Deux nouveaux boîtiers Nikon dans les tuyaux

[Pierock]

mais ai on veut nier l'évidence sans contre-arguments....

.. garde ce genre de propos pour toi.

Donner une exemple pour érriger en théorie son opinion, ne relève en rien d'une démarche scientifique. C'est ce qu'on appelle un biais de confirmation et je peux te sortir des tas de théories fumeuses sur ce principe.

[Ergodea]

Sauf que la vidéo que tu vois dans le viseur détermine les performances de l'AF en acquisition et suivi pour la photo !!!
PS: je n'ai pas attendu le Z6III pour faire de la photo et l'offre Nikon du Z8 reconditionné est pour le moment indisponible, j'avais même posté le lien...

Donc ce que tu vois dans le viseur détermine les performances de l'af en acquistion et suivi pour la photo ! C'est ton argument et conclusion pour confirmer tous tes dires!

Donc maintenant tu vas m'expliquer pourquoi le phénomène est le même avec le z6 III car si je suis ton raisonnement (soyons fou!) les performances de l'af en acquisition et suivi pour la photo sont les mêmes entre le zf et le z6 III !
Voilà ce que je déduirais si je suivais ton raisonnement !!

https://www.dpreview.com/forums/post/67784505

[Ergodea]

D'ailleurs Nikon a répondu à toutes ces questions...Et comme dit "numerical values are confidentiel" qui s'en serait douté?

Et il y a les mêmes spécifications sur le z6 III

Mais delà a utiliser ce comportement (dans une situation bien particulière) pour démontrer les performances générales de l'af en acquisition et suivi d'un boîtier...Il n'y a qu'ici pour lire ça!

https://www.dpreview.com/forums/post/67832851

[restoc]

Pourtant cela a été demontré et il y avait aussi un fil sur un forum anglo saxon ou Thom Hogan confirmait cela. Ce n'est pas du tout complexe comme tu le penses, on trouve même les infos sur le nombre de fps sur divers sites de test... fais quelques recherches et tu trouveras!
Jim Kasson et Horshack ont effectué des mesures précises avec une méthodologie détaillée, TTB a lui aussi expliqué cela avec ses propres test dans une video, mais ai on veut nier l'évidence sans contre-arguments....

[al646]

Donc ce que tu vois dans le viseur détermine les performances de l'af en acquistion et suivi pour la photo ! C'est ton argument et conclusion pour confirmer tous tes dires!

Donc maintenant tu vas m'expliquer pourquoi le phénomène est le même avec le z6 III car si je suis ton raisonnement (soyons fou!) les performances de l'af en acquisition et suivi pour la photo sont les mêmes entre le zf et le z6 III !
Voilà ce que je déduirais si je suivais ton raisonnement !!

https://www.dpreview.com/forums/post/67784505

Le Z6III est à 120 i/s, soit 2x plus rapide que le Zf en acquisition et suivi.
Le nombre d'i/s dans le viseur correspond au flux vidéo en sortie de capteur, et donc indirectement permet de déterminer le temps de lecture du capteur en line skipping. Quelques recherches permettent de vérifier cela...

[namzip]

C'est marrant ça, depuis que je fais de la photo avec des boitiers numériques, je ne me suis jamais préoccupé de ce qu'en disait les uns et les autres.
Suis je normal?
Je n'ai jamais regardé une vidéo pour m'aider à décider.
Je n'ai jamais cherché à me rassurer pourtant j'ai deux maudits, un bigleux et un crado.
Suis je normal?

[pan59]

C'est marrant ça, depuis que je fais de la photo avec des boitiers numériques, je ne me suis jamais préoccupé de ce qu'en disait les uns et les autres.
Suis je normal?
Je n'ai jamais regardé une vidéo pour m'aider à décider.
Je n'ai jamais cherché à me rassurer pourtant j'ai deux maudits, un bigleux et un crado.
Suis je normal?

Si ça peut te rassurer , c'est exactement pareil pour moi 
Et ce n'est pas que pour le matos photo 

[Ergodea]

Le Z6III est à 120 i/s, soit 2x plus rapide que le Zf en acquisition et suivi.
Le nombre d'i/s dans le viseur correspond au flux vidéo en sortie de capteur, et donc indirectement permet de déterminer le temps de lecture du capteur en line skipping. Quelques recherches permettent de vérifier cela...

Ecoute, tes exemples à chaque fois sont foireux, tu en prends pour justifier tes propos et je te démontre l'instant d'après que cela ne justifie rien...
Ce que je te dis, c'est que tes propos ne sont pas cohérents...Tu sembles avoir compris quelque chose et par conséquent tu l'appliques à toutes les sauces, faisant des généralités qui ne tiennent pas debout !
Je t'entendrais sans doute mieux si tu étais cohérent !
D'ailleurs je constate que tu ne m'as toujours pas répondu concernant le cas de figure bien précis que tu as pris pour exemple pour justifier tes propos et qu'on retrouve avec le z6 III

[Ergodea]

C'est marrant ça, depuis que je fais de la photo avec des boitiers numériques, je ne me suis jamais préoccupé de ce qu'en disait les uns et les autres.
Suis je normal?
Je n'ai jamais regardé une vidéo pour m'aider à décider.
Je n'ai jamais cherché à me rassurer pourtant j'ai deux maudits, un bigleux et un crado.
Suis je normal?

si la normalité c'est de prendre sa pratique comme la référence, je comprends que tu te poses la question

[Ergodea]

de toute façon toutes ces discussions de vitesse de capteur, ah non pardon maintenant c'est la vitesse du viseur,  sont ridicules aujourd'hui ! l'af est efficace pour tous ces boîtiers.

Les seuls différences seront au niveau des rafales, du rolling shutter, et de la vidéo ! Pour le reste, l'af du zf est suffisamment performant

pour suivre des hirondelles et chauve souris  ... Donc à moins d'être un photographe de sport exigeant et de l'animalier ou plutôt petit oiseau au vol,

l'apn fait déjà largement son boulot !

Par contre, et systématiquement la question est occulté à cause de ces discussions sans fin, sony a la réputation d'avoir une mise au point plus précise, plus collant

si on en croit ceux qui comparent le sony a7v avec le z8...Mais ça c'est impossible de discuter ici, d'en connaitre la raison...Ou alors c'est la faute au viseur du z8?

https://www.elitdrone.fr/sony-a7r-v-contre-nikon-z8-une-bataille-de-stars-sans-miroir/

(article de juillet 2023, il y a eu peut être une maj pour le z8 entre temps)

[namzip]

Non mais ca me gonfle cette vie par procuration.
Que machin trouve que tel ou tel équipement est bien ou nul. C'est son problème. Ca ne m'a jamais aidé ou découragé pour acheter un équipement alors venir en boucle sur les forum pour étaler les avantages perçus par les un ou les autres.
Faites des photos avec ce que vous avez!

Un forum technique doit être un lieu d'échange pour faire profiter de ses propres découvertes.

[Ergodea]

Je me demande surtout si à chaque sortie de boîtier, on va calculer la vitesse du capteur, du viseur, et bientôt quoi d'autres?

Le plus important n'est ce pas les performances mesurées sur le terrain? dans différentes situations? du comportement du boîtier et de son af?

[55micro]

Par contre, et systématiquement la question est occulté à cause de ces discussions sans fin, sony a la réputation d'avoir une mise au point plus précise, plus collant

si on en croit ceux qui comparent le sony a7v avec le z8...Mais ça c'est impossible de discuter ici, d'en connaitre la raison...Ou alors c'est la faute au viseur du z8?

https://www.elitdrone.fr/sony-a7r-v-contre-nikon-z8-une-bataille-de-stars-sans-miroir/

Après, le résultat en nombre de vues nettes c'est autre chose. Je t'avoue que ces combats de pouièmes me laissent un peu froid, d'autant plus quand je vois comment tu chopes des hirondelles et chauves-souris au crépuscule au Zf.

Le Nikon Z8 est de loin le choix le plus polyvalent dans l'ensemble et, à bien des égards, constitue un meilleur achat pour la majorité des photographes. Le Sony a7R V est un excellent choix pour les photographes de paysage et les photographes de studio, et ses capacités de mise au point automatique sont toujours inégalées. Cependant, le Nikon Z8 peut parfaitement gérer les situations ci-dessus et aller bien au-delà du Sony lors de la prise de vue de sports, d'action ou d'animaux sauvages.

[Potomitan]

Je me demande surtout si à chaque sortie de boîtier, on va calculer la vitesse du capteur, du viseur, et bientôt quoi d'autres?

Le plus important n'est ce pas les performances mesurées sur le terrain? dans différentes situations? du comportement du boîtier et de son af?

Les mesures sont néanmoins souvent utiles (indispensables ?) pour réellement mesurer l'efficacité. À condition qu'elles soient représentatives !

Exemple... Qu'un viseur rafraîchisse à 60 ou 120i/s ne me semble pas tellement important.

Par contre qu'on nous indique que le lag de l'affichage est de 0.5s pour un Z5 et 0.05s pour un Z8 serait bcp plus utile : le premier est inacceptable en sport.

(chiffres imaginaires, juste pour illustration  😬)

[Ergodea]

Après, le résultat en nombre de vues nettes c'est autre chose. Je t'avoue que ces combats de pouièmes me laissent un peu froid, d'autant plus quand je vois comment tu chopes des hirondelles et chauves-souris au crépuscule au Zf.

Le Nikon Z8 est de loin le choix le plus polyvalent dans l'ensemble et, à bien des égards, constitue un meilleur achat pour la majorité des photographes. Le Sony a7R V est un excellent choix pour les photographes de paysage et les photographes de studio, et ses capacités de mise au point automatique sont toujours inégalées. Cependant, le Nikon Z8 peut parfaitement gérer les situations ci-dessus et aller bien au-delà du Sony lors de la prise de vue de sports, d'action ou d'animaux sauvages.

Tout à fait! il est clair que le z8 est le plus polyvalent si on prend en compte les rafales, le rolling shutter et la vidéo. Mais le sony aura toujours plus de précision.

Je viens de voir une vidéo qui montrait un chien qui courre vers le photographe. Le nikon z8 suit sans problème là où le z6 III rencontre quelques ratés, un comportement très similaire au zf. Penser que tout ceci ne peut être amélioré par firmware me parait être une absurdité  au même titre que lorsqu'on disait que le nikon z6 ne supporterait pas le suivi des yeux de chat/chien
Le z8 et z9 sont des boîtiers aujourd'hui très aboutis, ce qui n'est pas le cas du zf (plusieurs petites choses à régler), ni du z6 III , mais ce sont déjà des boîtiers bien performants, avec, sans aucun doute un peu plus de déchets mais le résultat est déjà très bon.

Alors toutes ces vitesses de capteur et maintenant de viseur, franchement...Cela  devient fatiguant !


Après, franchement, ce n'est qu'une question de choix en fonction de sa pratique et de son budget

[Ergodea]

Les mesures sont néanmoins souvent utiles (indispensables ?) pour réellement mesurer l'efficacité. À condition qu'elles soient représentatives !

Exemple... Qu'un viseur rafraîchisse à 60 ou 120i/s ne me semble pas tellement important.

Par contre qu'on nous indique que le lag de l'affichage est de 0.5s pour un Z5 et 0.05s pour un Z8 serait bcp plus utile : le premier est inacceptable en sport.

(chiffres imaginaires, juste pour illustration  😬)

Oui tout à fait! le lag a son importance à la prise de vue et lorsqu'il est présent, cela pose un réel problème.
Mais il n'y a pas de lag en obtu numérique, en tout cas à peine perceptible... je viens d'essayer sur le zf

[Roland29]

Sur un Reflex il n'y a pas de « lag » dû au viseur... mais il faut bien que le miroir se lève...

[Potomitan]

Sur un Reflex il n'y a pas de « lag » dû au viseur... mais il faut bien que le miroir se lève...

Mais en reflex il n'y a pas de décalage pendant la visée : on voit les mouvements du sujet en temps réel.

A l'inverse, avec un EVF (surtout les premiers modèles) le décalage entre le mouvement et la visualisation du mouvement peut faire perdre le sujet.

[Seven Sam]

En tout cas, avec le Z6III, je ne remarque aucun lag, même en mode mécanique. La seule différence que je constate avec le Z8, c'est qu'en dessous de X images par seconde, l'écran s'assombrit. À 30 images par seconde, l'écran ne s'assombrit pas. Je n'ai pas vu de différence au niveau de la visée (je ne parle pas des risques potentiels de rolling shutter dans des cas extrêmes).

L'écran qui s'assombrit n'a strictement rien à voir avec celui du Z6 premier du nom, où l'écran s'assombrit en plus de présenter un lag. le Z6iii je le perçois davantage comme un reflex.

J'ai comparé l'autofocus avec mes loups entre le Z8 et le Z6III. Personnellement, tu peux manquer une photo avec l'un comme avec l'autre... (après, il y a aussi l'opérateur derrière).

[AlainNx]

Enfin bref, je vous laisse avec vos théories complètement folles ! je me souviens de TTB qui disait que le z6 ne pourrait avoir la reconnaissance des chats, son capteur et processeur ne suivraient pas etc etc (et peu de temps après Nikon fait une maj de son firmeware)
Je me souviens qu'on me disait que l'af du zf était celui du z6, limité parce que ci, parce que ça....

Un peu marre de toute ces bêtises sans nom , surtout quand elles sont assénées comme étant une vérité alors que personne, je dis bien personne, n'a connaissance de la fabrication interne de ces boîtiers...On peut avoir tout au plus quelques éléments qui permettent de faire des hypothèses et comprendre certaines choses à notre niveau...

Cette prétention de "je sais tout" autant que les ingénieurs Nikon , je vous la laisse !

Et encore une fois, heureusement que je ne vous ai pas écoutés !

Tu as raison, restes-en à la théorie du Capteur Rapide, et fais des photos de chats avec ce que tu as en ce moment, ce sera parfait.

[kochka]

Il y a ce que l'on constate, et ce que l'on croit constater, qui peuvent dès le départ, être différents. Et c'est pareil pour chacun d'entre nous. Ensuite chacun essaye de comprendre avec ce qu'il connait, puis de comprendre ce qu'en disent les autres.
Mais comme chacun a son point de vue, rien d'étonnant à ce que les conclusions diffèrent.
Dans ce conditions, je n'ai jamais réussi à comprendre comment d'aucuns pouvaient arriver à en faire une affaire personnelle.
Lorsque l'on recherche une explication à un phénomène, sans disposer des éléments des concepteurs, le minimum serait d'être très modeste et de ne pas confondre ses hypothèses avec des certitudes.

[Ergodea]

Tu as raison, restes-en à la théorie du Capteur Rapide, et fais des photos de chats avec ce que tu as en ce moment, ce sera parfait.

Je te laisse à la théorie du viseur...puisque cela a l'air de t'intéresser ...mais évidemment tu n'en feras rien...

[Ergodea]

Leur annonce m'a bien fait rire et puis j'ai bien aimé : )

https://www.youtube.com/watch?v=TEgKDmpCcJ0

Pierock tu as déjà participé les années passées?

En tout cas cela m'inspire...J'ai bien une idée, certes, pas originale

mais bien la seule qui réponde pour moi au thème

[al646]

Les mesures sont néanmoins souvent utiles (indispensables ?) pour réellement mesurer l'efficacité. À condition qu'elles soient représentatives !

Exemple... Qu'un viseur rafraîchisse à 60 ou 120i/s ne me semble pas tellement important.

Par contre qu'on nous indique que le lag de l'affichage est de 0.5s pour un Z5 et 0.05s pour un Z8 serait bcp plus utile : le premier est inacceptable en sport.

(chiffres imaginaires, juste pour illustration  😬)

Voici un lien avec un intervenant compétent qui explique mieux que moi comment le PDAF s'effectue, cela rejoint aussi ce que TTB avait expliqué:
https://www.dpreview.com/forums/thread/4633870
Lire intervention de beatboxa notamment...

[Pierock]

Leur annonce m'a bien fait rire et puis j'ai bien aimé : )

https://www.youtube.com/watch?v=TEgKDmpCcJ0

Pierock tu as déjà participé les années passées?

En tout cas cela m'inspire...J'ai bien une idée, certes, pas originale

mais bien la seule qui réponde pour moi au thème

Mon fils a été le monteur du film primé du prix Alice Guy au nikon festival 2022.
J'ai un scénario sous la main mais le thème 2025 ne correspond pas vraiment. Je réfléchis à le réaliser en format 7mn pour un autre festival ou à faire une version très courte 2mn20 adaptée au Nikon Festival.

C'est une question de temps