Lotocratie

Fab35

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Re : Re : Canon eos R
« Réponse #2985 le: juin 13, 2019, 09:44:03 »
Voici mon traitement DPP.
Par rapport aux versions de NW, Bernard2 et Fab35, il n'y a pas d'artefact coloré (lignes, texte sur fond noir pour Bernard2 et Fab35).
En revanche NW est meilleur sur le texte dans le carré blanc, mais cela ne me semble pas si évident sur les autres textes. Cela dit j'ai baissé l'accentuation par défaut, que je trouvais trop agressive.
DPP connaissant le RD 50 (!), j'ai corrigé le vignettage, influence faible dans les angles à f5,6 bien sûr. Le DLO me semble également faire du bon travail dans les angles.
Je n'ai pas touché à l'expo (à part baisser un peu les hautes lumières pour éviter de trop solariser le crâne du monsieur), c'est un peu plus dense que NW.
Globalement je trouve cette scène très bien faite car il y a tous les cas de figure: des aplats (pour moi qu'ils soient dans ou hors focus cela ne change rien) au truc ultra pénibles genre cheveux, pelotes, en passant par des textes de toutes tailles sur différentes couleurs.
Globalement on vit une époque formidable: 6400 isos en 30 Mpix, quand même...
Où vois-tu des artéfacts colorés sur mon jpg par ex ? (à moins que prodibi détruise mon original c'est possible)

Sur ta version DPP, ce qui me dérange le plus c'est la perte des micro-détails, notamment sur le billet de banque qui est un peu la zone étalon pour moi quand je travaille sur la mire DPR.

Bon, après chaque version de développement doit être à relativiser par rapport à l'usage qu'on en fait.
Je peux favoriser le débruitage nikel comme je peux vouloir absolument les micro-détails, au prix d'un débruitage moins appuyé.

Wolwedans

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Re : Re : Re : Canon eos R
« Réponse #2986 le: juin 13, 2019, 10:00:50 »
Où vois-tu des artéfacts colorés sur mon jpg par ex ? (à moins que prodibi détruise mon original c'est possible)
Sur ta version DPP, ce qui me dérange le plus c'est la perte des micro-détails, notamment sur le billet de banque qui est un peu la zone étalon pour moi quand je travaille sur la mire DPR.
Bon, après chaque version de développement doit être à relativiser par rapport à l'usage qu'on en fait.
Je peux favoriser le débruitage nikel comme je peux vouloir absolument les micro-détails, au prix d'un débruitage moins appuyé.
Sur la règle 50-30. Sur le billet peut-être, sachant que tu es un peu plus clair que moi cela peut peut-être jouer ?
Dans tous les cas il faut que je me penche de près sur l'accentuation sur DPP, je laissais par défaut depuis pas mal de temps mais on doit pouvoir faire mieux je suis d'accord.
Je voulais comparer aux 1D-X II / 1D-X et 5D IV mais en fait l'exposition était à l'époque homogène, je ne sais pas ce qu'ils ont fait sur le R (quoique ce ne soit pas idiot sur le fond de pouvoir juger des ombres), du coup c'est inutilisable.
Je regarderai quand même 5D IV / 5DS R / 1D-X / 1D-X II avec le DPP d'aujourd'hui, ils ont manifestement bossé chez Canon.
Je viens d'ouvrir le 5DS R, c'est quand même très propre à 6400 isos aussi et même à 6400 il semble y avoir beaucoup plus de détails que sur tous les autres appareils, qui me semblent tous parfaitement utilisables à 6400...

newworld666

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Re : Re : Canon eos R
« Réponse #2987 le: juin 13, 2019, 10:21:37 »
Voici mon traitement DPP.

Mon traitement du EOS R ne passe pas le Cut (je mettrai une version propre mais seulement en 4K du 1DxII ultérieurement, pour l'instant "j'adapte" mon post processing iso 6400 de l'EOS R)
 
En l'état on perd trop de détails à mon gout dans les zones compliquées avec ton traitement (zone très peu contrastées)
Les fameux billets

 
Et surtout le "logo" ....

 
 
Pour du tirage qui sorte du lot .. je reste persuadé que ça ne claque pas assez au niveau des détails dans ces cas à tons très peu contrastés.  :-\ ... ( ni mon traitement, ni le tien qui a encore plus de bruit)
 
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Re : Re : Re : Re : Canon eos R
« Réponse #2988 le: juin 13, 2019, 10:37:56 »
Je viens d'ouvrir le 5DS R, c'est quand même très propre à 6400 isos aussi et même à 6400 il semble y avoir beaucoup plus de détails que sur tous les autres appareils, qui me semblent tous parfaitement utilisables à 6400...

tant qu'il y a du contraste .. pas trop de souci, tes exemples de gorilles illustrent parfaitement ça.
C'est quand on passe à du faible contraste sombre (ou pas) où les Flagships (1Dx/II & D5) en 4096 x 2730 prennent le dessus (couleurs denses et contrastes plus facile à mettre en évidence) => ça claque plus.
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Fab35

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Re : Canon eos R
« Réponse #2989 le: juin 13, 2019, 10:50:38 »
Nouvel essai un peu plus ajusté sous LR, en remettant à 0 l'expo/contraste :


newworld666

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Re : Canon eos R
« Réponse #2990 le: juin 13, 2019, 11:08:04 »
Fab35 .. pas mal ... mais quand on rentre dans le détail et la zone sous ex .. LR est au taquet ?
Beaucoup de bruit, pas plus de détail .. et le blanc des yeux du mec un peu injecté de sang  :D :D :D je reste sur ma version "perfectible" de l'EOS R iso 6400  ;D
 
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Re : Canon eos R
« Réponse #2991 le: juin 13, 2019, 11:17:32 »
Pareil pour wolvedans .. c'est bien au niveau réduction de bruit ..mais le blanc des yeux .. tire aussi sur une fin de soirée très arrosée pour nos tourteaux dans l'ombre  ;D
 
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Re : Canon eos R
« Réponse #2992 le: juin 13, 2019, 11:25:58 »
Pour le blanc des yeux, j'ai compris ce qui s'est passé : mon curseur de lissage de débruitage de chrominance était trop élevé, pas fait gaffe, du coup ça fait baver les couleurs de la peau sur les zones proches.

Nvelle version pour m'approcher un peu plus de ton rendu, plus grisou que le mien : j'ai donc désaturé un peu (vibrance -) et décontrasté un peu aussi.
Ca reste des réglages directs de LR, sans script ou autre manip, donc simple à mettre en oeuvre et très rapides.


dioptre

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Re : Canon eos R
« Réponse #2993 le: juin 13, 2019, 11:43:33 »
ENTRACTE :
Juste une info :
vient de paraître chez Eyrolles
Obtenez le maximum du Canon EOS R
Vincent Burgeon

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Re : Canon eos R
« Réponse #2994 le: juin 13, 2019, 11:55:30 »
Même si je continu de penser que ce serait plus amusant de faire ça sur de vrais photos, voici ma contribution avec PS/ACR/Denoise :
https://www.amazon.fr/clouddrive/share/djdTiDjqO0y1ZsfDGvS5moia8dMz7mGaQueAQCKLZD8

newworld666

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Re : Re : Canon eos R
« Réponse #2995 le: juin 13, 2019, 12:05:24 »
Pour le blanc des yeux, j'ai compris ce qui s'est passé : mon curseur de lissage de débruitage de chrominance était trop élevé, pas fait gaffe, du coup ça fait baver les couleurs de la peau sur les zones proches.

Mais le problème reste que quand on améliore d'un côté .. ça se casse un peu la gueule de l'autre  :D :D :D ..
A iso 6400 la dynamique est précieuse et manifestement c'est pas facile pour les dématriceurs de la gérer au mieux  ::)
 
Ta dernière version sur la partie sur-ex est devenue très/trop grise  :-\
Pour la saturation je n'ai rien touché .. il me semblait que ta version d'origine LR étaient très proche d'ACR  ::)
 

 
 
A iso 6400 la dynamique est précieuse et manifestement c'est pas facile pour les dématriceurs de la gérer au mieux  ::)
Je continue sur mes scripts, mais en taille 4K j'arrive presque à me rapprocher d'une référence 1DxII (j'ai encore un souci de chrominance avec du bruit dans la couche 2 du mode lab) ...
Mais bon .. je reste trop loin de compte pour une scène "idéale" au niveau haut iso, pas d'énormes zones de bokeh et de détails peu contrastés.
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Re : Canon eos R
« Réponse #2996 le: juin 13, 2019, 13:59:27 »
Ce coup là c'était volontaire de griser, c'est assez simple de rebooster au besoin ce rendu trop doux, vu qu'on touchera surtout les tons plus clairs.

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Re : Re : Canon eos R
« Réponse #2997 le: juin 13, 2019, 14:28:21 »
Même si je continu de penser que ce serait plus amusant de faire ça sur de vrais photos, voici ma contribution avec PS/ACR/Denoise :
https://www.amazon.fr/clouddrive/share/djdTiDjqO0y1ZsfDGvS5moia8dMz7mGaQueAQCKLZD8

Je suis d'accord qu'on est loin de vraies photos avec du bon bokeh d'optiques à F1.2 ou équivalent en grands blancs, ou des beaux ciels avec des dégradés.. mais à défaut leur scène présente l'intérêt d'une exposition correcte, avec une zone sur "limite" ex assez facilement maitrisable, mais là où ça devient compliqué à iso 6400 avec les 7EV de dynamique résiduelle c'est dans les zones à faibles contrastes .. et là encore on fait chacun des choix, mais qui ont des conséquences plutôt visibles dès qu'on rentre dans les zones complexes.
 
Dans ton lien, je dirais que le nettoyage global est adapté et très propre pour tout ce qui est bien contrasté, mais ça fait perdre quand même pas mal de "détails" dans les zones complexes :
1) les visages dans l'ombre perdent le peu de naturel résiduel d'une photo de photo  :D

 
2) sur le billet de fab35 ... on ne voit plus rien de la pièce et plus grand chose dans la partie la plus à l'ombre

 
3) encore de détail pour le logo Dpreview  :-\

 
NB ma version d'hier après midi étant à gauche dans les 3 comparos
 
En gros .. tout est trop lissé dès qu'on passe dans l'ombre. ::) ..
Pour du web en HD ça ne pose pas de problème, après, les versions ne me vont pas pour mes tirages
Je continue à creuser et à chercher les micro contrastes dans le RAW de l'EOS R pour arriver à quelque chose de plus satisfaisant dans les parties sous ex, déjà je suis proche du 1DxII, ce qui n'était pas gagné avec ma version d'hier que j'ai mis en ligne.
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Re : Canon eos R
« Réponse #2998 le: juin 13, 2019, 15:49:52 »
Dernière version pour moi, sorte de compromis, toujours avec des réglages simples sous LR, sauvé en JPG :


Wolwedans

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Re : Re : Re : Canon eos R
« Réponse #2999 le: juin 13, 2019, 15:58:00 »
En gros .. tout est trop lissé dès qu'on passe dans l'ombre. ::) ..
Pour du web en HD ça ne pose pas de problème, après, les versions ne me vont pas pour mes tirages
Je continue à creuser et à chercher les micro contrastes dans le RAW de l'EOS R pour arriver à quelque chose de plus satisfaisant dans les parties sous ex, déjà je suis proche du 1DxII, ce qui n'était pas gagné avec ma version d'hier que j'ai mis en ligne.
Ben pour l'ombre c'est normal, cette mire n'est exposée qu'à moitié: la partie sous ex est sous ex d'au moins 2 IL, je dirais plus proche de 3 IL.
Donc sur la partie sous ex on travaille de fait entre 25600 et 51200 isos, ce n'est pas l'hypothèse de départ (et pas forcément si dégueu pour ce niveau d'isos)... Même sur le pavé DP Review on a déjà perdu 1,5 IL, donc entre 12800 et 25600.
Problème qui n'existe pas avec les mires 5D IV, 1D-X II etc.

Au fait as-tu appliqué des corrections locales ou le traitement est-il, comme moi, identique sur toute l'image ?

Quant au fait de considérer que ça ne doit pas dépasser un affichage HD, là franchement je ne te suis pas: en visu sur un iMac 27" 5k, soit beaucoup plus de que du 45x30, toutes les versions sont plus que propres mêmes si elles n'ont pas le même rendu selon les choix de chacun.