(http://www.canonrumors.com/wp-content/uploads/2010/08/60D.jpg)
Bonjour,
Voila je lance ce fil pour discuter du 60D , niveau positionnement on ne pouvait s'attendre a grand chose mais quand même !
Un boitier plastique alors qu'on était sur du magnésium sur le 50D je ne trouve pas vraiment ca une évolution . Pou ce qui est du capteur 18M légèrement "retoucher" d'après canon ... faut voir.
Mais aussi le passage au format SD avec lequel j'ai vraiment du mal pour l'espace que ce type de support offre mais plus particulièrement pour les vitesses d'écritures ainsi que fiabilité des bonnes veilles CF.
Le fameux écran , personnellement je n'en vois pas l'intérêt après peut être que pour certains ca doit être pratique mais bon .
Sans compter son pseudo AF qui n'est que du bricolage de chez casto.
Et j'en passe.
( *** : propos hors charte supprimés par la modération *** )
Avec un prix de € 1.229,00 (cameranu.nl) Boitier seulement
Et un 7D a € 1.259,00 (cameranu.nl) Boitier seulement
Vraiment se serait bête :)
Les magasins proposent les boitiers non encore disponibles au prix officiel car ils ne savent pas encore à quel prix ils pourront réellement le vendre. Cela permet juste aux geeks pressés de pouvoir les commander au prix fort. C'est combien encore le prix officiel du 7D? ;)
Avant de tirer de telles conclusions, il faut attendre fin septembre à mon avis. A ce moment là on pourra juger s'il vaut mieux payer un peu (ou beaucoup ???) plus pour le 7D.
( *** Supprimé - Faisait référence à des propos hors charte effacés par la modération. Merci pour votre compréhension *** )
Je ne serais pas aussi radicale que toi, car il faut voir les test pour "juger" sur pièce et non pas sur quelques lignes que l'on voit sur le net.
Sur le papier, par contre, je concède que ce 60D n'est pas très attirant.
Je le trouve vraiment coincé entre un excellent 550D et un superbe 7D.
On pourrait presque croire que Canon pour garder un boitier à xxD à juste mit quelque amélioration par rapport au 550D (rafale plus importante, meilleure protection, AF un peu plus costaud) mais sans aller trop loin pour laisser du champ au 7D.
( *** Supprimé - Faisait référence à des propos hors charte effacés par la modération. Merci pour votre compréhension *** )
Mon pauvre hag_douglas t'en tiens une sacrée couche ... j'espère que tu vas être rapidement modéré.
Au passage tout le monde parle de magnésium, mais qu'est-ce que ça apporte quotidiennement sur la qualité des photos, ou le confort d'utilisation du boîtier ? C'est plus psychologique qu'autre chose je pense ...
Citation de: jackgal le Août 27, 2010, 14:15:16
Mon pauvre hag_douglas t'en tiens une sacrée couche ... j'espère que tu vas être rapidement modéré.
Yep, premier message du mec sur le forum, premier message hyper négatif sur un matos qui vient de sortir, lequel matos, comme le dit justement Darth, a juste le tort d'être coincé entre un superbe 7D (aujourd'hui moins cher que le prédécesseur du 60D à sa sortie) et l'excellent 550D.
Si le 550D était de la daube, le 7D excellent, et le 60D moyen, tout le monde aurait été content ???
Cela sent la contre attaque web buzz oriented d'un concurrent ce message (ou d'un givré pro ma marque).
( *** Supprimé - Faisait référence à des propos hors charte effacés par la modération. Merci pour votre compréhension *** )
Pour un premier message (double compte ?), ce n'est pas des plus réussis, on dira.
J'espère que l'auteur a été inconscient et/ou frappé d'un moment passager de stupidité (ça peut arriver, ça m'est arrivé, ça m'arrivera encore, je le crains) et qu'il se repent (sans d, donc pas à la poutre).
Amitiés à TOUS et bises aux AUTRES
BL
C'est vendredi, période de pleine lune, méfiez-vous les trolls sont de sortie.
Celui-ci prend directement la tête du classement !
Wow
Tant de haine :) , le but de fil est de réagir sur le 60D alors heu ... le 60D dans tout ca ?
( *** Supprimé - Faisait référence à des propos hors charte effacés par la modération. Merci pour votre compréhension *** )
Faites des photos, pas la guerre....
Didier
Citation de: One way le Août 27, 2010, 14:30:29
IL EST INTERDIT D'INTERDIRE
+1 il y a des ayatolas quand meme....
par contre les cartes SD, il faut se résigner ce format a gagné la guerre et il n'y aura bientot plus de cartes Compact flash, c'est une certitude question de mois.....
je n'associe pas l'handicap au specs du boitier mais l'intérêt réel d'investir dans celui ci étant donner ses specs et sont placement tarifaire .
Et surtout entre le 550D et le 7D.
Le seul truc qui me dérange avec le SD c'est la vitesse d'écriture et je pense d'ailleurs que c'est ce qui pénalise la rafale du 60D ( une raison parmi d'autres)
Salut,
Je ne comprends même pas le titre de ce fil. Une déception pour qui? Pour celui dont le boitier nouveau testé par personne ne répond pas à ses rêves les plus fous?
Il y en a qui vont le trouver génial ce boitier.
Et quand les tests auront été faits, on verra bien quelles sont les réelles améliorations par rapport à un 550D (s'il y en a) et par rapport à un 7D "vieux" d'un an (s'il y en a). Ca ne veut pas dire que je place l'un ou l'autre dessus ou dessous les autres, ça veut juste dire que :
- ça ne doit pas arriver souvent de sortir un boitier qui produit des images pourries quand l'engin est utilisé par quelqu'un qui a lu et compris le mode d'emploi (ou qui sait utiliser un apn avec autre chose que les modes "auto")
- il se murmure qu'avec le temps les algo de traitements s'améliorent et que, par exemple, un 550D ferait mieux qu'un 7D à optiques identiques en haut iso (en dehors de toute considération d'AF et compagnie bien sur).
Perso je propose qu'on remette les morceaux du 7D, du 50D et du 550D dans le bocal, on touille un peu et on met un écran arrière articulé de 60D, avec une cadence photo de 50D et un traitement de 550D avec les deux unités du 7D, le tout dans le corps du 7D ;D
Tant qu'on ne trouvera pas l'équivalent des intégrateurs informatiques, faudra se contenter de ce qu'on nous sert. Ceci dit, personne n'oblige encore à acheter le nouveau.
Citation de: hag_douglas le Août 27, 2010, 14:02:25
Sans compter son pseudo AF qui n'est que du bricolage de chez casto.
??
sympa ce fil... ::)
Citation de: microtom le Août 27, 2010, 14:43:28
Salut,
Je ne comprends même pas le titre de ce fil. Une déception pour qui? Pour celui dont le boitier nouveau testé par personne ne répond pas à ses rêves les plus fous?
Il y en a qui vont le trouver génial ce boitier.
Et quand les tests auront été faits, on verra bien quelles sont les réelles améliorations par rapport à un 550D (s'il y en a) et par rapport à un 7D "vieux" d'un an (s'il y en a). Ca ne veut pas dire que je place l'un ou l'autre dessus ou dessous les autres, ça veut juste dire que :
- ça ne doit pas arriver souvent de sortir un boitier qui produit des images pourries quand l'engin est utilisé par quelqu'un qui a lu et compris le mode d'emploi (ou qui sait utiliser un apn avec autre chose que les modes "auto")
- il se murmure qu'avec le temps les algo de traitements s'améliorent et que, par exemple, un 550D ferait mieux qu'un 7D à optiques identiques en haut iso (en dehors de toute considération d'AF et compagnie bien sur).
Perso je propose qu'on remette les morceaux du 7D, du 50D et du 550D dans le bocal, on touille un peu et on met un écran arrière articulé de 60D, avec une cadence photo de 50D et un traitement de 550D avec les deux unités du 7D, le tout dans le corps du 7D ;D
Tant qu'on ne trouvera pas l'équivalent des intégrateurs informatiques, faudra se contenter de ce qu'on nous sert. Ceci dit, personne n'oblige encore à acheter le nouveau.
Chez Dpreview ils sont tellement fou qu'ils l'ont tester : http://www.dpreview.com/previews/canoneos60d/
Mannu_9 : C'est une blague , pour ce qui est de son AF un débat très intéressant (mais en anglais : http://www.canonrumors.com/forum/index.php?topic=121.0)
rascal : tu peux pas imaginer :)
Citation de: hag_douglas le Août 27, 2010, 14:52:44
Chez Dpreview ils sont tellement fous qu'ils l'ont testé : http://www.dpreview.com/previews/canoneos60d/
"Hands-on Preview" = test pour toi?
Citation de: Flo0103 le Août 27, 2010, 14:56:48
"Hands-on Preview" = test pour toi?
Mini test , c'est un preview ca donne déjà de quoi discuter .
J'ai lu l'article sur dpreview : je n'y vois aucun test, je ne vois que le tour du propriétaire, ce que CI et le monde de la photo appelleront "prise en main" avant de pouvoir vraiment le tester.
Edit : en prime il s'agit d'une pré-version là, donc ils ne risquaient pas trop de s'amuser à tester quoi que ce soit. il n'y a d'ailleurs aucune explication sur les photos d'exemples fournies (à part les exif)
Canon créé un nouveau niveau dans sa gamme : un modèle pour ceux qui sont plutot liveview + video (couplé avec la sortie du zoom fisheye, bien vu quand même...) mais pas de bol : pas d'AF en video et la partie photo est plutot en tres nette baisse de qualité : boitier plastique, viseur pas amélioré, plus de pad de selection af, AF moyen et rafale plus lente, boitier plus petit, molette arrière plus petite, ...
Bref, Canon en donne moins que les autres mais pour plus cher. Ce 60D ressemble plus à un 550D amélioré !
Moi je dis : Stop à la segmentation des gammes à outrance ! Stop aux boitiers bridés ! Désormais je conseillerai aux débutants du Pentax ou du Nikon, voir peut-etre même du Sony ...
>:(
Comme d'habitude quand un nouveau Canon est annoncé : tout le monde (ou presque) dit qu'il est nul et bon pour les goujats et trois mois après, tout le monde (ou presque) l'a acheté et fustige le Nikon correspondant...
Si on ne devait plus conseiller une marque à chaque faux pas de celle-ci, les gens aurait du arrêter de conseiller Nikon à partir du D1x ... et pourtant depuis ils se sont bien rattrapé ;)
Citation de: Evermeet le Août 27, 2010, 15:06:05
Comme d'habitude quand un nouveau Canon est annoncé : tout le monde (ou presque) dit qu'il est nul et bon pour les goujats et trois mois après, tout le monde (ou presque) l'a acheté et fustige le Nikon correspondant...
C'est ainsi que va la vie du forum ! ;D
Et oui,pour avoir un boitier comparable au 50d il reste...Le 7d!!!Merci canon.
Orion93
Citation de: olivier_aubel le Août 27, 2010, 15:03:58
Moi je dis : Stop à la segmentation des gammes à outrance ! Stop aux boitiers bridés ! Désormais je conseillerai aux débutants du Pentax ou du Nikon, voir peut-etre même du Sony ...
>:(
Je me faisais la même réflexion : entre ce boitier et les longues focales neuves au prix, certes conseillé encore, ahurissant... certains risquent de changer de crémerie.
Accessoirement, ça me gène, car si je devais changer de boitier maintenant, j'aurais l'impression qu'"on me pousse" à monter en gamme vers un 7D qui ne me convient pas, y compris sur le plan tarifaire.
Citation de: hag_douglas le Août 27, 2010, 14:58:04
Mini test , c'est un preview ca donne déjà de quoi discuter .
pas besoin d'autant ici ! ;D ;D
Citation de: olivier_aubel le Août 27, 2010, 15:03:58
Désormais je conseillerai aux débutants du Pentax ou du Nikon, voir peut-etre même du Sony ...
meme pas du "Leica" ?????
qq'un peut me balancer le tarif du 50 D à sa sortie ?
Vu le prix du 7D actuellement, je ne vois pas de pousse au crime niveau tarif !? ???
on peut débattre du poids en hausse en passant au 7D mais pour le reste ? C'est le bagne un 7D ?
Citation de: hag_douglas le Août 27, 2010, 14:37:54
je n'associe pas l'handicap au specs du boitier mais l'intérêt réel d'investir dans celui ci étant donner ses specs et sont placement tarifaire .
Et surtout entre le 550D et le 7D.
Le seul truc qui me dérange avec le SD c'est la vitesse d'écriture et je pense d'ailleurs que c'est ce qui pénalise la rafale du 60D ( une raison parmi d'autres)
Mon message a été suprimé mais tu as raison,parlons du 60d.
Orion93
Citation de: rascal le Août 27, 2010, 15:12:28
qq'un peut me balancer le tarif du 50 D à sa sortie ?
Vu le prix du 7D actuellement, je ne vois pas de pousse au crime niveau tarif !? ???
on peut débattre du poids en hausse en passant au 7D mais pour le reste ? C'est le bagne un 7D ?
J'ai acheté mon 40D en fin de carrière commerciale, soit à 600 euros...
non ce n'est pas un bagne, je me moque de la video, et n'ai pas besoin d'un AF de course compliqué à maîtriser ni d'une rafale de mitraillette : le 40D me suffit et je l'exploite rarement dans ces retranchements là.
Mais ce 7D semble un boitier costaud et ça j'adore, le poids ne me gène pas, son ergo me convient tout à fait, la taille des fichiers à traiter ne fait pas peur à mon ordinateur... Bref, j'ai plus l'impression que ce serait une sorte de gaspillage entre mes mains. (Je refuse de payer la séance de psy, merci ;D )
Si je devais changer là, je prendrais un 7D, mais sans la certitude de faire
Le bon choix
pour moi comme ça a été le cas avec le 40D en son temps.
Citation de: microtom le Août 27, 2010, 15:18:06
Bref, j'ai plus l'impression que ce serait une sorte de gaspillage entre mes mains. (Je refuse de payer la séance de psy, merci ;D ).
bah euh... y'a une obligation méritocratique pour acheter des APN maintenant ? ;D
Citation de: microtom le Août 27, 2010, 15:18:06
J'ai acheté mon 40D en fin de carrière commerciale, soit à 600 euros...
Si je devais changer là, je prendrais un 7D, mais sans la certitude de faire Le bon choix pour moi comme ça a été le cas avec le 40D en son temps
véridique bien sur ce qui va suivre....
J'ai acheté mon 30D en fin de carrière commerciale, soit à 600 euros...
j'ai changé là, j'ai pris un 7D, mais sans la certitude de faire Le bon choix pour moi comme ça a été le cas avec le 30D en son temps
Maintenant j'en suis sur j'ai mon 7D et j'ai fait le bon choix.....le 30D est a vendre bien sur....
vivement le test de l'ecran orientable (vu que c'est la seule nouveauté apportée par cet appareil).
Ouvre t il a 170, 180 ou 190° ?
est ce qu'on voit qque chose au soleil ?
Le suspence est insoutenable.
Citation de: dideos le Août 27, 2010, 15:26:10
vivement le test de l'ecran orientable (vu que c'est la seule nouveauté apportée par cet appareil).
Ouvre t il a 170, 180 ou 190° ?
est ce qu'on voit qque chose au soleil ?
Le suspence est insoutenable.
Perso , je ne vois pas l'interet de l'ecran orientable , tu en aurais quelle utilisation enfin dans quelle circonstance ca te serais utile ?
Citation de: hag_douglas le Août 27, 2010, 15:31:20
Perso , je ne vois pas l'interet de l'ecran orientable , tu en aurais quelle utilisation enfin dans quelle circonstance ca te serais utile ?
en macro, pour prendre des photos au raz du sol,
pour optimiser la visu de l'ecran au soleil
pour s'autoportraiturer
mais en fait, ça sert surtout à faire discretement des photos de la nana de la table d'à cote au resto ...
;D
Pour pouvoir protéger l'écran en le retournant...
Citation de: olivier_aubel le Août 27, 2010, 15:39:52
mais en fait, ça sert surtout à faire discretement des photos de la nana de la table d'à cote au resto ...
;D
argument décisif ! ;D
c'est clair ! tu vas prendre quoi a la place ?
Petite participation à 1 centime...
Vous semblez en avoir après ce pauvre écran orientable mais si c'est le même modèle que sur le G11, c'est super pratique (en particulier pour la macro et les prises de vue déportées).
Concernant la solidité, ma femme l'utilise régulièrement et elle n'est pas du genre "délicat" avec son matos.
Lorsqu'elle n'a pas besoin de son écran, elle le replie et du coup, il est protégé.
Perso, si j'avais un écran orientable sur mon 7D, je serais content de pouvoir faire des photos macro autrement qu'à quatres pattes ou les fesses en l'air !
+1. Au 7d, à mon avis, il manque ça et un verrou sur le sélecteur de mode, le 6d sera parfait!
quand les autres mettent un écran orientable c'est génial, quand Canon le fait, c'est nul
...
Depuis 2 jours, je lis pratiquement tous les articles et posts, en français et anglais, que j'ai pu trouver sur le 60D. Je ne surprendrai personne en disant que pour 80% au moins les réactions sont négatives. Pour ma part, je ne vais pas énumérer les specs qui fâchent, mais juste dire que, plus que ces dernières, c'est l'attitude de Canon qui me déçoit à un tel point que je suis comme "sonné". Je suis retraité, voyageur-photographe enthousiaste, matériel Canon depuis 35 ans. Mes moyens ne me permettent plus de consacrer à la photo des sommes trop élevées, aussi j'attendais ce 60D en pensant avoir un 50D amélioré avec écran orientable (j'ai l'habitude d'angles de vue en contre-plongée), et me disais que fin 2010, début 2011, j'aurais ce boitier "expert" pour 900 eur, comme cela s'est produit our les autres.( je ne peux pas mettre 1300 eur pour avoir un 7D )
Mais voilà que Canon, pour des raisons purement marketting, nous sort un reflex bâtard, en nous disant : si vous voulez de l'expert, prenez le 7D ou allez vous faire voir... et le pire, c'est que en sortant ce 550D amélioré, Canon se contraint à sortir début 2011 un 600D qui , pour ne pas faire d'ombre à ce 60D, sera bien peu interressant.
Je ne sais plus quoi faire; on ne quitte pas si facilement une marque avec laquelle on a fait tant de photos, mais à fin 2010, ma famille et amis veulent m'offrir un beau cadeau d'anniversaire ( mais pas jusqu'au 7D quand même !), et je n'envisage pas d'emmener 2 reflex de 2 marques différentes, avec 2 gammes d'objectifs dans mes voyages lointains (et avec portage); j'ai un peu de temps pour aviser, mais je ne comprends pas que,pour un supposé choix obligatoire du 7D (et cela reste à prouver, la stratégie pourrait bien se révéler suicidaire, surtout si on considère la déception cumulée 60D+ futur 600D), Canon ait sacrifié les photographes qui souhaitaient de l"expert" à un prix raisonnable.
Quoi qu'il en soit, même si je décide de ne pas vendre mon matériel et de rester chez Canon, cette marque a définitivement perdu ma confiance.
Ce n'est pas une question de technique, c'est une attitude marketting envers une catégorie de photographes qui ont fait, par leurs recommandations auprès des "petits nouveaux" le succès de Canon et à qui le même Canon vient de mettre une belle giffle, bien méprisante.
Bonjour
J'ai mon A200 que je garde ( je c'est pas pourquoi ) et il a l'écran orientable et çà fait les photos que vous avez décrie plus haut mais y'à une chose que vous avez oublié
Vous vous trouvez dans la foule et vous ne voyer pas les mariés, un concert au fête de la musique par exemple et bien là que du bonheur au dessus des têtes écran orientable et vous prenez vos photos sans aucun problème
Bonne journée
Eric
...Parler pour ne rien dire!!! >:(...On dirait des poules qui caquettent au sujet du prochain renard...qui n' est pas encore né! ;D...Quelle époque!...Quand comprendrez vous que le vrai changement,c' est dans vos esprits et non dans ces petites boites qui ne sont que des outils! :(...Est-ce que la possession d' une grosse bagniole,fait de vous un meilleur conducteur?...A voir ce qui se passe en ville et sur les routes,j' en doute!
Je vais apporter mon soutien au 60D, pourquoi?
Personnellement pour moi ses 2 défauts sont son AF et son lecteur SD, mais après qu'allait faire Canon?
Le mettre + haut en gamme et se retrouver trop proche du 7D? le mettre plus bas et se retrouver au même niveau que le 550D, ou alors faire disparaitre totalement cette gamme.
Il y a pourtant une nette différence de prix entre un 550D et un 7D, le prix définitif du 60D sera surement placé entre les 2 (y a intérêt)
Personnellement je me cherche parfois un second boitier en plus de mon 5D.
A la base je regardais du coté du 7D, qui est un bon complément (AF+rafale), mais au final il est assez cher et je ne me sert que trés peu de la rafale.
je regardais parfois les xxxD pour un petit boitier, mais leur ergonomie ne me plaisait pas (molette + stick absents)
Et là apparait le 60D, un boitier de plus petite taille, et étant pourvu de la molette et du stick, une bonne ergonomie donc (j'attend de le prendre en main)
Du coup sont prix fera qu'il sera peut être le bon complément et tant pis pour la SD, ou alors le prix des derniers 50D va s'effondrer et c'est un de ceux ci que je prendrais.
Donc là je n'attend plus que son prix pour voir.
Citation de: ulysse1 le Août 27, 2010, 16:26:45
Depuis 2 jours, je lis pratiquement tous les articles et posts, en français et anglais, que j'ai pu trouver sur le 60D.........................................................................................
.....................
..........................Ce n'est pas une question de technique, c'est une attitude marketting envers une catégorie de photographes qui ont fait, par leurs recommandations auprès des "petits nouveaux" le succès de Canon et à qui le même Canon vient de mettre une belle giffle, bien méprisante.
Bonjour,
je trouve ta réaction très axée sur l'affectif et dans cet état d'esprit, on ne décide jamais rien de bon. Si je peux me permettre une suggestion, tu devrais regarder les choses avec plus de lucidité et moins d'affectif.
En bilan, quel est le problème ?
Si j'ai bien compris, tu as un 50D et un parc d'optiques Canon.
Pour des raisons qui t'appartiennent et que je respecte, tu veux changer ton boitier. Tu as attendu le "remplaçant" et celui-ci ne correspond pas à tes attentes. Est-ce vraiment si grave que ça ? Plutôt que de voir uniquement les côtés négatifs pourquoi ne te dis tu pas que des centaines d'amateurs aimeraient bien avoir ton 50D ? Plutôt que de te miner la santé et de ruminer de la rancoeur (j'exagère un peu !) pourquoi n'ettends tu pas le modèle qui te conviendra en profitant à fond de ce 50D qui, j'en suis sûr, t'as déjà donné énormément de satisfactions ? Serait'il devenu subitement mauvais parce qu'un autre modèle est sorti ? Je ne crois pas. Fais des photos, fais des voyages, la retraite c'est pas fait pour se pourrir la vie.
Très cordialement.
Citation de: skazar le Août 27, 2010, 16:39:29
[...]
Personnellement je me cherche parfois un second boitier en plus de mon 5D.
A la base je regardais du coté du 7D, qui est un bon complément (AF+rafale), mais au final il est assez cher et je ne me sert que trés peu de la rafale.
je regardais parfois les xxxD pour un petit boitier, mais leur ergonomie ne me plaisait pas (molette + stick absents)
Et là apparait le 60D, un boitier de plus petite taille, et étant pourvu de la molette et du stick, une bonne ergonomie donc (j'attend de le prendre en main)
Du coup sont prix fera qu'il sera peut être le bon complément et tant pis pour la SD, ou alors le prix des derniers 50D va s'effondrer et c'est un de ceux ci que je prendrais.
Donc là je n'attend plus que son prix pour voir.
A ta place je prendrais un 50D (si c'est bien un 5D Mk1 que tu as) :
- même carte CF
- même batterie BP511A
Mine de rien ça peut faire des économies en euros et en poids et en chargeurs...
Citation de: newteam1 le Août 27, 2010, 15:24:39
véridique bien sur ce qui va suivre....
J'ai acheté mon 30D en fin de carrière commerciale, soit à 600 euros...
j'ai changé là, j'ai pris un 7D, mais sans la certitude de faire Le bon choix pour moi comme ça a été le cas avec le 30D en son temps
Maintenant j'en suis sur j'ai mon 7D et j'ai fait le bon choix.....
le 30D est a vendre bien sur....
J'attends que mon 40D rende l'âme et ne suis pas pressé. Et pour 1300 euros je préfère être sûr de mon coup aussi. D'ici là, l'eau aura coulé sous les ponts, de nouveaux boitiers seront sortis et les anciens boitiers seront moins chers ;)
nan j'ai le Mk2, oublié de le préciser, mais c'est vrai que du coup je lorgne sacrément du coté du 50D
Citation de: skazar le Août 27, 2010, 16:58:42
nan j'ai le Mk2, oublié de le préciser, mais c'est vrai que du coup je lorgne sacrément du coté du 50D
Ah, désolé, mais pour les batteries + CF, faudra taper dans le 7D ;D
j'aurais juste les CF^^
mais avec de la chance si j'arrive à avoir un 50D à 650-700€ ce sera une bonne affaire pour un second boitier
Citation de: Enzo.R le Août 27, 2010, 16:47:20
Bonjour,
je trouve ta réaction très axée sur l'affectif et dans cet état d'esprit, on ne décide jamais rien de bon. Si je peux me permettre une suggestion, tu devrais regarder les choses avec plus de lucidité et moins d'affectif.
En bilan, quel est le problème ?
Si j'ai bien compris, tu as un 50D et un parc d'optiques Canon.
Pour des raisons qui t'appartiennent et que je respecte, tu veux changer ton boitier. Tu as attendu le "remplaçant" et celui-ci ne correspond pas à tes attentes. Est-ce vraiment si grave que ça ? Plutôt que de voir uniquement les côtés négatifs pourquoi ne te dis tu pas que des centaines d'amateurs aimeraient bien avoir ton 50D ? Plutôt que de te miner la santé et de ruminer de la rancoeur (j'exagère un peu !) pourquoi n'ettends tu pas le modèle qui te conviendra en profitant à fond de ce 50D qui, j'en suis sûr, t'as déjà donné énormément de satisfactions ? Serait'il devenu subitement mauvais parce qu'un autre modèle est sorti ? Je ne crois pas. Fais des photos, fais des voyages, la retraite c'est pas fait pour se pourrir la vie.
Très cordialement.
Enzo.R, je te remercie de ton soutien, (et je tiens à te rassurer, je ne rumine ni ne me mines la santé) et je suis bien d'accord que le matériel actuel n'est pas devenu mauvais d'un seul coup.
Mais je comptais bien sur cet écran mobile pour m'aider à ne plus me contorsionner (avec l'âge, cela devient plus difficile !) et surtout, ce 60D sonne le glas d'une série d'appareils "expert" convenant à des photographes ayant besoin d'un appareil "sérieux" à un prix correct (c'est toujours trop cher, mais bon...) Tout ça pour un positionnement marketting dangereux et pour tenter de nous forcer à acheter un 7D. Je m'en souviendrai, et sans doute d'autres aussi.
Citation de: ulysse1 le Août 27, 2010, 16:26:45
Depuis 2 jours, je lis pratiquement tous les articles et posts, en français et anglais, que j'ai pu trouver sur le 60D. Je ne surprendrai personne en disant que pour 80% au moins les réactions sont négatives. Pour ma part, je ne vais pas énumérer les specs qui fâchent, mais juste dire que, plus que ces dernières, c'est l'attitude de Canon qui me déçoit à un tel point que je suis comme "sonné". Je suis retraité, voyageur-photographe enthousiaste, matériel Canon depuis 35 ans. Mes moyens ne me permettent plus de consacrer à la photo des sommes trop élevées, aussi j'attendais ce 60D en pensant avoir un 50D amélioré avec écran orientable (j'ai l'habitude d'angles de vue en contre-plongée), et me disais que fin 2010, début 2011, j'aurais ce boitier "expert" pour 900 eur, comme cela s'est produit our les autres.( je ne peux pas mettre 1300 eur pour avoir un 7D )
Mais voilà que Canon, pour des raisons purement marketting, nous sort un reflex bâtard, en nous disant : si vous voulez de l'expert, prenez le 7D ou allez vous faire voir... et le pire, c'est que en sortant ce 550D amélioré, Canon se contraint à sortir début 2011 un 600D qui , pour ne pas faire d'ombre à ce 60D, sera bien peu interressant.
Je ne sais plus quoi faire; on ne quitte pas si facilement une marque avec laquelle on a fait tant de photos, mais à fin 2010, ma famille et amis veulent m'offrir un beau cadeau d'anniversaire ( mais pas jusqu'au 7D quand même !), et je n'envisage pas d'emmener 2 reflex de 2 marques différentes, avec 2 gammes d'objectifs dans mes voyages lointains (et avec portage); j'ai un peu de temps pour aviser, mais je ne comprends pas que,pour un supposé choix obligatoire du 7D (et cela reste à prouver, la stratégie pourrait bien se révéler suicidaire, surtout si on considère la déception cumulée 60D+ futur 600D), Canon ait sacrifié les photographes qui souhaitaient de l"expert" à un prix raisonnable.
Quoi qu'il en soit, même si je décide de ne pas vendre mon matériel et de rester chez Canon, cette marque a définitivement perdu ma confiance.
Ce n'est pas une question de technique, c'est une attitude marketting envers une catégorie de photographes qui ont fait, par leurs recommandations auprès des "petits nouveaux" le succès de Canon et à qui le même Canon vient de mettre une belle giffle, bien méprisante.
Ulysse1, en effet, faut pas de faire du mal comme ça !
1. Canon est une entreprise ... à but lucratif... je crois que pas mal de monde l'oublie et les autres entreprises ne sont pas loin d'avoir le même but !!! Rhooo cé moche ! Le problème de ces giga entreprises c'est qu'elles sont obligées à des résultats très forts pour garder leur place. C'est ainsi. S'ils se trompent de stratégie avec ce 60D, ils en subiront les conséquences et crois moi ils réviseront leur copie plus tard. Le 7D a montré que quand ils veulent se sortir les dogts du c**, ils le peuvent !
2. Le 60D n'est pas encore sorti que le monde s'abat sur ce pauvre boitier, certes pas une nouveauté hyper excitante, mais a priori sans raison d'être nulle.
3. A quelques détails près, certes énervants, je ne vois pas pourquoi ce 60D serait à ce point moins bien qu'un 50D. Il gagne en fonctions ce qu'il perd en côté expert, mais rien de bien dramatique tout de même !
4. Quand il sera sorti, va essayer ce 60D la tête libérée de tes a-priori de départ et tu jugeras sur pièces ! Si ça se touve tu seras conquis ! Tu attendras alors un peu la baisse des tarifs, inévitable !
5. Sache que de toute façon, quel que soit le boitier Canon qui sort, il est d'abord bizuté avec un flot énorme de critiques, puis il devient meilleur avec le temps qui passe...
Zen !
C'est intéressant, on a reproché aux Canon XXD d'être assis entre deux chaises , trop chers pour des amateurs, trop cheap pour des pros et incapables de tenir la dragée haute au Nikon D-200 puis 300. Canon vient de redresser la barre en positionnant ses boîtiers pile en face des D-90 et 300 et ça ne va pas non plus. Ca ne doit pas être simple d'être chef produit chez Canon !
Citation de: Evermeet le Août 27, 2010, 17:18:26
C'est intéressant, on a reproché aux Canon XXD d'être assis entre deux chaises , trop chers pour des amateurs, trop cheap pour des pros et incapables de tenir la dragée haute au Nikon D-200 puis 300. Canon vient de redresser la barre en positionnant ses boîtiers pile en face des D-90 et 300 et ça ne va pas non plus. Ca ne doit pas être simple d'être chef produit chez Canon !
Je dirais plutôt que les nouveaux venus chez Canon devaient estimer que les xxD étaient assis entre deux chaises.
Les utilisateurs actuels de 40D et 50D ne gouttent pas trop cette nouvelle donne en terme de segmentation 60D / 7D car ils ont l'impression qu'on leur force la main.
Conclusion, Canon qui a forcément dû étudier la chose, a mécontenté une minorité d'utilisateurs de 40D / 50D pour s'attirer les bonnes grâces de la majorité qui trouvaient le xxD trop cher (hop 60D) ou pas assez pro (hop 7D).
D'ailleurs, souvenons-nous, vétérans de l'argentique mes frères : Canon nous avait déjà fait le coup en faisant succéder à l'EOS-5 l'EOS-3 par le haut et les EOS-50 puis 30 par le bas, mais rien de rien au même niveau...
Citation de: ulysse1 le Août 27, 2010, 16:26:45
Depuis 2 jours, je lis pratiquement tous les articles et posts, en français et anglais, que j'ai pu trouver sur le 60D. Je ne surprendrai personne en disant que pour 80% au moins les réactions sont négatives. Pour ma part, je ne vais pas énumérer les specs qui fâchent, mais juste dire que, plus que ces dernières, c'est l'attitude de Canon qui me déçoit à un tel point que je suis comme "sonné". Je suis retraité, voyageur-photographe enthousiaste, matériel Canon depuis 35 ans. Mes moyens ne me permettent plus de consacrer à la photo des sommes trop élevées, aussi j'attendais ce 60D en pensant avoir un 50D amélioré avec écran orientable (j'ai l'habitude d'angles de vue en contre-plongée), et me disais que fin 2010, début 2011, j'aurais ce boitier "expert" pour 900 eur, comme cela s'est produit our les autres.( je ne peux pas mettre 1300 eur pour avoir un 7D )
Mais voilà que Canon, pour des raisons purement marketting, nous sort un reflex bâtard, en nous disant : si vous voulez de l'expert, prenez le 7D ou allez vous faire voir... et le pire, c'est que en sortant ce 550D amélioré, Canon se contraint à sortir début 2011 un 600D qui , pour ne pas faire d'ombre à ce 60D, sera bien peu interressant.
Je ne sais plus quoi faire; on ne quitte pas si facilement une marque avec laquelle on a fait tant de photos, mais à fin 2010, ma famille et amis veulent m'offrir un beau cadeau d'anniversaire ( mais pas jusqu'au 7D quand même !), et je n'envisage pas d'emmener 2 reflex de 2 marques différentes, avec 2 gammes d'objectifs dans mes voyages lointains (et avec portage); j'ai un peu de temps pour aviser, mais je ne comprends pas que,pour un supposé choix obligatoire du 7D (et cela reste à prouver, la stratégie pourrait bien se révéler suicidaire, surtout si on considère la déception cumulée 60D+ futur 600D), Canon ait sacrifié les photographes qui souhaitaient de l"expert" à un prix raisonnable.
Quoi qu'il en soit, même si je décide de ne pas vendre mon matériel et de rester chez Canon, cette marque a définitivement perdu ma confiance.
Ce n'est pas une question de technique, c'est une attitude marketting envers une catégorie de photographes qui ont fait, par leurs recommandations auprès des "petits nouveaux" le succès de Canon et à qui le même Canon vient de mettre une belle giffle, bien méprisante.
Tu sais, je crois pas que tu trouveras ton bonheur un jour alors...
J'ai quitté pentax il y a 6 mois parce que les boitiers experts proposés (k7) n'étaient plus à mon gout (montée en iso lamentable, af bof,...), mais j'ai surtout quitté Pentax parce que je ne trouvais plus mon compte dans les optiques (augmentation du prix des objectifs dépassant la concurrence, inexistance de certaines optiques indispensables: 85 mm f1,8 par ex).
Quelque chose qui m'a également déplu chez pentax, c'est l'incertitude sur l'avenir de cette marque (pentax en déficit, pentax revendu, hoya veut revendre...). Bref, la photo est une passion très chère, et je ne souhaitais pas investir dans une marque qui pouvait disparaître.
chez canon, j'ai trouvé mon bonheur... je ne dis pas que tout est rose, mais il y a toujours des alternatives proposées au client en fonction de leur budget (ex: 50 mm f1,8 ou 1,4 ou 1,2; 85 mm f1,8 ou 1,2; 35 mm f2 ou f1,4).
Il y a toujours des mécontents dans chaque marque... Chez Nikon, on leur reproche le prix des optiques encore plus chères que Canon...
alors, que choisir?
Citation de: hag_douglas le Août 27, 2010, 15:31:20
Perso , je ne vois pas l'interet de l'ecran orientable , tu en aurais quelle utilisation enfin dans quelle circonstance ca te serais utile ?
Pour parler franchement,
ce qui m'interesse avant tout c'est la qualité image, et pour une utilisation generale le meilleur compromis pour moi
en APS-C ca reste le 40D.
Ce qui est sorti apres est mieux dans certains cas particuliers mais moins bon en général.
Citation de: dideos le Août 27, 2010, 17:47:29
Pour parler franchement,
ce qui m'interesse avant tout c'est la qualité image, et pour une utilisation generale le meilleur compromis pour moi en APS-C ca reste le 40D.
Ce qui est sorti apres est mieux dans certains cas particuliers mais moins bon en général.
allons, allons ...
il faudrait que tu fasses un petit essai
d'un coté une photo du 7d en mraw =10mpix et de l'autre un raw de 40d et tu compares...définition,colorimetrie etc.
moi j'ai fait ça sur mire meme a f16 le 7d est devant, c'est a au delà que les mélasses de pixels se rejoignent...quant a la diffraction comme argument c'est ambiguë et on n'en arrive pas à ces niveaux théoriques.
Bonne soirée
martin
Ce qui est assez marrant, c'est de voir les amateurs de la gamme expert se plaindre que pour avoir mieux que le 50D, il faut passer au 7D, le 60D n'étant pas assez bien à leurs yeux.
Il me semble que c'est assez psychologique, comme si passer de XXD à XD allait générer un surcoût insurmontable, alors que le 7D n'est pas plus cher que le 50D à l'époque de sa sortie, pour des performances un cran au-dessus.
"ah, mais c'est inadmissible, on m'oblige à passer en gamme pro alors que je veux de la gamme expert !"
Et parmi ceux qui se plaignent, combien ont acheté en leur temps des 20D, 30D ou 40D, sans doute plus chers en euros constants à leur sortie que le 7D actuellement. Mais c'était le bon vieux temps, c'était plus cher et moins bien !!!
Il faut se le mettre en tête une fois pour toute, le nouveau boîtier expert est le 7D, il est au prix d'un appareil expert, et il est en net progrès par rapport à son prédécesseur, le 50D, pour un prix similaire (bien entendu, je parle du prix du 50D en début de carrière, pas son prix de fin de vie).
Certes, c'est vrai que le 7D a des tas de défauts : trop de pixels, de la vidéo, un AF pas au niveau du 1DIV, un bouton de test de pdc mal placé,...
Quant au 60D, il trouvera son public, et ceux qui ne le trouvent pas assez performant pour leur usage ne l'achèteront pas. Et ceux qui ne trouveront pas leur bonheur dans la gamme Canon switcheront et dépenseront une fortune pour ne pas acheter un 7D qui est 200€ trop cher à leur goût. Tant mieux, pas mal d'affaires en occasions en vue...
Citation de: Teseo le Août 27, 2010, 18:12:53
Ce qui est assez marrant, c'est de voir les amateurs de la gamme expert se plaindre que pour avoir mieux que le 50D, il faut passer au 7D, le 60D n'étant pas assez bien à leurs yeux.
Il me semble que c'est assez psychologique, comme si passer de XXD à XD allait générer un surcoût insurmontable, alors que le 7D n'est pas plus cher que le 50D à l'époque de sa sortie, pour des performances un cran au-dessus.
"ah, mais c'est inadmissible, on m'oblige à passer en gamme pro alors que je veux de la gamme expert !"
Et parmi ceux qui se plaignent, combien ont acheté en leur temps des 20D, 30D ou 40D, sans doute plus chers en euros constants à leur sortie que le 7D actuellement. Mais c'était le bon vieux temps, c'était plus cher et moins bien !!!
Il faut se le mettre en tête une fois pour toute, le nouveau boîtier expert est le 7D, il est au prix d'un appareil expert, et il est en net progrès par rapport à son prédécesseur, le 50D, pour un prix similaire (bien entendu, je parle du prix du 50D en début de carrière, pas son prix de fin de vie).
Certes, c'est vrai que le 7D a des tas de défauts : trop de pixels, de la vidéo, un AF pas au niveau du 1DIV, un bouton de test de pdc mal placé,...
Quant au 60D, il trouvera son public, et ceux qui ne le trouvent pas assez performant pour leur usage ne l'achèteront pas. Et ceux qui ne trouveront pas leur bonheur dans la gamme Canon switcheront et dépenseront une fortune pour ne pas acheter un 7D qui est 200€ trop cher à leur goût. Tant mieux, pas mal d'affaires en occasions en vue...
c'est clair, que chez canon la bonne affaire du moment c'est le 7D
Citation de: Enzo.R le Août 27, 2010, 16:47:20
Bonjour,
je trouve ta réaction très axée sur l'affectif et dans cet état d'esprit, on ne décide jamais rien de bon. Si je peux me permettre une suggestion, tu devrais regarder les choses avec plus de lucidité et moins d'affectif.
En bilan, quel est le problème ?
Si j'ai bien compris, tu as un 50D et un parc d'optiques Canon.
Pour des raisons qui t'appartiennent et que je respecte, tu veux changer ton boitier. Tu as attendu le "remplaçant" et celui-ci ne correspond pas à tes attentes. Est-ce vraiment si grave que ça ? Plutôt que de voir uniquement les côtés négatifs pourquoi ne te dis tu pas que des centaines d'amateurs aimeraient bien avoir ton 50D ? Plutôt que de te miner la santé et de ruminer de la rancoeur (j'exagère un peu !) pourquoi n'ettends tu pas le modèle qui te conviendra en profitant à fond de ce 50D qui, j'en suis sûr, t'as déjà donné énormément de satisfactions ? Serait'il devenu subitement mauvais parce qu'un autre modèle est sorti ? Je ne crois pas. Fais des photos, fais des voyages, la retraite c'est pas fait pour se pourrir la vie.
Très cordialement.
Que du bon
Citation de: Powerdoc le Août 27, 2010, 18:16:00
c'est clair, que chez canon la bonne affaire du moment c'est le 7D
c'est ce qui se dit un peu partout...et c'est probablement vrai ;)
Pour en revenir au 60d, je pense qu'il ravira, une fois son prix devenu réaliste, ceux qui aiment le 550d mais qui voulaient une ergonomie plus "expert" et ça doit faire du monde...
CitationSi j'ai bien compris, tu as un 50D et un parc d'optiques Canon.
Pour des raisons qui t'appartiennent et que je respecte, tu veux changer ton boitier. Tu as attendu le "remplaçant"
le successeur du 50D est le ........................7 D
Citationc'est clair, que chez canon la bonne affaire du moment c'est le 7D
Que nenni
la bonne affaire du moment et pour pas longtmeps
cest le....................50D
prix imbatable
excellent rapport Q/P
Citation de: poppins92 le Août 27, 2010, 18:25:44
la bonne affaire du moment et pour pas longtmeps
cest le....................50D
550 euros très bientot en grande surface....
Citation de: Powerdoc le Août 27, 2010, 18:16:00
c'est clair, que chez canon la bonne affaire du moment c'est le 7D
La meilleure affaire du moment en boîtier neuf.
Y a pas que des anciens dans la photo !
Pour un nouveau venu, venant d'un compact ou bridgee ou même comme prmier (et dernier) appareil, c'est l'idéal !
- l'écran orientable, l'essayer c'est l'adapter. Quand on voit le confort que cela apporte par rapport aau viseur d'angle.....
- la taille plus petite, effraye moins vite le novice, puis moins d'encombrement
- pour le reste de la technique, c'est mieux que le **** et - bien que le ******
Par contre, toujours pour un premier achat, il ne fait pas le poids avec le sony 55.
Citation de: poppins92 le Août 27, 2010, 18:25:44
Que nenni
la bonne affaire du moment et pour pas longtmeps
cest le....................50D
prix imbatable
excellent rapport Q/P
Je dirais plutôt que et le 7D et le 50D sont d'excellentes affaires, chacun avec son prix et ses performances.
Il est bien certain que les aspirations des utilisateurs de compacts et de bridges entrent en jeu quand il s'agit de concevoir un réflex d'entrée de gamme ou de gamme intermédiaire. Ceci expliquant peut-être que les "reflex users" expérimentés n'y trouvent pas forcément leur compte...
Oui , il est quand meme bizarre ce boitier
Palstique , SD , VF , AF
Comme evolution "logique" du 50D c'est plutot le 7D.
Le niveau de gamme du 50d n'existe plus, c'est plus haut ou plus bas. encore une fois, le 50d a été remplacé deux fois : une fois par au-dessus, une fois par en-dessous, il n'a aucun successeur direct !
Déception, déception. Oui et non.
Pour le moment le seul vrai problème est son tarif de lancement 200 euros trop chère. Sinon pour le reste il me semble être un bon Canon EOS 600D.
Citation de: Evermeet le Août 27, 2010, 19:00:02
Il est bien certain que les aspirations des utilisateurs de compacts et de bridges entrent en jeu quand il s'agit de concevoir un réflex d'entrée de gamme ou de gamme intermédiaire. Ceci expliquant peut-être que les "reflex users" expérimentés n'y trouvent pas forcément leur compte...
C'aurait été un moindre mal, si au moins ces aspirations venues des utilisateurs de compacts et bridges avaient pu se limiter aux reflex d'entrée de gamme et experts... au lieu de venir polluer jusqu'aux boîtiers pros. Mais le marketing s'est précipité sur l'aubaine. ???
Citation de: One way le Août 27, 2010, 20:26:44
Déception, déception. Oui et non.
Pour le moment le seul vrai problème est son tarif de lancement 200 euros trop chère. Sinon pour le reste il me semble être un bon Canon EOS 600D.
Ya plus de commerciaux que d'ingénieurs maintenant, ils sont payés + cher faut bien trouver le pognon ;D
Canon veut il faire ainsi évoluer les possesseurs de xxd vers l'achat de 7d?
en tout cas il y a trop de régression sur certains points pour qu'ils se tournent vers le 600d ;D à moins que certains utilisateurs n'utilisent pas vraiment d'importance à ces points
disparition de modes bien pratiques sur le sélecteur de mode: c1 et c2
micro réglages absents
réduction du nombre d'images maxi en mode rafale et réduction de la cadence on passe de 6,3 im/s avec 90 jpg à je crois 5,3 im/s avec 57 jpg
télécommande non compatible donc à racheter et aussi des sd à acheter la place des cf
tiens une question pour un vendeur de la Fnac: il existe un garantie 5 ans dans laquelle il est précisé que si l' appareil photo tombe en panne et n'est pas réparable, on le remplace par le même ou si ce modèle n'existe plus on aura en échange un appareil aux fontionnalités et caractéristiques techniques principales au moins équivalentes.
si dans ce cas on a un 50d ou 40d irréparable et qu'il n'y a plus de 50d de dispo risque t'on d'avoir un 60d en échange >:( ? ou plutôt le 7d? ;D
Citation de: le fredo le Août 27, 2010, 21:09:26
si dans ce cas on a un 50d ou 40d irréparable et qu'il n'y a plus de 50d de dispo risque t'on d'avoir un 60d en échange >:( ? ou plutôt le 7d? ;D
Le 60D bien entendu, puisqu'étant censé se situer entre le 50D et le 7D.
Citation de: le fredo le Août 27, 2010, 21:09:26
tiens une question pour un vendeur de la Fnac: il existe un garantie 5 ans dans laquelle il est précisé que si l' appareil photo tombe en panne et n'est pas réparable, on le remplace par le même ou si ce modèle n'existe plus on aura en échange un appareil aux fontionnalités et caractéristiques techniques principales au moins équivalentes.
si dans ce cas on a un 50d ou 40d irréparable et qu'il n'y a plus de 50d de dispo risque t'on d'avoir un 60d en échange >:( ? ou plutôt le 7d? ;D
Si tu as un problème avec un 40D, ils te proposeront peut-être un 1000D en remplacement. Même nombre de pixels ;D
Citation de: skazar le Août 27, 2010, 17:03:11
j'aurais juste les CF^^
mais avec de la chance si j'arrive à avoir un 50D à 650-700€ ce sera une bonne affaire pour un second boitier
Bonsoir,
Mon ex 50D (3500 déclenchements) est en vente, je crois à 650 €, chez SOPHIC MASSY qui me l'a repris lors de l'achat de mon 5D Mk II le 18 de ce mois
Téléphone 01 69 20 03 90 ou mail prophi [at] wanadoo.fr.
Demander Philippe PROVASY de la part de Mr BUVOT
Bonne chance
Bonjour tous
Allez, a mon tour de mettre mon grain de sel, enfin façon de parler...
Je suis canon depuis 25 ans (EOS 1000, puis 100, puis 30 puis 5 d'occase)
Au moment ou je suit passé
Oups, fausse manip, je reprend donc mon post a zéro
Bonjour tous
Allez, a mon tour de mettre mon grain de sel, enfin façon de parler...
Je suis canon depuis 25 ans (EOS 1000, puis 100, puis 30 puis 5 d'occase)
Au moment ou je suis passé au numérique, le 350D était en fin de carrière aux environ de 600 €.
Le 20 D venait de sortir et même si il correspondait plus à mon segment, son prix lui ne me correspondait pas !
J'ai donc opté pour le 350D avec le grip et je l'ai conservé jusque là.
Depuis quelques jours j'étais enfin décidé a craquer pour un 50D enfin dans ma gamme de prix, et la patatra, on annonce le 60D .
Maintenant, moi, je fais quoi ?
60D
L'écran orientable : séduisant pour la macro et les positions acrobatiques.
La vidéo : si je veux en faire j'achèterai un caméscope (je fais pas non plus de photo avec mon téléphone, et pas le café avec mon ordinateur).
Les 18 Mpx: je ne fais pas de tirage format affiche (20x30 c'est déja pas mal) et ma télé HD qui me sert de cadre numérique géant fais juste 1920x1080 ... Bon d'accord on a de la marge pour le recadrage et c'est important, mais une photo j'essaie de la cadrer à la prise de vue (j'ai bien dit j'essaie !, des fois le recadrage s'impose)
18Mpx Bis: pour un Linuxien qui fait tourner son OS sur des vieilles bécanes de 5 ans avec 1Go de Ram, ca fait peur !
Plus petit que le 50D : j'aime bien les gros boitiers, j'ai des grandes mains et j'ai l'impression d'être plus stable avec les gros caillou type 80-200 f2.8
Plus léger même remarque que ci-dessus, d'autan plus que le poids du boitier équilibre le poids de l'objo (oui j'ai mal aus bras en fin de journée, mais c'est le pris a payer)
La cadence : mieux que mon 350D (et de loin) mais moins bien que le 50D, et mon sport de référence est le BMX (ca va vite, tres vite ! et 6.3 Im/sec du 50D c'est séduisant.
Les cartes SD: mouais, je suis pas fan, mais j'ai pas d'argument réel a opposer
Et puis surtout pour l'instant le 60D est trop cher (beaucoup trop cher)
J'hésite donc entre le 550D (qui correspond plus en gamme a mon 350D en mieux...beaucoup mieux) et le 50D qui tape tres au dessus du 350D mais pas forcément au dessus du 550D. Le tout a des prix équivalents
Entre les deux mon coeur balance, aidez moi !
Les avancées du 550D justifient elles selon vous qu'on le choissise devant le 50D si l'on tient compte que:
-J'utilise peu les hautes sensibilités (800 Iso avec un objo a f2.8 ca laisse de la marge)
-J'apprécierai les 6.3 im/sec
-Le poids et l'encombrement me gène peu, voire j'aime ça !
-La résolution supérieure du 550D n'est pas pour moi un argument valide (20x30 maxi sur papier, et les résolution des écrans de PC sont de toute façon inférieur à la taille des images du capteur, sans parler de ces cochonerie d'ecran wide ...beuark !)
-Le 50D me semble plus solide que le 550D (chassis alu, mais a vous lire, pour certain c'est une illusion)
Bref, votre avis m'interesse. (meme si a me relire je me rends compte que j'ai en grande partie répondu a ma question en posant mes idées !)
Je serai donc plutot 50D, me ferais vous changer d'idée ?
merci a ceux qui liront ce grand post ! lol
Citation de: freddec le Août 27, 2010, 22:49:22
Je serai donc plutot 50D, me ferais vous changer d'idée ?
Vu ce que tu écris le 50D semble le meilleur choix.
Je vais te conforter dans l'achat du 50D .
Etant plus ou moins dans ton cas et on se rejoins globalement sur les opinions , quand j'ai commencer a voir les specs je me suis dit que c'était du grand n importe quoi mais bon entre 550D et un 7D la marge de manœuvre était limiter , alors je pense m'orienter vers un 50D et un 24-70 L et peut être passer en FF l'année prochaine .
Comme toi :
la video = camera
SD = pas du tout fan a cause des vitesse d'écriture
18M = pas tres fan non plus , le cote grain qu'il y a sur le 7D j'aime pas du tout . Meme si je pense que le post traitement est une des clefs de ce boitier
Body = anti plastique
Rafale = je shoot beacoup de sport donc :)
Voila a peu près
Citation de: hag_douglas le Août 27, 2010, 23:24:53
Je vais te conforter dans l'achat du 50D .
Etant plus ou moins dans ton cas et on se rejoins globalement sur les opinions , quand j'ai commencer a voir les specs je me suis dit que c'était du grand n importe quoi mais bon entre 550D et un 7D la marge de manœuvre était limiter , alors je pense m'orienter vers un 50D et un 24-70 L et peut être passer en FF l'année prochaine .
Comme toi :
la video = camera
SD = pas du tout fan a cause des vitesse d'écriture
18M = pas tres fan non plus , le cote grain qu'il y a sur le 7D j'aime pas du tout . Meme si je pense que le post traitement est une des clefs de ce boitier
Body = anti plastique
Rafale = je shoot beacoup de sport donc :)
Voila a peu près
Conclusion achète un D300s et arrête un peu de flinguer un boitier que tu n'as même pas essayé.
Ca commence à devenir gonflant ces trolls qui polluent sans cesses les forums avec leur jérémiades!
Au lieu de baver sans cesse sur ce que vous n'avez pas ou ce que vous souhaiteriez, allez donc faire des photos!
CitationAu lieu de baver sans cesse sur ce que vous n'avez pas ou ce que vous souhaiteriez, allez donc faire des photos!
Pourquoi cette agréssivité a notre égard ?
Citation de: F1 for ever le Août 27, 2010, 23:52:24
Conclusion achète un D300s et arrête un peu de flinguer un boitier que tu n'as même pas essayé.
Ca commence à devenir gonflant ces trolls qui polluent sans cesses les forums avec leur jérémiades!
Au lieu de baver sans cesse sur ce que vous n'avez pas ou ce que vous souhaiteriez, allez donc faire des photos!
Wow ! j'ai pas besoin de l'essayer rien qu'au vu des specs j'ai même pas envie d'y toucher !
Et j'aime pas nikkon :) Pour ce qui est de "polluer" je ne fais que faire part de mon avis et ouvrir un fil pour que chacun puisse également faire pars de ses impressions , ce que visiblement tu sembles être incapable de comprendre .
Je fais beaucoup de photos aussi , les deux en même temps c'est pas fort quand même !
freddec : incroyable ! Et encore c'est la pas le meilleur dans sa catégorie
Citation de: GB27 le Août 27, 2010, 22:05:36
Bonsoir,
Mon ex 50D (3500 déclenchements) est en vente, je crois à 650 €, chez SOPHIC MASSY qui me l'a repris lors de l'achat de mon 5D Mk II le 18 de ce mois
Téléphone 01 69 20 03 90 ou mail prophi [at] wanadoo.fr.
Demander Philippe PROVASY de la part de Mr BUVOT
Bonne chance
je croyais qu'il y avait une rubrique pour les annonces ??? ::)
[/quote]
Citation de: freddec le Août 28, 2010, 00:11:46
Pourquoi cette agréssivité a notre égard ?
Aucune agressivité envers toi, je ne fais que répondre au titre de ce fil.
Citation de: hag_douglas le Août 28, 2010, 00:47:18
Wow ! j'ai pas besoin de l'essayer rien qu'au vu des specs j'ai même pas envie d'y toucher !
Et j'aime pas nikkon :) Pour ce qui est de "polluer" je ne fais que faire part de mon avis et ouvrir un fil pour que chacun puisse également faire pars de ses impressions , ce que visiblement tu sembles être incapable de comprendre .
Je fais beaucoup de photos aussi , les deux en même temps c'est pas fort quand même !
freddec : incroyable ! Et encore c'est la pas le meilleur dans sa catégorie
Ben excuse moi, mais quand je vois un nouvel arrivant qui tape aussi fort sur un boitier que personne n'a testé, moi je prend ça pour un troll, ce forum est tristement célèbre pour ce genre de comportement, des gens qui viennent, lancent la polémique et s'en vont ensuite tranquillement une fois qu'ils ont bien semé la m*rde.
Avant de juger, on teste, on essaye et après seulement on peut porter un avis, mais ce n'est pas en lançant des sujets polémiques que l'on fait avancer le schmilblick !
Citationmoi je prend ça pour un troll, ce forum est tristement célèbre pour ce genre de comportement
Et encore, va faire un tour sur les forums dédiés aux OS alternatif, tu verra des empoignades épiques (et pic et colégrame)
Pour revenir au 60D:
Perso je n'avance pas de critique sur la bète d'un point de vue qualité. Je dis simplement que les quelques avancées qu'il semble apporter (ecran mobile, 18Mpx, vidéo ) ne font pas partie des critères important me concernant.
En revanche les quelques reculades (cadence réduite, plus petit, plus léger et bcp plus cher) même si ce n'est que des détails, font qu'il n'entre définitivement pas dans la catégorie des produits qui m'attire.
Le 7D est trés au dessus de mes besoins ET de mes moyens
Du coup j'espère trouver le 50D a un prix sympa dans les jours/semaines qui viennent et avec la différence de prix je pense m'oofrir peu de temps aprés un bon Macro.
Voila, voila
Citation de: silver_dot le Août 27, 2010, 18:51:08
La meilleure affaire du moment en boîtier neuf.
Bien entendu
Citation de: freddec le Août 28, 2010, 08:46:52
En revanche les quelques reculades (cadence réduite, plus petit, plus léger et bcp plus cher) même si ce n'est que des détails, font qu'il n'entre définitivement pas dans la catégorie des produits qui m'attire.
Plus cher? Que qui? Juste pour info, le 50D à sa sortie était à 1500 €, le 7D à 1800 €. Là on nous annonce un tarif
PUBLIC de 1200€. je trouve donc qu'il est moins cher que ses prédécesseurs. Dans quelques mois on le trouvera à 850 € ce qui en fera un excellent rapport qualité/prix.
CitationPlus cher? Que qui? Juste pour info, le 50D à sa sortie était à 1500 €, le 7D à 1800 €. Là on nous annonce un tarif PUBLIC de 1200€.
Plus cher que le 50D et/ou le 550D
aujourd'huiCe qui était hier, et ce qui sera demain, n'est pas ce qui est aujourd'hui.
Certes, dans quelques mois le 60D sera moins cher, mais a force d'attendre ces quelques mois, je ballade mon 350D depuis fin 2005. J'ai regarder avec envi le 20D, puis le 30D puis le 40D ...mais les finances n'étaient pas là
Viens un jour où il faut poser sa valises, en regarder le contenu et prendre une décision.
Je pense que ce jour est venu en ce qui me concerne.
La seule question reste pour moi 550D ou 50D, car ils entrent dans ma bourse d'aujourd'hui, pas le 60D ni le 7D.
Mais si je devais/pouvais faire un effort, j'opterai pour le 7D car je n'en lis presque que du bien -> reste a savoir ce qu'on lira sur le 60D lorsque la période fantasmatique que nous traversons a son sujet (en bien et en mal) se sera enfin confronté a la réalité des utilisateurs.
a+
freddec
Citation de: silver_dot le Août 27, 2010, 20:39:19
C'aurait été un moindre mal, si au moins ces aspirations venues des utilisateurs de compacts et bridges avaient pu se limiter aux reflex d'entrée de gamme et experts... au lieu de venir polluer jusqu'aux boîtiers pros. Mais le marketing s'est précipité sur l'aubaine. ???
??? Un amateur ne pourrait pas avoir des spécifications pro car il n'est "qu'amateur" ???
Si l'amateur a les moyens, c'est bien de lui ofrir un boitier pro avec le carré vert.....lui aussi il veut réussir des photos de son fils roulant en vélo dans une descente, du hibou dans un zoo caché dans le noir derrière son arbre, etc.
Je ne vois pas ou est la pollution. Vous ergotez sur les dénominations, appareil à 1-2-3 chiffres, quel est le problème ? Il suffit de lire les spécifications et comme "on" s'y connait, pas d'hésitation lors du choix.
Citation de: freddec le Août 28, 2010, 09:43:17
Mais si je devais/pouvais faire un effort, j'opterai pour le 7D car je n'en lis presque que du bien
Fais un effort et achète quelque chose qui en vaille la peine.
A te lire, tu as eu la patience d'attendre longtemps pour t'acheter ce que tu pouvais de meilleur.
Je doute fort que le 60D soit ce que tu aurais souhaite de meilleur à acheter, justifiant une si longue attente.
Je n'aurais certainement pas attendu cinq ans pour acheter ça, je vaux mieux que ça.
Citation de: gribou le Août 28, 2010, 09:50:44
??? Un amateur ne pourrait pas avoir des spécifications pro car il n'est "qu'amateur" ???
Rien n'empêche un amateur d'acheter un boîtier pro s'il veut bénéficier des spécifications d'un tel matériel.
Pourquoi devrait-on se résigner à voir fleurir dans les boîtiers pros toutes les fonctionnalités des compacts que certains réclament sur une matériel qui ne leur est pas destiné, et qu'ils n'achèteront certainement pas à cause du prix.
Si nous avons opté pour l'achat d'un boîtier reflex, c'est - tout du moins je l'espère - en connaissance de cause, ne voulant pas d'un compact ou d'un bridge.
Ce n'est certainement pas pour acheter un gros compact d'un kilo ou plus à prix d'or.
Citation de: freddec le Août 28, 2010, 09:43:17
Mais si je devais/pouvais faire un effort, j'opterai pour le 7D car je n'en lis presque que du bien -> reste a savoir ce qu'on lira sur le 60D lorsque la période fantasmatique que nous traversons a son sujet (en bien et en mal) se sera enfin confronté a la réalité des utilisateurs.
Ca c'est parce que tu arrives! ;D
reprend le fil du 7D à son annonce, tu trouveras un quasi copié collé des critiques du 60D! :D
Citation de: GM38 le Août 28, 2010, 01:52:40
je croyais qu'il y avait une rubrique pour les annonces ??? ::)
Bonjour?
Je voulais simplment rendre service, moi je n'ai rien à vendre ...
Je vous laisse à vos aigreurs,
Pour info, le 50D est à 689€ neuf sur CameraNu. Donc 650€ d'occase ou 850€ neuf ne me paraissent pas être des tarifs raisonables. En regardant de pres sur le net, on constate d'ailleurs une disparition progressive du 50D du catalogue: se dépêcher si vous en voulez un, et songer aux kits, toujours tres avantageux.
Citation de: GB27 le Août 28, 2010, 10:24:17
Bonjour?
Je voulais simplment rendre service, moi je n'ai rien à vendre ... Alors tu fais de la pub ?
Je vous laisse à vos aigreurs,
Rassure toi,je n'ai aucune aigreur. Mais si tout le monde faisait comme toi ...et sur plusieurs fils !!! ??? ;)
Pense simplement qu'il y apeut être des photimiens qui ont un boitier à vendre,et qui respectent la charte en le mettant dans la rubrique dédiée... (perso,je n'ai rien à vendre actuellement)
Citation de: freddec le Août 28, 2010, 09:43:17
Plus cher que le 50D et/ou le 550D aujourd'hui
Ce qui était hier, et ce qui sera demain, n'est pas ce qui est aujourd'hui.
Certes, dans quelques mois le 60D sera moins cher, mais a force d'attendre ces quelques mois, je ballade mon 350D depuis fin 2005. J'ai regarder avec envi le 20D, puis le 30D puis le 40D ...mais les finances n'étaient pas là
Et tu as bien fait.
Personnellement j'ai attendu le 5D² pour changer mon 350d et justifier une amelioration significative
Citation de: tribulum le Août 28, 2010, 10:29:17
Pour info, le 50D est à 689€ neuf sur CameraNu. Donc 650€ d'occase ou 850€ neuf ne me paraissent pas être des tarifs raisonables. En regardant de pres sur le net, on constate d'ailleurs une disparition progressive du 50D du catalogue: se dépêcher si vous en voulez un, et songer aux kits, toujours tres avantageux.
+1
Citation de: martinb le Août 27, 2010, 18:09:21
allons, allons ...
il faudrait que tu fasses un petit essai
d'un coté une photo du 7d en mraw =10mpix et de l'autre un raw de 40d et tu compares...définition,colorimetrie etc.
moi j'ai fait ça sur mire meme a f16 le 7d est devant, c'est a au delà que les mélasses de pixels se rejoignent...quant a la diffraction comme argument c'est ambiguë et on n'en arrive pas à ces niveaux théoriques.
Bonne soirée
martin
Cf les perfs reelles des capteurs de differentes generations a l'echelle du pixel - sans les artifices logiciel de red de bruit
350d vs 40d vs 7d.
En reduisant les tailles d'image a une taille normalisee le 7D arrive a peine a faire la meme chose que les 2 autres.
J'ai pris DXO je pourrais prendre d'autres sites d'experts sérieux....
C'est pas l'endroit ici pour discuter de ca. C'est juste pour dire que chacun est libre d'acheter ce qu'il veut.
La sortie d'un nouveau produit n'est pas criticable en soi, personne n'oblige quiconque a l'acheter avec un pétard sur la tempe hein :)
C'est pas interdit d'informer non plus :)
Bonjour,
je ne comprends pas ce titre. Si ce 60D ne convient pas, il y a le 550D ou le 7D, tous les deux, des boitiers très récents.
Si le 60D avait été mieux, ce serait un 7D, moins bien un 550D.
Pour moi, ce qui cloche, c'est qu'on a pas le choix sur les 18MPix. C'est ça ou passer à la concurrence. Et ça ne va pas durer, la concurrence va s'y mettre.
Un nouveau firmware pour mon 7D pour le maxi ISO auto paramètrable et l'AF en continu pour la vidéo, je serai aux anges.
A quand les upgrades payants pour de nouvelles fonctionnalités ?
Citation de: silver_dot le Août 28, 2010, 09:58:12
Pourquoi devrait-on se résigner à voir fleurir dans les boîtiers pros toutes les fonctionnalités des compacts que certains réclament .
Si nous avons opté pour l'achat d'un boîtier reflex, c'est - tout du moins je l'espère - en connaissance de cause, ne voulant pas d'un compact ou d'un bridge.
Ce n'est certainement pas pour acheter un gros compact d'un kilo ou plus à prix d'or.
7d = 820g
60d = 755g
;D
Comparer le 60d à un bridge ??? pour un tech pro de la marque :P
Citation de: gribou le Août 28, 2010, 14:12:21
7d = 820g
60d = 755g
;D
Comparer le 60d à un bridge ??? pour un tech pro de la marque :P
Petit rectificatif: ;)
7D = 904 g avec accu.
60D = 755g avec accu.
Citation de: silver_dot le Août 28, 2010, 09:58:12
Rien n'empêche un amateur d'acheter un boîtier pro s'il veut bénéficier des spécifications d'un tel matériel.
Pourquoi devrait-on se résigner à voir fleurir dans les boîtiers pros toutes les fonctionnalités des compacts que certains réclament sur une matériel qui ne leur est pas destiné, et qu'ils n'achèteront certainement pas à cause du prix.
Si nous avons opté pour l'achat d'un boîtier reflex, c'est - tout du moins je l'espère - en connaissance de cause, ne voulant pas d'un compact ou d'un bridge.
Ce n'est certainement pas pour acheter un gros compact d'un kilo ou plus à prix d'or.
...Je tiens à signaler à ce "tireur d' elite"que tout ce qui compose son reflex "pro"chéri,a été préalablement testé sur des apn "experts",surtout chez Canon! ;D
l'apparition de l'écran articulé a fait passer (sauf le bouton supprimer) tous les boutons sur la partie droite, je ne sais pas si ça va être pratique, le pouce de droite ne va pas rigoler ;D
Il a l'air sympa de 60D
L' écran articulé est probablement appréciable. Jamais essayé sur un réflex, mais plusieurs fois, en faisant des macros, ou en bossant sur trépied, j'aurais bien aimé un tel écran.
La cadence en légère chute semble être la seule carac en baisse par rapport à la génération précédente (50D), encore qu'il a l'air de se positionner plus prêt des xxxD que les xxD précédents. Poussés vers le bas par le 7D surement.
Beaucoup de pixels ... Au début je trouvais les 10Mp de mon 40D étaient largement suffisant, mais c'est vrai que de plus en plus je me rend compte que j'aurais aimé en avoir sous le pied pour recarder.
Et la taille du boitier a l'air réduite par rapport aux 50. Ca c'est une bonne nouvelle.
Comprend pas ceux qui râlent comme des putois. C'est le même souk à chaque sortie d'appareil.
Y'a trop de pixel.
Il est trop cher
Y'a pas ce que JE veux ... donc c'est un erreur de Canon, et j 'en remet un couche sur le marketing (Grand Satan !)
Ah, et les cartes SD. Quelle cata, ça enterre définitivement le dossier.prêt a mettre des 1200 EUR dans un appareil mais par un centime dans une nouvelle carte SD. ???
Je me suis délécté en lisant ce fil (comme beaucoup d'autres d'ailleurs). :D
En résume, le principal grief contre ce fiasco commercial annoncé est qu'il ne propose pas les specs du 7D (+ quelques amélioration, faut pas pousser), dans un boitier type xxD au prix d'un xxxD. ;D
Je comprend les cris d'orfraie à chaque sortie d'appareil.
Vu mes moyens, et ce que je fais comme photo, je prendrais le 60 plustôt que le 7 si j'avais a racheter un reflex maintenant.
Bon aller c'est pas tout ça, le WE s'annonce brillant, on va faire chauffer la CF.
Et dire qu'ils passent aux SD ... c'est la fin du monde ;D
Oui les cartes SD sont moins rapides que les CF mais beaucoup plus petites et bien moins chères. On peut faire l'analogie entre les batteries AAA et les accus Nimh propriétaires.
Mais en déplacement quand il faut décharger ces cartes 16Go sur sont PC ou son disque dur il y a quand même une différence entre du 30Mo/s et du 90Mo/s.
Avec une SD il faut en moyenne 9 minutes avec un lecteur de carte de compet et 3 minutes avec une CF, et cela sans routine soft de vérification des erreurs d'écriture qui rallonge les transferts.
Quand l'autonomie de la batterie est importante les minutes sont importantes et interminables.
Citation de: Coyote143 le Août 28, 2010, 16:41:56
Je me suis délécté en lisant ce fil (comme beaucoup d'autres d'ailleurs). :D
En résume, le principal grief contre ce fiasco commercial annoncé est qu'il ne propose pas les specs du 7D (+ quelques amélioration, faut pas pousser), dans un boitier type xxD au prix d'un xxxD. ;D
Je comprend les cris d'orfraie à chaque sortie d'appareil.
Tu as de la chance, moi ça ne me fait même plus rire, ça commence même à me saouler grave! La seule chose comique c'est qu'on pourrait reprendre tous les fils sur les nouveaux boitiers, on aura les mêmes critiques.
Citation de: erickb le Août 28, 2010, 16:49:20
c'est pas tout à fait ça, on veut un boitier pro qui vient pas, et ils ajoutent des gadgets inutiles lourd handicapants, sur les téléphones portables c'est la même politique pour celui qui cherche un téléphone et veut pas star war
avec un boitier pro on entend des trucs du genre :
pas de filtre AA
16 bits
une mesure spot de 1 degré
pas de poussières dans le viseur
par exemple ...
Où as tu vu qu'un EOS 50D ou 60D était un boitier pro?
les seuls boitiers pro chez Canon ce sont les EOS 1D et 1Ds, point barre. Et le filtre AA ne pourra être supprimé qu'en augmentant encore la densité de pixel, ça va en faire râler d'autres!
le 60D n'est pas un boitier pro, tout comme le 50D n'en était pas un non plus.
Pour du pro, il faut aller voir du côté des 1D.
Je suis entièrement d'accord avec Coyote, il résume parfaitement ce que je pense. Je comprend certaines déceptions, mais l'extrêmisme dont font preuves certains dès qu'un appareil sort aussi bien dans un sens que dans l'autre est tout simplement ridicule. Il faut sortir la tête du guidon de temps en temps, ça aide à relativiser...
Tu rends compte Madeleine, 9 mn au lieu de 3 mn, c'est la fin du monde !!!? Perso en neuf minutes j'ai le temps de me faire un café ou autre chose, je ne perd donc pas le temps, en 3 mn à part rester comme un con à attendre devant mon pc que ça passe j'ai pas le temps de faire autre chose...
Alors bon... encore une fois c'est un faux problème.
Ce genre de reproche tient de celui qui aura la plus grosse... pour avoir la plus grosse quoi... Aucun intérêt majeur.
Citation de: ninon le Août 28, 2010, 15:44:35
...Je tiens à signaler à ce "tireur d' elite"que tout ce qui compose son reflex "pro"chéri,a été préalablement testé sur des apn "experts",surtout chez Canon! ;D
C'est sûrement pas toi qui apprendra à Silver_dot ce qu'est un boitier Canon vu que lui il les démonte, répare et remonte à longueur de journée.
Perso je connais de cordonniers qui possèdent encore des sabots parce que les lacets c'est gadget... alors bon...
L'élitisme c'est bien juste quand ça sert à quelque chose. Quand c'est pour faire de la branlette intellectuelle quel intérêt ?
Citation de: Crashtor le Août 28, 2010, 16:56:27
C'est sûrement pas toi qui apprendra à Silver_dot ce qu'est un boitier Canon vu que lui il les démonte, répare et remonte à longueur de journée.
Raison de plus que de ne pas faire d'amalgame entre 60d et boitier pro.... ;) et d'être aussi sectaire envers les nouveautés. Car comme il le dit lui même, plus il y a d'électronique et de gadgets et plus il y a de pannes....donc son boulot est assuré encore pour qlqs années. 8)
Et puis je pense qu'il peut se défendre tout seul....
Citation de: erickb le Août 28, 2010, 17:25:42
mais peu importe j'attends de voir les boitiers pro 1D ou 5D à venir avant de décider si je revend tout mon matos Canon ou pas
le Leica M9 n'a pas de filtre AA et 19 MP
des Moyen Format comme la Hasselblad H3D 22 ou le PhaseOne P45 ont dans les 22 millions de pixels pas de filtre AA et un capteur deux fois plus gros qu'un Canon FF, faut quand même se renseigner un minimum ...
Le Leica est équipé d'un capteur Kodak et les Phaseone de capteur Dalsa. Dans les deux cas c'est une technologie CCD et pas CMOS comme les capteurs Canon et Sony (les derniers chez Sony). Or pour le moment le Cmos ne sait pas se passer d'un filtre AA sans une augmentation sensible des pixels.
En parlant de se renseigner...
Et non, même si certains pros utilisent des 50D, ça n'en fait pas pour autant un appareil pro. Tu peux essayer de traverser le Sahara avec une citadine, tu y arriveras peut être une fois, deux fois mais si tu fais ça tous les jours tu prendras une voiture conçue pour ça!
Citation de: Coyote143 le Août 28, 2010, 16:41:56
Il a l'air sympa de 60D
1 - L' écran articulé est probablement appréciable.
2 - La cadence en légère chute semble être la seule carac en baisse par rapport à la génération précédente (50D).
3 - Beaucoup de pixels ... Au début je trouvais les 10Mp de mon 40D étaient largement suffisant, mais c'est vrai que de plus en plus je me rend compte que j'aurais aimé en avoir sous le pied pour recarder.
4 - Et la taille du boitier a l'air réduite par rapport aux 50. Ca c'est une bonne nouvelle.
5 - Comprend pas ceux qui râlent comme des putois. C'est le même souk à chaque sortie d'appareil. Il est trop cher ... et j 'en remet un couche sur le marketing (Grand Satan !)
6 - les cartes SD. Quelle cata, ça enterre définitivement le dossier.prêt a mettre des 1200 EUR dans un appareil mais par un centime dans une nouvelle carte SD. ???
1 - Certainement appréciable sauf qu'au moindre rayon de soleil tu n'y verras pas plus que sur n'importe quel autre écran. Mais certainement appréciable tout de même.
2 - Cadence en baisse, oui. Pourquoi un XXD devrait il avoir moins que le XXD qu'il remplace ? Parce que par tour de passe passe et jeu de mécano Canon a créé une gamme qui n'existait pas pour conforter ses marges mais sans rien à voir avec le souci du photographe client.
3 - Beaucoup de pixels c'est rendre l'appareil sensible au flou de bougé ce qui est beaucoup plus important que le bénéfice du recadrage. Si tu sais faire de la photo tu n'ignores pas que c'est à la prise de vue que cela se passe. Un petit recadrage ou un redressement léger OK, s'il te faut 8 millions de pixels pour avoir une bonne photo, tu as un sacré problème car moi avec un boîtier 8 MP j'ai sorti des 4x3 m.
4 - La taille du boîtier correspond à sa gamme depuis toujours. La réduire c'est juste pour assoir la gamme 7D fictivement créée il y a un an.
5 - Tu as le droit de ne pas comprendre, il n'empêche que la manipulation de la gamme intermédiaire vise bien à conforter les marges et qu'avec un peu de bon sens tu reconnaitras que le 60D est à un prix (au moins annoncé) qui ne se justifie en rien vu le peu de chose non amortie qu'il propose.
6 - Les cartes SD ce n'est pas un problème pour celui qui entre dans la marque, mais pour celui qui a déjà un stock de CF qui vont bien, remplacer 4 ou 5 CF qui vont bien juste pour changer de boîtier ça alourdit quand même bien la note. Et ne parlons pas de celui qui aurait été intéressé par le 60D en second boitier. Pratique de se trimballer en permanence les 2 formats.
Tu as aussi oublié ceux qui ont un 20D / 30D / 40D / 50D avec grip et 2 batteries supplémentaires et qui ne font pas de vidéo (si, si ça existe). A l'arrivée ça fait une addition plutôt musclée pour un bénéfice photo vraiment peanuts.
Après, c'est vrai que ce n'est pas important tout ça, au final il y aura bien des acheteurs et c'est l'essentiel pour Canon et ses actionnaires ;D
je suis assez effaré par certains commentaires aussi critiques.. Canon met à disposition un appareil supplémentaire dans sa gamme et ça râle... Et c'est quoi les D3000, D5000 et D90 chez nikon ? Et que dire de sony ?
Canon, ne vous demande pas d'acheter tous ses appareils et vous offre le choix... comme les autres...
Outre mon 5D2, j'ai aussi un 550 D et j'ai eu auparavant un D90. Je ne suis pas testeur mais je peur dire que le boitier nikon est mieux construit mais en terme de qualité d'images le 550D m'a soufflé... Netteté au rasoir avec un simple 35/2 ou 50/1,8 à une centaine d'euros...
Parvenir à mettre autant de pixels et parvenir à être aussi bon en hauts isos... Bravo. Ceux qui conseillent le 50 D "en théorie" devraient essayer les 2 appareils. A mon avis à 1600 et 3200 isos, le 550 D sera devant et de loin, alors... alors j'imagine le 60 D encore meilleur sans doute dans son traitement.
Avoir le sentiment de se faire "pigeonner" alors qu'on vous offre le choix en élargissant la gamme... hum.
Moi avec mon 5D2, je voulais profiter des bienfaits de l'apsc (coef 1,6) sans payer au prix fort. Pouvoir acheter un 550 D sans passer par la case 7D est quand même sympa.
D'autres, avec d'autres motivations trouveront avec le 60D leur appareil. tant mieux
au fait, en résumé quelles sont les differences entre un 550d et un 60d a part l'ecran qui tourne ?
meme capteur, meme AF, meme systeme de mesure d'expo ?
Citation de: ninon le Août 28, 2010, 15:44:35
...Je tiens à signaler à ce "tireur d' elite"que tout ce qui compose son reflex "pro"chéri,a été préalablement testé sur des apn "experts",surtout chez Canon! ;D
Tu as été pêcher ça où?
J'ai traité (demonté, réparé, réglé, et bien sûr utilisé) pendant une vingtaine d'années tous les modèles de boîtiers reflex Canon argentiques et numériques ainsi que leurs accessoiires , des séries A, puis T, et pour finir, les EOS, et j'ai eu largement l'occasion de voir évoluer ces produits.
Les boîtiers pros ne doivent strictement rien aux boîtiers experts. C'est plutôt le contraire. ce sont les boîtiers experts et d'entrée de gamme qui bénéficient des retombées technologique des boîtiers pros.
Je ne vois pas ce que tu entends par "tireur d'élite", c'est censé me vexer? ;D
Citation de: dideos le Août 28, 2010, 18:51:40
au fait, en résumé quelles sont les differences entre un 550d et un 60d a part l'ecran qui tourne ?
meme capteur, meme AF, meme systeme de mesure d'expo ?
AF identique au 50D mais il a récupéré le système d'exposition du 7D à 63 zones.
Citation de: erickb le Août 28, 2010, 18:17:51
justement on attend qu'ils sachent s'en passer
Ben justement pour le moment un Cmos ne sais pas se passer de filtre AA sans une augmentation du nombre de pixels, quitte à les regrouper ensuite 4 par 4.
Citation de: erickb le Août 28, 2010, 18:17:51si un professionel traverse le Sahara il prend un outil adéquat , s'il shoote en studio le weather proof il s'en fout
un 5D mark II fera le même boulot qu'un 1Ds dans bon nombre de cas, j'ai d'ailleurs changé mon 1Ds Mark III contre un 5D Mark II car j'ai pas besoin du grip et je trouve les 1D trop gros , voila voila
Si tu détournes un appareil de ce qu'il est conçu il ne faut pas alors se plaindre après d'un manque de fiabilité! Un EOS 1D ou Ds est conçu pour répondre à toutes les demandes d'un pro, il a été conçu pour ça. En studio tu n'as peut être pas besoin de la tropicalisation, mais si tu shootes beaucoup l'obturateur d'un 50D ou 5D est conçu au mieux pour assurer 100 000 déclenchements, quand un EOS 1D en fait largement plus de 300 000.
Après chacun fait comme il veut, et détourne le matériel à sa guise, mais il ne faut pas venir râler par la suite parce que le constructeur n'a pas mis les options que TOI tu voudrais sur un appareil non pro! ;)
Citation de: gribou le Août 28, 2010, 14:12:21
7d = 820g
60d = 755g
;D
Comparer le 60d à un bridge ??? pour un tech pro de la marque :P
Tu ne sais pas lire autrement qu'en diagonale?
Je faisais allusion à la gadgétisation à outrance qui a tendance à faire des boîtiers reflex des collectors des fonctionnalités des compacts et
bridges.
Par ailleurs, je vois chaque jour ce qui finit à la benne pour destruction, quels éléments de boîtiers entr'autres, à l'atelier. ben oui, c'est là qu'ils finissent. ;)
Nettement moins d'éléments de boîtiers pros en métal que de produits grand public en polycarbonate. ;) Le tech pro apprécie à sa juste valeur les choses...
Le 7D propose une qualité pour un prix. Si tu veux mieux que le 5D, il faut voir la gamme au dessus, mais c'est plus le même tarif. Faut juste avoir les moyens de ses ambitions. ::)
Citation de: erickb le Août 28, 2010, 20:15:40
c'est ce que je dis aussi, la qualité compact arrive chez les pro ... le 7D à mon sens n'est pas un bon boitier du tout
après à chacun de voir
c'est cela, le 7D est un mauvais boitier, rappelant la qualité des compacts ::) ::) ::)
Citation de: erickb le Août 28, 2010, 20:15:40
c'est ce que je dis aussi, la qualité compact arrive chez les pro ... le 7D à mon sens n'est pas un bon boitier du tout
après à chacun de voir
le 7d ne serait pas un bon boitier? ??? par rapport à quoi?
Citation de: erickb le Août 28, 2010, 20:15:40
c'est ce que je dis aussi, la qualité compact arrive chez les pro ... le 7D à mon sens n'est pas un bon boitier du tout
après à chacun de voir
Je ne partage pas ton point de vue au sujet de l'EOS 7D qui est le premier boîtier expert digne de ce nom produit par Canon qui aurait mieux fait de le proposer il y a quelques années au lieu de la saga des EOS 20, 30,40 et 50D.
C'est le produit APS-C le plus abouti de la catégorie expert chez Canon.
Tout à fait d'accord!
Citation de: erickb le Août 28, 2010, 21:22:10
je parle qualité d'image , c'est quand même le premier point, le reste m'intéresse beaucoup moins
ben j'ai le 550D avec le même capteur que le 7D et sincèrement je ne vois pas ce qu'il a envier aux D90/D300 par exemple au plan de la qualité d'image... Colorimétrie, hauts isos, définition...franchement, se plaindre de la qualité d'image de ces appareils... ::)
Mais, on va dire que tu es plus exigeant que moi ;)
Citation de: erickb le Août 28, 2010, 21:34:14
tout dépend de ce qu'on a essayé d'autre, si le public du 60D vient des bridges ou des compact ou d'un 550D il sera content, je parle uniquement pour moi et dans l'attente de ce que va proposer le 1Ds Mark IV ... on verra bien
comment comparer un 550 D et un bridge ??? Tu as vraiment utilisé cet appareil ou le 7 D avec le même capteur ?
Citation de: erickb le Août 28, 2010, 21:20:50
j'ai eu un 1Ds Mark III et un Blad avec P45 ca va bien merci
Et alors ça fait de toi un spécialiste. Des charlots avec du matos j'en ai vu des tonnes, il m'en faut plus pour me convaincre.
quand je te lis tu me donnes l'impression du gars qui critique pour essayer de prouver au monde que t'es trop bon pour ces appareils si mauvais. Tu ferais mieux d'aller faire des photos...
Citation de: erickb le Août 28, 2010, 22:00:53
j'ai utilisé un Blad et un 1Ds et vu des RAW de quelques autres ... j'ai aussi acheté un Canon Powershot G10 revendu 2 mois plus tard
et bien essaye par toi même un 550D et tu verras, rien à voir avec un G10 même en raw, vraiment ;)
Citation de: silver_dot le Août 28, 2010, 20:58:42
Je ne partage pas ton point de vue au sujet de l'EOS 7D qui est le premier boîtier expert digne de ce nom produit par Canon qui aurait mieux fait de le proposer il y a quelques années au lieu de la saga des EOS 20, 30,40 et 50D.
C'est le produit APS-C le plus abouti de la catégorie expert chez Canon.
cela fait plaisir à lire .....
Citation de: erickb le Août 28, 2010, 21:22:10
je parle qualité d'image , c'est quand même le premier point, le reste m'intéresse beaucoup moins
Alors Michel Denis Huot doit être un idiot lui qui a remplacé ses 1D MKIII contre des 7D. Mais peut être n'est il pas un vrai professionnel digne de ce nom à tes yeux?
Citation de: Gibus3133 le Août 28, 2010, 17:57:37
1 - Certainement appréciable sauf qu'au moindre rayon de soleil tu n'y verras pas plus que sur n'importe quel autre écran. Mais certainement appréciable tout de même.
Oui, mais on va pas jeter le bébé avec l'eau du bain donc c'est quand même une amélioration. Les trois apports aux reflex num qui me plaisent étant l'anti poussiere (déja fait), la vidéo, et l'écran orientable. Je me passe des 2 dernières mais je compte bien y venir un jour.
Citation de: Gibus3133 le Août 28, 2010, 17:57:37
2 - Cadence en baisse, oui. Pourquoi un XXD devrait il avoir moins que le XXD qu'il remplace ? Parce que par tour de passe passe et jeu de mécano Canon a créé une gamme qui n'existait pas pour conforter ses marges mais sans rien à voir avec le souci du photographe client.
La baisse de cadence est surprenante. Dommage.
Citation de: Gibus3133 le Août 28, 2010, 17:57:37
3 - Beaucoup de pixels c'est rendre l'appareil sensible au flou de bougé ce qui est beaucoup plus important que le bénéfice du recadrage. Si tu sais faire de la photo tu n'ignores pas que c'est à la prise de vue que cela se passe. Un petit recadrage ou un redressement léger OK, s'il te faut 8 millions de pixels pour avoir une bonne photo, tu as un sacré problème car moi avec un boîtier 8 MP j'ai sorti des 4x3 m.
Si c'était le plus important, y'aurait pas d'appareil à 20+ MP sur le marché.
Ah oui, à la prise de vue faut pas se louper. Depuis tout petit on me dit que vaut mieux mettre le sujet dans le viseur. Il m'est cependant arrivé lors de suivi de sujet qui se déplacent rapidement d'avoir beaucoup de mal à le garder dans le viseur. C'est pas faute de demander poliment, mais des fois l'intéret premier du photographe ne semble pas prendre le pas sur tout ce qu'il entoure.
Alors j'ai le choix entre des cadrages serrés, avec le sujet à moitié dans le champ (pas bien), ou un cadrage plus large, avec le sujet bien visible (bien), mais des fois y'a du post traitement et du recadrage. Ca concerne très peu de photos, mais je suis bien content de pouvoir recarder dans ces conditions.
Citation de: Gibus3133 le Août 28, 2010, 17:57:37
4 - La taille du boîtier correspond à sa gamme depuis toujours. La réduire c'est juste pour assoir la gamme 7D fictivement créée il y a un an.
Je vois surtout que c'est plus petit, plus léger j'espère, et je vois ça comme un plus; pourvu que ça ne soit pas trop petit (faut que ça tienne dans les mains qd même). La taille des xxxD a diminuée aprés le 300D. Par contre, là ça ne m'allait pas (avis qui n'engage que la main droite), je trouvais le 350 trop petit pour bien tenir en main. Comme quoi le client est chiant, j'admets . ;)
Les considérations de gamme pour faire place à un appareil que j'ai pas ... pfouuuuuu ... mais alors à un point.
Citation de: Gibus3133 le Août 28, 2010, 17:57:37
5 - Tu as le droit de ne pas comprendre, il n'empêche que la manipulation de la gamme intermédiaire vise bien à conforter les marges et qu'avec un peu de bon sens tu reconnaitras que le 60D est à un prix (au moins annoncé) qui ne se justifie en rien vu le peu de chose non amortie qu'il propose.
Le prix est costaud, faut bien le dire. Est -ce que l'appareil le vaut, probablement quand on pourra le trouver sensiblement moins cher dès sa sortie (les prix officiels sont toujours un peu élevés). Par contre, sans vouloir briser aucun rêve, l' objectif de Canon, et Nikon, Sony, Toyota, Apple, Moulinex (Ah non, plus Moulinex ;D), c'est de faire du pognon. Donc oui, ils cherchent à se faire des marges confortables. Et s'ils peuvent jouer au légo avec des composants amortis; tant mieux pour eux, et tant mieux pour toi, ça sera plus fiable.
Citation de: Gibus3133 le Août 28, 2010, 17:57:37
6 - Les cartes SD ce n'est pas un problème pour celui qui entre dans la marque, mais pour celui qui a déjà un stock de CF qui vont bien, remplacer 4 ou 5 CF qui vont bien juste pour changer de boîtier ça alourdit quand même bien la note. Et ne parlons pas de celui qui aurait été intéressé par le 60D en second boitier. Pratique de se trimballer en permanence les 2 formats.
Sérieux, tu changes de boitier dans une gamme xxD et tu veux pas te payer les SD ? Tu stock tout sur CF actuellement ? T'as pas de PC et il t 'en faut une valise ? ???
S'ils changent pas les cartes, c'est mieux évidement. Sinon, ça devrait aller quand même ? On va pas en faire une jaunisse ? Surtout une jaunisse ! :D
Citation de: Gibus3133 le Août 28, 2010, 17:57:37
Tu as aussi oublié ceux qui ont un 20D / 30D / 40D / 50D avec grip et 2 batteries supplémentaires et qui ne font pas de vidéo (si, si ça existe). A l'arrivée ça fait une addition plutôt musclée pour un bénéfice photo vraiment peanuts.
Je les oublie pas, je suis dans le lot. Entièrement d'accord avec le changement de grip et de batteries, ça va faire mal. C'est pour ça que je compte user mon 40 jusqu'à ce que mort s'en suive. Qd j'en rachèterai un, le boitier + grip + la 2ème batterie, ça fera lourd. Sans parler de mes 5 CF à transformer en SD ... Arrrgh ;)
Ah oui et je fais parti des rares qui font pas de vidéo avec un 40D. Comme quoi on est d'accord sur tout ou presque. ;D
Citation de: Gibus3133 le Août 28, 2010, 17:57:37
Après, c'est vrai que ce n'est pas important tout ça, au final il y aura bien des acheteurs et c'est l'essentiel pour Canon et ses actionnaires ;D
Et oui, c'est comme ça que ça marche ici bas.
Je comptais juste mettre mon grain de sel. A chaque sortie d'appareil, c'est le même cirque, c'est une daube, un scandale. Mais y'en a qd même qui l'achetent. Ca m'amuse.
Concernant la cadence du 60D, avec ses 18Mpix, elle est forcément un peu limitée par le fait qu'un seul processeur DiG!C 4 ait été implémenté, par rapport au 7D qui en dispose de 2 (comme les 1D). Les rumeurs disaient "2 processeurs", assez logiquement, mais en fait non !
Lorsqu'un seul processeur est utilisé, celui-ci sert à tout, alors que sur le 7D les taches sont semble-t-il bien réparties, avec l'AF géré séparément (c'est dire si cette fonction pointue sur 19 collimateurs est consommatrice de calculs).
Si je calcule bien, un capteur de 18Mpix délivre à chaque shoot l'équivalent de 252Mbits de données (14bits). En une seconde à la cadence de 5,3fps, ça donne près de 1,4Gbits à traiter /sec, c'est pas mal ! (Sur le 7D env 2Gbits/sec). On ajoute à celà sur le 60D la gestion de l'AF et le traitement des RAW et jpg, on comprendra que l'unique processeur a du boulot !
Alors on va dire que Canon aurait dû y implémenter un DiG!C V plus puissant ou 2 Dig!C 4, probablement, mais celà a forcément aussi un coût et la hiérarchie xxD/7D aurait à nouveau du mal à se justifier ! Pas simple !
Ah ben la sortie d'un tel 7D leur donne un peu de fil à retordre aujourd'hui pour constituer encore une gamme xxD cohérente !! Ils le savaient et c'est pourquoi le 60D parait bancal pour beaucoup d'entre nous maintenant. Mais avec le temps ça va se lisser, la logique des xxD précédents va s'oublier et on trouvera la place du 60D logique plus tard !
Pour ce qui est du comparo 550D/60D, à mon avis ces 2 là sont encore assez différents pour ne pas créer d'ambigüité à terme lors du choix. N'argumenter que sur la qualité d'image pure est un faux débat !
Un mec "expert" est considéré savoir choisir ce qui lui convient au plus près. S'il choisit le 550D, outre ses qualités indéniables, c'est parce que les caractéristiques du 60D ne répondent pas à ses critères et/ou que le budget ne se justifie pas. Après tout "photographe expert" ne signifie pas grand chose en regard des possibilités des apn, mais plus de ses capacités techniques et de son expérience, qu'il saura évidemment exploiter avec un 550D... mais se retrouvera peut-être bridé parfois par des fonctions ou une ergonomie moins étudiées.
Les petits + des xxD ont toujours sucité des débats, mais celui qui a besoin de ces + sera ravi de les avoir au quotidien dans sa pratique photo !
Faut arrêter de dire qu'un xxxD permet exactement la même pratique qu'un xxD (même 60D!), même si ces xxxD sont d'excellents APN. Les approches sont assez différentes pour justifier leur place... et leur différence de prix (mais là le 60D ayant perdu un peu du sang xxD, il devra assez sensiblement baisser !). Avec les optiques c'est pareil, pourquoi mettre des miliers d'€ dans un 50f/1.2 alors que le 50f/1.8 fait aussi de belles photos ?! A chacun ses besoins ou exigences et... ses possibilités financières (forcément !).
On peut après aussi faire des compromis et s'éclater quand même avec un boitier en dessous de ses ambitions propres, c'est évident !
Comme on aime aussi se faire plaisir quand on le peut, et ça le marketing le fait très bien pour nous "aider", ben on a tendence à craquer pour ce qui est plus cher ! C'est un autre débat !
Avoir l'embarras du choix, est-ce décevant ? ??? En attendant un peu Canon finira par sortir l'appareil dont nous rêvons, peut-être que le prix sera un cauchemard ? ;D
Ce n est pas vraiment une question de choix mais positionement et de continuiter le 50D aurai du avoir comme sucesseur le 60D . Or c est le 7D qu il est reelement et le 60D un pseudo reflex expert avec plein de petits gadgets clairement orienter grand public .
Bientôt nous aurons un 70D ou 65D, dans le monde automobile il y a les options, pour la photo c'est pas possible donc que les fabricants multiplient les modèles c'est une bonne chose. J'aimerais bien remplacer mon 40D par quelque chose d'aussi bien qu'un D700 mais en moins cher...c'est mon rêve personnel....Rien ne presse. 8)
Oui tu peux attendre ... Peut etre le 5D III
En fait Canon a refait complètement sa stratégie et son positionnement face à Nikon. Là ou avant les deux marques évitaient soigneusement de se confronter en ayant des gammes inter-croisées,est ce depuis que Nikon est venu chasser sur les terres de Canon sur le 24X36, en tout cas cette stratégie est définitivement abandonnée. Et Canon réponds cou par coup à Nikon. D'abord avec le 7D qui correspond au D300s, au 60D qui ira directement face au d/90 et son successeur, et on imagine sans peine un 3D face au futur D700s ou D800. Seul le cas du 1D restera marginal, pas d'équivalent au D3s. Sinon:
1000D face au D3100
550D face au D5000
60D face au D90/95
7D face au D300s,
5D MKII/3D face au D700/800
1D pas vraiment en face mais au même tarif D3s
1Ds MKIV face au D3X.
Le 60D correspond point par point au D/90 en terme de construction et ergonomie. Et chez les jaunes le choix n'est pas facile non plus entre un D5000, D90 et D300s !
Un boitier annoncé et qui ne sera dispo que fin septembre 2010 déjà plombé de..........déception
s. :o trop fort ! :o
Citation de: hag_douglas le Août 27, 2010, 14:02:25
Sans compter son pseudo AF qui n'est que du bricolage de chez casto.
J'en suis sur le c** de lire cela ! :o
"F-1 for toujours" a raison et je suis d'accord avec son analyse.
Citation de: Evermeet le Août 29, 2010, 19:35:38
"F-1 for toujours" a raison et je suis d'accord avec son analyse.
+ 1
Citation de: erickb le Août 29, 2010, 21:49:13
il choisit l'outil qui lui convient
pour moi, je le répète, le 7D est un compact appelé reflex solide avec un bon auto focus ... non merci
Tu la dit POUR TOI "JUSTE POUR TOI" alor restont en la et soit eureux dans ton kit a Toi JUSTE pour TOI
Citation de: erickb le Août 29, 2010, 21:49:13
il choisit l'outil qui lui convient
pour moi, je le répète, le 7D est un compact appelé reflex solide avec un bon auto focus ... non merci
résumons .... donc tous les apn en dessous du 7d sont des "fisher-price"
tout ça parce que ce n'est pas un 24*36 ??? ??? ??? ???
Mais oui, c'est de la merde ce 7D.
Et puis ce 1D MK4 avec la vidéo, encore un gadget...
Et puis ces boitiers Hasselblad et Pentax moyen format avec autofocus ? Encore un gadget vendu au prix fort !
Franchement, si on a pas une chambre 20x25 à 50 ans, c'est qu'on a raté sa vie.
Alala...
Le 7D être un compact... en effet, un compact a aussi :
- un capteur.
- un système autofocus.
- de l'électronique.
- des boutons.
- un slot pour carte mémoire et batterie.
On me fait signe que c'est valable pour beaucoup d'appareils photos ?
Et puis même si le 7D ressemblait à un compact, est-ce que ça serait la raison pour laquelle on ne pourrait pas faire des photos avec ?
Parce que sur ce topic, ça se masturbe sur des paramètres techniques, ça jouis sur des Moyen Formats...
Mais le résultat final, c'est à dire la photo en elle même ?
Citation de: hag_douglas le Août 29, 2010, 16:42:52
Ce n est pas vraiment une question de choix mais positionement et de continuiter le 50D aurai du avoir comme sucesseur le 60D . Or c est le 7D qu il est reelement et le 60D un pseudo reflex expert avec plein de petits gadgets clairement orienter grand public .
J'ai envie de dire et alors ? Qu'est ce que ça peut foutre les histoires de positionnement ? A moins d'avoir envie de se payer toute la gamme et d'utiliser chaque niveau de gamme pour une genre de prise de vue, on s'en fout un petit peut que le 60D remplace ou non le 50D. Il est existe et donne un choix supplémentaire dans une gamme déjà assez riche. C'est la seule donnée qui compte finalement. ;)
Citation de: erickb le Août 29, 2010, 21:49:13
il choisit l'outil qui lui convient
pour moi, je le répète, le 7D est un compact appelé reflex solide avec un bon auto focus ... non merci
Je ne comprends pas ce que tu veux dire..... ???
C'est simple, c'est le contraire de reflex liquide... ;D
Merci !! ;D
Citation de: erickb le Août 29, 2010, 21:49:13
il choisit l'outil qui lui convient
pour moi, je le répète, le 7D est un compact appelé reflex solide avec un bon auto focus ... non merci
Mouai, j'ai un compact (un Canon S90, qui n'est sans doute pas le meilleur des compacts, mais tout de même pas mal), et un bête 450D, qui est tout de même en dessous du 7D question qualité d'image (enfin, j'imagine), et la différence de qualité d'image entre les deux est déjà très nette.
Après, il y a sans aucun doute encore mieux que le 7D, mais à quel prix ? Il faut comparer ce qui est comparable, mais dire que le 7D est du niveau d'un compact, c'est se dé-crédibiliser. Cela fait surtout le mec blasé qui se la pète parce qu'il a utilisé des matos tellement plus performants que la différence entre un 7D et un compact est insignifiante à ses yeux... Un peu comme le mec qui ne roule que dans des grosses allemandes et qui te sort avec un petit sourire méprisant qu'il ne voit pas la différence entre ta 407 et une AX.
Mais bon, si tu penses ce que tu dis, exprime toi, pas de problème, we are open ;D
Bonjour
Sur Digital wonder world il est déjà en vente mais le prix tue complètement le 7D
Voici le lien
http://www.digitalwonderworld.de/index.php/cPath/85_100_178/sort/1a/page/2
J'ai vraiment du mal à comprendre la stratégie de Canon, moi ce boîtier ne m'intéresse pas car je vais le 5DMKII mais quand on voit çà le 7D est a 1306€ et le 60D a 1182€ alors moi je dis que pour 120€ je prendrais un 7D, mais bon si y'à des clients pourquoi pas, pour ce n'ai pas une bonne affaire
Ce n'ai que mon avis
Et voilà, le vrai problème du 60d, ce n'est pas sa fiche technique, c'est son prix : il sera intéressant de voir ce que ce prix deviendra à la sortie du remplaçant du Nikon D-90...
Sur Digital wonder world il est déjà en vente mais le prix tue complètement le 7D
Vous êtes vraiment sûr ?
je croyais qu'il ne sortais que le 22 septembre ?
Citation de: Evermeet le Août 30, 2010, 10:46:55
Et voilà, le vrai problème du 60d, ce n'est pas sa fiche technique, c'est son prix : il sera intéressant de voir ce que ce prix deviendra à la sortie du remplaçant du Nikon D-90...
Ne focalisons pas en permanence sur le prix, forcément trop élevé !!
On compare celui du 60D pas encore sorti avec celui du 7D sorti il y a près d'un an !! C'est évident que le 60D se retrouve mal placé !
Il va baisser rapidement, c'est obligé !
Comme son placement tarifaire est inadapté aujourd'hui, il y a probablement peu de monde qui va sauter dessus, et d'ailleurs les revendeurs ne vont certainement pas se faire livrer non plus des palettes entières de 60D pour le moment à ce tarif (car je suppose que le tarif grossiste de Canon France doit être proportionnel avec le prix final affiché, donc trop élevé aussi...)!
Patience donc et on verra que ce 60D en donnera à peu près pour son prix d'ici Noël.
Le D95 va certainement aussi peser dans la baisse du 60D, donc pas de panique, ça ira assez vite dans le sens voulu par le consommateur, qui de toute façon décide lui-même de la carrière d'un produit ! Ou ça se vend, ou ça se vend pas !
Le 5D(mkI) avait du mal à se vendre au début car il était vraiment très très cher (plus de 3500€ de mémoire) ! La baisse très sensible de son tarif a apparemment changé la donne rapidement ! Le 5DmkII a d'ailleurs été lancé à un tarif très étudié et ça a marché plus facilement.
Sont pas fous chez Canon quand même !
Si ce sont les caractéristiques du 60D qui ne séduisent pas, à n'en pas douter Canon réagira sur la suite du programme ! Un "65D" sera alors peut-être lancé pour limiter la casse dans 1 an !
Citation de: rico-76 le Août 30, 2010, 10:42:08
Bonjour
Sur Digital wonder world il est déjà en vente mais le prix tue complètement le 7D
Voici le lien
http://www.digitalwonderworld.de/index.php/cPath/85_100_178/sort/1a/page/2
J'ai vraiment du mal à comprendre la stratégie de Canon, moi ce boîtier ne m'intéresse pas car je vais le 5DMKII mais quand on voit çà le 7D est a 1306€ et le 60D a 1182€ alors moi je dis que pour 120€ je prendrais un 7D, mais bon si y'à des clients pourquoi pas, pour ce n'ai pas une bonne affaire
Ce n'ai que mon avis
C'est donc plutôt l'inverse, à cette heure, c'est le 60D qui est tué par le 7D ! ;)
F
Citation de: Fab35 le Août 30, 2010, 11:07:16
On compare celui du 60D pas encore sorti avec celui du 7D sorti il y a près d'un an !! C'est évident que le 60D se retrouve mal placé !
Il va baisser rapidement, c'est obligé !
Patience donc et on verra que ce 60D en donnera à peu près pour son prix d'ici Noël.
C'est donc plutôt l'inverse, à cette heure, c'est le 60D qui est tué par le 7D ! ;)
Hello Fab35, l'esprit toujours clair et synthétique..... perfect.........
Bonjour
Pas tout lu (et pas envie) mais je tenais quand même à donner mon avis sur ce que j'ai vu de la face arrière du 60D. D'aucun se plaignent de la disparition du pad, il est "juste" remplacé par un pad sous forme de "roue" intégré à la roue codeuse. Et plus globalement, je trouve la disposition des boutons beaucoup mieux étudiée sur ce 60D qu'elle ne l'était sur les anciens boîtiers.
La disparition du bouton de styles d'image ne m'émeut pas (c'est un euphémisme) : ceux qui les utilisaient le faisaient très certainement depuis les fichiers RAW. Idem pour le machin pour imprimer de l'appareil (ça c'est bon pour les compacts d'entrée de gamme)
Enfin bref, écran orientable (pas ultra utile mais pas inutile à mon sens pour qui fait un peu de vidéo et/ou de macro) avec meilleure résolution, nouvelle étude ergonomique qui perso me semble réussie dans cette gamme de boîtier, c'est vraiment dans la bonne voie.
La présence d'un seul Digic explique la rafale en baisse (ceci étant, entre 5.3 et 6.3 i/s c'est pas la fin du monde), je regrette juste l'AF et surtout, surtout, l'adoption de SD Card : incompréhensible ! S'ils avaient au moins préservé un slot CF...
Pour le reste, il est urgent d'attendre pour voir ce qui ressortira de la bête.
Citation de: Cedric_g le Août 30, 2010, 13:35:17
l'adoption de SD Card : incompréhensible ! S'ils avaient au moins préservé un slot CF...
De source proche du dossier:
"la disparition des cartes CF est inéluctable.......... les construteurs sont en train d'abandonner définitivement ce type de carte"
par contre les fabricants d'adaptateurs pour les cartes SD sur slots CF se frottent les mains...
Citation de: waldokitty le Août 30, 2010, 14:03:53
Ca ne fait que 10 ans qu on dit ça.
peut être mais dans les grandes surfaces ils ne veulent plus les avoir en rayon....
Citation de: newteam1 le Août 30, 2010, 14:05:22
peut être mais dans les grandes surfaces ils ne veulent plus les avoir en rayon....
Parce que les photographes n'achètent pas leur matos en grande surface *!
Cela dit, chez Darty par ex. l'offre en CF est encore raisonnable. On est a mi-chemin entre supermarché et boutique photo en quelque sorte !
(*sauf promo imbattable qu'il serait forcément dommage de louper ;)...)
Citation de: Evermeet le Août 30, 2010, 10:46:55
Et voilà, le vrai problème du 60d, ce n'est pas sa fiche technique, c'est son prix : il sera intéressant de voir ce que ce prix deviendra à la sortie du remplaçant du Nikon D-90...
C'est clair que le 60D ne peut être vendu à ce prix, et il baissera forcément rapidement. Et on peut être certain que Canon le sait bien, ils ne sont quand même pas fou pour avoir décidé de scinder une gamme en deux gammes, l'une un peu supérieure et l'autre un peu inférieure, et ne pas en tirer les conséquences en termes de tarification.
A mon avis le prix annoncé sert uniquement de ballon d'essai, sachant qu'on ne peut que descendre le prix, pour voir les réactions avant de décider du vrai prix lors de la sortie.
De toute façon, s'il n'est pas au prix, il ne se vendra qu'à celui qui a absolument besoin d'un écran orientable, et au geek non averti qui se laissera baratiner par le vendeur de la F..C (ceci étant, cela risque d'en faire déjà un petit paquet...). Lequel geek sera tout content car il a le dernier modèle Canon dernier cri, forcément meilleur qu'un vieux 7D ou qu'un ancestral 5DII.
La logique serait que le prix du 60D soit bien inférieur à ce qui est annoncé, et par voie de conséquence, que les 550D et 500D baissent aussi.
Autre scénario : une hausse conséquente du prix du 7D...
Salut,
Annoncé à 1099 USD nu ici http://www.bhphotovideo.com/c/product/732047-REG/Canon_4460B003_EOS_60D_DSLR_Digital.html. Bon ok, prix approximatif.
Pour moi, le 7d ne remontera pas (hors taux de change) mais ça fait un moment qu'il ne baisse plus...
est on sur qu'il n'incluera pas le microreglage des optiques?
bien que j'avoue ne jamais l'avoir fait sur mon 5D2
Le 7D je l'aime bien parce que c'est un appareil courageux et cohérent, fait dans un but bien précis. Je trouve que c'est une bonne démarche de prendre le risque de faire un truc sans compromis. C'est une bénédiction pour plein de gens, et dans son créneau il est sans concurrence.
Ce qui serait bien maintenant, c'est que Canon nous sorte un bon boitier sans compromis sur la qualité image. On commence a trouver le temps long, d'ou une certaine impatience :)
Citation de: erickb le Août 30, 2010, 17:04:37
... mais bien entendu faut bien préciser de quoi on parle
C'est peut-être ce qui manque dans ton affirmation, parce que lu comme cela, c'est légèrement abrupt...
Citation de: skazar le Août 30, 2010, 18:55:23
est on sur qu'il n'incluera pas le microreglage des optiques?
bien que j'avoue ne jamais l'avoir fait sur mon 5D2
+1, moi non plus (également sur 5D2)... jamais fait ! les résultats sont pourtant probant... pour en avoir le coeur net, je vais malgré tout faire des essais plus pointus un de ces jours !!!! histoire de....
Citation de: dideos le Août 30, 2010, 19:06:21
Ce qui serait bien maintenant, c'est que Canon nous sorte un bon boitier sans compromis sur la qualité image. On commence a trouver le temps long, d'ou une certaine impatience :)
Ben.... y a le 5DmkII, non ?!!!
Citation de: dideos le Août 30, 2010, 19:06:21
Ce qui serait bien maintenant, c'est que Canon nous sorte un bon boitier sans compromis sur la qualité image. On commence a trouver le temps long, d'ou une certaine impatience :)
Mais surtout un FF avec le capteur du "vieux" 5D2, un AF précis quitte à être un peu lent, un viseur moyen, un boitier en plastoc, une rafale de 2 i/s, pas forcément de vidéo, que le basic de chez basic mais avec une super qualité d'image, et le tout pour moins de 1300€.
Citation de: dideos le Août 30, 2010, 19:06:21
Ce qui serait bien maintenant, c'est que Canon nous sorte un bon boitier sans compromis sur la qualité image. On commence a trouver le temps long, d'ou une certaine impatience :)
Qu'est-ce qu'il te faut de plus?
Et combien es-tu prêt à payer pour avoir vraiment plus?
Citation de: Teseo le Août 30, 2010, 19:34:00
Mais surtout un FF avec le capteur du "vieux" 5D2, un AF précis quitte à être un peu lent, un viseur moyen, un boitier en plastoc, une rafale de 2 i/s, pas forcément de vidéo, que le basic de chez basic mais avec une super qualité d'image, et le tout pour moins de 1300€.
1300 €... ben, tu le trouves déjà.... en occase, non ? Et puis du neuf à 1700/1800 tu en trouves également déjà sur le net... donc !
Citation de: silver_dot le Août 30, 2010, 19:42:34
Qu'est-ce qu'il te faut de plus?
Et combien es-tu prêt à payer pour avoir vraiment plus?
Oui, je pense pareil !
Citation de: erickb le Août 30, 2010, 17:04:37
ben oui je pense ça et je suis loin d'être le seul, mais bien entendu faut bien préciser de quoi on parle
Ce que tu ne fais pas vraiment... :P
Citation de: mgr le Août 30, 2010, 19:33:46
Ben.... y a le 5DmkII, non ?!!!
Il veut probablement dire " avec le compromis qu' il lui fera le plus plaisir"
Et ca sera pas le meme compromis que celui attendu par Dede et Gege qui feront des posts incendiares sur Chassimages en disant que le nouveau boitier est une ... euh un four (Charte oblige :D)
Citation de: erickb le Août 30, 2010, 20:37:59
même remarque , il faut traiter les RAW , quand ils sont complètement à bout de souffle par le maquillage du firmware ils rendent très bien à première vue mais se détériorent très vite
de ce point de vue le 5D mark I est meilleur que le mark II
Sur quels points exactement l'ancêtre est-il meilleur que le nouveau ?
Citation de: silver_dot le Août 30, 2010, 19:42:34
Qu'est-ce qu'il te faut de plus?
Et combien es-tu prêt à payer pour avoir vraiment plus?
Une electronique bien conçue.
Au niveau optoelectronique, rien a dire.
Au niveau electronique, c'est pas serieux. C'est meme pas une question de cout ni de fonctions supplémentaires, encore moins de compromis entre ceci ou cela. C'est juste une question d'experience.
Ils ressortent le meme avec une electronique propre, je prends.
Ca commence a venir, patientons.
Citation de: erickb le Août 30, 2010, 20:45:07
plus de rondeurs , plus proche de la douceur moyen format , moins nerveux à tout prix, et les RAW moins fragiles
Ça, ça ne veut pas dire grand chose. Car honnêtement, je ne vois pas de critère quantifiable sur lequel l'ancêtre serait plus performant. Il en est de même pour toutes les lignés de capteurs Canon, et cela s'applique donc entre autre à ce 60D qui au niveau des performances pures du capteur (en RAW) sera très certainement égal aux 7D et 550D (on peut supposer que ce sont les mêmes capteurs comme Canon l'a fait par le passé), et donc le meilleur capteur APS-C produit par Canon jusqu'à aujourd'hui (critère qui est le seul à m'intéresser vraiment personnellement, la coque en plastique ou en titane m'étant franchement égale).
Citation de: mgr le Août 30, 2010, 19:48:25
1300 €... ben, tu le trouves déjà.... en occase, non ? Et puis du neuf à 1700/1800 tu en trouves également déjà sur le net... donc !
J'en étais resté à 2000€. Et je parle de prix neuf, pas en occase.
La qualité d'image du 5DII sans fioritures autour, avec du bas de gamme pour tout ce qui ne participe pas directement à la qualité d'image, et pour moins de 1300€, je prends.
Citation de: erickb le Août 30, 2010, 21:00:05
ben du point de vue des performances pures du capteur va faire un tour sur DXOmark alors et regarde la position du 5D mark I et celle du 7D , pour un nouveau venu il est parti direct au milieu; le 5D mark I reste toujours un excellent boitier
Je trouve les RAW du 5D Mark II un peu trop firmwarisees à mon gout, plus spectaculaires de suite, c'est pour ca que j'appelais ça la qualité compact
Salut,
J'ai toujours un 5D1 et je vois exactement ce qu'il est possible d'en sortir (ainsi que du 5D2 que je n'ai pas encore) et, si il reste un excellent boitier supérieur au Aps (toujours le gain "format"), il est en dessous de ce que permet le 5D2 (quand on l'exploite à fond).
Les histoire de firmware et "autre" tiennent plus à des soucis de pdv au sens large que de génération de boitier ::)
A coté de ça, je suis assez déçu de ne voir même pas le début d'un semblant d'annonce concernant un éventuel "compact-Aps" du type des Sony Nex mais en monture EF-short et compatible Dpp :(
Un Nex avec un ergonomie + aboutie, ça c'est réellement plus enthousiasmant qu'un énième Aps même à 18Mp ::)
a+
Citation de: erickb le Août 30, 2010, 21:00:05
Je trouve les RAW du 5D Mark II un peu trop firmwarisees à mon gout, plus spectaculaires de suite, c'est pour ca que j'appelais ça la qualité compact
Je ne saurais trop te suggérer de consulter un bon ophtalmologue.
Citation de: silver_dot le Août 30, 2010, 21:43:02
Je ne saurais trop te suggérer de consulter un bon ophtalmologue.
héhééé ! voilà qui est clair....
Le mieux à la limite ce serait de pouvoir prouver concrètement ce que tu avances. Car pour le moment tes commentaires restent trop vague pour convaincre.
Moi je suis totalement prêt à te croire. Mais je suis comme st thomas... ;)
Citation de: erickb le Août 30, 2010, 21:00:05
ben du point de vue des performances pures du capteur va faire un tour sur DXOmark alors et regarde la position du 5D mark I et celle du 7D , pour un nouveau venu il est parti direct au milieu; le 5D mark I reste toujours un excellent boitier
Je trouve les RAW du 5D Mark II un peu trop firmwarisees à mon gout, plus spectaculaires de suite, c'est pour ca que j'appelais ça la qualité compact
Oui, enfin aucun APS-C ne doit dépasser le 5d à l'heure actuelle. Encore heureux, la taille du capteur a encore son importance (et encore, logiquement sur la dynamique, les boitiers contemporains même APS-C sont meilleurs).
Quand au second point, à l'heure actuelle, je n'ai rien vue qui apporte une preuve, même minime, allant dans ce sens.
ce qui me donne le plus de déception sur ce boitier,c'est l'absence du micro réglage de l'AF que j'aurai bien échangé contre le niveau ou éventuellement contre le réglage sans fil du flash.
Citation de: pyerre le Août 31, 2010, 05:41:11
ce qui me donne le plus de déception sur ce boitier,c'est l'absence du micro réglage de l'AF que j'aurai bien échangé contre le niveau ou éventuellement contre le réglage sans fil du flash.
Rejoins la pétition sur CR ;)
http://www.canonrumors.com/forum/index.php/topic,127.msg1785/topicseen.html#new (http://www.canonrumors.com/forum/index.php/topic,127.msg1785/topicseen.html#new)
Je viens tout juste de lire les deux pages, je ne suis pas déçu de la visité, je suis pété de rire. ;D
Ca vaut vraiment le déplacement. Lien à recommander. :)
Oui, mais pour nous qui n'avons pas ta connaissance des entrailles des boîtiers, ce serait bien que tu explicite les raisons de ton hilarité...
Il va falloir corriger le tir pt de vue prix, car là, c'est incohérent :
un magasin en Belgique assez connu :
Canon EOS 50D Serie € 698.99
Canon EOS 550D Serie € 680.24
Canon EOS 5D Mark II Serie € 1930.92
Canon EOS 60D Body € 1194,75
Canon EOS 7D Serie: € 1280.16
à peine 85 euros entre le 60D et le 7D....
les 50D qui restent sont presque au même prix que le 550D .....
et quand y'aura plus de 50D, le 60D sera à 900 euros et tout le monde il sera content...
Citation de: erickb le Août 31, 2010, 12:51:35
regarde ici par exemple
http://www.dxomark.com/index.php/en/Lens-with-Camera/Lens-rankings
tu regardes le score des optiques avec le 7D puis avec le 5D mark I et Mark II ou le 1Ds Mark III .... point barre
Oui mais encore une fois, tu compares un APS-C avec un 24×36. Alors bien sûr que le 7d est inférieur. C'est logique et physique. Ma chambre grand format aurait des scores encore plus élevés. Mais il faut comparer ce qui est comparable.
il faut être TRES prudent avec les résultats dxo... surtout avec uniquement les peak scores. Si c'est une usine à gaz c'est pas pour en tirer des conclusions sur ce seul paramètres (qui dépend de l'objo aussi...)
Mais on voit quand même que le 24*36 Sony est très performant... ;D
Citation de: erickb le Août 31, 2010, 13:48:42
je compare des qualités d'images ... s'ils s'occupaient de la taille du pixel et non du nombre de pixels ,qui fait vendre, on aurait une bonne qualité même sur des bridges, ce n'est pas la taille du capteur mais optimiser ses possibilités qui compte
le problème c'est que les gens sur ce fil pour la plupart confondent la définition ("on voit tout plein de détails c'est génial il est excellent") et qualité d'images, bien sur qu'avec 18mp on voit plus de détails qu'avec 12 ...
mais le 60D ou le 7D m'intéressent pas DU TOUT , je suis juste l'évolution et j'ai des craintes pour le prochain 1Ds Mark IV qui m'intéresserait s'il a pas 30 mp et des gadgets
Tu compares quand même un APS-C avec des 24×36, et comme le 7d est derrière les 24×36 en définition mesurée, tu en déduits que ce sont les méchants photosites en trop qui sont responsables. Si tu comparais les choses de façon rigoureuse, tu aurais comparé des capteurs de même format, et donc le 7d contre les autres APS-C. Tiens regarde sur DxOmark justement (des gens qui ont compris comment fonctionnait l'optique eux) : les plus hautes définitions parmi les APS-C sont justement obtenues avec le 7d (et donc on peut extrapoler avec les 60d et 550d). Finalement ça a du bon des petits pixels.
Mais sinon oui, c'est connu depuis une éternité que les plus hautes définitions sont obtenues en augmentant la taille de la surface sensible. Aucun scoop là dedans. A ce jeu là, je conseille alors d'acheter une chambre 8×10 (voir plus avec un peu d'ambition) et un bon scanner.
Mouai, pour le moment tout ce que ça me prouve c'est que tu sais te servir d'une fonction de DXO ;D
En attendant, je ne vois toujours pas les tests permettant de dire que le 7D ne vaut pas mieux qu'un compact...
ll y a un point important a connaitre dans les mesures DXO, c'est que dans tous les tests faisant intervenir les ISOs en abscisse, la sensibilité sur la courbe est la sensibilité réelle, pas la sensibilité affichée dans le menu.
Leur facon de la mesurer est discutable, mais pas le principe.
Or chez Canon depuis la generation 20D/350D/5D la sensibilité réelle a baissé de 25-30%, en d'autres termes dans les comparaisons ancienne/nouvelle generations l'ancienne est sous estimée de 25-30% - si on ne cherche pas a connaitre la valeur reele des isos.
Quand on voit que la progression technologique réelle du bruit de lecture a chaque nouvelle generation de capteur se chiffre plutot en % a un chiffre, on voit que cette baisse de sensibilité est probablement l' "amelioration" (si on peut dire) la plus marquante.
ca explique en partie pkoi le 7D est moins bon en bruit que le 20D ou 40D a l'echelle du pixel, et a peu pres pareil si on regarde a taille d'image constante.... malgré le baratin technicocommercial sur les microlentilles , etc..
Il n'empeche que des progres indeniables ont été fait en soft (pour le jpeg) et sur la propreté de traitement a haut ISO (mais pas a bas ISO - cf pb de banding vertical)
Comme dit + haut, l'interet des 18MP APSC c'est le grandissement max. Mais rien que pour ca, ca suffit pour beaucoup pour justifier son existence parceque c'est un ensemble cohérent a partir du moment ou le reste suit (AF , microreglages).
Pour les 2 autres je le sens moins bien.
Citation de: silver_dot le Août 31, 2010, 09:07:06
Je viens tout juste de lire les deux pages, je ne suis pas déçu de la visité, je suis pété de rire. ;D
Ca vaut vraiment le déplacement. Lien à recommander. :)
Pareil...
Et j'imagine, de même chez Canon..
Cette histoire de pétition pour réclamer les micro-réglages pour le 60D me fait tordre de rire.
Imaginez un gus voulant s'offrir un beau vélo, et qui réclame au constructeur de mettre plus de rustines dans la package du vélo.
Je suppose que tout le monde peut imaginer la scène, non? ;D
Ce gus serait certainement moins stupide de réclamer des boyaux non poreux, de meilleure qualité à monter sur ses roues, qu'un rab de rustines je pense.
Au lieu de pétitionner connement pour des micro réglages, on ferait mieux de réclamer des boîtiers mieux réglés d'origine (d'autant plus que la nouvelle génération de boîtiers permet le réglage du tirage mécanique de la cage reflex et de la planéité du capteur au 1/1000 de mm) , ne nécessitant pas de prise de tête pour l'utilisateur final, à faire des micro-réglages à tout va, à tort et à travers.
Ca ne semble pas faire partie de la logique de ces pétitionneurs. ;D
Citation de: dideos le Août 31, 2010, 19:24:40
ll y a un point important a connaitre dans les mesures DXO, c'est que dans tous les tests faisant intervenir les ISOs en abscisse, la sensibilité sur la courbe est la sensibilité réelle, pas la sensibilité affichée dans le menu.
Leur facon de la mesurer est discutable, mais pas le principe.
Or chez Canon depuis la generation 20D/350D/5D la sensibilité réelle a baissé de 25-30%, en d'autres termes dans les comparaisons ancienne/nouvelle generations l'ancienne est sous estimée de 25-30% - si on ne cherche pas a connaitre la valeur reele des isos.
Quand on voit que la progression technologique réelle du bruit de lecture a chaque nouvelle generation de capteur se chiffre plutot en % a un chiffre, on voit que cette baisse de sensibilité est probablement l' "amelioration" (si on peut dire) la plus marquante.
Pas vraiment. Ca serait même l'inverse. En fait il s'agit plus ou moins d'un réglage en sous-ex de la cellule (choisir des réglages d'expo pour 200 ISO, mais être à 160 ISO en "réalité", c'est sous-exposer). Ce qui va fausser (défavorablement) les mesures et comparaison du bruit qui ne se baseraient que sur la cellule du boitier. Mais pas celles qui passent outre les indications du boitier (cas de celles effectuées par DxO).
Citation de: dideos le Août 31, 2010, 19:24:40ca explique en partie pkoi le 7D est moins bon en bruit que le 20D ou 40D a l'echelle du pixel, et a peu pres pareil si on regarde a taille d'image constante.... malgré le baratin technicocommercial sur les microlentilles , etc..
Il n'empeche que des progres indeniables ont été fait en soft (pour le jpeg) et sur la propreté de traitement a haut ISO (mais pas a bas ISO - cf pb de banding vertical)
Comme dit + haut, l'interet des 18MP APSC c'est le grandissement max. Mais rien que pour ca, ca suffit pour beaucoup pour justifier son existence parceque c'est un ensemble cohérent a partir du moment ou le reste suit (AF , microreglages).
Pour les 2 autres je le sens moins bien.
Effectivement en comparant les différentes générations de boitiers par les mesures effectuées par DxO, on ne voit pas les ruptures technologiques que certains affirment haut et fort. En fait on voit uniquement une évolution progressive, bien éloignée des propos caricaturaux annonçant qu'une nouveauté écrase son prédécesseur, ou, au contraire, n'est même pas à la hauteur du boitier deux générations avant.
Citation de: silver_dot le Août 31, 2010, 23:06:22
Cette histoire de pétition pour réclamer les micro-réglages pour le 60D me fait tordre de rire.
Elle ne fait sûrement pas rire ceux qui ont été échaudés par les multiples problèmes d'AF sur la plupart des boîtiers Canon...
Citation de: THG le Septembre 01, 2010, 07:38:29
Elle ne fait sûrement pas rire ceux qui ont été échaudés par les multiples problèmes d'AF sur la plupart des boîtiers Canon...
C'est stupide de réclamer des pansements au lieu de demander la guérison.
D'autant plus que c'est devenu un sport des plus populaires de se lancer bêtement dans des tests et des réglages à tort et à travers sans même savoir si son boîtier est parfaitement réglé.
Autant mesurer des longueurs avec un élastique si on se lance dans toutes ces vaines gesticulations sans référence fiable (tirage mécanique de la cage reflex + planéité du capteur + reglage AF). Si ces trois conditions ne sont pas requises, les microréglages ne sont que des rustines sur un boyau poreux, on peut en mettre autant qu'on en veut sans solutionner définitivement le problème à sa source, ce qui peut se faire en usine, et avec plus de précision que jamais.
Citation de: FX-Bucher le Août 31, 2010, 23:06:52
Pas vraiment. Ca serait même l'inverse. En fait il s'agit plus ou moins d'un réglage en sous-ex de la cellule (choisir des réglages d'expo pour 200 ISO, mais être à 160 ISO en "réalité", c'est sous-exposer). Ce qui va fausser (défavorablement) les mesures et comparaison du bruit qui ne se baseraient que sur la cellule du boitier. Mais pas celles qui passent outre les indications du boitier (cas de celles effectuées par DxO).
Une erreur courante est de confondre la sensibilité qui se mesure sur une plage uniforme, et la facon de gerer les automatismes d'exposition en fonction du contenu de l'image, qui sont deux choses qui n'ont rien a voir.
On parle bien de la sensibilité du capteur. Pas de la gestion de l'expo. Concretement ca veut dire qu'entre les 2, si on vise une mire blanche , en affichant meme iso meme diaph meme vitesse, tout manuel ,l'ancien sort 25-30% de + de signal que l'autre.
pour l'histoire des microreglages, j'en suis arrivé a penser qu'ils ne reglent pas tout en usine parceque c'est impossible.
Je m'explique
IL peuvent regler correctement le boitier avec une optique de référence = le tirage, le tilt, la correspondance entre le tirage du capteur et le module AF, et le viseur.
Par contre ils sont infichus de regler completement les optiques (surtout les zooms) sans avoir dans les mains le boitier sur lequel elles vont etre montées. Donc ils ne le font pas, puisque ca ne sert a rien en final l'appairage sera différent.
Effectivement le microreglage n'est qu'une rustine parce qu'on n'a qu'un point, mais bon ca aide un peu quand meme.
Et que la seule solution c'est de tout donner au sav.
C'est c.. mais c'est ce qui finit par arriver quand on augmente sans fin la resolution du capteur sans remettre en cause un principe de MAP en boucle ouverte archaique :)
Citation de: silver_dot le Août 31, 2010, 23:06:22
Cette histoire de pétition pour réclamer les micro-réglages pour le 60D me fait tordre de rire.
Imaginez un gus voulant s'offrir un beau vélo, et qui réclame au constructeur de mettre plus de rustines dans la package du vélo.
Je suppose que tout le monde peut imaginer la scène, non? ;D
Ce gus serait certainement moins stupide de réclamer des boyaux non poreux, de meilleure qualité à monter sur ses roues, qu'un rab de rustines je pense.
Au lieu de pétitionner connement pour des micro réglages, on ferait mieux de réclamer des boîtiers mieux réglés d'origine (d'autant plus que la nouvelle génération de boîtiers permet le réglage du tirage mécanique de la cage reflex et de la planéité du capteur au 1/1000 de mm) , ne nécessitant pas de prise de tête pour l'utilisateur final, à faire des micro-réglages à tout va, à tort et à travers.
Ca ne semble pas faire partie de la logique de ces pétitionneurs. ;D
Ah que j'aime lire ce genre de choses de la part de quelqu'un qui sait !!!
Vu comment j'étais le vilain petit canard et la volée de bois vert que j'avais reçue après avoir ouvert un fil à l'époque sur le 50D ou je disais qu'appeler les micro régalges "un progrès" il fallait oser, je ne peux q'applaudir ces propos du jour ;)
J'ai manifestement la "chance" de posséder un 5D² qui ne réclame aucun micro-réglagle sur toutes mes optiques Canon. Par contre, mon vieux Sigma 70-200 f/2.8 EX même pas DG réclame lui un micro-réglagle de +20...
Sans micro-réglage le caillou est totalement inutilisable à moins de 10m et f/4 (la profondeur de champ compensant le décalage de MaP), avec il est exploitable...
Canon a bien réglé mon boitier, c'est Sigma qui est en cause - sauf que l'objo est trop vieux, donc je remercie Canon pour m'avoir donné une rustine qui me donne des solutions pour des cas exotiques.
Et il me semble qu'Olivier-P signale que les convertisseurs de focale introduisent un décalage de MaP qui se corrige lui aussi avec un micro-réglage.
Mais je suis bien d'accord pour dire que ca doit rester une rustine pour une minorité de cas et que Canon se doit de régler ses capteurs correctement.
Citation de: silver_dot le Septembre 01, 2010, 08:14:07
D'autant plus que c'est devenu un sport des plus populaires de se lancer bêtement dans des tests et des réglages à tort et à travers sans même savoir si son boîtier est parfaitement réglé.
Pour un technicien, il semble normal de dire que l'on ne sait pas si son boitier est parfaitement réglé....
Mais pour un utilisateur landa, le pb se pose différemment, il ne va pas aller voir son SAV dés l'achat de son 7D, en se disant mon 7D n'est pas bien réglé...
L'utilisateur landa pense en premier que son 7D est bien réglé d'usine.....
Donc évidemment comme la fonction microréglage existe sur son 7D, première chose qu'il fait après l'achat (il ne possède pas bien sur un 50mm F1.2 étalon....), il fait ses petits microréglages de tous ses objectifs....
s'il observe avec tous ses objectifs un -10 général sur tous ses objectifs, il ne se pose plus de question il va voir le SAV...
par contre s'il voit que son 50mm F1.4 est à 0
que son 70-200 est à 0
et que son 100 macro est à +5.....
il ne s'affole pas, il s'est bien amusé avec les micro réglages et il est certain que le 100 macro merdouille un peu mais que son 7D est sinon au top, proche de la perfection....
merci silver pour tous les conseils et indications techniques que je lis avec grande attention...... et bravo pour tes photos avec ton 5DII et ton 85mm 1.2II (si tu le vends un jour je suis acheteur)
+1 avec Klorie
Citation de: silver_dot le Septembre 01, 2010, 08:14:07
C'est stupide de réclamer des pansements au lieu de demander la guérison.
D'autant plus que c'est devenu un sport des plus populaires de se lancer bêtement dans des tests et des réglages à tort et à travers sans même savoir si son boîtier est parfaitement réglé.
Autant mesurer des longueurs avec un élastique si on se lance dans toutes ces vaines gesticulations sans référence fiable (tirage mécanique de la cage reflex + planéité du capteur + reglage AF). Si ces trois conditions ne sont pas requises, les microréglages ne sont que des rustines sur un boyau poreux, on peut en mettre autant qu'on en veut sans solutionner définitivement le problème à sa source, ce qui peut se faire en usine, et avec plus de précision que jamais.
Oui, c'est clair.
Mais le fait qu'un passage systématique au SAV d'un boitier neuf et qui, par dessus tout, entre dans les moeurs et semble devenir quelque chose de normal , est encore plus stupide.
Et on continue de dire que c'est le boitier le responsable, voire le capteur ??? ...
Ca au moins, ca me fait marrer :)
j'ai une question toute bete pour Silver Dot, qui va lever mes derniers doutes :
Est ce que la memoire dans laquelle sont stockés les parametres de calibration de l'optique est située dans l'optique ou dans le boitier ?
Citation de: dideos le Septembre 01, 2010, 09:07:39
pour l'histoire des microreglages, j'en suis arrivé a penser qu'ils ne reglent pas tout en usine parceque c'est impossible.
Je m'explique
IL peuvent regler correctement le boitier avec une optique de référence = le tirage, le tilt, la correspondance entre le tirage du capteur et le module AF, et le viseur.
Par contre ils sont infichus de regler completement les optiques (surtout les zooms) sans avoir dans les mains le boitier sur lequel elles vont etre montées.
Effectivement le microreglage n'est qu'une rustine parce qu'on n'a qu'un point, mais bon ca aide un peu quand meme.
Et que la seule solution c'est de tout donner au sav.
Les problèmes de front ou back focus ne se manifestent qu'en mode AF. Leur source étant la tolérance de réglages en usine du tirage mécanique de la cage, et du réglage AF.
Le réglage du tirage mécanique de la cage, ainsi que de la planéité du capteur peuvent être réalisés avec une précision de +/-1/1000s
sur les boîtiers EOS de dernières générations (depuis le changement du mode de fixation et calage du capteur).
Ces réglages s'effectuent quotidiennement sans difficulté dans les ateliers agrées Canon possédant l'outil approprié pour cette tâche, à savoir le banc de réglage et contrôle incluant un collimateur laser, associé au reste de l"équipement nécessaire, à savoir un objectif étalon, ainsi que les logiciels de maintenance et de réglage dédiés à chaque modèle.
Ces réglages ne constituent pas une procédure rarement mise en oeuvre ou exceptionnels, il est nécessaire de les refaire à chaque échange d'obturateur (celui-ci étant monté derrière le capteur qu'il faut démonter afin d'avoir accès à l'obturateur).
A noter que seuls les boîtiers experts et pros de dernières générations (avec le nouveau mode de montage du capteur) disposent des fonctions de micro-réglage.
C'est le boîtier qui est en cause pour les cas de décalage en front ou back focus de l'AF. déjà, en disposant pour référence un boîtier parfaitement réglé, la pandémie de FF sévissant sur les boîtiers serait éradiquée, et ces micro réglages ne seraient plus que de mauvais souvenirs, et sans raison d'être, sino dans des cas exceptionnels.
Ce qui n'exclut pas que quelques cas isolés d'objectifs puissent présenter un problème (individuel) de calage.
Il ne faut pas exiger d'un zoom la tolérance zéro en matière de rendu et de calage, ce genre d'objectif mettant disposition plusieurs focale par l'usage de compromis physiques dans sa conception, comme on le ferait d'un objectif à focale fixe. Aussi ne faut-il pas s'étonner que le micro-réglage appliqué à un zoom puisse varier en fonction de la focale ou de la distance de PDV.
Pourquoi donc ce qui est devenu une tâche quotidienne et banale dans un atelier, une fois le produit distribué et vendu, ne devrait-elle pas être effectuée en usine?
Autant pétitionner pour ça, la guérison définitive des boîtiers, plutôt que ces cataplasmes que sont les micro-réglages, non?
Je vois ça comme ça, dans les coulisses, avec mon expérience au quotidien, habitué à constater des problèmes et y porter des remèdes.
Si certains imaginent que les micro-réglages sont la panacée pour un produit non abouti parce que réglage encore trop approximatif, pourquoi ne pas tenter les passes magnétiques ou passer chez le sorcier ;D du coin pour désenvoûter un boîtier et un lot de cailloux maraboutés?
En attendant, je me bidonne tous les jours en voyant les effets de la psychose incitant à s'enfiler des bouteilles de Volvic. ;D
Moi, ce que j'en dis, hein... surtout à un mois de la retraite. ;)
Je tâcherai d consigner ça dans ma future autobio "Mémoires d'un vieux con à l'usage des jeunes." ;)
Comme l'heure est à la rigolade, moi se qui me fait marrer c'est la procédure officielle donnée par Canon dans les manuels de ses boîtiers (au moins le 50D car c'est celui que j'ai) pour les appliquer ces micro réglages ;D
Après l'avoir lue c'est sur que l'on est bien avancé. Si ça "frontfocus" ou "backfocus" c'est pas le manuel (la bible d'un boîtier normalement) qui va aider à résoudre le problème. Dans le genre on te donne un outil mais on ne te dit pas comment l'utiliser c'est pas mal. Certains esprits chagrins ou râleurs pourraient presque dire que c'est du foutage de gueule.
Du coup l'acheteur fébrile ou inquiet ou ayant un problème va vite sur le net et les forums pour trouver "LA" solution.
Ah zut, il y a foule de méthodes et chacun présente la sienne comme étant "LA" référence.
Bon au final si le couple boîtier objectifs n'est pas parfaitement calé il y aura tout de même eu quelques bouteilles d'eau de vendues ... et peut être quelques sachets de tisane aussi :D :D
Citation de: silver_dot le Septembre 01, 2010, 09:50:20
Je tâcherai d consigner ça dans ma future autobio "Mémoires d'un vieux con à l'usage des jeunes." ;)
Les quadras pourront le lire aussi ?
<mode onYcroit>
Est-ce une utopie de se dire que si la fonctionnalité de micro-réglage est absente du 60D, c'est qu'elle n'est pas nécessaire du fait d'une optimisation du contrôle qualité après avoir été refroidi par l'expérience 7D ?
</mode onYcroit>
Citation de: dideos le Septembre 01, 2010, 09:47:17
j'ai une question toute bete pour Silver Dot, qui va lever mes derniers doutes :
Est ce que la memoire dans laquelle sont stockés les paramètres de calibration de l'optique est située dans l'optique ou dans le boitier ?
L'objectif ne possède rien d'autre à bord que les objectifs, les bagues, les moteurs d'asservissement du diaphragme et de MAP ainsi qu'un microcontrôleur et ses interfaces de puissance pour piloter les moteurs précités, voire dans certains cas d'un circuit de stabilisation et de son électro-mécanique ajoutés
L'objectif ne fait qu'exécuter les instructions qui lui parviennent du microprocesseur du boîtier. Sauf si cas de dysfonctionnement de son circuit ou de l'un de ses deux moteurs.
Le cerveau est dans le boîtier, c'est lui voit, calcule, et décide, l'objectif n'est qu'un exécutant bête et discipline. Si le cerveau est bigleux ou à l'ouest, cet exécutant n'y peut rien, il ne fait que répercuter le malaise.
Citation de: dideos le Septembre 01, 2010, 09:36:48
Et on continue de dire que c'est le boitier le responsable, voire le capteur ??? ...
Ca au moins, ca me fait marrer :)
Ca te fait peut-être marrer, mais moi en attendant je les répare et règle vos foutus boîtiers, et tous les jours que dieu fait, et sept heures par jour. ;D
Dans la partie PHOTO d'un boîtier, le capteur n'y est pour rien, pas plus que la trappe pile, la sangle, les attache-courroie ou l'écrou de pied. ;D
Le capteur en mode live-view et/ou vidéo, pour cet AF à la fulgurance gastéropodique. ;D
Si tu sais tout mieux que les cons dont c'est le métier, qu'est-ce que tu attends pour ouvrir ton propre atelier de réparation photo et assurer ma relève, quand le vieux saura enfin décanillé? : ;) ;D
Citation de: silver_dot le Septembre 01, 2010, 10:00:27
Petite auto-correction:
L'objectif ne possède rien d'autre à bord que les lentilles, les bagues, les rampes, les moteurs d'asservissement du diaphragme et de MAP ainsi qu'un microcontrôleur et ses interfaces de puissance pour piloter les moteurs précités, voire dans certains cas d'un circuit de stabilisation et de son électro-mécanique ajoutés
Citation de: silver_dot le Septembre 01, 2010, 09:50:20
.............psychose incitant à s'enfiler des bouteilles de Volvic. ;D .................
Moi, sans aucune hésitation,........je préfère la Côte Rôtie !! ;D ;D
Citation de: Enzo.R le Septembre 01, 2010, 10:34:43
Moi, sans aucune hésitation,........je préfère la Côte Rôtie !! ;D ;D
Excellent choix, bien que les bouteilles d'Alsace soient plus éfilées ;D
un petit mot amical à Silver Dot dont j'espère que la retraite ne nous privera pas de ses lumières, quel est le moyen le plus simple pour savoir si le boitier est correctement réglé: je suppose que l'on se pose la question parce que le point n'est pas fait là où le collimateur AF le prétend, et que celà se répète et se repère mieux avec de courtes profondeurs de champ, ou y-a-t-il ue autre méthode, avant de dévaliser le stock Volvic (Saint Galmier c'est pas mal non plus ...) du magasin du coin ?
Citation de: silver_dot le Août 31, 2010, 23:06:22
Au lieu de pétitionner connement pour des micro réglages, on ferait mieux de réclamer des boîtiers mieux réglés d'origine (d'autant plus que la nouvelle génération de boîtiers permet le réglage du tirage mécanique de la cage reflex et de la planéité du capteur au 1/1000 de mm) , ne nécessitant pas de prise de tête pour l'utilisateur final, à faire des micro-réglages à tout va, à tort et à travers.
Tout a fait d'accord !
Citation de: silver_dot le Septembre 01, 2010, 09:50:20
Les problèmes de front ou back focus ne se manifestent qu'en mode AF. Leur source étant la tolérance de réglages en usine du tirage mécanique de la cage, et du réglage AF.
Le réglage du tirage mécanique de la cage, ainsi que de la planéité du capteur peuvent être réalisés avec une précision de +/-1/1000s
sur les boîtiers EOS de dernières générations (depuis le changement du mode de fixation et calage du capteur).
Ces réglages s'effectuent quotidiennement sans difficulté dans les ateliers agrées Canon possédant l'outil approprié pour cette tâche, à savoir le banc de réglage et contrôle incluant un collimateur laser, associé au reste de l"équipement nécessaire, à savoir un objectif étalon, ainsi que les logiciels de maintenance et de réglage dédiés à chaque modèle.
Ces réglages ne constituent pas une procédure rarement mise en oeuvre ou exceptionnels, il est nécessaire de les refaire à chaque échange d'obturateur (celui-ci étant monté derrière le capteur qu'il faut démonter afin d'avoir accès à l'obturateur).
A noter que seuls les boîtiers experts et pros de dernières générations (avec le nouveau mode de montage du capteur) disposent des fonctions de micro-réglage.
C'est le boîtier qui est en cause pour les cas de décalage en front ou back focus de l'AF. déjà, en disposant pour référence un boîtier parfaitement réglé, la pandémie de FF sévissant sur les boîtiers serait éradiquée, et ces micro réglages ne seraient plus que de mauvais souvenirs, et sans raison d'être, sino dans des cas exceptionnels.
Ce qui n'exclut pas que quelques cas isolés d'objectifs puissent présenter un problème (individuel) de calage.
Il ne faut pas exiger d'un zoom la tolérance zéro en matière de rendu et de calage, ce genre d'objectif mettant disposition plusieurs focale par l'usage de compromis physiques dans sa conception, comme on le ferait d'un objectif à focale fixe. Aussi ne faut-il pas s'étonner que le micro-réglage appliqué à un zoom puisse varier en fonction de la focale ou de la distance de PDV.
Pourquoi donc ce qui est devenu une tâche quotidienne et banale dans un atelier, une fois le produit distribué et vendu, ne devrait-elle pas être effectuée en usine?
Autant pétitionner pour ça, la guérison définitive des boîtiers, plutôt que ces cataplasmes que sont les micro-réglages, non?
Je vois ça comme ça, dans les coulisses, avec mon expérience au quotidien, habitué à constater des problèmes et y porter des remèdes.
Si certains imaginent que les micro-réglages sont la panacée pour un produit non abouti parce que réglage encore trop approximatif, pourquoi ne pas tenter les passes magnétiques ou passer chez le sorcier ;D du coin pour désenvoûter un boîtier et un lot de cailloux maraboutés?
En attendant, je me bidonne tous les jours en voyant les effets de la psychose incitant à s'enfiler des bouteilles de Volvic. ;D
Moi, ce que j'en dis, hein... surtout à un mois de la retraite. ;)
Je tâcherai d consigner ça dans ma future autobio "Mémoires d'un vieux con à l'usage des jeunes." ;)
Merci Silver Dot pour ta vision du pb qui est forcément la bonne , puisque c'est toi qui vois tout revenir.
Bon moi je suis un peu polarisé sur les optiques, parceque j'ai eu 3 boitiers et 7 optiques (dont 6 L) et que mes problemes ont suivi les optiques, pas les boitiers.
Tous les fixes sont bons
2 zooms sur trois sont "mauvais" (2 L)
Les optiques qui sont bonnes le sont sur tous les boitiers
Les optiques qui sont mauvaises le sont sur tous les boitiers
Donc j'en deduis que les pbs sont sur les optiques..
mais apparemment c'est pas la majorité des cas.
Si on résume
Il y a 2 causes possibles de problemes.
1/ Mauvaise calib du boitier (tirage, tilt, capteur AF). Canon a tout ce qu'il faut pour bien le faire en usine, mais ils le font mal , pour des raisons pas trop difficiles a imaginer. (C'est le meme pb partout dans l'industrie, le mot "Qualité" n'a plus tellement le meme sens qu'autrefois.)
2/ Mauvaise calib des optiques. La ils sont excusables, puisque les parametres sont stockés dans le boitier ca ne sert a rien de le faire si on n'a pas le boitier. C'est ballot quand meme de calibrer un truc et de stocker le resultat ailleurs ::)
Bon moi je pensais que la deuxieme est + frequente que la premiere parce que c'est ce que je vois sur mon parc de 3 boitiers et de 7 optiques, et aussi passke je pars du principe que le travail est fait correctement en usine comme il devrait l'etre (au moins pour une gamme qualifiée de "professionnelle"). Dommage si c'est pas le cas.
Citation de: dideos le Septembre 01, 2010, 19:47:18
Merci Silver Dot pour ta vision du pb qui est forcément la bonne , puisque c'est toi qui vois tout revenir.
Bon moi je suis un peu polarisé sur les optiques, parceque j'ai eu 3 boitiers et 7 optiques (dont 6 L) et que mes problemes ont suivi les optiques, pas les boitiers.
Tous les fixes sont bons
2 zooms sur trois sont "mauvais" (2 L)
Les optiques qui sont bonnes le sont sur tous les boitiers
Les optiques qui sont mauvaises le sont sur tous les boitiers
Donc j'en deduis que les pbs sont sur les optiques..
mais apparemment c'est pas la majorité des cas.
Si on résume
Il y a 2 causes possibles de problemes.
1/ Mauvaise calib du boitier (tirage, tilt, capteur AF). Canon a tout ce qu'il faut pour bien le faire en usine, mais ils le font mal , pour des raisons pas trop difficiles a imaginer. (C'est le meme pb partout dans l'industrie, le mot "Qualité" n'a plus tellement le meme sens qu'autrefois.)
2/ Mauvaise calib des optiques. La ils sont excusables, puisque les parametres sont stockés dans le boitier ca ne sert a rien de le faire si on n'a pas le boitier. C'est ballot quand meme de calibrer un truc et de stocker le resultat ailleurs ::)
Bon moi je pensais que la deuxieme est + frequente que la premiere parce que c'est ce que je vois sur mon parc de 3 boitiers et de 7 optiques, et aussi passke je pars du principe que le travail est fait correctement en usine comme il devrait l'etre (au moins pour une gamme qualifiée de "professionnelle"). Dommage si c'est pas le cas.
Je sais pas pour vous mais après ces précisions , j'ai l'impression que d'acheter un boitier ou objo ( pro ou expert ) c'est comme prendre un ticket de loto . Etant donner le prix et tout l'argumentaire marketing fait au tour de ses produits c'est quand même incroyable .
Peut être pas avec même pourcentage de chance de gagner mais avec toutes proportions gardées un petit peu quand même :)
Citation de: dideos le Septembre 01, 2010, 19:47:18
2/ Mauvaise calib des optiques. La ils sont excusables, puisque les parametres sont stockés dans le boitier ca ne sert a rien de le faire si on n'a pas le boitier. C'est ballot quand meme de calibrer un truc et de stocker le resultat ailleurs ::)
je n'ai pas lu tout les post. donc, il n'y a pas de communication objo<-->boîtier, un peu bête à l'heure actuelle.
dans l'automobile, les caractéristiques (lire les "défauts") des injecteurs de carburant sont enregistrées dans le boîtier
électronique avec un code à trente chiffres et lettres par injecteur. qu'il faut introduire manuellement.
nous avons ainsi sur tout les moteurs des injections identiques.
Citation de: champignac le Septembre 02, 2010, 06:38:40
je n'ai pas lu tout les post. donc, il n'y a pas de communication objo<-->boîtier, un peu bête à l'heure actuelle.
Détrompe-toi, il y a communication entre boîtier et objectif.
Le boîtier reçoit les infos nécessaires à la gestion de chaque objectif, à savoir l'identification de ce dernier (modèle), la valeur de sa pleine ouverture, sur certains, la distance de MAP, et linformation de l'état initial du diaphragme à pleine ouverture.
Cette communication entre boîtier et objectif s'effectue en mode sériel, si quelque information est manquante ou en absence de toute information, le processeur du boîtier détecte le dysfonctionnement qu'il répercutera par un message d'erreur approprié selon le cas de figure: soit Err01, soir Err99.
Le processeur du boîtier tient un journal des incidents ou dysfonctionnements rencontrés en donnant le modèle d'objectif (ex:EF100-400mm L 4,5-5,6) et la nature du dysonctionnement.
Citation de: hag_douglas le Septembre 02, 2010, 03:29:50
Je sais pas pour vous mais après ces précisions , j'ai l'impression que d'acheter un boitier ou objo ( pro ou expert ) c'est comme prendre un ticket de loto . Etant donner le prix et tout l'argumentaire marketing fait au tour de ses produits c'est quand même incroyable .
Peut être pas avec même pourcentage de chance de gagner mais avec toutes proportions gardées un petit peu quand même :)
A ta place, j'aurais plutôt l'impression que c'est le fait de panacher n'importe quoi en matière de boîtier et d'objectifs qui constitue une loterie.
Je n'ai pas ce genre de souci, ayant prévu de me constituer une caisse à outils en matériel homogène, à savoir un ou plusieurs boîtiers et des objectifs conçus pour fonctionner ensemble.
Je n'ai jamais eu besoin de perdre mon temps à chercher de décalage AF éventuel entre mon premier boîtier acheté en solution d'attente (EOS 1Ds) avant de casquer une fois ma panoplie d'objectifs convenables constituée pour LE boîtier envisagé. Mon premier boîtier et mes objectifs sont vierges de toute intervention ou réglage.
Le seul cas où j'ai eu à procéder au réglage d'un boîtier, c'était il y a peu, quand je me suis permis, en achetant mon EOS 5D MKII en solution d'attente de mon prochain boîtier qui ne s'annonce toujours pas (c'était ça ou se priver de FF à haute def pendant une durée indéterminée), de dépareiller mon équipement en y ajoutant un intrus. J'ai pu constater un très léger back focus qui devenait flagrant révélé par mon EF85mm L 1,2 à PO.
J'ai, en conséquence procédé moi-même à l'optimisation des réglages de tirage mécanique et d'AF avec une tolérance nettement plus serrée, comparable à ce qu'on trouve sur un boîtier pro.
Loterie? personnellement je n'y crois pas, à condition de ne pas vouloir panacher de matériels disparates. ;)
Citation de: silver_dot le Septembre 02, 2010, 09:10:11
A ta place, j'aurais plutôt l'impression que c'est le fait de panacher n'importe quoi en matière de boîtier et d'objectifs qui constitue une loterie.
Je n'ai pas ce genre de souci, ayant prévu de me constituer une caisse à outils en matériel homogène, à savoir un ou plusieurs boîtiers et des objectifs conçus pour fonctionner ensemble.
Mmmm tu peux préciser là? Parce que je comprends des trucs du genre :
- boitier aps-C avec optique L = bof
- kit aps-c + objo de kit = bof (cas du 7D avec le 15-85)
- 5dm2 = gnognotte? Doit fonctionne avec quoi lui car personne n'est d 'accord pour dire que c'est un pro ou un truc d'amateur fortuné.
- série 1D que des L ?
Quand on voit les déboires pour tester le 24-70 f/2.8 L, on se dit que cet objectif n'est pas prévu pour fonctionner sur un boitier? ;D
S'ajoute a cela le pb de construction des optiques (decentrage).
Quand on voit l'inflation délirante des tarifs des nouveautés, on se demande on va la.
C'est pte pour financer les formations aux tech usine pour leur expliquer comment monter les lentilles dans le bon sens ;D
Citation de: dideos le Septembre 02, 2010, 09:52:20
S'ajoute a cela le pb de construction des optiques (decentrage).
Quand on voit l'inflation délirante des tarifs des nouveautés, on se demande on va la.
C'est pte pour financer les formations aux tech usine pour leur expliquer comment monter les lentilles dans le bon sens ;D
Non c'est pour intégrer le coût du SAV dans le prix de vente des objos ! :P :D >:( :'(
Et payer SilverDot encore pendant le mois qui lui reste à tirer ! Après les prix baisseront ! ;D
Citation de: Fab35 le Septembre 02, 2010, 10:03:35
Non c'est pour intégrer le coût du SAV dans le prix de vente des objos ! :P :D >:( :'(
Et payer SilverDot encore pendant le mois qui lui reste à tirer ! Après les prix baisseront ! ;D
lol fab, les prix vont chuter dans un mois....
Citation de: microtom le Septembre 02, 2010, 09:34:46
Mmmm tu peux préciser là? Parce que je comprends des trucs du genre :
- boitier aps-C avec optique L = bof
- kit aps-c + objo de kit = bof (cas du 7D avec le 15-85)
- 5dm2 = gnognotte? Doit fonctionne avec quoi lui car personne n'est d 'accord pour dire que c'est un pro ou un truc d'amateur fortuné.
- série 1D que des L ?
Quand on voit les déboires pour tester le 24-70 f/2.8 L, on se dit que cet objectif n'est pas prévu pour fonctionner sur un boitier? ;D
Le 5D MKII c'est un produit grand public, l'entrée de gamme FF de Canon, le pendant de l'EOs 1Ds MKIII à prix plus abordable (1800 euros boîtier nu). Pro le 5D MKII, elle est bien bonne celle-là. En possédant un, je ne retrouve pas avec lui l'équilibre et la tenue en mains d'un boîtier comme un 1D.
C'est pas gnognotte, c'est ce qu'un passionné de photo peut acheter de mieux à ce gour dans la catégorie "expert" ou "amateur averti". Un petite reprise des réglages au SAV et c'est la fête. Le mien, réglé d'usine, était affligé d'un très léger back focus, flagrant avec mon E8mm L 2 II, je lui ai fait visiter mon lieu de travail et procédé à une bonne optimisation des réglages pour qu'il soit capable de bosser avec du L.
Boîtier aps-c bien avec AF parfaitement réglé, c'est OK
Kits aps? Pour débuter, c'est bien, tant qu'on ne devient pas exigeant.
Serie 1D(s)?A quoi bon se payer des boîtiers à ce prix pour monter n'importe quoi dessus en lieu et place des L?
Il ne fonctionne pas ton EF24-70mm L 2,8?
Citation de: silver_dot le Septembre 02, 2010, 11:47:31
Il ne fonctionne pas ton EF24-70mm L 2,8?
Clairement pas, mais on en reparlera quand j'en aurais acheté un ;D
J'ai fais référence à lui, car sur ce forum est ailleurs, c'est celui contre lequel ça a râlé le plus (y compris parmi les testeurs d'une revue concurrente).
Pour le reste du message, je comprends donc qu'à moins de 2000 euros, on a chez Canon (et surement chez d'autres) accès à un boitier neuf pour lequel il faut s'attendre à devoir envoyer au SAV si on est exigeant. Remarque, pour les bagnoles c'est pareil, on appelle ça la visite de garantie!
Citation de: microtom le Septembre 02, 2010, 13:06:11
Clairement pas, mais on en reparlera quand j'en aurais acheté un ;D
J'ai fais référence à lui, car sur ce forum est ailleurs, c'est celui contre lequel ça a râlé le plus (y compris parmi les testeurs d'une revue concurrente).
Dans quelles conditions prétendent-ils l'avoir testé, sur quel type de boîtier?
Citation
Pour le reste du message, je comprends donc qu'à moins de 2000 euros, on a chez Canon (et surement chez d'autres) accès à un boitier neuf pour lequel il faut s'attendre à devoir envoyer au SAV si on est exigeant. Remarque, pour les bagnoles c'est pareil, on appelle ça la visite de garantie!
Si on lui demande plus qu'à un boîtier expert, autant passer au SAV pour optimiser les réglages d'usine. Disons que ça équivaut en automobile, de tuning ou de passage chez un préparateur pour en tirer le meilleur. ;D
Citation de: silver_dot le Septembre 02, 2010, 13:30:00
Dans quelles conditions prétendent-ils l'avoir testé, sur quel type de boîtier?
Sur 5Dmk2, problème de
décentrement essentiellement avec cette optique. Faudra que je retrouve l'article papier, la version en ligne étant un complément, je ne suis pas sur qu'il y ait tout. Mesures de piqué et de défauts optiques.
La conclusion est quand même que ce 24-70 sur un 5DMk2 est une optique d'exception...
Citation de: microtom le Septembre 02, 2010, 13:44:23
La conclusion est quand même que ce 24-70 sur un 5DMk2 est une optique d'exception...
Que demande le peuple alors? ;D
Citation de: silver_dot le Septembre 02, 2010, 19:11:54
Que demande le peuple alors? ;D
Un truc performant, bien réglé dès le départ, pas cher et fiable? ;D
Citation de: microtom le Septembre 02, 2010, 19:24:34
Un truc performant, bien réglé dès le départ, pas cher et fiable? ;D
Tu veux parler de l'EOS 1000D, je suppose? ;D
Citation de: silver_dot le Septembre 02, 2010, 20:49:26
Tu veux parler de l'EOS 1000D, je suppose? ;D
Spa un jouet ça? ;)
(Là je vais me faire plein de zamis tiens)
Citation de: microtom le Septembre 02, 2010, 21:09:16
Spa un jouet ça? ;)
(Là je vais me faire plein de zamis tiens)
Ca correspond à ce que demande le peuple: un truc performant, bien réglé dès le départ, pas cher et (hum!) fiable.
Citation de: silver_dot le Septembre 02, 2010, 11:47:31
Un petite reprise des réglages au SAV et c'est la fête. Le mien, réglé d'usine, était affligé d'un très léger back focus, flagrant avec mon E8mm L 2 II, je lui ai fait visiter mon lieu de travail et procédé à une bonne optimisation des réglages pour qu'il soit capable de bosser avec du L.
Question de noob en technique interne. Le problème de back focus comment tu le repères ? Je veux dire ça se manifeste comment ? Je demande parce que pour le moment j'ai l'impression que mon 5D II n'a aucun problème, mais c'est peut être aussi parce que je ne suis pas capable de m'en rendre compte ?
Citation de: erickb le Septembre 02, 2010, 23:39:27
quand j'entends des trucs pareil :-) le 5D mark II n'est ni plus ni moins pro que le 1Ds Mark III et je parle ayant eu les 2, pour la tenue en main je trouve les 1D trop gros sans la belle tenue en main d'un Hasselblad
ça veut presque rien dire un boitier pro , c'est juste un label commercial
J'adore lire ce genre d'intervention, ça me met de bonne humeur pour la journée.
Citation de: erickb le Septembre 03, 2010, 15:19:33
Canon 1Ds Mark III => LCD 3 pouces , 230.000 points
Canon 5D Mark II => LCD 3 pouces , 920.000 points
pour une mise au point manuelle avec le live view sur un TSE, en architecture par exemple, le 5D mark II est beaucoup plus pro
mais c'est tellement plus simple de séparer la vie en 2 pro , pas pro
Et le 60 D => LCD 3 pouces , 1.040.000 points ;D ;) .
Marf dialogue de sourd : l'un parle de qualité construction/finition, l'autre d'utilisation/options... n'importe quoi peut devenir pro par destination : il y en a qui bossent avec des xxxD ou des xxD, la honte, alors ce sont :
- des pro de carnaval
- des pro pas riches donc pas bons
- des pro pas encore équipés car en début de carrière
- des pro amateurs
- des pro réalistes et ne sortant pas le matériel lourd quand ce n'est pas utile
- des pro ctologues ;D
Il n'y a pas à rougir d'avoir le plus gros ou pas, car on sera jugé sur la qualité de ce que l'on produit.
Pour ma part c'est très simple : il y a ce que je peux acheter, ce que je pourrais m'offrir et ce que je ne regarde même pas car trop cher et de toute façon ça serait du gaspillage inutile. M'en fout que ce soit estampillé pro ou pas, du moment que ça corresponde à mon usage.
Pour l'instant, le 60D non (sur deux points), mais comme il n'a été testé par personne, aucun avis définitif.
Citation de: silver_dot le Septembre 03, 2010, 15:14:17
J'adore lire ce genre d'intervention, ça me met de bonne humeur pour la journée.
Et oui que veux tu! Avant on avait le troll du vendredi, là on innove avec le troll permanent ! ;D
Citation de: erickb le Septembre 03, 2010, 18:01:31
j'adore ces effets de sectes; ce besoin de s'agglutiner
F1 for everv au lieu de t'agglutiner comme un mouche au repas spécialise relis et fait la part des choses tout seul comme un grand
Tu te sens visé? ;D
repas spécialisé ou spécialiste? Parce que dans les deux cas, excuses moi mais tu n'en es pas! Quand à s'agglutiner, c'est plutôt toi que l'on voit répondre à quasiment tous les posts sur le forum Canon et venir vomir!
J'adore les gens de ton espèce qui ne sont jamais satisfaits du matériel qu'ils possèdent et qui profitent des forums pour venir vider leur rancoeur! Tu rêves d'un M9 ? Et bien revend ton matos, va chez Leica et sois heureux au lieu de geindre à longueur de post!
Silver a déjà expliqué ailleurs ce que peut signifier le terme "pro" et le cout financier qui va avec: tolérances de fabrication, matériaux utilisés, possibilités de réglages internes, durabilité des organes internes. Notre ami Silver démonte et remonte depuis plusieurs décennies nos jouets préférés, alors, je crois qu'on peut largement lui faire confiance. Je ne vois pas pourquoi tout le monde s'exite sur le terme de "pro"...
Citation de: erickb le Septembre 03, 2010, 18:33:52
ca veut RIEN dire RIEN
nombre de journalistes pro utilisent des bridges
un pro choisit ses outils point barre
t'es agent secret tu prend un Hasselblad hyper pro tu pars en taule de suite, tu prendras un compact
y des journalistes pas pro ? On nous aurait menti ? :D
Citation de: erickb le Septembre 03, 2010, 18:15:12
et faux culs en plus tout pour plaire
Et oui que veux tu, tu déteint ! ;D
Bon, on a eu la thèse, l'antithèse puis la synthèse et maintenant c'est le troll... vive le 60D, je vais m'en prendre un rien que pour l'effet qu'il provoque ;)
Je mettrais du gaffer noir dessus pour faire pro ;D
"60D quelle déception ! " : Tout va très vite à notre époque, maintenant on divorce avant de se marier ! :D On devient vraiment exigeant...avec les autres. ;D
Citation de: silver_dot le Septembre 03, 2010, 15:14:17
J'adore lire ce genre d'intervention, ça me met de bonne humeur pour la journée.
Certes, mais en attendant tu oublies de répondre à ma question. :P
Remarque qu'il n'y a aucune obligation, mais je me permet d'insister un peu au cas où ce serait juste un oubli dans le feu de l'action.
Nan parce que savoir ce qui est pro ou ce qui ne l'est pas me paraît être un sujet bien plus abscons. ::)
Citation de: Alien27 le Septembre 03, 2010, 21:44:50
"60D quelle déception ! " : Tout va très vite à notre époque, maintenant on divorce avant de se marier ! :D On devient vraiment exigeant...avec les autres. ;D
bha au moins on sait ce qu'on ne veut pas hihihi...on divorce avant de se marier ! POUHAHAHAHAHAHAH ( elle est bien bonne celle là ) ;D ;D ;D ;D
le 60D va t il faire un flop ? personne ne l'aime mais personne n'a rien testé lol, curieuse attitude nan ???
Daniel
Citation de: DanielREUNION le Septembre 04, 2010, 05:41:01
le 60D va t il faire un flop ? personne ne l'aime mais personne n'a rien testé lol, curieuse attitude nan ???
Daniel
Ne te fatigue pas, c'est pareil à chaque sortie de nouveau boitier Canon.
Et sans boule de cristal je prédis même un succès commercial.
Citation de: Alien27 le Septembre 03, 2010, 21:44:50
"60D quelle déception ! " : Tout va très vite à notre époque, maintenant on divorce avant de se marier ! :D On devient vraiment exigeant...avec les autres. ;D
J'adore ! ;D
Citation de: microtom le Septembre 04, 2010, 10:58:22
Et sans boule de cristal je prédis même un succès commercial.
Enfin, un avis positif sur ce fil de 10 pages plein de déception... ;)
Enfin un reflex Canon offrant live-view ET écran orientable, seul moyen de vraiment tirer parti de la visée directe !
En espérant (avis perso) que d'autres suivront (sur le 7DmkII et le 5DmkIII......).
Après l'avoir abandonné sur les compacts experts (G9-G10), Canon a "reconnu son erreur" (?!) en l'installant à nouveau sur le G11. La sagesse peut ainsi revenir.....
Citation de: canardphot le Septembre 05, 2010, 09:50:59
Enfin un reflex Canon offrant live-view ET écran orientable, seul moyen de vraiment tirer parti de la visée directe !
En espérant (avis perso) que d'autres suivront (sur le 7DmkII et le 5DmkIII......).
Après l'avoir abandonné sur les compacts experts (G9-G10), Canon a "reconnu son erreur" (?!) en l'installant à nouveau sur le G11. La sagesse peut ainsi revenir.....
pouvoir orienter l'écran arrière est réellement un plus ( à mon humble avis ) ...
je l'avais sur mon vieux canon powershot a80 et au passage à mon 350D il faisait vraiment défaut...
enfin bon , chacun son trip ^^
Daniel ;D
Citation de: canardphot le Septembre 05, 2010, 09:50:59
Enfin un reflex Canon offrant live-view ET écran orientable, seul moyen de vraiment tirer parti de la visée directe !
En espérant (avis perso) que d'autres suivront (sur le 7DmkII et le 5DmkIII......).
Après l'avoir abandonné sur les compacts experts (G9-G10), Canon a "reconnu son erreur" (?!) en l'installant à nouveau sur le G11. La sagesse peut ainsi revenir.....
Je l'utilise sur mon G11 et il m'arrive de regretter de ne pas l'avoir sur mon 7D.
perso bien qu"ayant aussi le 7d, dans certains domaines je préfère le compact pour sa légèreté et son écran orientable
par exemple pour la proxi de champignons et autres orchidées, j'avais d'ailleurs préfèré le a 650 plutôt que le g10 à cause de son écran orientable. Reste aussi que ça se glisse dans la poche
le gros défaut des compacts c'est sa dynamique très étrique et ses couleurs ne reflétant pas la réalité.
je lorgne d'ailleurs vers le a33 de Sony car j'ai gardé mes anciens objos minolta, en complément du 7d.
Citation de: DanielREUNION le Septembre 08, 2010, 06:12:34
pouvoir orienter l'écran arrière est réellement un plus ( à mon humble avis ) ...
je l'avais sur mon vieux canon powershot a80 et au passage à mon 350D il faisait vraiment défaut...
enfin bon , chacun son trip ^^
Daniel ;D
Oui, mais il t'aurait servi à quoi l'écran orientable sur ton 350D ? ;)
Il n'empêche que sur tout APN permettant la visée liveview, l'écran orientable est tout de même très confortable voire indispensable ! Les constructeurs l'ont bien compris en testant les utilisateurs, en tentant de le virer, puis en le réintroduisant car ça plait bien...
Parlant de compact, j'attends avec impatience les tests du S95, car il pourrait bien finir dans ma poche un de ces 4 celui à ! J'ai actuellement un A710IS, il est pas mal, mais quand même très vite dégradé dès que la lumière manque (ISO 800 à peine regardables même en 800x600). En plus c'est un gouffre à énergie ! IS ?
Citation de: Fab35 le Septembre 08, 2010, 09:34:13
Oui, mais il t'aurait servi à quoi l'écran orientable sur ton 350D ? ;)
Il n'empêche que sur tout APN permettant la visée liveview, l'écran orientable est tout de même très confortable voire indispensable ! Les constructeurs l'ont bien compris en testant les utilisateurs, en tentant de le virer, puis en le réintroduisant car ça plait bien...
Parlant de compact, j'attends avec impatience les tests du S95, car il pourrait bien finir dans ma poche un de ces 4 celui à ! J'ai actuellement un A710IS, il est pas mal, mais quand même très vite dégradé dès que la lumière manque (ISO 800 à peine regardables même en 800x600). En plus c'est un gouffre à énergie ! IS ?
oué faudrait aussi qu'on puisse faire des photos avec...nan mais je disais écran orientable à la sauce canon powershot a80 quoi... ( fallait préciser on dirait ;D )
ouais les constructeurs ont surtout bien compris comment faire marcher les gens quoi...
comme si les bonnes options ne pouvaient pas être mises une fois pour toute sur tous les réflex ? pfff tout ça pour inciter les gens à ACHETER ACHETER ACHETER les options quoi...faut arrêter....
ça existe depuis le a80 sur compact !!! donc il y a quelques années et ce n'est qu'aujourd'hui qu'on découvre chez canon que ce serait bien de le mettre sur un Réflex ? AU SECOURS MAMAAAN...ce ne sont pas des lumières chez canon si c'est le cas...comme je suppose que ce sont des personnes intelligentes....qu'une solution que je vois... en gros on rajoute une option au fur et à mesure pour faire croire qu'on a un nouveau boîtier....
pour faire bien, ils pourraient ( pas que canon hein ) mettre toutes les bonnes options et upgrader les boîtier en augmentant la qualité du traitement interne ( dans le boîtier ) ET augmenter la taille des photosites...
enfin bon, moi je dis ça je dis rien hein...
Daniel
ps : mdr les avancées qui existent depuis des siècles dans la même marque
perso je pense que le 60D va faire un carton commercial.... mais évidemment pas avec les participants du forum ça parait évident..........
l'écran déporté pour ceux qui viennent du bridge ou du caméscope à la photo, c'est un énorme plus.............
Fais pas ton naïf Daniel !! ;D
Citation de: Fab35 le Septembre 08, 2010, 10:39:26
Fais pas ton naïf Daniel !! ;D
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Daniel
Citation de: newteam1 le Septembre 08, 2010, 10:15:05
perso je pense que le 60D va faire un carton commercial.... mais évidemment pas avec les participants du forum ça parait évident..........
l'écran déporté pour ceux qui viennent du bridge ou du caméscope à la photo, c'est un énorme plus.............
Moi je trouve génial cet écran, cela me permettrait de le cacher car je ne m'en sers jamais: sur mes boitiers ils sont toujours éteints ;D
Citation de: Matbess le Septembre 08, 2010, 11:10:02
Moi je trouve génial cet écran, cela me permettrait de le cacher car je ne m'en sers jamais: sur mes boitiers ils sont toujours éteints ;D
Tu te prives quand même d'un "très léger" intérêt du numérique !
Je parie même que tu ne regardes jamais tes photos sur ton ordi et que tu donnes ta CF à développer illico, non ? ;)
Citationle 60D va faire un carton commercial.... mais évidemment pas avec les participants du forum ça parait évident..........
Ben si les gens viennent sur le forum c'est pour lire des avis éclairés, et pas choisir uniquement sur la base des spécifications papier qui ont donné lieu à cette polémique. Donc les acheteurs seront aussi des participants du forum.
Moi j'attends les VRAIS tests, et je décide. Si les tests sont convaincants, je passe sur le poids que j'espérais plus léger. Vivement le prochain CI. ;)
Les spécifications sur papier ne sont qu'une indication. Sinon pourquoi un boîter X avec des spécifications bien au-dessus d'un boîtier Y, est sur le terrain moins bon que Y ???
Si le spécifications suffisaient, je pense que les testeurs n'auraient plus qu'à se reconvertir....
Citation de: Fab35 le Septembre 08, 2010, 11:24:29
Tu te prives quand même d'un "très léger" intérêt du numérique !
Je parie même que tu ne regardes jamais tes photos sur ton ordi et que tu donnes ta CF à développer illico, non ? ;)
bha pour économiser la batterie certains font ça.... de toutes façons la photo est parfaite, à quoi bon regarder et utiliser de la batterie ::)
et puis pas pour dire , sur mon 350D l'écran sert juste voir si il y a de la couleur , l'écran ne montre pas la netteté mdr...faut attendre l'écran de l'ordi donc allumé ou éteint ça va pas changer grand chose....
Daniel
Quelle déception, le 60D n'a pas la fiche technique du 1Ds Mark 4.
Heureusement il sera encore capable de faire de meilleures images que 99% de celles qui hantent les galeries de ce forum.
:D
tout dépend du photographe qu'il y a derrière l'écran...heuhhh le viseur
Citation de: Brit le Septembre 08, 2010, 13:28:50
tout dépend du photographe qu'il y a derrière l'écran...heuhhh le viseur
Ce qui est bien avec ce 60D c'est que tu peux être :
- devant l'écran et derrière le viseur;
- derrière l'écran et devant le viseur;
- devant l'écran et devant le viseur;
- derrière l'écran et derrière le viseur.
Dans tous les cas tu as juste. ;D
D'un autre côté Canon facilite les choix avec ce 60D, j'en connais qui bossent en 50D et qui hésitaient à passer au 7D... Ils n'hésitent plus le 60D les a décider à passer au 7D!
Vache ils sont forts cher Canon ;-)
Citation de: DanielREUNION le Septembre 08, 2010, 12:12:18
bha pour économiser la batterie certains font ça.... de toutes façons la photo est parfaite, à quoi bon regarder et utiliser de la batterie
perso je ne regarde pas souvent mon écran, et justement pas plus tard que hier,
la molette de merde du 7D a tourné sur M en changeant un objectif... et pafffffffffffff une série de raté....
p.S. pour rester dans le sujet c'est pas l'écran déporté du 60D qui m'aurait sauvé j'ai pas quitté l'oeil du viseur....
Citation de: newteam1 le Septembre 09, 2010, 07:56:37
perso je ne regarde pas souvent mon écran, et justement pas plus tard que hier, la molette de merde du 7D a tourné sur M en changeant un objectif... et pafffffffffffff une série de raté....
p.S. pour rester dans le sujet c'est pas l'écran déporté du 60D qui m'aurait sauvé j'ai pas quitté l'oeil du viseur....
Peut-être pas son écran déporté, mais son verrouillage du sélecteur de programmes, si ! ;D
Citation de: newteam1 le Septembre 09, 2010, 07:56:37
perso je ne regarde pas souvent mon écran, et justement pas plus tard que hier, la molette de merde du 7D a tourné sur M en changeant un objectif... et pafffffffffffff une série de raté....
p.S. pour rester dans le sujet c'est pas l'écran déporté du 60D qui m'aurait sauvé j'ai pas quitté l'oeil du viseur....
C'est vrai que cette p...d. m....de molette qui tourne c'est le piège.
Perso, je regarde
toujours mon écran après chaque vue ou rafale et en cas de pb, je perd une seule image (ou rafale) au lieu d'une série d'images.
L'observation la plus riche (pour moi) est celle avec un petite image et l'histogramme RVB.
Citation de: newteam1 le Septembre 09, 2010, 07:56:37
perso je ne regarde pas souvent mon écran, et justement pas plus tard que hier, la molette de merde du 7D a tourné sur M en changeant un objectif... et pafffffffffffff une série de raté....
Eh ben dis donc, tu aurais fait comment au temps de l'argentique ?
Je vous rappelle qu'il y a un rappel de toutes les infos importantes dans le viseur. Ca sert aussi a ca !
Citation de: Enzo.R le Septembre 09, 2010, 10:27:23
C'est vrai que cette p...d. m....de molette qui tourne c'est le piège.
Perso, je regarde toujours mon écran après chaque vue ou rafale et en cas de pb, je perd une seule image (ou rafale) au lieu d'une série d'images.
oui manu très vrai j'ai lu dans le forum de mettre du gaffer.....
exact swkitt et enzo...
mais le pb c'était la deuxième et dernière course de chevaux (photos sur le fil du 7D http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,94830.msg1732005.html#msg1732005)
et quand c'est parti ca va très vite et le passage dure qq secondes maximum, soit deux rafales une en approche et une au passage........... rien le temps de faire entre....lol
Citation de: luistappa le Septembre 09, 2010, 02:34:45
D'un autre côté Canon facilite les choix avec ce 60D, j'en connais qui bossent en 50D et qui hésitaient à passer au 7D... Ils n'hésitent plus le 60D les a décider à passer au 7D!
Vache ils sont forts cher Canon ;-)
Il y aussi ceux qui comme moi ne voulaient pas passer au 7D et qui voyant le 60D ont décidé de faire des économies en n'achetant ni l'un ni l'autre ;D ;D
Citation de: Gibus3133 le Septembre 09, 2010, 11:26:37
Il y aussi ceux qui comme moi ne voulaient pas passer au 7D et qui voyant le 60D ont décidé de faire des économies en n'achetant ni l'un ni l'autre ;D ;D
Ne pas avoir besoin de tel ou tel matos et donc ... ne pas l'acheter, moi j'appelle pas ça des économies, mais juste la raison ! :)
Personne n'oblige quiconque à renouveler son matériel !
bonjour
En un peut moins d'un mois il a perdu pas mal
1182€ au départ et déjà 1088€
Eric
Citation de: canardphot le Septembre 05, 2010, 09:50:59
En espérant (avis perso) que d'autres suivront (sur le 7DmkII et le 5DmkIII......).
euh non, surtout pas....que ceux qui veulent de l'orientable achetent le 60D. Moi je ne veux pas de ce truc car
1-c'est fragile
2-je m'en sers pas
3-C'est moche
4-Ca change l'ergonomie
Citation de: swkitt le Septembre 09, 2010, 10:35:59
Eh ben dis donc, tu aurais fait comment au temps de l'argentique ?
Je vous rappelle qu'il y a un rappel de toutes les infos importantes dans le viseur. Ca sert aussi a ca !
ben ct simple :
eos100 : verrou
eos5 verrou
eos3 : combin de touche
eos 1V : combin de touche
y'a que depuis le 7 que je me fait regulierement baiser par cette molette a la con
Citation de: cassenoisettes le Septembre 09, 2010, 15:28:24
ben ct simple :
eos100 : verrou
eos5 verrou
eos3 : combin de touche
eos 1V : combin de touche
y'a que depuis le 7 que je me fait regulierement baiser par cette molette a la con
Si je me souviens bien, mon EOS 100 avait un verrouillage en effet, mais que pour passer de Lock (Off) à un des modes de pdv, pas pour verrouiller le mode en cours d'utilisation, non ?
Citation de: cassenoisettes le Septembre 09, 2010, 15:25:00
euh non, surtout pas....que ceux qui veulent de l'orientable achetent le 60D. Moi je ne veux pas de ce truc car
1-c'est fragile
2-je m'en sers pas
3-C'est moche
4-Ca change l'ergonomie
tu prendras ce qu'il y aura !! ;D
Une fois orienté et rangé comme un écran classique, si tu n'y touches pas, aucune raison qu'il soit fragile, qu'il soit plus moche, qu'il change l'ergonomie et que tu t'en serves donc ! ;)
Ce que je trouve absolument extraordinaire, c'est qu'on arrive, les uns et les autres à écrire 11 pages sur ce fil avec 320 posts et plus de 8300 consultations pour commenter un matériel que personne n'a encore eu entre les mains et que personne n'a jamais vu !!
Extraordinaire ;D ;D ;D
Citation de: Enzo.R le Septembre 09, 2010, 16:06:13
Ce que je trouve absolument extraordinaire, c'est qu'on arrive, les uns et les autres à écrire 11 pages sur ce fil avec 320 posts et plus de 8300 consultations pour commenter un matériel que personne n'a encore eu entre les mains et que personne n'a jamais vu !!
Extraordinaire ;D ;D ;D
Et après les tests, vu qu'il :
- sera au moins aussi propre qu'un 550D en haut iso
- aura un AF aussi rapide qu'un 50D
- que même le testeur sera tombé amoureux de l'écran orientable si grand et défini et du bouton test de pdc passé à droite
Plus personne ne dira rien, sauf sur le liveview, et l'absence d'AF en video alors que personne ne filme avec un reflex...
La question est : aura-t-on un test ou une simple prise en mai dans le prochain CI? (en clair va-t-il falloir attendre encore 2 mois pendant lesquels ont remplira 22 pages de plus ou pas?) :D
Bref, le grand débat sera donc :
- 7D cher
- 60D moins cher avec offre combo gaffer pro?
Sauf que maintenant, ce 60d va avoir un concurrent redoutable: le nikon d7000
Pour le même prix (voir moins chers que le d300s), cette relève du d90 aura une visée 100%, boitier tropicalisé,... Je pense que pour un candidat à un nouveau boitier expert, le choix est vite fait :-\
Citation de: cassenoisettes le Septembre 09, 2010, 15:28:24
ben ct simple :
eos100 : verrou
eos5 verrou
eos3 : combin de touche
eos 1V : combin de touche
y'a que depuis le 7 que je me fait regulierement baiser par cette molette a la con
Si ça peut te consoler, c'est pareil pour mon 5D.
Obligé de penser à prendre une photo, de verifier dans quel mode se trouve la molette du sélecteur. :)
Citation de: kikoo le Septembre 09, 2010, 17:48:26
Sauf que maintenant, ce 60d va avoir un concurrent redoutable: le nikon d7000
Pour le même prix (voir moins chers que le d300s), cette relève du d90 aura une visée 100%, boitier tropicalisé,... Je pense que pour un candidat à un nouveau boitier expert, le choix est vite fait :-\
Ce n'est pas qu'une rumeur ce D7000 ? En tout cas pas listé sur le site français de Nikon.
Puis un boitier tropicalisé dans cette gamme, sachant que le D700 ne l'est pas même s'il est costaud, chapeau bas Nikon hein ;D
Citation de: kikoo le Septembre 09, 2010, 17:48:26
Sauf que maintenant, ce 60d va avoir un concurrent redoutable: le nikon d7000
Pour le même prix (voir moins chers que le d300s), cette relève du d90 aura une visée 100%, boitier tropicalisé,... Je pense que pour un candidat à un nouveau boitier expert, le choix est vite fait :-\
Ca dépend des objectifs qu'on peut mettre devant...Quel objectif en face du 17-55 IS 1.8 de Canon par exemple ?
Citation de: Brit le Septembre 10, 2010, 07:47:50
Ca dépend des objectifs qu'on peut mettre devant...Quel objectif en face du 17-55 IS 1.8 de Canon par exemple ?
Il doit être tout nouveau, très lourd et très cher ! :D ;)
Citation de: Gerard 13 le Septembre 10, 2010, 08:01:44
Il doit être tout nouveau, très lourd et très cher ! :D ;)
J'en prend un au prix du 2.8 ! ;D
Orion93 ;)
Citation de: silver_dot le Septembre 09, 2010, 17:48:53
Si ça peut te consoler, c'est pareil pour mon 5D.
Obligé de penser à prendre une photo, de verifier dans quel mode se trouve la molette du sélecteur. :)
c'est pour l'instant le seul gros défault observé sur le 7D
en fait de 60d est tres bien...,sauf son prix iréaliste.
et surtout son vrai concurant sera le futur nikon d5100.
Citation de: FX-Bucher le Août 27, 2010, 14:11:11
( *** Supprimé - Faisait référence à des propos hors charte effacés par la modération. Merci pour votre compréhension *** )
Des journalistes qui censurent ??
Ca doit rapporter la vente d' espace a canon ?
Citation de: unjulien le Septembre 10, 2010, 11:13:52
Des journalistes qui censurent ??
Ca doit rapporter la vente d' espace a canon ?
Nullement. La première intervention faisait une comparaison pour le moins nulle. J'avais uniquement réagit pour dénoncer cette comparaison ainsi que l'orthographe pitoyable de celle-ci, à la hauteur de celle du titre de cette discution. Je n'avais même pas dû mentionner Canon.
Citation de: newteam1 le Septembre 10, 2010, 09:54:26
c'est pour l'instant le seul gros défault observé sur le 7D
oui et c'est bizarre car sur le 50D y'a pas le pb et sur mon ex 40D non plus....pourtant molette il y avait...z'ont du changer la dureté des crans chez canon
Citation de: FX-Bucher le Septembre 10, 2010, 11:57:10
Nullement. La première intervention faisait une comparaison pour le moins nulle. J'avais uniquement réagit pour dénoncer cette comparaison ainsi que l'orthographe pitoyable de celle-ci, à la hauteur de celle du titre de cette discution. Je n'avais même pas dû mentionner Canon.
Pardon pour l'orthographe (je suis depuis peu en france from GB) mais tu es tout a fait libre de réagir c'était le but de ma critique. Via message privé ou autre n'importe.
Par ailleurs , je trouve que dans les premières réaction certains ont eut un humour très limité ou suffisamment étroit pour ne pas comprendre le sens de ma critique qui n'était en rien porté sur les personnes mais sur le matériel .
Citation de: cassenoisettes le Septembre 10, 2010, 22:17:37
oui et c'est bizarre car sur le 50D y'a pas le pb et sur mon ex 40D non plus....pourtant molette il y avait...z'ont du changer la dureté des crans chez canon
exact sur le 30D pas de pb, et là il suffit de changer d'objectif et la molette bouge, tu le sorts du sac, hop la molette en profite, c'est incroyable,
vrai que ce n'est pas très grave, mais quand meme......
Citation de: FX-Bucher le Septembre 10, 2010, 11:57:10
Nullement. La première intervention faisait une comparaison pour le moins nulle. J'avais uniquement réagit pour dénoncer cette comparaison ainsi que l'orthographe pitoyable de celle-ci, à la hauteur de celle du titre de cette discution. Je n'avais même pas dû mentionner Canon.
Quand on parle de l'orthographe....
Citation de: FX-Bucher le Septembre 10, 2010, 11:57:10
Nullement. La première intervention faisait une comparaison pour le moins nulle. J'avais uniquement réagit pour dénoncer cette comparaison ainsi que l'orthographe pitoyable de celle-ci, à la hauteur de celle du titre de cette discution. Je n'avais même pas dû mentionner Canon.
....l'orthographe...quelle orthographe ? ;D
édit : grillé par remi56 ;)
Bon ben rassurez-vous, le prix du 60D va bel et bien baisser, si si !!
Moi je dis ça je dis rien.... mais vous avez vu les specs du Nikon D7000 en face ?
Oulala !
Canôôôneuuhhh, réveillez-vous boudiou !
J'ai pas encore vu les specs détaillées non plus du Pentax K5, bien que je l'ai eu dans les mains quelques minutes, mais les concurrents sortent plus que jamais les dents ! Attention Canon, attention !
+1... le 60d n'est d'ailleurs déjà plus trop en concurrence avec ce d7000... il est en dessous :-\
C'est à dire que Canon visait a priori déjà plus le D90 que son successeur (D95?), qui n'est pas sorti sous ce nom mais sous forme d'un boitier entre les D90 et D300s : le D7000 donc (et d'ailleurs, les ceuz qui disaient que chez Canon les gammes n'étaient pas lisibles, alors là Nikon fait fort, on ne comprend plus rien du tout avec leurs numéros de boitiers !!!)...
Enfin bon, RIP 60D... :'(
Canon a visé plus bas et Nikon plus haut ;)
.
bin... il est deja obsolete a peine sorti l'Eos 60d Fab !
donc j'avais raison : il va tomber vite fait a 750€ comme l'Eos 50d !!
http://www.preissuchmaschine.de/in-Digitalkamera/SLR-10-Megapixel/Canon-EOS-50D.html
t'as vu les specs du NiKon D7000 Fab :
+ Sensibilité Maxi 25.600 ISO... ce qui prejuge d'excellentes images jusque 3200 (6400 ?)
+ Vidéo Full HD (1080p à 24 i/s) + Autofocus Continu pendant les séquences.
+ Double Slot pour cartes SD XC
+ Full Compatble AF-D
+ AF Fine Tune !?!
... mais que fait donc Canon ?!?
;)
Sans parler du viseur 100 % et des 39 collimateurs : pour moi ce D7000 se positionne plus en concurrent du 7D que du 60D !
Citation de: geo444 le Septembre 15, 2010, 10:50:56
.
bin... il est deja obsolete a peine sorti l'Eos 60d Fab !
donc j'avais raison : il va tomber vite fait a 750€ comme l'Eos 50d !!
http://www.preissuchmaschine.de/in-Digitalkamera/SLR-10-Megapixel/Canon-EOS-50D.html
t'as vu les specs du NiKon D7000 Fab :
+ Sensibilité Maxi 25.600 ISO... ce qui prejuge d'excellentes images jusque 3200 (6400 ?)
+ Vidéo Full HD (1080p à 24 i/s) + Autofocus Continu pendant les séquences.
+ Double Slot pour cartes SD XC
+ Full Compatble AF-D
+ AF Fine Tune !?!
... mais que fait donc Canon ?!?
;)
ébé oui, mais bon, là-dedans, y'a des choses pas si extraordinaires que ça :
- l'AF Fine Tune ça me fait rigoler quand je lis les nikonistes se gausser que ça ne sert que chez Canon...
- Compatible AFD ça c'est leur pb
- Videos full HD, c'est le minimum today, le suivi AF ne vaut que s'il est fait avec un objo conçu pour (c'est à dire quasi aucun je pense), sinon bonjour les saccades et le bruit de l'AF... C'est Pana qui est le plus avancé là-dessus.
- Sensibilité à 25 600 ISO : oui, mais attendons de voir. Les samples que j'ai vus à 200 ISo n'ont rien d'excitant sur le piqué restitué.
- Double slot : ça ça peut être bien, même si je préfère encore et toujours les CF aux SD.
- Double slot
J'ajoute aussi que Nikon passe aussi aux capteurs gavés de pixels, chasse gardée et moquée de Canon ! ;D ;) A suivre donc ...
Citation de: Manu_9 le Septembre 15, 2010, 11:22:57
Sans parler du viseur 100 % et des 39 collimateurs : pour moi ce D7000 se positionne plus en concurrent du 7D que du 60D !
certes ça s'en rapproche sévèrement !
Et le K5 qui est supposé aller aussi sur les plates-bandes du 7D, ça va chauffer !
je remarque surtout que les utilisateurs de canon n'aiment pas leur marque, ils passent leur temps à la critiquer..........
d'ailleur j'avais lu un sondage dans lequel on demandait...
vous avez tout perdu, boitiers et objectifs, vous rachetez quoi???
et bien c'était Nikon en force......
je ne comprends pas trop car franchement le 7D à part la molette c'est que du plaisir..................
et ceux qui ont un FF ils passent leur temps a faire des photos d'une qualité au top.......
Citation de: Manu_9 le Septembre 15, 2010, 11:22:57
Sans parler du viseur 100 % et des 39 collimateurs : pour moi ce D7000 se positionne plus en concurrent du 7D que du 60D !
Techniquement oui mais son prix public indicatif (1.149 €) est 50 € en-dessous de celui du 60D (1.199 €) et 300 € en-dessous de celui du 7D (1.449 €).
Je parle bien de prix public indicatif, pas de prix de la rue. Soyez contents amis Canonistes, vous allez bientôt payer moins cher pour acheter les 60D et 7D. Et il en ira de même pour le Pentax K-5 dont le prix public indicatif qui a "fuité (1.399 €) tient difficilement la route face à celui du D7000.
Citation de: newteam1 le Septembre 15, 2010, 11:36:43
je remarque surtout que les utilisateurs de canon n'aiment pas leur marque, ils passent leur temps à la critiquer..........
d'ailleur j'avais lu un sondage dans lequel on demandait...
vous avez tout perdu, boitiers et objectifs, vous rachetez quoi???
et bien c'était Nikon en force......
je ne comprends pas trop car franchement le 7D à part la molette c'est que du plaisir..................
et ceux qui ont un FF ils passent leur temps a faire des photos d'une qualité au top.......
Non Newteam, j'aime bcp mon 7D et mon 20D ainsi que les cailloux que je possède, mais je critique le manque de volonté de Canon ces dernières années, alors qu'avant 2006 ils avaient le vent en poupe, sortant des boitiers en avance sur la concurrence (dont le 20D en son temps). Aujourd'hui Canon est franchement à la traine en innovation quand on voit ce que sortent Nikon et Pentax par exemple (je citerais bien aussi Sony qui a sa façon essaie de nouveaux concepts).
C'est justement parce que j'aime bien Canon que je souhaiterais voir la marque progresser plus que suivre les autres, et assez difficilement qui plus est.
Ca n'empêche aucunement les boitiers actuels 7D, 5DII, etc, de faire leur boulot et plutôt bien !
C'est plus l'envie de forcer Canon à sortir ses doigts de là où ils sont depuis assez longtemps ! Et là, force est de reconnaitre que la concurrence va les y obliger sévèrement ! Le 7D a commencé le réveil, le 60D fait déjà douter de la clairvoyance de Canon, mais je pense qu'ils vont réagir, ils ont la chance d'en avoir les moyens, ce n'est pas rien par les temps qui courent !!
Allez Canon, faites nous un peu plus rêver !
;)
Citation de: Fab35 le Septembre 15, 2010, 11:52:35
C'est justement parce que j'aime bien Canon que je souhaiterais voir la marque progresser plus que suivre les autres....
Ca n'empêche aucunement les boitiers actuels 7D, 5DII, etc, de faire leur boulot et plutôt bien !
Allez Canon, faites nous un peu plus rêver !
j'aime ton optimisme fab, mais quand tu es une grosse marque et que tous tes utilisateurs ralent..... cela doit un peu leur casser leur envie de faire plaisir au client, puisqu'ils ne sont jamais content ........
bon +1 quand même avec toi allez canon
moins de rêve.....
et plus de concret.....
Citation de: Fab35 le Septembre 15, 2010, 11:52:35
Le 7D a commencé le réveil
Par pour tout le monde, pour le 7D je me suis couché ! Pour le 5DDII, j'ai levé un oeil ! pour le 60D je ronfle... Pour le reste, je vais suivre l'exemple, dormir !
Citation de: geo444 le Septembre 15, 2010, 10:50:56
.
bin... il est deja obsolete a peine sorti l'Eos 60d Fab !
donc j'avais raison : il va tomber vite fait a 750€ comme l'Eos 50d !!
http://www.preissuchmaschine.de/in-Digitalkamera/SLR-10-Megapixel/Canon-EOS-50D.html
t'as vu les specs du NiKon D7000 Fab :
+ Sensibilité Maxi 25.600 ISO... ce qui prejuge d'excellentes images jusque 3200 (6400 ?)
+ Vidéo Full HD (1080p à 24 i/s) + Autofocus Continu pendant les séquences.
+ Double Slot pour cartes SD XC
+ Full Compatble AF-D
+ AF Fine Tune !?!
... mais que fait donc Canon ?!?
;)
Il y a 6 pages vous vous râliez tous que le 60D offrait moins qu'un 50D, que doivent donc dire les Nikonistes avec ce boitier qui offre plus et qui coute moins cher qu'un D300s? Et bien eux ils ne râlent pas! Comme le dit justement Fab, les Canonistes rouspètent tout le temps, c'est franchement gonflant, surtout quand on sait que les boitiers actuels suffisent très largement aux photos que l'on fait. Même un 1000D est capable de faire 99 % des photos d'un amateur....
Pour ma part, plus ça va, moins je fais de numérique et plus je m'éclate avec mes vieux boitiers en argentique. je commence également à lire de moins en moins les sections du forum destinées au numérique, ras le bol de lire des sans cesse des complaintes.
je ne dis pas ça pour toi géo, mais certains feraient mieux de sortir faire des photos que de passer des heures à gémir sur ce qu'ils n'ont pas ou qu'ils voudraient!
Jusqu'à preuve du contraire, de tous les grands maitres de la photo, on ne retient que leurs oeuvres, pas le matériel qu'ils emploient !
Citation de: F1 for ever le Septembre 15, 2010, 13:56:52
Il y a 6 pages vous vous râliez tous que le 60D offrait moins qu'un 50D, que doivent donc dire les Nikonistes avec ce boitier qui offre plus et qui coute moins cher qu'un D300s? Et bien eux ils ne râlent pas! Comme le dit justement Fab, les Canonistes rouspètent tout le temps, c'est franchement gonflant, surtout quand on sait que les boitiers actuels suffisent très largement aux photos que l'on fait. Même un 1000D est capable de faire 99 % des photos d'un amateur....
je ne dis pas ça pour toi géo, mais certains feraient mieux de sortir faire des photos que de passer des heures à gémir sur ce qu'ils n'ont pas ou qu'ils voudraient!
Jusqu'à preuve du contraire, de tous les grands maitres de la photo, on ne retient que leurs oeuvres, pas le matériel qu'ils emploient !
+1
Bof
Perso je trouve juste que Canon ne fait pas des boîtiers pour ses clients, mais pour ses marketeux (contrairement aux autres marques, qui répondent aux attentes des photographes, pas totalement, mais en grande partie !)
J'ai pas dit que Canon faisait de la merde, je ne le pense pas. Seulement que les autres font mieux, de plus en plus souvent, simplement parce qu'ils écoutent et que Canon ne sait visiblement pas (toujours) le faire !
Citation de: le fredo le Septembre 15, 2010, 10:50:38
Canon a visé plus bas et Nikon plus haut ;)
quand on vise la barre on se la prend dans la figure ...
il faut toujours viser au dessus
HS mais çà me rappelle les mésaventures de Citroën dans les années 70, dont les ingénieurs géniaux étaient "sabotés" par des chefs comptables qui réduisaient la qualité en prédantant " que çà serait toujours assez bon pour le client" ... on a vu la suite !
Leica avait bâti sa réputation du temps où ce n'était jamais assez bon pour le client. Hasselblad aussi d'ailleurs, et d'autres "artisans" (au sens de l'art de fabriquer) perfectionnistes aussi. Les problèmes surviennent lorsque la rentabilité de la boutique devient une préoccupation primordiale et n'est plus le fruit mérité de la qualité du travail et de la satisfaction du client.
Citation de: Cedric_g le Septembre 15, 2010, 14:11:16
Bof
Perso je trouve juste que Canon ne fait pas des boîtiers pour ses clients, mais pour ses marketeux (contrairement aux autres marques, qui répondent aux attentes des photographes, pas totalement, mais en grande partie !)
J'ai pas dit que Canon faisait de la merde, je ne le pense pas. Seulement que les autres font mieux, de plus en plus souvent, simplement parce qu'ils écoutent et que Canon ne sait visiblement pas (toujours) le faire !
c'est un peu vrai... sauf le 7D qui était vraiment bien ciblé utilisateur je trouve...
Citation de: TAF le Septembre 15, 2010, 14:32:16
c'est un peu vrai... sauf le 7D qui était vraiment bien ciblé utilisateur je trouve...
Le fait est que quand le 7D est sorti, Canon a dit qu'il résultait de la prise en compte de nombreuses suggestions d'utilisateurs. Ce qui est très bien mais devrait être la règle générale, pas une démarche exceptionnelle...
J'ai hate de voir un comparatif entre le 60d et son concurrent? le d7000 ;D
bravo le marketing de Canon, si c'était pour s'ajuster par rapport au d90 ou le futur d95 pour un moindre coût c'est raté, nikon a fait comme canon avec le 7d en sortant de d7000
Citation de: le fredo le Septembre 15, 2010, 14:58:48
J'ai hate de voir un comparatif entre le 60d et son concurrent? le d7000 ;D
bravo le marketing de Canon, si c'était pour s'ajuster par rapport au d90 ou le futur d95 pour un moindre coût c'est raté, nikon a fait comme canon avec le 7d en sortant de d7000
Oui et le magnésium du 50D est parti dans le D7000, au lieu du 60D... ;)
Le D7000 sera à comparer au 60D peut-être, mais aussi au 7D !
Le renouvellement des gammes se fait à vitesse élevée et nourrit des frustrations à ceux attachent peut être trop d'importance aux fiches techniques.
Que ce soit Nikon ou Canon, c'est un jeu de saute-mouton infini; c'est surtout la gamme optique qui fait qu'on est prisonnier ou afficonado d'une marque
selon qu'on réussit ses photos ou qu'on ne les réussit pas.... je n'irai pas jusqu'à dire que le manque de talent tend à incriminer son propre matériel, quoique ::)..
Citation de: coval95 le Septembre 15, 2010, 15:08:54
Oui et le magnésium du 50D est parti dans le D7000, au lieu du 60D... ;)
Le D7000 sera à comparer au 60D peut-être, mais aussi au 7D !
Tu rigoles, en tant que canoniste je compare le 7D au D7000 direct, le 60D est un jouet hors jeu et dépassé sur le papier (sauf si on le compare au futur feu D90 sans doute).
Du coup je me demande si la gamme xxxxD va perdurer longtemps.
Il se disait que Canon voulait, en segmentant la gamme xxD, affronter Nikon de front, force est de constater qu'ils se sont loupés quelque part.
Bon, qui crée le topic du 7dMkII des fois que M Canon le lise? ;D
c'est vrai que le D7000 semble sur le papier une belle réponse au 7D et que son positionnement tarifaire est du coup très concurrentiel: un 7D avec de plus hauts isos, double slot de carte mémoire, et un AF encore meilleur. Reste le rendu d'image, et la dynamique, à voir sur pièce.
Du coup pour avoir un gap significatif chez Canon il faudra sauter trois ou quatre générations au moins ...
Que reste-t-il à Canon: un rendu d'image différent et de très belles optiques.
Citation de: Manu_9 le Septembre 15, 2010, 11:22:57
Sans parler du viseur 100 % et des 39 collimateurs : pour moi ce D7000 se positionne plus en concurrent du 7D que du 60D !
Citation de: Mistral75 le Septembre 15, 2010, 11:46:16
Techniquement oui mais son prix public indicatif (1.149 €) est 50 € en-dessous de celui du 60D (1.199 €) et 300 € en-dessous de celui du 7D (1.449 €).
Je parle bien de prix public indicatif, pas de prix de la rue. Soyez contents amis Canonistes, vous allez bientôt payer moins cher pour acheter les 60D et 7D.
Absolument, la concurrence ne peut qu'être profitable aux consommateurs que nous sommes ! :)
A la décharge de Canon, il faut bien se rendre compte que c'est agaçant tous ces concurrents qui ne jouent pas le jeu.
Canon s'évertue à créer une gamme échelonnée où chaque appareil apporte un petit plus mais aussi des petits moins, pour générer de la frustration chez les clients et ainsi justifier le passage à une gamme supérieure.
Alors que Nikon, une fois défini un budget pour une gamme, lâche tout ce qu'il a tant que ça rentre dans le prix ! Quant à Sony, non seulement ils améliorent leurs capteurs sans arrêt, mais en plus ils les vendent à tous les fabricants au lieu de les garder rien que pour eux.
C'est vraiment déloyal ça ! :D
Citation de: Noir Foncé le Septembre 15, 2010, 16:12:03
A la décharge de Canon, il faut bien se rendre compte que c'est agaçant tous ces concurrents qui ne jouent pas le jeu.
Canon s'évertue à créer une gamme échelonnée où chaque appareil apporte un petit plus mais aussi des petits moins, pour générer de la frustration chez les clients et ainsi justifier le passage à une gamme supérieure.
Alors que Nikon, une fois défini un budget pour une gamme, lâche tout ce qu'il a tant que ça rentre dans le prix ! Quant à Sony, non seulement ils améliorent leurs capteurs sans arrêt, mais en plus ils les vendent à tous les fabricants au lieu de les garder rien que pour eux.
C'est vraiment déloyal ça ! :D
Bon il faut juste relativiser un peu, avant d'arriver au D7000, Nikon a pondu des boîtiers beaucoup plus bridés.
Je suis passée du Canon 350D au Nikon D80 début 2008, en attendant le D90. Depuis octobre 2008, j'ai le D90 (très bon boîtier au demeurant) mais pendant tout ce temps je regardais avec envie le D300(s), malheureusement trop lourd pour mon dos.
Cette fois Nikon, avec le D7000 pond un boîtier relativement léger (à peine plus lourd que le D90) et pratiquement au top (jusqu'à ce qu'il soit détrôné par un éventuel D400, mais là on n'est sûr de rien), ça me semble presque trop beau pour être vrai ! Mais ça n'a pas toujours été comme ça.
Citation de: Noir Foncé le Septembre 15, 2010, 16:12:03
Quant à Sony, non seulement ils améliorent leurs capteurs sans arrêt, mais en plus ils les vendent à tous les fabricants au lieu de les garder rien que pour eux.
ça c'est clair que sans sony, nikon n'existerait meme plus...canon c'est comme ferrari : ils gagnent pas toujours mais c'est la seule ecurie a tout faire !
Ce qui semble évident c'est qu'en intercalant une gamme intermédiaire Canon cherchait à attirer des clients venant de marques concurrentes.
Comme on pouvait s'en douter et comme le montre cet autre fil : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,98286.msg1720756.html#msg1720756, on voit bien que les clients du 7D (en tout cas ceux de ce forum) viennent d'une gamme ou deux en dessous mais majoritairement de chez Canon.
Le 60D devait donc avoir pour objectif d'attirer de nouveaux clients issus d'autres marques (c'est en général à ça que servent les "nouvelles gammes") ce qui pouvait assez bien se concevoir.
Aujourd'hui avec l'annonce de NIKON, le 60D qui paraissait déjà surrévalué coté tarif vient de prendre un choc concurrentiel qui ne devrait pas rester sans suites. Il semble évident que pour ratisser large son tarif va vraiment devoir être revu à la baisse et surement plus rapidement que Canon ne l'aurait envisagé.
Mais je peux aussi me tromper, c'est l'avenir qui le dira ...
Le seul arbitre sera le nombre de ventes...
Il parait clair que ça va avoir du mal à décoller au tarif officiel dans le nouveau contexte de septembre et de la kina ! :-\
C'est couillon, du coup, si le prix du 60D baisse anormalement vite par rapport à l'habitude, les consommateurs seront témoins de la gourmandise criante de Canon sur ses prix de ventes en début de carrière de ses modèles ! S'ils peuvent baisser très vite le prix, c'est qu'ils pouvaient d'emblée vendre au "vrai" prix dès la sortie !! Même si personne n'est dupe, là ça va juste se voir carrément !
(d'ailleurs, j'ai profité d'une promo Canon pour acquérir mon 7D, à 1499€ alors qu'il était encore à 1699 officiellement, remise a priori partagée entre Canon et les revendeurs lors des opérations portes ouvertes fin 2009).
Pentax aussi va devoir revoir sa copie avec son K5 si les tarifs annoncés sont vrais...
Décidément ça bouge !
A suivre...
Je reste malgre tout convaincu d'un gros coup a la kina : les gros blancs ont du etre lachés face aux annonces Nikon (mais peut être pas tous :) ) et le 60D est une "demi nouveauté" pour avoir du matos en préannonce : je reve encore d'un 5D3 pour noel ...et d'un 1DSm4 (pour la vitrine, pas pour moi) qui mettrait tout le monde d'accord...
Citation de: cassenoisettes le Septembre 15, 2010, 17:23:38
Je reste malgre tout convaincu d'un gros coup a la kina : les gros blancs ont du etre lachés face aux annonces Nikon (mais peut être pas tous :) ) et le 60D est une "demi nouveauté" pour avoir du matos en préannonce : je reve encore d'un 5D3 pour noel ...et d'un 1DSm4 (pour la vitrine, pas pour moi) qui mettrait tout le monde d'accord...
Si seulement tu pouvais avoir raison !!! ;)
Mais ça s'annonce mal :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,100454.msg1742767.html#msg1742767
Perso je viens de recevoir une invitation pour la Canon Expo 2010 Paris qui aura lieu les 12-13 et 14 octobre ou il me marque :
"Canon vous dévoilera en octobre prochain sa vision des solutions
d'imagerie du futur que nous aurons le plaisir de vous présenter en
exclusivité. Vous serez ainsi les premiers à découvrir nos innovations
et technologies dans l'univers de l'image et du document ainsi que
nos produits et solutions de demain.
Nous vous présenterons notamment :
• Nos nouveaux produits
• Nos solutions multimédia
• Nos nouvelles technologies
• Notre stratégie ainsi que notre vision de l'avenir
Canon EXPO est un événement international organisé tous les cinq
ans par le groupe Canon à Tokyo, New-York, Paris et Shanghai.
Il nous permet d'exposer nos toutes dernières technologies ainsi
que des innovations inédites qui façonneront les produits et services
que votre entreprise utilisera demain, dans les domaines suivants :
• Solutions bureautiques
• Impression de production
• Impression photo
• Photo et vidéo
• Technologies de projection
• Numérisation de documents
• Solutions dans le domaine de la santé
Canon EXPO 2010 sera inauguré par Monsieur Fujio Mitarai, Président
Directeur Général de Canon Inc. qui présentera à cette occasion la
vision du groupe Canon dans l'univers de l'imagerie numérique"
Peut être un gros coup à cette occasion...
oui j'ai eu aussi..je me tate :)
hahaha
Un peu dans le merde chez Canon avec leur machin recyclé a ecran tournant :)
je sens que ce 60D va nous pulvériser tous les records de baisses de prix vertigineuses depuis le début des DSLR - ou de duree de vie la plus faible ... au choix (de Canon)
Je suis impatient de voir les images de ce d7000 (concurrent du 7d au prix du 60d).
Quitte a avoir un boitier dédié uniquement "sport télé" (qui de toutes facons ne peut pas faire ce que fait le 5D2), je commence a me dire que ca ne serait pas si idiot que ca de mixer les 2 marques. Je regrette un peu d'avoir acheté le 400/5.6 l'année derniere...
Pour l'avenir a moyen terme je subodore un merge avec la video, cad entre autres un AF basé sur un autre principe.
Citation de: cassenoisettes le Septembre 15, 2010, 16:19:43
ça c'est clair que sans sony, nikon n'existerait meme plus...canon c'est comme ferrari : ils gagnent pas toujours mais c'est la seule ecurie a tout faire !
A tout faire??? Heu, tu oublies juste ;D que Canon ne fait pas son verre optique, mais l'achète à Ohara, tandis que la verre Nikon est produit par sa propre division Hiraki. Sans Ohara, Canon n'existerait même plus ;)
Que faire :
- je flashe sur les boitiers Nikon
- je flashe sur les optiques Canon
C'est grave? Vais-je m'en sortir? ;D
La bonne nouvelle c'est que le 7D va descendre au prix du D7000
Du coup ca va le rendre plus interessant pour ceux qui en ont l'usage
Citation de: dideos le Septembre 15, 2010, 19:37:30
La bonne nouvelle c'est que le 7D va descendre au prix du D7000
Du coup ca va le rendre plus interessant pour ceux qui en ont l'usage
Là je doute quand même... ça m'arrangerait ceci dit :)
Citation de: microtom le Septembre 15, 2010, 19:20:59
Que faire :
- je flashe sur les boitiers Nikon
- je flashe sur les optiques Canon
C'est grave? Vais-je m'en sortir? ;D
achete une bague ! ;D
Citation de: cassenoisettes le Septembre 15, 2010, 17:23:38
Je reste malgre tout convaincu d'un gros coup a la kina : les gros blancs ont du etre lachés face aux annonces Nikon (mais peut être pas tous :) ) et le 60D est une "demi nouveauté" pour avoir du matos en préannonce : je reve encore d'un 5D3 pour noel ...et d'un 1DSm4 (pour la vitrine, pas pour moi) qui mettrait tout le monde d'accord...
J'ai fini de rêver en ce qui concerne l'arlésienne EOS 1Ds MK IV, Canon se préoccupant davantage de son rayon quincaillerie que de son ex-produit phare...
c'est rageant.
Citation de: dideos le Septembre 15, 2010, 19:10:24
Je suis impatient de voir les images de ce d7000 (concurrent du 7d au prix du 60d).
Pourquoi ne pas dire aussi concurrent du D300S?
S'il marche bien, le D7000, ce qui serra sûrement le cas vu ses caractéristiques, je ne suis pas sûr que le prix descende beaucoup, ce serait tuer le D300S, qui présente au final bien peu de choses en plus du D7000. (le châssis monobloc en fonderie? ;D je m'en fiche, je n'ai quasiment jamais entendu parler de montures arrachées sur les cages polycarbonates...)
C'est clair que le 60D va vite descendre au prix du 50D... ;D
Jean-Pierre
Citation de: dideos le Septembre 15, 2010, 19:10:24
hahaha
Un peu dans le merde chez Canon avec leur machin recyclé a ecran tournant :)
je sens que ce 60D va nous pulvériser tous les records de baisses de prix vertigineuses depuis le début des DSLR - ou de duree de vie la plus faible ... au choix (de Canon)
A propos de durée de vie la plus courte il y eu un précédent chez Canon, un boîtier qui à peine sorti s'était vu remplacer au bout de quelques mois par un boîtier plus performant qui se nommait alors D30. Et
ce boîtier à la durée de vie d'un éclair se nommait ... D60 !
D60, 60D, l'histoire repasserait elle les plats ??
Moi je dis que c'est très chouette que nikon ai tapé si fort... Canon devra ainsi apporter une réponse adaptée et ne pas s'endormir sur ses lauriers.
C'est tout bon pour la relève du 5d mark2!!! Il ne faudrait pas que cela se reproduise une fois encore; donc ils vont devoir se surpasser ;D
Bon, certes le 60D est pour le moment affiché à un prix "hors tolérance", mais je viens de lire l'article de CI sur le 60D et bien que ce soit un modèle de pré-série qui ait été testé, ils sont plutôt du genre très contents chez CI !
Attendons donc quand même de voir ce que ce 60D a réellement dans le bide avant de l'enterrer trop vite, fût-il largement moins sexy que ce que propose la concurrence ! Il deviendra peut-être rapidement un DSLR au rapport qualité/prix très correct d'ici Noël...
On attend quand même d'un grand constructeur comme Canon des innovations plus violentes que ça quoi...
Ca ferait plus sérieux disons...
Faudrait pas que le point de non retour arrive, avec une concurrence devenue trop bonne pour lutter quand même ! :-[
T'façon, faut à chaque fois que ça leur chauffe aux fesses pour qu'ils daignent réagir, c'est malheureux, mais c'est la rançon des succès précédents, faut croire ! Et encore que, Canon vend encore énormément !
Citation de: kikoo le Septembre 15, 2010, 21:47:39
Moi je dis que c'est très chouette que nikon ai tapé si fort... Canon devra ainsi apporter une réponse adaptée et ne pas s'endormir sur ses lauriers.
C'est tout bon pour la relève du 5d mark2!!! Il ne faudrait pas que cela se reproduise une fois encore; donc ils vont devoir se surpasser ;D
C'est ça le meilleur de la concurrence :)
Clairement sur le papier le nikon D7000 est bien meilleur. Canon persiste à brider ses boitiers, avec un AF très moyen alors qu'il a en magazin ce qu'il faut pour être a peu près à la hauteur. Je lui souhaite de très mauvaises ventes, pour qu'il réagisse enfin ...
Reste à voir les futurs performances du D7000 question capteur pour pouvoir réellement se prononcer.
Citation de: Powerdoc le Septembre 16, 2010, 07:42:32
Clairement sur le papier le nikon D7000 est bien meilleur. Canon persiste à brider ses boitiers, avec un AF très moyen alors qu'il a en magazin ce qu'il faut pour être a peu près à la hauteur. Je lui souhaite de très mauvaises ventes, pour qu'il réagisse enfin ...
Reste à voir les futurs performances du D7000 question capteur pour pouvoir réellement se prononcer.
Canon avait inventé l'AF piloté par l'oeil, et çà c'est autre chose que la molette ...
et même sur mon 7D, l fiabilité (je ne parle pas de la rapidité) de l'AF n'est pas extraordinaire. J'avais mieux sur mon minolta 7000 :(
Citation de: APB le Septembre 16, 2010, 09:28:33
et même sur mon 7D, l fiabilité (je ne parle pas de la rapidité) de l'AF n'est pas extraordinaire. J'avais mieux sur mon minolta 7000 :(
ton 7D est peut être défectueux, car la fiabilité et surtout l'acroche sans parler de la rapiditié est monstrueuse sur le 7D, bien mieux que sur le 30D
le plus fiable c'est le
collimateur central plus adjacent , avec les bons réglages et l'ai servo en fonction c'est le top, même quand l'objet ou l'animal suivi passe derrière un obsctacle...........
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,97254.msg1742072.html#msg1742072
je vais essayer, merci
mais la fiabilité de l'AF dépend sans doute beaucoup de l'objectif monté devant (et surtout de son ouverture), non ?
Citation de: APB le Septembre 16, 2010, 10:07:42
je vais essayer, merci
mais la fiabilité de l'AF dépend sans doute beaucoup de l'objectif monté devant (et surtout de son ouverture), non ?
c'est tout à fait exact. Entre un 55-250 EFS et le dernier 70-200 F2,8 LIS V2, la différence en matière d'AF est énorme.
Pour répondre à APB...
Pour avoir testé sur un "vieux" 200 f2,8 et un 300 f4, ça dépote sévère...(photos sur du CSO ).
Par contre, en faible luminosité, un léger retard peut apparaître dans le calcul de la MAP.
Désolé pour le hors sujet... :)
Citation de: F1 for ever le Septembre 15, 2010, 13:56:52
Il y a 6 pages vous vous râlez tous que le 60D offrait moins qu'un 50D... les Canonistes rouspètent tout le temps, c'est franchement gonflant, surtout quand on sait que les boitiers actuels suffisent très largement aux photos que l'on fait. Même un 1000D est capable de faire 99 % des photos d'un amateur....
Pour ma part, plus ça va, moins je fais de numérique et plus je m'éclate avec mes vieux boitiers en argentique. je commence également à lire de moins en moins les sections du forum destinées au numérique, ras le bol de lire des sans cesse des complaintes.
je ne dis pas ça pour toi géo, mais certains feraient mieux de sortir faire des photos que de passer des heures à gémir sur ce qu'ils n'ont pas ou qu'ils voudraient!
Jusqu'à preuve du contraire, de tous les grands maitres de la photo, on ne retient que leurs oeuvres, pas le matériel qu'ils emploient !
.
en 2004...2007 les Canonistes etaient aux anges F1forever, c'etait NiKon qui roupillait la !!!
... mais ils se sont reveilles fin 2007 avec les D300 et D3 !!
AMA, on a pas du crier assez fort depuis 2008 !... ou Canon s'est endormi a son tour !!
... debut de la Course aux MegaPixels = Eos 50d et 5d Mk2 = les Rois du banding !
faut voir que Canon a fait ZERO Progres sur son put... de
Bruit Electronique (c)Canon TM(R)qui empeche ses EOS de passer 11 IL !... les p'tits concurrents depassant facile 12 !!
=> et ils sont bloques ainsi depuis
2004 !!!... jette un oeil ici :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,99644.msg1746332.html#msg1746332
mais je vois que toi meme... sans doute resigne ?... tu reviens a l'Argentique !! lol :) :)
... mais lache toi donc !... dis ce que tu penses... ca fera que du bien a Canon !...
et c'est pas parce qu'on est Simple Artiste ou meme comme tu dis : Grand Maitre...
... qu'on peut pas avoir son cote
Consommateur Averti qui n'aime pas se faire avoir !
parce que depuis 2-3 ans, Canon... franchement... ils deconnent, la hein !!
le 60d sans les Micro-Ajustements... rien que pour tous les malheureux qui ont des Sigma...
... c'est vraiment degueu..... de la part de Canon sur un boitier sois-disant a 1199€ !!
;)
De toute façon il est aussi connu qu'on peste toujours après une montée en résolution chez Canon mais pas chez les autres.
A voir les vrai prix en magasin de ces 2 appareils pour se faire une vrai idée (60D et D7000)
Je me souviens qu'on a aussi beaucoup pesté sur Canon qui n'intégrait pas encore d'écran amovible sur ses appareils.
Mais il est clair aussi que le D7000 monte en gamme par rapport au D90, tout comme le 60D descend par rapport au 50D, du coup chacun prend la place de l'autre.
Le seul vrai soucis à mon sens du 60D est le 550D qui s'en retrouve du coup vraiment proche, en tout cas bien plus que ne l'était le 500D par rapport au 50D
Citation de: skazar le Septembre 16, 2010, 12:02:04
De toute façon il est aussi connu qu'on peste toujours après une montée en résolution chez Canon mais pas chez les autres.
A voir les vrai prix en magasin de ces 2 appareils pour se faire une vrai idée (60D et D7000)
Je me souviens qu'on a aussi beaucoup pesté sur Canon qui n'intégrait pas encore d'écran orientable sur ses appareils...
.
concernant la resolution : et si tu faisais le calcul, mmmh ?
les capteurs APS-C NiKon-Sony sont 1 mm plus grands que les Canon...
=> le D7000 a ~les memes pixels~ que l'Eos 50d = 25% Plus Grands que ceux du 7d-60d !!
... c'est pas rien !... je te parie que le NiKon-Sony gagnera sans appel !!
le LCD Orientable du 60d : c'est vraiment navrant pour Canon = faiseur de Camescopes !...
...
de devoir reflechir 6 ans = depuis le 20dA, premier Eos a avoir le Live-View !!
pour integrer cette
amelioration incroyablement pratique sur tous ses Eos !!!
= Astro... Macro... Repro... Photo discrete avec l'appareil a la taille (a la 6x6)... etc... etc...
et c'est tres dommage que ca manque aussi sur le D7000 !!!
;)
Citation de: geo444 le Septembre 16, 2010, 12:18:52
.
le LCD Orientable du 60d : c'est vraiment navrant pour Canon = faiseur de Camescopes !...
... de devoir reflechir 6 ans = depuis le 20dA, premier Eos a avoir le Live-View !!
pour integrer cette amelioration incroyablement pratique sur tous ses Eos !!!
= Astro... Macro... Repro... Photo discrete avec l'appareil a la taille (a la 6x6)... etc... etc...
.
je voudrais ajouter ceci :
ca prouve bien que... contrairement a ce qui est clame par Canon...
=> PERSONNE chez Canon... n'essaie les EOS produits par Canon !!! °_O
- ou bien, Canon Inc est une dictature pire que la Coree du Nord ?
- ou sinon, aucun Essayeur Canon n'a jamais utilise 1 P&S... un Camescope ?... ou un 6x6 ??
(
on ne leur demande pas de se tordre de cou en faisant de l'Astro, hein !)
c'est simplement incroyable aujourd'hui, non ?
;)
Après il y a surement des raisons qui nous échappent, ils ne doivent pas faire ça sans aucun but et mine de rien ils ce sont rarement plantés.
La série xxD n'avait plus vraiment lieu d'être avec l'arrivé du 7D. Proposé un 60D de même gabarit mais tout en étant bridé aurait été de la place perdu.
J'ai en tout cas l'intention de le prendre en main pour voir si cette différence de gabarit se fait vraiment sentir.
Je me suis souvent dit qu'un boitier de ce gabarit mais avec une meilleure électronique (AF...) ferait fureur. j'ai quand même lu plusieurs fois sur ces forums des personnes se plaindre du poids des appareils. Perso pas de soucis , mais peut être qu'un jour si.
Canon repositionne ainsi ses gammes. J'ai bien lu une fois que le 7D (sur ce forum) était l'aboutissement qu'aurait du être la série xxD, ben voila c'est fait.
Un boitier construit comme un tank c'est bien, mais bon si c'est qu'au bout de quelques années sa technologie soit totalement dépassée (que ce soit bien ou pas bien c'est comme ça et ça ne changera surement pas ) et qu'il soit changé, sa construction ne lui aura pas trop servit.
Citation de: skazar le Septembre 16, 2010, 13:44:13
... il y a surement des raisons qui nous échappent...
.
1 seule :
$$$$$$$$$$$$$$$$ ;D ;D
;)
Citation de: erickb le Septembre 16, 2010, 13:48:51
ils font de bonnes photos ? donc la technologie sera jamais dépassée
yep ils feront toujours de belles photos c'est clair
mais par cette raison là: $$$$$$$$$$$ ;)
certains voudront en changer
d'ailleurs je me posais la question, durant combien de temps les constructeurs nous fourniront des accus?
Si 25ans apres l'appareil marche toujours amis qu'il n'y a plus d'accu correspondant sur le marché on fera quoi?
Citation de: skazar le Septembre 16, 2010, 13:59:31
..d'ailleurs je me posais la question, durant combien de temps les constructeurs nous fourniront des accus?
Si 25ans apres l'appareil marche toujours amis qu'il n'y a plus d'accu correspondant sur le marché on fera quoi?
Peut-être une bonne raison pour se procurer le grip avec logement pour piles AA, en espèrerant qu'elles seront encore produite dans 25 ans et que nous seront encore là pour le constater.
On dira ce qu'on voudra, mais quand on voit ce qu'on voit et qu'on sait ce qu'on sait...
C'est tout de même du foutage de gu...., cette absence de possibilité de micro réglage ;D
Citation de: skazar le Septembre 16, 2010, 13:59:31
durant combien de temps les constructeurs nous fourniront des accus? Si 25ans apres l'appareil marche toujours amis qu'il n'y a plus d'accu correspondant sur le marché on fera quoi?
Dans 25 ans, on ne peut guère avoir de certitude, mais on trouve longtemps des accus compatibles pour toutes sortes d'appareil dans les boutiques spécialisées. C'est facile à fabriquer et pour pas cher, donc on en trouvera tant qu'il y aura un marché, même modeste. Les composants des batteries sont les mêmes, il suffit de changer la forme de la batterie et l'emplacement des bornes et le tour est joué. Au pire, on peut toujours utiliser des piles AA ou AAA via un adaptateur simple en plastique (c'est le cas par exemple pour un GPS que je possède, à la place de la batterie spécifique d'origine) comme celui des grips d'alimentation externes, en effet. Et vu le nombre d'appareils fonctionnant avec ce type de piles, il est absolument certain qu'on en trouvera encore dans 25 ans ; on trouve bien encore des piles plates 4,5V pour les rares lampes qui fonctionnent encore avec ça bien que ce format soit désuet depuis plus de 20 ans déjà.
Citation de: arlequin le Septembre 16, 2010, 11:20:47
Pour répondre à APB...
Pour avoir testé sur un "vieux" 200 f2,8 et un 300 f4, ça dépote sévère...(photos sur du CSO ).
Par contre, en faible luminosité, un léger retard peut apparaître dans le calcul de la MAP.
Désolé pour le hors sujet... :)
d'où l'intérêt d'investir surtout dans les optiques surtout pour une activité un peu exigeant (sport, animalier, ..) ;) et ce n'est pas hors-sujet: avec quoi Canon compte-t-il marier son 60 D ?
Citation de: APB le Septembre 16, 2010, 14:39:24
avec quoi Canon compte-t-il marier son 60 D ?
Avec des optiques maxi f 5,6 du fait qu'on ne peut caler l'af :D
C'est venu a l'esprit de personne que Canon aurait pu changer quelque chose au niveau de son AF (ou de ses tolérances usines) qui feraient que les micro réglages ne seraient plus necessaires avec le 60D ?
Parce que quand ils les mettent tout le monde gueule en disant que ca devrait etre fait d'usine et là personne n'imagine qu'ils aient pu ecouter les clients ?
Citation de: swkitt le Septembre 16, 2010, 15:05:50
C'est venu a l'esprit de personne que Canon aurait pu changer quelque chose au niveau de son AF (ou de ses tolérances usines) qui feraient que les micro réglages ne seraient plus necessaires avec le 60D ?...
.
HA-ha-ha !... c'te blague !! :) :)
en fait, a cause de son QC miserable...
... Canon va bientot ajouter des Micro-Reglages sur ses objectis aussi !! ;)
vise un peu la misere !... avec un Zoom a 1000€ !!... et a f/8 !!!
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,60294.60.html
encore pire ici : un Zoom PRO a 1500€ !... toujours a f/8 !!
ouf !... ils ont colle les Exif en haut a gauche pour cacher la misere :
http://ftp.robgalbraith.com/public_files/Canon_EOS_7D_ISO400_Thunder.jpg
et ici tjrs a f/8 : l'aile gauche du batiment a du bouger pendant la pose ?
http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/photos/111120/sample-24?inalbum=canon-eos-5d-mark-ii-review-samples
;)
.
zut, je peux plus editer !...
les memes en + grand pour bien voir la misere :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,60294.30.html
... ca vaut le coup d'avoir 18 MP !...
vivement les Micro-Reglages sur les EF !... et les EFs aussi !! ;)
Farouk : j'te repond d'avance :
heureusement qu'il y a du Bruit + l'Exif pour cacher 1 peu le desastre dans le coin haut geuche !!
http://ftp.robgalbraith.com/public_files/Canon_EOS_7D_ISO400_Thunder.jpg
... rappel : on est en L a ~1600€~ et a f/8 tout de meme !!
;)
Citation de: geo444 le Septembre 16, 2010, 15:16:02
.
encore pire ici : un Zoom PRO a 1500€ !... toujours a f/8 !!
ouf !... ils ont colle les Exif en haut a gauche pour cacher la misere :
http://ftp.robgalbraith.com/public_files/Canon_EOS_7D_ISO400_Thunder.jpg
le bruit sur la photo est douteux... jamais le 7d ne donne ça à 400 isos encore moins avec la réduction du bruit activée comme c'est le cas sur cette photo... Ça sent l'exemplaire foireux sur ce test
.
je t'ai deja repondu au dessus Farouk ! ;)
Citation de: Farouk5 le Septembre 16, 2010, 15:44:23
... le bruit sur la photo est douteux...
.
ca doit etre les embruns ?... ;)
Citation de: Farouk5 le Septembre 16, 2010, 15:44:23
... Ça sent l'exemplaire foireux sur ce test...
.
c'est bien ce que je disais : Leeuuu Controle Qualite de Canon... °_O
;)
Citation de: Fab35 le Septembre 16, 2010, 16:04:06
Mais qu'est-ce que t'as donc bouffé Geo444 ??...
... Je te rejoins tout de même sur le côté aléatoire du QC chez Canon...
j'te repond d'avance Fab :
rien encore !... justement !! lol ;)
nan, mais AMA, Canon pourrait faire beaucoup, beaucoup mieux pour pas plus cher !!
Tous ces objos a 1000€ et + devraient etre Testes Avant livraison !!
... c'est pas difficile pour les Japs qui sont les rois du Robo !
sinon a quoi ca sert de mettre autant de MP ?!?
.. l'AF suit pas... les objos non plus !!!
;)
Mais qu'est-ce que t'as donc bouffé Geo444 ?? :-\
Ca fait du bien de se lâcher autant, hein ? :D
Ma foi, j'en connais qui font des photos pendant ce temps là, et des bonnes en plus, c'est dingue ça non ?!
Naaaann, je rigole, ceux qui arrivent à faire de bonnes photos avec un Canon sont vraiment l'exception ! :P
Je te rejoins tout de même sur le côté aléatoire du QC chez Canon, mais bon, est-ce si bien chez les autres ? C'est absolument pas une excuse, je te l'accorde, mais j'attends de voir ce que donne le D7000 avec ses 16Mpix sur tous les cailloux jaunes...
Citation de: Farouk5 le Septembre 16, 2010, 15:44:23
le bruit sur la photo est douteux... jamais le 7d ne donne ça à 400 isos encore moins avec la réduction du bruit activée comme c'est le cas sur cette photo... Ça sent l'exemplaire foireux sur ce test
C'était précisé que c'était un 7D version bêta...
Il n'empêche que le 7D bruite assez facilement à 400ISO dans des conditons de temps grisatre...
(pour peu que l'auteur de cette photo ait en plus remonté un peu les niveaux sous DPP sans le dire...)
je vois des bruits qui parlent de l'annonce d'un autre DSLR chez Canon.
Vu le contexte et le niveau d'innovation actuel, je ne serais pas étonné que ce soit un 2000D cette "nouveauté", tq :
2000D = 1000D + ecran tournant + 300-400 euros.
Ca me semble assez obvious sur le principe et dans la lignée de la politique mkt actuelle. ("pigeon" oriented). Compatible aussi avec leurs possibilités engineering en ce moment qui sont apparemment limitées.
Si je me goure et si on a une bonne surprise je serai le premier a applaudir :) :)
.../... A suivre
Concernant l'absence de micro-réglages de l'AF, je l'interprète par le positionnement et surtout la cible de ce boîtier, cible qui va sans doute être majoritairement amateur cherchant une bonne qualité d'image sans se casser la tête. Autant dire des clients qui vont être majoritairement équipés de zooms relativement peu lumineux. Or les micro-réglages sont utiles à partir d'environ 3,5. Moins lumineux, ceux-ci constituent plus de la masturbation photographique qu'autre chose (les exemples de geo444 me font bien sourire étant tous à f/8). Donc finalement une fonctionnalité qui va être inutile à 99% des utilisateurs.
D'un autre côté si Canon les implante, il va se passer la même chose que ce qu'on voit avec le 7d, c'est-à-dire des utilisateurs qui viennent présenter des images à f/11 en 200x300 en demandant si leur AF est bien calé. Bref une fonction qui perd les utilisateurs plus qu'autre chose.
Donc perso je comprends Canon sur ce coup là.
Citation de: FX-Bucher le Septembre 16, 2010, 18:24:23
Concernant l'absence de micro-réglages de l'AF, je l'interprète par le positionnement et surtout la cible de ce boîtier, cible qui va sans doute être majoritairement amateur cherchant une bonne qualité d'image sans se casser la tête. Autant dire des clients qui vont être majoritairement équipés de zooms relativement peu lumineux. Or les micro-réglages sont utiles à partir d'environ 3,5. Moins lumineux, ceux-ci constituent plus de la masturbation photographique qu'autre chose (les exemples de geo444 me font bien sourire étant tous à f/8). Donc finalement une fonctionnalité qui va être inutile à 99% des utilisateurs.
D'un autre côté si Canon les implante, il va se passer la même chose que ce qu'on voit avec le 7d, c'est-à-dire des utilisateurs qui viennent présenter des images à f/11 en 200x300 en demandant si leur AF est bien calé. Bref une fonction qui perd les utilisateurs plus qu'autre chose.
Donc perso je comprends Canon sur ce coup là.
Je compends ce que tu veux dire mais le calcul serait pour le moins tordu.
Tu veux dire que Canon aurait concu (enfin le mot est grand, disons assemblé comme ils ont pu avec ce qu'ils avaient sous la main) intentionnellement un appareil destiné a des gens qui veulent 18 MP mais qui sont incapables de se rendre compte que leurs images sont floues au dessus de 300 de large. Et de toutes facons ils sont tellement neuneux qu'ils vont l'utiliser avec un T. ou S. 18-300 f/6.3 et ils n'y verront que du feu.
Je trouve que ca serait osé et passablement dangereux pour eux.
(cela dit je crains comme toi qu'on ait droit a un festival de canards flous :) a la sortie). Enfin quand je dis je crains.. le flou ca peut etre artistique aussi :)
Citation de: FX-Bucher le Septembre 16, 2010, 18:24:23
Concernant l'absence de micro-réglages de l'AF, je l'interprète par le positionnement et surtout la cible de ce boîtier, cible qui va sans doute être majoritairement amateur cherchant une bonne qualité d'image sans se casser la tête. Autant dire des clients qui vont être majoritairement équipés de zooms relativement peu lumineux. Or les micro-réglages sont utiles à partir d'environ 3,5. Moins lumineux, ceux-ci constituent plus de la masturbation photographique qu'autre chose (les exemples de geo444 me font bien sourire étant tous à f/8). Donc finalement une fonctionnalité qui va être inutile à 99% des utilisateurs.
D'un autre côté si Canon les implante, il va se passer la même chose que ce qu'on voit avec le 7d, c'est-à-dire des utilisateurs qui viennent présenter des images à f/11 en 200x300 en demandant si leur AF est bien calé. Bref une fonction qui perd les utilisateurs plus qu'autre chose. Donc perso je comprends Canon sur ce coup là.
.
d'apres toi... parce que certains cafouillent un peu avec les Micro-Ajustement... (et toi ?)
... alors, le mieux est de le supprimer... Carrement !... ca c'est 100% democratique ! lol ;)
ca te parait
peut-etre + simple de te coltiner le SAV en 3 aller-retour de Tout ton Matos ?...
... avec l
e message suivant apres 4 mois : <<
Votre Probleme n'a pas pu etre Constate... >>
je trouve que tu fais la un bien pietre Defenseur des Consommateurs !! :( :(
... mais, peut-etre que toi tu peux depenser sans comper ??
quand a ta ligne soulignee : t'as pas du bien lire !... 39738 : alleiz hein... relis une fois, hein ! ;)
... dans mes exemples : on passe les bornes de ce qui est admissible par un QC minimum !
quand c'est flou que d'1 coté, le Micro-Ajustement ne peut plus rien faire °_O
... mais pour tous les possesseurs de Sigma, c'est Vital les M.-A. !!
rappel : les M.-A. c'est qu'1 couche software qui coute des nefles a Canon !!
... mais qui doit sacrement alleger son SAV !... Mauvais Calcul !!!
;)
.
pire que ca, je trouve que Canon commet la une grave erreur pour son image(?)
... supprimer les M.-A. sur ces 18 MP de reve pour tous les Papparazzo, Biffers, Spotters, etc...
bref, pour tous ceux qui shootent au 300mm minimum... et qui croppent encore apres !!
=> mais ca va encore declencher une guerre ?... pire que l'AF du 1D Mk3 ?
;)
Citation de: geo444 le Septembre 16, 2010, 18:51:24
rappel : les M.-A. c'est qu'1 couche software qui coute des nefles a Canon !!
... mais qui doit sacrement alleger son SAV !... Mauvais Calcul !!!
Tu as tout faux sur ce coup.
Les MA n'existent que sur une partie des boîtiers présentant une évolution que tout le monde, la presse spécialisée en tête ignore. ;D
Quelque chose a changé dans ces boîtiers (en bien), mais n'est pas exploité dans la chaîne de construction (pour d'évidentes raisons de coût de fabrication, les possibilités de ce perfectionnement technique ne sont pas exploitées).
Citation de: F1 for ever le Septembre 15, 2010, 13:56:52
Pour ma part, plus ça va, moins je fais de numérique et plus je m'éclate avec mes vieux boitiers en argentique.
Jusqu'à preuve du contraire, de tous les grands maitres de la photo, on ne retient que leurs oeuvres, pas le matériel qu'ils emploient !
Pour ma part, je m'éclate aussi avec mon vieux boitier argentique Canon increvable, il est vrai.
Pour le numérique idem avec mon "vieux boitier" qui n'est pas increvable mais pour les nouveaux c'est clair, cela crève les yeux.
Pour les grands maîtres (qui sont peu), car ce n'est pas évident, c'est vrai, tu as raison que l'on ne regarde pas l'outil.
Mais après pour comprendre et pour le faire ou essayer, l'outil compte, même nos ancêtres qui ont laissé quelques traces, l'avaient compris.
Maintenant, sur le plan "Consommateur" dans ce domaine, sortir des trucs à la "One again", même BIC fait mieux !
Mais là, le consommateur à effectivement la possibilité de dire STOP.
Le marketing de Canon peut très bien nous raconter des histoires.
(A sa défense, il n'est pas le seul) mais : "plus que des photos, des histoires", si techniquement à l'arrivée,
il faut pour un prix élevé retourner un boîtier au SAV pour qu'il marche, avoir la fonction micro réglage pour éviter d'y aller,
franchement ce sont des histoires inutiles et dures à avaler.
Quand j'achète un couteau et qu'il faut l'aiguiser, je le jette, je me dis, j'ai fais une connerie.
Toujours à la défense de Canon, le Marketing essaye de suivre la demande des clients...
Et si les clients demandent d'aller sur Mars alors que l'on n'arrive même pas à aller sur la lune, on y va...
Commercialement, à court terme, cela marche. Techniquement, cela marchote.
Cela peut marchoter avec du « jetable », mais aujourd'hui certains font mieux avec du jetable et surtout faire du « One Again » avec des prix qui correspondent « mine de rien » à des sommes importantes, c'est comme si...des moutons pouvaient tous brouter dans le désert et là c'est un sacré mirage !
Citation de: geo444 le Septembre 16, 2010, 11:47:54
.
en 2004...2007 les Canonistes etaient aux anges F1forever, c'etait NiKon qui roupillait la !!!
... mais ils se sont reveilles fin 2007 avec les D300 et D3 !!
AMA, on a pas du crier assez fort depuis 2008 !... ou Canon s'est endormi a son tour !!
... debut de la Course aux MegaPixels = Eos 50d et 5d Mk2 = les Rois du banding !
faut voir que Canon a fait ZERO Progres sur son put... de Bruit Electronique (c)Canon TM(R)
qui empeche ses EOS de passer 11 IL !... les p'tits concurrents depassant facile 12 !!
=> et ils sont bloques ainsi depuis 2004 !!!... jette un oeil ici :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,99644.msg1746332.html#msg1746332
mais je vois que toi meme... sans doute resigne ?... tu reviens a l'Argentique !! lol :) :)
... mais lache toi donc !... dis ce que tu penses... ca fera que du bien a Canon !...
et c'est pas parce qu'on est Simple Artiste ou meme comme tu dis : Grand Maitre...
... qu'on peut pas avoir son cote Consommateur Averti qui n'aime pas se faire avoir !
parce que depuis 2-3 ans, Canon... franchement... ils deconnent, la hein !!
le 60d sans les Micro-Ajustements... rien que pour tous les malheureux qui ont des Sigma...
... c'est vraiment degueu..... de la part de Canon sur un boitier sois-disant a 1199€ !!
;)
Ca fait plus 30 ans que je fais de la photo, quasiment toujours en Canon, alors les variations des constructeurs perso je m'en fout un peu! ;) Tu soulèves un point important, il y a quelques années Canon était en avance technologiquement et pourtant, déjà à l'époque on critiquait déjà, même les revues sérieuses nous soutenaient que le capteur CCD c'était bien mieux que le Cmos, lorsqu'est sorti le 1Ds on vantait toujours dans les même revues le petit capteur du D2. Maintenant que Nikon a rattraper son retard (et tant mieux) voir à dépassé Canon sur certains points, ça ne change pas, on critique toujours!
Non je ne suis pas résigné, mais ça commence à me gonfler cette course insensée à la performance absolue. Maintenant si un boitier ne fait pas 20 MP, n'a pas 50 collimateurs, ne monte pas à 25600 ISO, n'a pas les précieux micro ajustements, ne fait pas 10 im/sec et surtout ne coute pas plus de 1 000€, ben il ne vaut rien!
Alors oui, j'en ai un peu marre du diktat non pas du marketing, mais des demandes idiotes des consommateurs. le marketing n'existe que parce qu'il y a des clients. Il est faux de croire qu'un fabricant impose ses choix aux clients, il ne fait que les écouter. Si tu remontes le forum sur 2 ou 3 ans, tu verras que les boitiers qui étaient décriés hier sont des bests actuellement.
La seule fois ou un constructeur a voulu imposer un choix dicté par des impératifs de profit, c'est lorsque Kodak a sorti le Minidisk, ça a été un flop commercial, la preuve que lorsqu'un consommateur ne veut pas d'un rpoduit, il ne l'achète pas! Et il n'y avait pas de forums à l'époque!
Moi je demanderais juste un chose aux fabricants, et là je te rejoins, c'est d'avoir de la dynamique sur les capteurs, au moins autant qu'un film couleur et pourquoi pas celle d'un film n&b.
En ce moment je redécouvre les joies du télémétrique avec un bon vieux Canon 7 et je suis toujours épaté de la qualité des clichés que je sors. Et pourtant, point de mesure matricielle, la vieille cellule sélénium pourtant pas un modèle de précision s'en sort plutôt pas mal, pas d'AF, pourtant mes photos sont nettes, je me prend beaucoup moins la tête et je passe moins de temps sur l'ordinateur à traiter ! Bref, je me fais plaisir, bien plus qu'en numérique.
Pour les sigma, ça ne me gène pas, je n'en monte jamais sur mes boitiers! ;D
Citation de: erickb le Septembre 16, 2010, 13:09:15
les grands maitres de la photo, du ping pong, du javelot ont tous râlé quand le matériel leur convenait pas, et c'est indépendant de faire et d'aimer faire des photos
Je n'ai jamais entendu ou lu que Willis Ronnis se plaignait de son ME Super...Au contraire, il disait toujours que le matériel ne l'intéressait pas.
J'aimerais n'avoir que 10 % de son talent et de son oeil, ça ferait de moi le plus heureux des hommes!
Citation de: F1 for ever le Septembre 16, 2010, 22:37:41
Ca fait plus 30 ans que je fais de la photo, quasiment toujours en Canon, alors les variations des constructeurs perso je m'en fout un peu! ;) Tu soulèves un point important, il y a quelques années Canon était en avance technologiquement et pourtant, déjà à l'époque on critiquait déjà, même les revues sérieuses nous soutenaient que le capteur CCD c'était bien mieux que le Cmos, lorsqu'est sorti le 1Ds on vantait toujours dans les même revues le petit capteur du D2. Maintenant que Nikon a rattraper son retard (et tant mieux) voir à dépassé Canon sur certains points, ça ne change pas, on critique toujours!
Non je ne suis pas résigné, mais ça commence à me gonfler cette course insensée à la performance absolue. Maintenant si un boitier ne fait pas 20 MP, n'a pas 50 collimateurs, ne monte pas à 25600 ISO, n'a pas les précieux micro ajustements, ne fait pas 10 im/sec et surtout ne coute pas plus de 1 000€, ben il ne vaut rien!
Alors oui, j'en ai un peu marre du diktat non pas du marketing, mais des demandes idiotes des consommateurs. le marketing n'existe que parce qu'il y a des clients. Il est faux de croire qu'un fabricant impose ses choix aux clients, il ne fait que les écouter. Si tu remontes le forum sur 2 ou 3 ans, tu verras que les boitiers qui étaient décriés hier sont des bests actuellement.
La seule fois ou un constructeur a voulu imposer un choix dicté par des impératifs de profit, c'est lorsque Kodak a sorti le Minidisk, ça a été un flop commercial, la preuve que lorsqu'un consommateur ne veut pas d'un rpoduit, il ne l'achète pas! Et il n'y avait pas de forums à l'époque!
Moi je demanderais juste un chose aux fabricants, et là je te rejoins, c'est d'avoir de la dynamique sur les capteurs, au moins autant qu'un film couleur et pourquoi pas celle d'un film n&b.
En ce moment je redécouvre les joies du télémétrique avec un bon vieux Canon 7 et je suis toujours épaté de la qualité des clichés que je sors. Et pourtant, point de mesure matricielle, la vieille cellule sélénium pourtant pas un modèle de précision s'en sort plutôt pas mal, pas d'AF, pourtant mes photos sont nettes, je me prend beaucoup moins la tête et je passe moins de temps sur l'ordinateur à traiter ! Bref, je me fais plaisir, bien plus qu'en numérique.
Pour les sigma, ça ne me gène pas, je n'en monte jamais sur mes boitiers! ;D
Oui, oui, oui, et à 1000% ;D
Citation de: dideos le Septembre 16, 2010, 18:43:27
Je compends ce que tu veux dire mais le calcul serait pour le moins tordu.
Tu veux dire que Canon aurait concu (enfin le mot est grand, disons assemblé comme ils ont pu avec ce qu'ils avaient sous la main) intentionnellement un appareil destiné a des gens qui veulent 18 MP mais qui sont incapables de se rendre compte que leurs images sont floues au dessus de 300 de large. Et de toutes facons ils sont tellement neuneux qu'ils vont l'utiliser avec un T. ou S. 18-300 f/6.3 et ils n'y verront que du feu.
Je trouve que ca serait osé et passablement dangereux pour eux.
(cela dit je crains comme toi qu'on ait droit a un festival de canards flous :) a la sortie). Enfin quand je dis je crains.. le flou ca peut etre artistique aussi :)
Qu'est ce que tu espérais ? Que Canon développe un nouveau capteur alors que l'actuel APS-C est sur le marché depuis un an ? Qu'il réutilise un ancien capteur alors que l'actuel est le meilleur APS-C qu'il ait produit ? Faut arrêter de croire au Père Noël. Alors Canon a fait ce que font de nombreux industriels dans tous les secteurs, il a fait un assemblage avec ce qu'il avait déjà. Y'a pas à sauter de joie, mais de là à le démolir (accessoirement proposer plusieurs boîtiers partageant le même capteur, ce n'est pas particulier à Canon).
Concernant les micro-ajustements, je n'ai pas dit que c'était inutile ssi tu avais des optiques de merde, mais si tu avais des optiques peu lumineuses pour lesquelles la précision apportée par ceux-ci étaient négligeable comparée à la profondeur de champ. C'est entre le cas de nombreux zooms (même de qualité). Vu le positionnement clientèle de ce boîtier on peut totalement admettre que les micro-ajustements apporteraient principalement une complexification du boîtier inutile.
Citation de: geo444 le Septembre 16, 2010, 18:51:24
.
d'apres toi... parce que certains cafouillent un peu avec les Micro-Ajustement... (et toi ?)
... alors, le mieux est de le supprimer... Carrement !... ca c'est 100% democratique ! lol ;)
ca te parait peut-etre + simple de te coltiner le SAV en 3 aller-retour de Tout ton Matos ?...
... avec le message suivant apres 4 mois : << Votre Probleme n'a pas pu etre Constate... >>
je trouve que tu fais la un bien pietre Defenseur des Consommateurs !! :( :(
... mais, peut-etre que toi tu peux depenser sans comper ??
quand a ta ligne soulignee : t'as pas du bien lire !... 39738 : alleiz hein... relis une fois, hein ! ;)
... dans mes exemples : on passe les bornes de ce qui est admissible par un QC minimum !
quand c'est flou que d'1 coté, le Micro-Ajustement ne peut plus rien faire °_O
... mais pour tous les possesseurs de Sigma, c'est Vital les M.-A. !!
rappel : les M.-A. c'est qu'1 couche software qui coute des nefles a Canon !!
... mais qui doit sacrement alleger son SAV !... Mauvais Calcul !!!
;)
Merci, je n'ai pas acheté de nouveau boîtier numérique depuis 5ans (car bien qu'il y ait eu une évolution incontestable, celle-ci n'a rien eu de révolutionnaire contrairement à ce qu'affirment beaucoup, et ne justifie pas un nouvel investissement de ma part). Bref je trouve l'accusation d'acheteur invertébré à la solde du marketing quelque peu maladroite.
Maintenant, si après 4 passages au SAV ça ne va toujours pas, c'est clairement pas les micro-ajustements le souci (c'est comme avec une voiture, après 4 passages au garage, c'est pas le parallélisme le souci, et c'est clairement de laisser au conducteur la possibilité de le régler qui va résoudre le problème).
Citation de: FX-Bucher le Septembre 16, 2010, 22:58:35
acheteur invertébré
Effectivement, celui-là aura du mal à porter son appareil en bandoulière... ;D
Citation de: F1 for ever le Septembre 16, 2010, 22:37:41
Moi je demanderais juste un chose aux fabricants, et là je te rejoins, c'est d'avoir de la dynamique sur les capteurs, au moins autant qu'un film couleur et pourquoi pas celle d'un film n&b.
C'est mal barré pour toi :) la dynamique elle suit la meme courbe que celle de la taille des pixels
Citation de: FX-Bucher le Septembre 16, 2010, 22:58:35
Qu'est ce que tu espérais ?
.../...
Merci, je n'ai pas acheté de nouveau boîtier numérique depuis 5ans (car bien qu'il y ait eu une évolution incontestable, celle-ci n'a rien eu de révolutionnaire contrairement à ce qu'affirment beaucoup, et ne justifie pas un nouvel investissement de ma part). Bref je trouve l'accusation d'acheteur invertébré à la solde du marketing quelque peu maladroite.
Oh, moi j'espere rien. J'attends.
Je suis comme toi j'ai attendu que Canon sorte le 5d2 pour remplacer mon 350d en esperant voir une différence.
Cette fois, pour changer j'attends qu'on nous propose un FF correctement conçu (du point de vue electronique) et faisant du binning. ouala.
Citation de: dideos le Septembre 16, 2010, 23:23:37
Oh, moi j'espere rien. J'attends.
Je suis comme toi j'ai attendu que Canon sorte le 5d2 pour remplacer mon 350d en esperant voir une différence.
Cette fois, pour changer j'attends qu'on nous propose un FF correctement conçu (du point de vue electronique) et faisant du binning. ouala.
Tiens c'est à la mode en ce moment le Binning. À part pour la photo dans le noir, ça apporte pas grand chose par rapport à un bête redimensionnement en post-traitement si je ne m'abuse.
Citation de: geo444 le Septembre 16, 2010, 18:51:24
.
d'apres toi... parce que certains cafouillent un peu avec les Micro-Ajustement... (et toi ?)
... alors, le mieux est de le supprimer... Carrement !... ca c'est 100% democratique ! lol ;)
ca te parait peut-etre + simple de te coltiner le SAV en 3 aller-retour de Tout ton Matos ?...
... avec le message suivant apres 4 mois : << Votre Probleme n'a pas pu etre Constate... >>
je trouve que tu fais la un bien pietre Defenseur des Consommateurs !! :( :(
... mais, peut-etre que toi tu peux depenser sans comper ??
quand a ta ligne soulignee : t'as pas du bien lire !... 39738 : alleiz hein... relis une fois, hein ! ;)
... dans mes exemples : on passe les bornes de ce qui est admissible par un QC minimum !
quand c'est flou que d'1 coté, le Micro-Ajustement ne peut plus rien faire °_O
... mais pour tous les possesseurs de Sigma, c'est Vital les M.-A. !!
rappel : les M.-A. c'est qu'1 couche software qui coute des nefles a Canon !!
... mais qui doit sacrement alleger son SAV !... Mauvais Calcul !!!
Toujours aussi péremptoire... mais là, c'est un festival d'âneries qui est dû à ton ignorance profonde de ce que règle un SAV pour atteindre à une bonne précision reproductible de l'AF.
Et, quand on su expliquer convenablement quel est l'exact problème lié à un AF défaillant, il n'y a aucune raison qu'on se voit répondre «
Votre probleme n'a pas pu être constaté... ». Tout est une question de clarté, de communaication et... de connaissance pour demander le travail ad hoc.
Voici comment se règle (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,87855.msg1493907.html#msg1493907) définitivement des problèmes de précision du point (en dehors du point lui-même ensuite). Une fois cela excécuté, il n'y a aucune raison de devoir recourir à un µ-ajustement quelconque. C'est ce à quoi fait allusion Silver_Dot, notre technicien Canon maison sur ce forum, dans le post au-dessous du tien (#417).
Bonne méditation...
Citation de: dideos le Septembre 15, 2010, 19:37:30
La bonne nouvelle c'est que le 7D va descendre au prix du D7000
C'est ce que je me dit aussi
Citation de: cassenoisettes le Septembre 15, 2010, 17:23:38
Je reste malgre tout convaincu d'un gros coup a la kina : les gros blancs ont du etre lachés face aux annonces Nikon (mais peut être pas tous :) ) et le 60D est une "demi nouveauté" pour avoir du matos en préannonce : je reve encore d'un 5D3 pour noel ...et d'un 1DSm4 (pour la vitrine, pas pour moi) qui mettrait tout le monde d'accord...
Oliv,
Tu crois toujours au Père Noel ;)
Moi plus.
Par contre le 7D me fait de l'oeil en attendant un 5D Mk III ou 3D :D
Citation de: FX-Bucher le Septembre 16, 2010, 23:37:36
Tiens c'est à la mode en ce moment le Binning. À part pour la photo dans le noir, ça apporte pas grand chose par rapport à un bête redimensionnement en post-traitement si je ne m'abuse.
Ca existe depuis longtemps. Mais bon.. le monde de la photo numerique a du retard.
C'est n'est pas la meme chose.
Ce qui determine la dynamique, c'est la capacité des pixels. En groupant 2 pixels, on multiplie la dynamique par 2 et en principe on gagne un facteur 2 sur le rapport S/B .
On faisant la meme chose a posteriori par logiciel on ne gagne qu'un facteur racine (2)
Faut voir aussi qu'a tres bas niveau il y a un effet de seuil. Si ton signal est completement noyé dans le bruit, ton soft peux essayer de multiplier 0 autant de fois qu'il veut, ca fera toujours zero.
Le binning permet de faire un capteur a géometrie variable.
Tu veux de la def. tu le fait marcher plein pot.
Tu veux de la dynamique - ou moins de bruit . Tu groupes les pixels
ca a un sens sur un capteur d'une bonne 30taine de MP. Ya qques points a resoudre (moiré, gestion de la couleur) mais c'est pas insurmontable, ca existe deja.
Citation de: silver_dot le Septembre 16, 2010, 21:18:09
- Les MA n'existent que sur une partie des boîtiers présentant une évolution
- Mais tout le monde, la presse spécialisée en tête l'ignore.
- Quelque chose a changé dans ces boîtiers (en bien)...
- Mais n'est pas exploité dans la chaîne de construction...
- Pour d'EVIDENTES raisons de coût de fabrication
- Les possibilités de ce perfectionnement technique ne sont pas exploitées
.
wow !... ca me dit qque chose ton baratin :
<< j'ai ici une enveloppe... >>... euuhhh... c'etait pas un certain Maitre Co..ard ?... ;D ;D
le mystere de la fille d'Yves Montant ?...
bon... alors j'enleve un peu la fumee ... pas de magie sans fumee !... ;)
...
et qu'est ce qui reste :- 1 Canon a fait une (Bonne) Modif dans ses boitiers... soit !
- 2 Mais pour d'EVIDENTES raisons de coût de fabrication... (? mystere ?)
- 3 ni Canon... ni ses Clients n'en profitent !?... (# [at] *!)
- 4 ... plouf !... !!
signé :
l'homme qui sait quel est l'homme qui a entendu parler de l'histoire de l'homme qui a vu...
bin deja qu'on profitait pas des ameliorations que Canon ne faisait pas...
...
maintenant... si on profite meme plus de Celles que Canon fait !... meme des bonnes !c'etait juste du plaque Silver... mais qu'est ce qu'on s'est bien marre ! :) :)
;)
Citation de: F1 for ever le Septembre 16, 2010, 22:37:41
... je fais de la photo, quasiment toujours en Canon, alors les variations des constructeurs perso je m'en fous un peu! ;)
oui mais : moi j'ai autant d'objos Jaunes que Rouges = je peux vraiment changer...
... j'ai perdu de l'argent en les gardant... mais je suis totalement libre !!
Citation de: F1 for ever le Septembre 16, 2010, 22:37:41
Tu soulèves un point important, il y a quelques années Canon était en avance technologiquement et pourtant, déjà à l'époque on critiquait déjà, même les revues sérieuses nous soutenaient que le capteur CCD c'était bien mieux que le Cmos, lorsqu'est sorti le 1Ds on vantait toujours dans les même revues le petit capteur du D2. Maintenant que Nikon a rattraper son retard (et tant mieux) voir à dépassé Canon sur certains points, ça ne change pas, on critique toujours!
ouiii !... tu parles si je m'en souviens !... c'etait la guerre, car certains refusaient...
... d'admettre que les CCD etaient finis... comdamnes aux petites series !
Citation de: F1 for ever le Septembre 16, 2010, 22:37:41
Non je ne suis pas résigné, mais ça commence à me gonfler cette course insensée à la performance absolue. Maintenant si un boitier ne fait pas 20 MP, n'a pas 50 collimateurs, ne monte pas à 25600 ISO, n'a pas les précieux micro ajustements, ne fait pas 10 im/sec et surtout ne coute pas plus de 1 000€, ben il ne vaut rien !
oui mais : t'as ceux qui veulent les derniers gadgets a la mode...
... et ceux qui veulent
juste 1 bonne pelloche dedans, la meilleure, moi !... toi aussi, non ?
les M.-A. sont devenus obligatoires a cause de la Course aux MP :
question de Coherence !?
... mais si l'Eos 5d n'avait eu que le mode M, pas d'AF, ni de cellule : je m'en servirais pareil !!!
Citation de: F1 for ever le Septembre 16, 2010, 22:37:41
... j'en ai un peu marre du diktat non pas du marketing, mais des demandes idiotes des consommateurs. le marketing n'existe que parce qu'il y a des clients. Il est faux de croire qu'un fabricant impose ses choix aux clients, il ne fait que les écouter.
oui mais, y zont quand meme une belle marge :
- a l'epoque du D100, compatible avec rien !... c'etait NiKon qui bridait ses DSLR !...
- maintenant c'est Canon qui est sur la defensive, qui se montre pingre, qui bride ses Eos !!
Citation de: F1 for ever le Septembre 16, 2010, 22:37:41
Moi je demanderais juste un chose aux fabricants, et là je te rejoins, c'est d'avoir de la dynamique sur les capteurs, au moins autant qu'un film couleur et pourquoi pas celle d'un film n&b.
bien d'accord !... mais la, avec Canon on est mal barre !... t'as vu le graphe :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,99644.msg1746332.html#msg1746332
Citation de: F1 for ever le Septembre 16, 2010, 22:37:41
En ce moment je redécouvre les joies du télémétrique avec un bon vieux Canon 7 et je suis toujours épaté de la qualité des clichés que je sors. Et pourtant, point de mesure matricielle, la vieille cellule sélénium pourtant pas un modèle de précision s'en sort plutôt pas mal, pas d'AF, pourtant mes photos sont nettes, je me prend beaucoup moins la tête et je passe moins de temps sur l'ordinateur à traiter ! Bref, je me fais plaisir, bien plus qu'en numérique.
pareil : je me sers toujours de mon Bronica... de ma Graflex... de mes FE2 et F4 !...
... sur, y'a autant de plaisir sans electronique... Mais
je met la pelloche Que Je Veux !
alors qu'en numerique t'es condamne !... et Canon n'ameliore pas son film depuis 6 ans !!
;)
Citation de: dideos le Septembre 17, 2010, 00:43:14
Ca existe depuis longtemps. Mais bon.. le monde de la photo numerique a du retard.
C'est n'est pas la meme chose.
Ce qui determine la dynamique, c'est la capacité des pixels. En groupant 2 pixels, on multiplie la dynamique par 2 et en principe on gagne un facteur 2 sur le rapport S/B .
On faisant la meme chose a posteriori par logiciel on ne gagne qu'un facteur racine (2)
Faut voir aussi qu'a tres bas niveau il y a un effet de seuil. Si ton signal est completement noyé dans le bruit, ton soft peux essayer de multiplier 0 autant de fois qu'il veut, ca fera toujours zero.
Le binning permet de faire un capteur a géometrie variable.
Tu veux de la def. tu le fait marcher plein pot.
Tu veux de la dynamique - ou moins de bruit . Tu groupes les pixels
ca a un sens sur un capteur d'une bonne 30taine de MP. Ya qques points a resoudre (moiré, gestion de la couleur) mais c'est pas insurmontable, ca existe deja.
Il me semble que certains anciens boîtiers faisaient justement leur montée en ISO par du binning. Il faudrait que je vérifie.
Alors bien sûr le binning c'est intéressant dans le domaine où le bruit de lecture domine. Mais bon en photographie traditionnelle, on a plutôt affaire à du bruit photonique pour lequel le binning ne peut rien. Ça va être utile dans les ISO extrêmes (et j'ai l'impression que certains constructeurs sont dans la course au premier qui osera marquer 1 million d'ISO dans ses réglages), mais là même sans bruit de lecture la qualité est assez moyenne. Et c'est vrai, ça va être utile pour la dynamique. Mais plus le temps passe et plus je me demande si ce que veulent les gens plus que de la dynamique, c'est des supers algos de rattrapage des lumières (HDR, tons clairs/tons foncés) pour sortir des images bien contrastées. D'ailleurs du bon vieux temps de l'argentique, la diapo avait vachement la côte, elle qui a tant de dynamique (6IL environ).
Alors oui, bien sûr qu'il a des photographes pour lesquels le binning présente un intérêt certain, mais je pense qu'ils ne représentent qu'une extrême minorité pour lesquels je ne suis pas sûr que cela justifie un tel investissement de la part de Canon. Et puis on aurait toujours des noeunoeuds qui viendraient râler parce que ils n'ont plus que 7,5Mpix ou parce qu'ils n'ont plus accès aux ISO inférieurs à 400...
Personne n'a remarqué la vraie nouveauté neuve du 60D ?
Volet d'oculaire : Intégré
;D
Citation de: FX-Bucher le Septembre 16, 2010, 22:58:35
... Concernant les micro-ajustements, je n'ai pas dit que c'était inutile ssi tu avais des optiques de merde, mais si tu avais des optiques peu lumineuses pour lesquelles la précision apportée par ceux-ci étaient négligeable comparée à la profondeur de champ. C'est entre le cas de nombreux zooms (même de qualité). Vu le positionnement clientèle de ce boîtier...
ce que tout le monde peut voir, c'est que le 60d devait se vendre d'apres Canon +1200€...
... mais que Grace ou A Cause des radineries de Canon... il glisse deja sous les 1000€ !!
http://www.preissuchmaschine.de/in-Digitalkamera/SLR-10-Megapixel/Canon-EOS-60D.html
=> ou quand le Marketing le Canon se prend les pieds dans le tapis !! ;D
Citation de: FX-Bucher le Septembre 16, 2010, 22:58:35
Merci, je n'ai pas acheté de nouveau boîtier numérique depuis 5 ans (car bien qu'il y ait eu une évolution incontestable, celle-ci n'a rien eu de révolutionnaire contrairement à ce qu'affirment beaucoup, et ne justifie pas un nouvel investissement de ma part). Bref je trouve l'accusation d'acheteur invertébré à la solde du marketing quelque peu maladroite.
pareil : j'en suis reste au 5d de 2005 !... idem : je trouve que Canon roupille depuis 2005 !
... (excepte sa Course aux MP !) ... euuhh sinon il est invétéré l'Acheteur, hein ! ;)
mais il sera bien content de l'avoir le Micro-Reglage... quand ses Sigma seront 1 peu a coté !!
Citation de: FX-Bucher le Septembre 16, 2010, 22:58:35
Maintenant, si après 4 passages au SAV ça ne va toujours pas, c'est clairement pas les micro-ajustements le souci...
d'abord j'ai dit 3 (Trois) = complaintes souvent lues !... tape "Canon SAV" dans goog' !
+ t'as lu a l'envers : le Micro-Ajustement c'est pas Apres le SAV...
mais pour EVITER le SAV !!
... faudrait quand meme pas tout salader expres pour remplir des fils a tout prix, hein !!
;)
Citation de: JamesBond le Septembre 16, 2010, 23:45:06
... Et, quand on su expliquer convenablement quel est l'exact problème lié à un AF défaillant, il n'y a aucune raison qu'on se voit répondre « Votre probleme n'a pas pu être constaté... ». Tout est une question de clarté, de communaication et... de connaissance pour demander le travail ad hoc.
tu vas me raconter le paradis des SAV ?...
lol ;o)) le Monde Ideal des Bisounours selon James Blonde !
... Mais quand on lit l'Embrouille entouree de Mystere distillee par Silver_Dot...
on devine de suite que le pire est a craindre avec le SAV... Tout est question de Clarté, hein !
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=probleme+SAV&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw
Citation de: JamesBond le Septembre 16, 2010, 23:45:06
... Une fois cela excécuté, il n'y a aucune raison de devoir recourir à un µ-ajustement quelconque...
alors toi aussi, en pretendu British, t'as lu a l'envers !... ici c'est de Gauche a Droite la Blonde !
=>
les Micro-Ajustements c'est pas Apres le SAV... mais pour EVITER le SAV !
et encore une Blonde qui roule a Gauche et qui entrave tout a l'envers !
;)
Citation de: geo444 le Septembre 17, 2010, 12:04:37
=> les Micro-Ajustements c'est pas Apres le SAV... mais pour EVITER le SAV !
Les micro-ajustements permettent de régler la planéité ? Waow ::)
Citation de: geo444 le Septembre 17, 2010, 12:04:37
tu vas me raconter le paradis des SAV ?...
lol ;o)) le Monde Ideal des Bisounours selon James Blonde !
... Mais quand on lit l'Embrouille entouree de Mystere distillee par Silver_Dot...
on devine de suite que le pire est a craindre avec le SAV... Tout est question de Clarté, hein !
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=probleme+SAV&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw
alors toi aussi, en pretendu British, t'as lu a l'envers !... ici c'est de Gauche a Droite la Blonde !
=> les Micro-Ajustements c'est pas Apres le SAV... mais pour EVITER le SAV !
et encore une Blonde qui roule a Gauche et qui entrave tout a l'envers !
;)
Etre passionné c'est bien, mais je pense que tu devrais modérer ton langage. Un forum est un lieu de discussion, pas de règlement de compte! Même si on est pas d'accord, ce n'est pas une raison pour insulter les gens. Tu as le droit de ne pas être en accord avec James bond, mais cela ne doit pas t'empêcher de le respecter! merci.
Citation de: F1 for ever le Septembre 17, 2010, 13:02:42
Etre passionné c'est bien, mais je pense que tu devrais modérer ton langage. Un forum est un lieu de discussion, pas de règlement de compte! Même si on est pas d'accord, ce n'est pas une raison pour insulter les gens. Tu as le droit de ne pas être en accord avec James bond, mais cela ne doit pas t'empêcher de le respecter! merci.
mais lis d'abord son post STP !
il n'a pas besoin de se fatiguer inutilement a deformer mes propos et a les repeter a l'envers !
son embrouille stupide est totalement inutile !!
;)
Et dans 2ans quand le 70D arrivera on se dira quel super boitier ce 60D
Vu que le sujet sur les micro ajustements est débattu ici, il faut reconnaître qu'après les avoir mis en catimini sur le 50D façon poussière planquée sous le tapis, il est sans doute plus honorable de ne tout simplement pas les mettre sur le 60D. Je vais tenter d'argumenter un peu.
Pourquoi en catimini, parce que lors de la sortie du 50D (et il en avait été question sur ce forum), dans tous les avantages du 50D mis en avant par Canon dans sa communication, "curieusement" les micro ajustements n'étaient jamais cités.
Ensuite, si ces fameux micro ajustements sont destinés à permettre au client de lui éviter un retour SAV, alors une procédure claire et précise DOIT figurer dans le manuel de façon à être accessible à TOUS les clients ayant acheté l'appareil . Hors, je ne sais pas pour les autres boîtiers, mais pour le 50D que je connais ce qui figure dans le manuel est simplement risible tellement c'est creux inutile et incomplet.
L'acheteur lambda (moi par exemple) qui devrait avoir recours aux micro ajustements (pas moi ouf !) doit aller chercher la méthode sur les forums. Et là il suffit de choisir (comment ?) parmi les 50 méthodes parfois contradictoires qui sont proposées, parmi je ne sais combien de mires géniales selon certains ou nulles selon d'autres. Bon, je noircis un peu le tableau pratiquement tout le monde s'accorde sur les bouteilles de Volvic ;D
Enfin, en créant fictivement à coup de mécano (on rajoute un peu par ici et on rogne un peu par là) une gamme intermédiaire avec un boîtier qui ne doit pas faire d'ombre à l'artificielle gamme supérieure (7D), il parait logique que les micro ajustements se soient évaporés.
Pour les objectifs Sigma qui sont cités plusieurs fois dans ce fil à propos des micro ajustements, là ce n'est carrément pas le souci de Canon. Je dirai même qu'au contraire ce serait plutôt pour eux un argument en faveur de leur suppression.
Citation de: F1 for ever le Septembre 17, 2010, 13:02:42
Etre passionné c'est bien, mais je pense que tu devrais modérer ton langage. Un forum est un lieu de discussion, pas de règlement de compte! Même si on est pas d'accord, ce n'est pas une raison pour insulter les gens. Tu as le droit de ne pas être en accord avec James bond, mais cela ne doit pas t'empêcher de le respecter! merci.
Laisse tomber, F1. ;)
Geo666 est une personnage obtus, grossier (dans le sens où il manque totalement de finesse d'esprit), qui cultive avec plaisir les rengaines obsessionnelles (j'ai le regret de maintenir que les Ateliers comme Vilma hébergent des techniciens capables et qui sont à l'écoute du client, ce que refuse d'admettre Geo dans sa solitute parano autopersuasive), balaye d'un revers de main ce qu'il ignore plutôt que d'apprendre, et préfère lancer des plaisanteries de camionneurs pour faire rire l'assemblée qui ne rit pas (un flop).
Les forums sont ouverts à tous, et c'est cela qui est amusant, car sans doute que dans la vraie vie je n'aurais jamais été amené, sauf peut-être dans les embouteillages ou sur une aire d'autoroute, à rencontrer ce drôle de zigoto... ;D
Citation de: Gibus3133 le Septembre 17, 2010, 15:18:13
[...]
Pour les objectifs Sigma qui sont cités plusieurs fois dans ce fil à propos des micro ajustements, là ce n'est carrément pas le souci de Canon. Je dirai même qu'au contraire ce serait plutôt pour eux un argument en faveur de leur suppression.
Héhé ! Et si c'était justement ça la raison majeure !!! Pas forcément avouable, mais assez réaliste, les opticiens indépendants concevant de plus en plus de quoi titiller les "grands" !
Le public visé par le 60D est en effet probablement assez susceptible de posséder des objos Sigma, qui plus est venant souvent des gammes en dessous, largement diffusées avec des zooms Sigma pour modérer les prix, les autres, déjà acquis aux boitiers experts, se saignant sans doute avec moins d'états d'âmes pour du verre Canon lorsqu'ils dépensent déjà une belle fortune dans leurs boitiers... ceux-là seront d'ailleurs poussés à renouveler leur matos en passant au 7D, pas au 60D !!
Et donc, les nouveaux acquéreurs de 60D qui étaient équipés en Sigma se verront gentiement conviés à passer aux choses sérieuses : prenez du Canon et ça ira mieux (ce qui est évidemment loin d'être une garantie), mais c'est malin !!
Bon, on doit avoir l'esprit mal placé ! :D
Citation de: Fab35 le Septembre 17, 2010, 15:50:05
Bon, on doit avoir l'esprit mal placé ! :D
Nous ?
Rôôôhh chacun sait bien que c'est pas le genre de la maison :D
Citation de: JamesBond le Septembre 17, 2010, 15:46:26
sauf peut-être dans les embouteillages ou sur une aire d'autoroute, à rencontrer ce drôle de zigoto... ;D
au camping peut être aussi ? ;D
Citation de: JamesBond le Septembre 17, 2010, 15:46:26
j'ai le regret de maintenir que les Ateliers comme Vilma hébergent des techniciens capables et qui sont à l'écoute du client
mais qui d'autre que Toi, a parle de Vilma ?...
tu continues a te parler toute seule sans lire James Blonde !! ;D
Citation de: JamesBond le Septembre 17, 2010, 15:46:26
car sans doute que dans la vraie vie je n'aurais jamais été amené, sauf peut-être dans les embouteillages ou sur une aire d'autoroute,...
effectivement... ça ne risque pas de t'arriver, hein !... vaine Blonde virtuelle des forums !
~3500 heures de connection et ~7500 posts dans ton profil ! t'as pas honte ?
franchement : qu'est ce que tu sais faire d'autre que poster ?
je m'en voudrais de passer tant de temps ici !
tu remarques que moi je n'ai pas besoin de t'insulter !... ni de traiter de tout !... ;)
juste 1 peu de derision !... 1 coup de balai sur ta non-existence !
;)
Ben, moi il me plait bien ce Canon 60 D... très habitué à l'écran orientable avec mon petit bridge Canon SX10 IS, cet écran sur le Canon 60D me séduit. Autre avantage de cet écran, il se replie complêtement: face écran contre l'arrière du boitier. Il est ainsi protégé des risques de coups ou de rayures.
Les caractéristiques fabricant sont très honêtes... Le prix est trop élevé, mais c'est l'habitude au tout début de la commercialisation.
Bien sur il va falloir attendre les commentaires sur l'utilisation en conditions réelles avant de se décider...
Reste aussi à trouver un zoom de qualité à mettre dessus...
Comme je n'aime pas avoirà changer d'objectif en catastrophe pour saisir un sujet fugitif, j'aimerais bien savoir si le Tamron 18-270 serait assez bon pour ce boitier Canon 60D? Je répête que pour moi c'est le sujet qui prime. Je préfère avoir une image de moindre qualité que rater la prise de vue faute d'avoir pu changer à temps d'objectif... Sans compter que c'est quand on change d'objectif en catastrophe qu'on a le plus de risque de faire entrer des poussières sur le capteur...
Donc que pensez vous du zoom Tamron 18-270 ?
Merci
Paul
Citation de: geo444 le Septembre 17, 2010, 16:35:24
[...]
~3500 heures de connection et ~7500 posts dans ton profil ! t'as pas honte ? [...]
3500 heures à tenter de venir en aide aux autres. Ce qui n'est pas vraiment ton cas, hélas... ;D
Mais qu'importe. Vivons heureux chacun chez soi (toi dans ton monde de routier et moi dans celui des bouchers) et tout sera pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles...
Je ne sais pas ce que geo44 a bouffé, mais il semble plein d'amertume...
Exprime toi ... ;D
Citation de: pauldenice le Septembre 17, 2010, 17:41:59
Reste aussi à trouver un zoom de qualité à mettre dessus...
Comme je n'aime pas avoirà changer d'objectif en catastrophe pour saisir un sujet fugitif, j'aimerais bien savoir si le Tamron 18-270 serait assez bon pour ce boitier Canon 60D? Je répête que pour moi c'est le sujet qui prime. Je préfère avoir une image de moindre qualité que rater la prise de vue faute d'avoir pu changer à temps d'objectif... Sans compter que c'est quand on change d'objectif en catastrophe qu'on a le plus de risque de faire entrer des poussières sur le capteur...
Donc que pensez vous du zoom Tamron 18-270 ?
...
[edit] Non, rien, finalement, restons zen :)
...
Citation de: pauldenice le Septembre 17, 2010, 17:41:59
Donc que pensez vous du zoom Tamron 18-270 ?
Connais pas, mais f/6.3 dès 200mm, cela risque de ne pas le faire question AF...
As-tu vraiment besoin d'un tel range pour saisir un sujet fugitif ?
Il me semble qu'il vaut mieux rester plus raisonnable avec un 18-135, voire un 18-200 (encore que la différence entre 135 et 200 vaut-elle la baisse de qualité ?), mais qui ouvre à 5.6 en extrémité de range et pas à 6.
Mais tout ceci n'a rien à faire dans cette section....
Citation de: kikoo le Septembre 17, 2010, 18:11:37
Je ne sais pas ce que geo44 a bouffé, mais il semble plein d'amertume...
Exprime toi ... ;D
Peut-être que le bouquet que Canon offre depuis quelques temps exalte des amertumes d'automne...
Maintenant on peut regarder les feuilles tomber en hibernant !
Citation de: pauldenice le Septembre 17, 2010, 17:41:59
Ben, moi il me plait bien ce Canon 60 D... très habitué à l'écran orientable avec mon petit bridge Canon SX10 IS, cet écran sur le Canon 60D me séduit. Autre avantage de cet écran, il se replie complêtement: face écran contre l'arrière du boitier. Il est ainsi protégé des risques de coups ou de rayures.
...
Paul
Bravo Paul et merci pour cette note d'optimisme dans cette mer d'amertume. Il faut du courage pour nager à contre courant.
Le 60D ne représante certainement pas l'évolution que l'on pouvait attendre de la famille xxD, mais il bon il y a le 7D pour celà et tout n'est pas à jetter pour autant, l'écran tourant peux en effet avoir des avantages.
Pour ma part je regrette juste que Canon ne fasse pas les mêmes progrès que Sony sur la qualité des capteurs. En attendant je suis tout de même content avec un vieux 5D1.
Idem avec mes vieux ! le courant passe bien !
Citation de: pauldenice le Septembre 17, 2010, 17:41:59
Ben, moi il me plait bien ce Canon 60 D... très habitué à l'écran orientable avec mon petit bridge Canon SX10 IS, cet écran sur le Canon 60D me séduit. Autre avantage de cet écran, il se replie complêtement: face écran contre l'arrière du boitier. Il est ainsi protégé des risques de coups ou de rayures.
Les caractéristiques fabricant sont très honêtes... Le prix est trop élevé, mais c'est l'habitude au tout début de la commercialisation.
Bien sur il va falloir attendre les commentaires sur l'utilisation en conditions réelles avant de se décider...
Reste aussi à trouver un zoom de qualité à mettre dessus...
Comme je n'aime pas avoirà changer d'objectif en catastrophe pour saisir un sujet fugitif, j'aimerais bien savoir si le Tamron 18-270 serait assez bon pour ce boitier Canon 60D? Je répête que pour moi c'est le sujet qui prime. Je préfère avoir une image de moindre qualité que rater la prise de vue faute d'avoir pu changer à temps d'objectif... Sans compter que c'est quand on change d'objectif en catastrophe qu'on a le plus de risque de faire entrer des poussières sur le capteur...
Donc que pensez vous du zoom Tamron 18-270 ?
Merci
Paul
mon avis qui n'engage que moi...
changer de boîtier ( si t'en as un ) pour avoir un écran orientable...est ce vraiment utile ?
je crois savoir que les poussières entre tout de même....
j'ai cru lire ( les pros diront si je me goure ;D ) que les zooms de grandes amplitudes ne sont pas terrible....
donc bon, partant de ça moi je dis une chose : " faut conserver le compact " :) .... pourquoi ?
j'avais acheté à l'époque un 350D ( que j'ai toujours, rien de nouveau dans cette gamme n'est sortie depuis à part des pixels plus petits ... bref ... si je change ce sera 7D ) ....j'avais le petit trans standard ( cul de bouteille ) non IS et les photos faites avec était moins bonnes que celle de mon canon powershot a80 ( écran orientable déjà à l'époque ! super ) .... après changement de trans standard ma femme me dit ....ho t'as fait des progrès en photos mon chéri... et moi de lui répondre...non ma chérie j'ai juste changé d'objectif !
moi je dis ça je dis rien... un G11 ?
Daniel
Salut
> pauldenice
Avec un 50mm ou même un 100 macro je ne loupe rien. Maintenant si c'est pour shooter sur tout ce qui bouge, les 270 du tamron sont de toute façon trop courts pour la mésange en haut de l'arbre. Pour faire de bonnes photos, il faut de bonnes optiques, quel que soit le boitier possédé, et savoir utiliser le tout.
Transformer un reflex en super bridge, pourquoi pas, mais pas avec ce genre d'optique là, d'autant plus que tu as déjà un bridge!
La seule solution pour prendre des photos partout en toute circonstance, c'est effectivement le compact comme l'indique DanielREUNION. Bridge + compact = bonne solution aussi surtout si tu te limites au 10*15 en sortie papier.
Pour moi ce 60D pourrait être une alternative au 450D (sauf que ce n'est plus l'ergonomie d'un 40D donc bon :/ ), mais, j'attends :
- les tests (comme prévu les revues photo n'ont fait que faire le tour du propriétaire, il faut encore attendre 2 mois pour avoir le test),
- une baisse de prix,
- un retour de ceux qui se seront jetés sur la nouveauté pour savoir s'il est myope ou pas (entre autre), s'il est soluble dans l'eau ou pas, si cet écran orientable a un réel intérêt sur le terrain ou pas (rien n'indique qu'il sera aussi pratique de manier un G11 à écran orientable qu'un 60D + caillou plus lourd tenu dans une position acrobatique en macro par exemple).
Mais reste le gros point noir pour le prix : pas d'AF en video, c'est un peu nul pour le bon père de famille qui vient de voir que le D7000 du voisin l'a lui et pour un prix identique en sortie, mais avec une liste descriptive affolante... Tout ça pour dire que j'accepterais de mettre un tel tarif dans un D7000, pas dans un 60D. Mais je suis Canon (et je le vaux bien), donc wait and see!
Citation de: microtom le Septembre 18, 2010, 08:29:37
Pour moi ce 60D pourrait être une alternative au 450D (sauf que ce n'est plus l'ergonomie d'un 40D donc bon :/ ), mais, j'attends :
De ce que je lis un peu partout , le 60D s'annonce surtout comme une excellente mise a jour pour les rebeliens :)
Tu as quelques test (enfin tres rapide ) : http://nicolesyblog.com/2010/09/16/hands-on-with-the-canon-60d-first-impressions/
Elle a fait des quelques photos avec un EF 50 1.4 USM , ca rend plutot bien .
même si les habitués de la gamme xxd sont déçu, (j'en fait partie) je trouve finalement qu'il sera surement un excellent 600d ;D
à voir les tests bien entendu...
Citation de: le fredo le Septembre 19, 2010, 19:00:09
même si les habitués de la gamme xxd sont déçu, (j'en fait partie) je trouve finalement qu'il sera surement un excellent 600d ;D
à voir les tests bien entendu...
beaucoup trop cher ton 600D .... moi je dis ça je dis rien ^^
nikon semble proposer quelque chose de correct de son côté par contre ;D
Daniel
c'est vrai que le d7000 a l'air très interessant et le prix aussi, tant mieux pour ceux de la marque jaune...
la photokina ouvre demain, Canon va peut-être nous faire une bonne surprise et nous apprendre que le 60d était un leurre et sortir un autre réflex!
;D
bon je sais, on peut toujours réver... ;)
Citation de: le fredo le Septembre 20, 2010, 17:14:10
la photokina ouvre demain, Canon va peut-être nous faire une bonne surprise et nous apprendre que le 60d était un leurre et sortir un autre réflex!
;D
bon je sais, on peut toujours réver... ;)
Faut arrêter de charrier, le 60D ne sera pas une bouse non plus quoi !
Les ceuz' qui veulent plus péchu savent ce qu'ils doivent faire et visiblement c'est prévu pour, alors bon ...
Laissons une chance à ce boitier, si c'est un flop eh bien Canon saura à quoi s'en tenir, c'est tout... mais si le prix devient "normal", il n'y a aucune raison que ça ne se vende pas.
bah c'est canon alors rien qu'avec la réputation et les mauvais gouts des canonistes, il va bien se vendre ! ;D
Citation de: Fab35 le Septembre 20, 2010, 17:32:08
Faut arrêter de charrier, le 60D ne sera pas une bouse non plus quoi !
Les ceuz' qui veulent plus péchu savent ce qu'ils doivent faire et visiblement c'est prévu pour, alors bon ...
Laissons une chance à ce boitier, si c'est un flop eh bien Canon saura à quoi s'en tenir, c'est tout... mais si le prix devient "normal", il n'y a aucune raison que ça ne se vende pas.
Il aura juste un rapport Q/P de bouse :)
Citation de: le fredo le Septembre 20, 2010, 17:14:10
la photokina ouvre demain, Canon va peut-être nous faire une bonne surprise et nous apprendre que le 60d était un leurre et sortir un autre réflex!
;D
bon je sais, on peut toujours réver... ;)
Sur Canon rumors les nouveautés chez Canon ont l'air tellement transcendantes qu'ils parlent de Fuji
Citation de: Fab35 le Septembre 20, 2010, 17:32:08
Faut arrêter de charrier, le 60D ne sera pas une bouse non plus quoi !
Les ceuz' qui veulent plus péchu savent ce qu'ils doivent faire et visiblement c'est prévu pour, alors bon ...
Laissons une chance à ce boitier, si c'est un flop eh bien Canon saura à quoi s'en tenir, c'est tout... mais si le prix devient "normal", il n'y a aucune raison que ça ne se vende pas.
Le 60D est bien étudié entre le 550D et le 7D. Le 60D n'est pas mal par rapport à ce que Canon pouvait faire sans chambouler ses gammes... mais le problème c'est que Nikon à sorti un D7000 qui lui n'est pas étudié pour "rentrer" entre deux gammes! Il ne reste plus grand chose au D300 pour justifier son tarif supérieur.
Canon est un peu ridicule quand Nikon sort un (presque) 7D à un prix de lancement inférieur au 60D. On se demande même si Nikon n'a pas avancé l'annonce du D7000 pour forcer la comparaison avec le 60D (d'après CI, Nikon serait un peu "à la bourre" pour ce lancement).
Maintenant, si le prix du 60D est raisonnable (à mon avis ~950€), il devrait bien se vendre car il est "sexy" aux yeux d'un certain public pour reprendre une expression de CI. Et puis question qualité d'image, le 60D ne sera évidemment pas une bouse (en comparaison aux 550D et 7D).
Citation de: dideos le Septembre 20, 2010, 18:40:53
Il aura juste un rapport Q/P de bouse :)
Mais c'est évident que son Q/P
ACTUEL est à côté de la plaque, y'a pas à le nier et je le dis à chaque fois ! Je ne parle du 60D que quand son prix sera "juste", car il le sera forcément à un moment, et plus rapidement que la moyenne ! Sinon Canon signe illico la mort de son nouveau modèle...
La réflexion nouvelle est qu'il fait maintenant pâle figure face au D7000, surtout à ce tarif, mais Nikon aura alors un peu plus de mal à vendre la gamme du dessus, le D300s actuel, affiché encore à 1500€ à la fnouc... c'est un pari et un choix de la part du constructeur, qui va immanquablement marquer les esprits et confirmer la chute des prix des apn experts, toutes marques confondues.
Si le D7000 devient LA référence à ~1100€, c'est une bonne nouvelle pour nous tous, mais Canon va sans doute faire la tronche sur ce coup ! Tant pis pour eux, ils se rattraperont au prochain modèle (ou pas !)! Ca devrait les booster et montrer la bonne voie.
Même Pentax a l'air de patauger côté tarif avec son nouveau K5 (pourtant Pentax est habitué aux tarifs alléchants), c'est surement pas simple les périodes d'annonces de modèles à la rentrée et avec une Kina en prime! Le 1er qui tire avec un Q/P du tonnerre enterre le lancement des autres et c'est le but !
Bon, on a quand même de la "chance" d'avoir aujourd'hui à dispos de tels DSLRs aussi performants à prix de plus en plus accessible.
A suivre...
Citation de: Matapan le Septembre 20, 2010, 20:21:17
Bonsoir,
Le 60D n'est pas fait pour remplacer un 40D ou un 50D, il est destiné à ceux qui viennent d'un 400D ou 450D.
Cette descente en flammes me rappelle l'arrivée du 50D, tout le monde râlait pour le non pilotage d'un flash à distance, de la position du bouton de PDF, maintenant que c'est là, il semble que ce soit sans intêret.
Bof, Canon doit avoir l'habitude, je ne connais pas d'appareil qui ai été accueilli avec enthousiasme.
A+
Si le 60D est fait pour remplacer le 400D et le 450, il y a erreur de destination et c'est donc un point de vue non partagé.
Pour l'enthousiasme, le 400D a été descendu en flamme ? Le 20D ? Le 5D ?
Cette descente en flamme correspond peut-être à une 60ème goutte de trop dans une direction visiblement et également non partagée pour les clients existants.
Canon a été capable du meilleur quelque fois sans faire du Marketing et l'on a découvert des produits qui fonctionnaient bien et étaient fiables.
En ce moment depuis plusieurs années, on n'invente pas, on segmente, on fait des compromis sans réellement avancer sur la qualité d'image.
Ce qui rassurant, c'est que d'autres visiblement avancent, comme Nikon ou Fuji et cela c'est une bonne nouvelle.
Citation de: Fab35 le Septembre 20, 2010, 20:23:52
Bon, on a quand même de la "chance" d'avoir aujourd'hui à dispos de tels DSLRs aussi performants à prix de plus en plus accessible.
+1
Il faudrait chiffrer le prix des reflex d'aujourd'hui et d'il y a 10 ans en heures de smic pour voir.
Quand je lis les commentaires, je me dis qu'il y a beaucoup d'enfants gâtés sur ce forum. Et qu'il reste encore un chouilla de bruit à 3.200 iso, et que l'AF il ne suit pas sa cible au quart de poil, et que c'est des cartes truc et pas des cartes machin, et qu'il a la vidéo et que jamais je n'achèterai un apn où le mot vidéo apparait dans le mode d'emploi (mais je ne dis rien avec ma bagnole qui peut monter à 180 alors que je respecte scrupuleusement le 130), et qu'en plus il n'y a pas d'AF sur la vidéo dont je ne compte pas me servir, et qu'il a 18Mpixels alors que moi j'en veux 14,7...
Quant à son prix, il finira rapidement au prix qu'il vaut, sans quoi il ne se vendra pas et Canon devra se bouger pour sortir le 70D plus tôt que prévu, et on verra à nouveau la litanie des complaintes sur ce forum (aller, je commence : les images du 70D à 6.400 iso sont à peine meilleures que celles du 60D à 3.200, normal les mongols du marketing ont imposé un capteur à 21Mpixels, et ils nous re-servent le vieil AF du vieux 7D d'il y a trois ans, ils se foutent de nous, que des incapables,...).
Mais c'est vrai que Nikon frappe fort avec son D7000, en tout cas sur le papier. Tant mieux, Canon va devoir réagir et se réveiller.
Bonjour hag_douglas,
Pourrais-tu modifier le titre de ton fil afin de le mettre en français.
A force de le lire dans la liste avec la faute, nous risquons tous la contamination.
Merci à toi,
Phild
Oui, et puis avec un tel sujet on risque de conjuguer le verbe "déceptionner" à tous les temps ! ;D
Oui, il faut dépecer le titre...
Disons que le titre donc l'ex titre, exagéré est à remplacer par "l'ex 60D quel exeption ! " c'est un exemple !
Il me plaît bien ce 60D. Avec un 15-85, le tout nouveau 70-300 L et un standard, on couvre tous les besoins d'un voyageur.
L'écran qui se rabat a été oublié par Nikon pour son D7000 et c'est une erreur car pour un voyageur c'était une excellente idée. Canon a eu une bonne idée de l'appliquer à un modèle expert.
Citation de: Alien27 le Septembre 21, 2010, 20:35:22
Oui, et puis avec un tel sujet on risque de conjuguer le verbe "déceptionner" à tous les temps ! ;D
un nouveau mot pourrait aussi voir le jour: la déceptitude ;D ;D ;D
Je suis certain qu'il y aura moyen de faire d'excellentes photos avec ce 60D. C'est pas là le but ?
Amicalement,
Didier
Citation de: Didier2 le Septembre 22, 2010, 17:12:10
Je suis certain qu'il y aura moyen de faire d'excellentes photos avec ce 60D. C'est pas là le but ?
Amicalement,
Didier
tout à fait, mais c'est aussi le cas du 550d qui en sera très proche, le 60d a surpris par des caractéristiques qui s'éloignent de la gamme xxd, voilà le pb.
Citation de: le fredo le Septembre 22, 2010, 17:23:32
tout à fait, mais c'est aussi le cas du 550d qui en sera très proche, le 60d a surpris par des caractéristiques qui s'éloignent de la gamme xxd, voilà le pb.
En plus d'un prix excessif ! ;)
Orion93
J'avoue être un jaune intègre(iste). Allez j'ose poster "chez vous" pour vous faire remarquer que je vous trouve assez durs avec ce malheureux 60d. Le papier de Pascal Miele dans le dernier CI est plutôt élogieux et son impression générale très positive. Bon il y a bien le problème du prix, mais Canon n'aura pas d'autre choix que de se repositionner par rapport au D7000 qui offre sur le papier quelque avantages... Encore une remarque, quand on compare l'ensemble des posts Canon/Nikon, je vous trouve bien râleurs au sujet de votre marque fétiche, alors que nous sommes globalement assez satisfaits de ce que nous propose la Noble Maison. Mais je ne vais pas me risquer à vous dire ce que vous devriez faire ;D ;D ;D
Citation de: bertgau le Septembre 22, 2010, 19:38:55
J'avoue être un jaune intègre(iste). Allez j'ose poster "chez vous" pour vous faire remarquer que je vous trouve assez durs avec ce malheureux 60d. Le papier de Pascal Miele dans le dernier CI est plutôt élogieux et son impression générale très positive. Bon il y a bien le problème du prix, mais Canon n'aura pas d'autre choix que de se repositionner par rapport au D7000 qui offre sur le papier quelque avantages... Encore une remarque, quand on compare l'ensemble des posts Canon/Nikon, je vous trouve bien râleurs au sujet de votre marque fétiche, alors que nous sommes globalement assez satisfaits de ce que nous propose la Noble Maison. Mais je ne vais pas me risquer à vous dire ce que vous devriez faire ;D ;D ;D
Que voilà de sages paroles!
rassure toi, même si les râleurs passaient chez Nikon (d'ailleurs il râlent mais ne vont jamais jusqu'au bout des choses, c'est à ça que l'on reconnait un vrai râleur) ils trouveraient également à dire sur ce matériel.
le râleur étant par défaut un éternel insatisfait! ;)
Pour ma part, ça fait 30 ans que je suis équipé en Canon, je n'ai pas forcément été convaincu par tous les boitiers de la marque rouge, mais ceux ci je ne les ai pas acheté, j'ai simplement attendu les suivants au lieu de râler.
De toutes façons, à 95 % les boitiers actuels satisfont largement les besoins des utilisateurs.
Citation de: le fredo le Septembre 22, 2010, 17:23:32
tout à fait, mais c'est aussi le cas du 550d qui en sera très proche, le 60d a surpris par des caractéristiques qui s'éloignent de la gamme xxd, voilà le pb.
Et du 50D, du 40D, etc ...(http://monimag.eu/upload/538/aloy.gif) (http://monimag.eu)
je ne pense pas qu'il soit négatif de raler quand quelque chose ne vous plaît pas
tout comme applaudir quand quelque chose vous plaît, c'est important d'exprimer ses attentes vis à vis d'un produit, même si les gens du marketing n'en tiennent pas compte au moins vous aurez dis ce que vous pensez
maintenant tout le monde n'a pas les mêmes opinions ce qui est normal, mais que serait un forum si tout le monde disait d'une seule et même voix quand un produit sort:
"très bien", "merci pour tout" ou "de toute façon c'est comme ça"
sans la concurrence et devant des acheteurs muets, les fabricants chercheraient ils beaucoup à innover?
bien entendu certains ne seront jamais satisfaits mais ça on y peut rien ;D
en tout cas le d7000 est en tête du sondage sur dpreview sur un sondage de plus de 16000 votants ;D quant au 60d...
Pour ma part, je me moque parceque la seule chose que je vois c'est une red de cout sur le PRI,une augmentation de 30% du prix de vente, aucune innovation technique et une orientation marketing "pigeon" oriented.
A part ca tout va bien vive l'ecran tournant . Ca c'est de l'innovation de la classe du direct print button 8)
Euh bon, j'vais aller faire un tour a la peche aux infos chez Sigma moi...
Citation de: F1 for ever le Septembre 22, 2010, 20:02:51
Que voilà de sages paroles!
rassure toi, même si les râleurs passaient chez Nikon (d'ailleurs il râlent mais ne vont jamais jusqu'au bout des choses, c'est à ça que l'on reconnait un vrai râleur) ils trouveraient également à dire sur ce matériel.
le râleur étant par défaut un éternel insatisfait! ;)
Pour ma part, ça fait 30 ans que je suis équipé en Canon, je n'ai pas forcément été convaincu par tous les boitiers de la marque rouge, mais ceux ci je ne les ai pas acheté, j'ai simplement attendu les suivants au lieu de râler.
De toutes façons, à 95 % les boitiers actuels satisfont largement les besoins des utilisateurs.
tu a entièrement raison....et je sens que "grâce" à l'arrivée du 60D tu vas quitté l'autre "horrible" couleur avec son vieux D7000 qui ne propose rien de bien pour venir chez ca non ? ;D ;D ;D
non? bha alooorrrs ? ;D ;D ;D ;D ;D ;D
ceci dit, ce n'est pas que l'appareil soit mauvais c'est que certaines marque nous font croire qu'il y a des avancées en plaçant des trucs qui existent depuis des années ( dans la marque elle même sur d'autres modèles ! ) .... et tout ça pour un prix que je n'ose dire ::) tout ça pour qu'on s'achète le 7D mdr.....
perso, si je n'avais pas d'objo à monture canon je passerai chez nikon .... j'attends que le prix du 7D baisse ^^ on peut rêver !
Daniel
Citation de: DanielREUNION le Septembre 23, 2010, 04:41:04
tu a entièrement raison....et je sens que "grâce" à l'arrivée du 60D tu vas quitté l'autre "horrible" couleur avec son vieux D7000 qui ne propose rien de bien pour venir chez ca non ? ;D ;D ;D
non? bha alooorrrs ? ;D ;D ;D ;D ;D ;D
ceci dit, ce n'est pas que l'appareil soit mauvais c'est que certaines marque nous font croire qu'il y a des avancées en plaçant des trucs qui existent depuis des années ( dans la marque elle même sur d'autres modèles ! ) .... et tout ça pour un prix que je n'ose dire ::) tout ça pour qu'on s'achète le 7D mdr.....
perso, si je n'avais pas d'objo à monture canon je passerai chez nikon .... j'attends que le prix du 7D baisse ^^ on peut rêver !
Daniel
Pareil sauf que je suis plus exigeant : j'attends une offre combo 7D + 5D MkII
Faire des photos avec des vieux machins n'est plus humainement supportable, faut que je change et vite. M Canon, que pouvez-vous faire pour moi? ;D
Bon, camomille d'urgence... ah ben non, c'est trop tôt ;)
Citation de: bertgau le Septembre 22, 2010, 19:38:55
J'avoue être un jaune intègre(iste). Allez j'ose poster "chez vous" pour vous faire remarquer que je vous trouve assez durs avec ce malheureux 60d. Le papier de Pascal Miele dans le dernier CI est plutôt élogieux et son impression générale très positive. Bon il y a bien le problème du prix, mais Canon n'aura pas d'autre choix que de se repositionner par rapport au D7000 qui offre sur le papier quelque avantages... Encore une remarque, quand on compare l'ensemble des posts Canon/Nikon, je vous trouve bien râleurs au sujet de votre marque fétiche, alors que nous sommes globalement assez satisfaits de ce que nous propose la Noble Maison. Mais je ne vais pas me risquer à vous dire ce que vous devriez faire ;D ;D ;D
lolol ! ;D
tiens, regarde donc ca :
samples Officiels Canon Eos 60d = Dynamique tres Etriquee (+ Sous-Ex !)
http://aux1.jp.canon.com/eosd/samples/eos60d/04.jpg
en tout cas, made in Canon = beurk !...
et ici sur IR : AC de partout et Purple-Fringing d'enfer !
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E60D/E60DA7.HTM
... Sabotage ?... Canon Control-Quality at work ??...
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E60D/YIMG_0048.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E60D/YIMG_0089.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E60D/YIMG_0109.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E60D/YIMG_9976.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E60D/YIMG_9979.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E60D/YIMG_9992.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E60D/YIMG_9996.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E60D/YIMG_9997.HTM
+ les ciels crames !... et ou il est le pique ?? °_O
... des pixels de compact + des Optiques de compact = la Qualite d'Image d'1 compact ?!
finalement,
la difference avec le NiKon D7000 est tres facile a resumer :
- NiKon D7000 = le plein de nouveautes !... 1 seule manque : le LCD orientable ! 8)
- Eos 60d = 1 seule nouveaute interessante : le LCD orientable !!
sur DPReview : le NiKon d7000 = 27,5 % d'interet... l'Eos 60d = 6%... :(
;)
Ah c'est parti : les premiers samples sont nuls, comme d'hab : le schéma suivi par les nouveaux boitiers est donc suivi.
Reste plus que les tests, suivis par des samples de qualité non reproductibles ou pas ;D
c est marant comme la mémoire de certains fait défaut..... il étaient ou chez nikon avant le D200 ? Il étaient ou chez Nikon avec leur moteur cromagnon ds le boitier qd l'USM avait 15 ans dej derriere lui ? Ils étaient oui Nikon avec leur flash d'un autre age qd le 550EX proposait en 99 une synchro HS en ETTL complet ?
bref je ne veux pas relancer de guéguerre stérile car j'adore aussi Nikon mais franchement, j'en ai ma claque de lire tes interventions "vomies" sans arguments ni objectivité....t'es un crétin qui insulte tout le monde....te fatigues meme pas a répondre je te zappe.
Citation de: geo444 le Septembre 23, 2010, 13:13:56
lolol ! ;D
tiens, regarde donc ca :
samples Officiels Canon Eos 60d = Dynamique tres Etriquee (+ Sous-Ex !)
http://aux1.jp.canon.com/eosd/samples/eos60d/04.jpg
en tout cas, made in Canon = beurk !...
et ici sur IR : AC de partout et Purple-Fringing d'enfer !
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E60D/E60DA7.HTM
... Sabotage ?... Canon Control-Quality at work ??...
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E60D/YIMG_0048.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E60D/YIMG_0089.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E60D/YIMG_0109.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E60D/YIMG_9976.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E60D/YIMG_9979.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E60D/YIMG_9992.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E60D/YIMG_9996.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E60D/YIMG_9997.HTM
+ les ciels crames !... et ou il est le pique ?? °_O
... des pixels de compact + des Optiques de compact = la Qualite d'Image d'1 compact ?!
finalement, la difference avec le NiKon D7000 est tres facile a resumer :
- NiKon D7000 = le plein de nouveautes !... 1 seule manque : le LCD orientable ! 8)
- Eos 60d = 1 seule nouveaute interessante : le LCD orientable !!
sur DPReview : le NiKon d7000 = 27,5 % d'interet... l'Eos 60d = 6%... :(
;)
Citation de: DanielREUNION le Septembre 23, 2010, 04:41:04
tu a entièrement raison....et je sens que "grâce" à l'arrivée du 60D tu vas quitté l'autre "horrible" couleur avec son vieux D7000 qui ne propose rien de bien pour venir chez ca non ? ;D ;D ;D
non? bha alooorrrs ? ;D ;D ;D ;D ;D ;D
ceci dit, ce n'est pas que l'appareil soit mauvais c'est que certaines marque nous font croire qu'il y a des avancées en plaçant des trucs qui existent depuis des années ( dans la marque elle même sur d'autres modèles ! ) .... et tout ça pour un prix que je n'ose dire ::) tout ça pour qu'on s'achète le 7D mdr.....
perso, si je n'avais pas d'objo à monture canon je passerai chez nikon .... j'attends que le prix du 7D baisse ^^ on peut rêver !
Daniel
c'est vrai qu'il bien le d7000 reste à voir les test par rapport au 7d, c'est vrai qu'une baisse des prix sur le 7d serait la bienvenue
pour la partie vidéo le d7000 a l'af continu ce qui est un plus par rapport au 7d je crois?
Citation de: le fredo le Septembre 23, 2010, 15:29:05
c'est vrai qu'il bien le d7000 reste à voir les test par rapport au 7d, c'est vrai qu'une baisse des prix sur le 7d serait la bienvenue
pour la partie vidéo le d7000 a l'af continu ce qui est un plus par rapport au 7d je crois?
Attendez d'essayer l'AF continu en vidéo avec des objos non prévus pour ça et qui vont générer des a-coups et du bruit ! Sans compter les patinages en AF contraste dès que ça bouge !
Je demande franchement à voir !
Ca sera un vrai argument commercial quand ça fonctionnera parfaitement !
Le GH2 semble montrer le chemin, mais chez Pana tout est étudié pour ! Je crois qu'on en est loin chez Canikon pour l'instant...
Citation de: cassenoisettes le Septembre 23, 2010, 14:46:28
c est marant comme la mémoire de certains fait défaut..... il étaient ou chez nikon avant le D200 ? Il étaient ou chez Nikon avec leur moteur cromagnon ds le boitier qd l'USM avait 15 ans dej derriere lui ? Ils étaient oui Nikon avec leur flash d'un autre age qd le 550EX proposait en 99 une synchro HS en ETTL complet ?
.
mais c'est une maladie (grave cassenois. !) de s'identifier ainsi a une marque !!
Oui : entre 2002 et 2007, NiKon a roupille au fond du trou !!
... un changement de management vers 2005 a provoque le reveil qu'on sait en 2007 !
de desespoir : le D100 a 2/5 n'etant compatible avec rien, ni Ai, ni Ais, ni SB...
... je m'suis mis au fuji S2 Pro... et en 2004, merveille : le 20d est sorti !... puis le 5d !! ;)
1 seul truc :
Canon nous Vend le Meme Capteur depuis le 20d !... Tout dans les MP et la Video !!
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,99644.msg1746332.html#msg1746332
... perso, les gadjets je m'en fous !... c La Qualite d'Image et rien d'autre !!
si tu ne veux pas savoir : NE LIS PAS CE FIL !... il s'appelle << le 60D quelle deception ! >>
;)
Concernant les comparos 60D vs D7000, j'attends aussi de voir les vraies images tests, 100% représentatives ! parce que là...
Le peu que j'ai vu des résultats du D7000 est loin d'être si convaincant. Y'a pas que chez Canon que les 1ères photos diffusées sont contreproductives !
Les comparaisons avec 60D et le nouveau Sony 16Mpix (mm capteur que D7000) ne montraient aucunement de supériorité d'image sur le 60D, au contraire.
Donc pas de conclusions hatives...
Relisez en attendant la 1ere prise en main du 60D dans le dernier CI...
;)
Citation de: Fab35 le Septembre 23, 2010, 15:47:08
Les comparaisons avec 60D et le nouveau Sony 16Mpix (mm capteur que D7000)
ne montraient aucunement de supériorité d'image sur le 60D, au contraire...
.
bien sur... mais comme tu as pu le noter : entre le A900... et le... D3X !
... au final... y'a carrement eu un monde !!
d'autant que les pixels du NiKon
D7000 = 4,78 µm ... ( 7d = 4,17 µm )
... sont entre ceux des
50d/500d = 4,68 µm... et ceux du
450d = 5,15 µmles capteurs SoNyKon sont 1 mm + grands !
perso, je ne comprend pas cet attachement visceral a une marque !!
... et puis, on peut toujours mettre un moto-collant "Canon" sur son "NiKon" ;D ;D
ou l'inverse ?... ou un "Sony" ?... mais quelle importance ?
... c'est pas pour toi, hein Fab ! ;)
faut juste admettre la realite : Canon dort sur ses MegaPixels ! zzzZZzzzZZzzzZZzzz -_-
;)
Citation de: geo444 le Septembre 23, 2010, 15:57:50
.
perso, je ne comprend pas cet attachement visceral a une marque !!
Tout à fait! mais franchement ce n'est pas la peine de devenir hystérique comme tu le fais. Le 60D fait pale figure par rapport au D7000, il n'y a pas de quoi s'énerver...
JP
Citation de: jp60 le Septembre 23, 2010, 17:24:04
Tout à fait! mais franchement ce n'est pas la peine de devenir hystérique comme tu le fais. Le 60D fait pale figure par rapport au D7000, il n'y a pas de quoi s'énerver...
JP
tout a fait et la roue tourne...chacun son tour.
Je n'ai aucun attachement mais bor ...del que ça m'ennerve quand on vient cracher de manière completement gratuite sur qquechose dont on a que faire.
Je suis équipé canon. Je louche sur Nikon (sans honte ni secret...) mais j pense aps que chez les jaune il existe un 5D2 en qté d'image pure....(hors d3x hors de prix)....
bref chacun son trip : je vais pas aller baver en face en disant "qu'est qu'il faoute avec leur 12MP (meme 16 entre nous..)"
Les images sont a vomir (http://monimag.eu/upload/538/pouahbeurk.gif.jpg) (http://monimag.eu) .
C'est une prouesse parceque sur certaines images a 100 iso on arrive a voir a la fois du bruit de chroma et une floutitude revelatrice d'un filtrage assez fort.
Commentaire habituel ... 18Mp mais images equivalentes a un 6M interpolé a 18...
J'ai juste une question : est ce que qqu'un sait avec quelles optiques c'est fait pour que je puisse eviter de les acheter un jour ?
Ah si, une autre . Ya un soft qui lit les CR2 ?
http://www.macandphoto.com/2010/09/pr%C3%A9sentation-vid%C3%A9o-du-canon-eos-60d.html#comments
Il le préfère au 7d! ;D
Citation de: cassenoisettes le Septembre 23, 2010, 14:46:28
c est marant comme la mémoire de certains fait défaut..... il étaient ou chez nikon avant le D200 ? Il étaient ou chez Nikon avec leur moteur cromagnon ds le boitier qd l'USM avait 15 ans dej derriere lui ? Ils étaient oui Nikon avec leur flash d'un autre age qd le 550EX proposait en 99 une synchro HS en ETTL complet ?
bref je ne veux pas relancer de guéguerre stérile car j'adore aussi Nikon mais franchement, j'en ai ma claque de lire tes interventions "vomies" sans arguments ni objectivité....t'es un crétin qui insulte tout le monde....te fatigues meme pas a répondre je te zappe.
Calme toi petit écureuil ;) et n'en fais pas trop non plus en proclament ton adoration pour Nikon ;D. Tu affirmais il y a qq jours que sans Sony, Nikon n'existerait même plus ;D ;D ;D (renseigne-toi sur Renesas)? Je t'ai répondu sous forme de boutade que sans Ohara qui leur vend le verre optique, Canon n'existerait plus non plus puisqu'ils ne sont pas capable de couler eux-même ne serait-ce qu'un cul de bouteille. Bon avant le D200, il y avait aussi le D70 et quelques autres qui se sont plutôt bien vendu face aux Canon de même gamme non? Peut-être me trompé-je, mais l'USM a été mis au point par Nikon qui n'y a pas cru et vendu le brevet ::) Sans faire de chauvinisme de marque, je crois qu'on peut dire que depuis 50 ans, Nikon a été leader du marché beaucoup plus longtemps que Canon. Mais bon on s'en fout, ces fantastiques machines nous permettent des miracles (60D y compris), ainsi que les Sony, Pentax et j'en oublie ;)
C'est bizarre, mais plein de personnes frustrées par les specs papier de ce pauvre 60D critiqué sans avoir été testé par quiconque ont souvent un même argument: ils ont un 40D et espérant avoir un 60D pour moins de 1000 euros...
Je crois qu'il leur faudra attendre quelque mois et surtout de VRAIES critiques sur ce boitier.
Pour ma part, je vois qu'il est léger, pratique pour l'écran orientable.
Et puis Canon mauvais en maîtrise du bruit sur les photos ?
Allez, vous êtes surs de parler photo car pour autant que je sache, ça se saurait (lol) !
Le produit va sortir, vous n'y pourrez rien.
Et arrêtez de le comparer avec le 7000D. Il n'y a rien à comparer pour l'instant, aucune vraie image définitive.
Les préséries sont des embryons, point ! Si c'est cramé, si c'est flou, si c'est caca, croyez-vous Canon capable de vendre CA ?
Il parait qu'il n'y a que les idiots qui ne changent pas...
Si ce boitier est vraiment bon, j'espère que vous n'êtes pas idiots...
Et pour ce qui est du fric... Pour un reflex, nous avons tous cassé notre tirelire pour en avoir un que ça soit chez Nikon, Sony, Pentax ou Canon :'(
Après avoir théoriquement débattu sur les specs papier du boitier , de nombreux test font leurs apparitions sur le web et viennent , en tout cas pour moi, conforter mon opinion , a savoir que c'est un boitier décevant ( même pour le bon pere de famille ).
De part , sa gestion en ISO , qui semble assez mauvaise comparer au 550D et au 7D , et je ne suis pas exigeant au point d'un FF , mais pour un APS-C récent .
L'ergonomie aussi , on peut dire ce qu'on veut , un boitier plastique reste du plastique. Pour ce qui est de l'écran orientable , personnellement je n'en vois pas l'intérêt, un minimum de géométrie dans l'espace , savoir prendre un repère ou un axe sur lequel on de déplace et puis le tour et jouer , visiblement ce n'est pas a la porter de tout le monde.
Incapacité de sync via pc sync qui n'existe plus ou a en tout cas disparu sur ce boitier .
Pour ces test , votre meilleur ami google vous aidera sans problème sinon (en anglais pour la plus part) : http://nicolesyblog.com/2010/09/23/review-one-full-week-with-the-canon-60d/
http://blog.planet5d.com/
Et d'autres que j'ajouterais au fur et a mesure .
Voila bonne journée :)
Citation de: hag_douglas le Septembre 24, 2010, 12:02:18
Pour ces test , votre meilleur ami google vous aidera sans problème sinon (en anglais pour la plus part) : http://nicolesyblog.com/2010/09/23/review-one-full-week-with-the-canon-60d/
http://blog.planet5d.com/ renvoie sur ce lien.
Traduction de la conclusion de l'article rapporté:
Évaluation globale:
J'aime bien cet appareil photo. Nous pouvons être aussi exigeant que nous le voulons, mais pour le
prix et les attentes que j'avais, je suis très heureuse avec lui jusqu'à présent.
(...)
Pour moi, cet appareil photo va être utilisé lors de mes promenades, celui que je prends à des événements sociaux, etc... Je vais probablement encore l'utiliser pour mon travail, mais surtout comme un back-up (roue de secours) ou un deuxième boitier. Il s'agit d'un appareil plus agréable à porter sur soi, et il me permettra de garder mon 7D emballé et en sécurité quand je ne serai pas en "mode travail".
Si quelqu'un peut confirmer ma traduction ? ;)
Citation de: hag_douglas le Septembre 24, 2010, 12:02:18
Après avoir théoriquement débattu sur les specs papier du boitier , de nombreux test font leurs apparitions sur le web et viennent , en tout cas pour moi, conforter mon opinion , a savoir que c'est un boitier décevant ( même pour le bon pere de famille ).
De part , sa gestion en ISO , qui semble assez mauvaise comparer au 550D et au 7D , et je ne suis pas exigeant au point d'un FF , mais pour un APS-C récent .
L'ergonomie aussi , on peut dire ce qu'on veut , un boitier plastique reste du plastique. Pour ce qui est de l'écran orientable , personnellement je n'en vois pas l'intérêt, un minimum de géométrie dans l'espace , savoir prendre un repère ou un axe sur lequel on de déplace et puis le tour et jouer , visiblement ce n'est pas a la porter de tout le monde.
Incapacité de sync via pc sync qui n'existe plus ou a en tout cas disparu sur ce boitier .
C'est le genre de commentaire qui m'amuse assez quand même !
Parler d'ergonomie quand on parle du matériau de la coque, avoue que c'est étonnant !
Je suis justement allé voir le 60D ce midi et j'avoue qu'au 1er coup d'oeil, l'aspect extérieur est très très similaire au 7D, en coque magnésium lui. Donc le 60D ne fait pas du tout toc et ça n'est assurément pas sa coque polycarbonate qui va en faire un DSLR inutilisable au quotidien ! Il a l'étanchéité et assurément la solidité nécessaire à 99% des utilisateurs !
Quant à l'écran orientable, je ne vois pas en quoi il est critiquable, puisqu'il est au moins aussi bon que celui du 7D voire mieux, et qu'il offre en plus la souplesse d'usage de pouvoir pivoter, mais de quoi se pleint-on ?? Ca fait camescope ou compact, c'est ça qui gêne ?? Il en faut peu .... décidément, comme le dit CI, créer un dsrl gamme amateur-expert est un sacré défi pour contenter tout le monde !
Le seul gros défaut du 60D ACTUELLEMENT reste son prix eu égard aux specifications, le reste, franchement, c'est un peu de la mauvaise foi quand on le roule dans la boue...
On peut toujours regretter le côté pingre habituel de Canon sur plusieurs points (AF notamment, µ-adjust...), mais franchement, c'est loin d'être un mauvais APN pourvu de la sorte.
Le 7D est là pour les déçus, au prix du 40D à sa sortie, faut pas non plus trop pleurer !!
F
je trouve aussi que l'écran pivotable est un avantage, on peut l'utiliser ou pas, c'est ou choix, pour de la vidéo par contre je préfère le viseur, sinon cela ne me semble pas pratique si on tient l'appareil à la main, sur un trépied là ça ne cause pas de problème.
perso pour des photos du soleil (avec un filtre bien sur) c'est plus pratique que dans le viseur, on peut orienter l'écran pour ne pas avoir a se plier en deux.
Moi j'attends de voir si cette molette arrière est bien ou pas pour changer de collimateur.
Je ne pense pas que cet engin fasse d'images plus pourries qu'un appareil sorti avant.
Par contre si je devais le prendre, ce serait en remplacement de mon 450D et non de mon 40D sous réserve qu'il soit terrible avec le caillou macro.
De toute façon, avant que je me décide, de nombreux tests seront parus et de nombreux utilisateurs l'auront achetés : son prix aura baissé pour être plus en adéquation avec ce qu'il a dans le ventre par rapport à son supposé concurrent Nikon.
Tiens, un autre truc, j'apprécie bcp le mini joystick, mais en cadrage vertical avec un grip, celui-ci est inutilisable, c'est fort dommage.
Sur le 60D, le nouveau pad serait pour celà plus accessible en vertical. A essayer vraiment sur le terrain, mais au bilan, j'avoue que de ce point de vue c'est pas forcément un inconvénient de l'avoir remplacé par le pad multidirection. J'ai pas pensé à tester ça...
Bon, dans tout ça, avec donc un tarif approprié (on attend de voir) et sachant que le 550D est un gros succès commercial, il n'y a pas de raison majeure de voir le 60D faire un gros flop, en étant un 550D++ !
Citation de: Fab35 le Septembre 24, 2010, 16:27:56
Tiens, un autre truc, j'apprécie bcp le mini joystick, mais en cadrage vertical avec un grip, celui-ci est inutilisable, c'est fort dommage.
Sur le 60D, le nouveau pad serait pour celà plus accessible en vertical. A essayer vraiment sur le terrain, mais au bilan, j'avoue que de ce point de vue c'est pas forcément un inconvénient de l'avoir remplacé par le pad multidirection. J'ai pas pensé à tester ça...
Voilà, c'est pile poil ce point là qui m'intéresse côté ergo
Citation de: microtom le Août 27, 2010, 15:18:06
J'ai acheté mon 40D en fin de carrière commerciale, soit à 600 euros...
Question idiote: pourquoi changer son 40D ?
Il est excellent déjà ce boitier surtout que tu as dit que tu n'avais pas la nécessité de la vidéo.
Pour ma part, j'ai eu mon 30D dès sa sortie (2006) et je l'ai revendu il y a un mois à une amie qui reste encore bleufée par ses capacités. J'ai pu voir entre temps le 40D, le 50D... Mais voilà, je faisais toujours de très jolies photos (c'est bon de s'autocongratuler) qui rivalisaient encore avec ce que faisaient les modèles suivants.
Depuis la vente du 30D, j'ai bien-sûr pris un 7D.
Mais voilà, vous qui parlez de changer votre boitier, vous avez déjà du matériel de... Mauvaise qualité ?
Ah la course à l'armement :)
Citation de: TomZeCat le Septembre 24, 2010, 17:34:25
Question idiote: pourquoi changer son 40D ?
Il est excellent déjà ce boitier surtout que tu as dit que tu n'avais pas la nécessité de la vidéo.
Pour ma part, j'ai eu mon 30D dès sa sortie (2006) et je l'ai revendu il y a un mois à une amie qui reste encore bleufée par ses capacités. J'ai pu voir entre temps le 40D, le 50D... Mais voilà, je faisais toujours de très jolies photos (c'est bon de s'autocongratuler) qui rivalisaient encore avec ce que faisaient les modèles suivants.
Depuis la vente du 30D, j'ai bien-sûr pris un 7D.
Mais voilà, vous qui parlez de changer votre boitier, vous avez déjà du matériel de... Mauvaise qualité ?
Ah la course à l'armement :)
Question idiote : qui t'as dit que j'allais changer de boitier là? Dans "acheté en fin de carrière commerciale", je comprends, acheté quand le remplaçant sort, surtout que si tu as bien lu, je n'ai pas changé pour un 50D et la fin de la carrière commerciale du 7D n'est pas pour demain, celle du 60D est encore plus loin.
Je ne regrette jamais l'achat d'un boitier et n'éprouve jamais le besoin de le changer tant que le mien fonctionne ou que je n'en n'atteint pas les limites (c'est d'ailleurs la raison de mon passage au reflex).
Pour les leçons de ce genre et la course à l'armement, erreur de personne.
Edit : à défaut, au lieu de tenter de jouer au trollillon, on replace cette phrase dans son contexte : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,98420.msg1700915.html#msg1700915 située page 2 de ce topic, bonne lecture attentive jusqu'à la page 18!
Une petite amélioration concernant les Isos Auto sur le 60D: le paramétrage du seuil maxi de la valeur ISO.
Mais, encore une fois, le travail n'est fait qu'à moitié et l'on ne peut semble-t-il pas paramétrer les valeurs maxi/mini des vitesses induites ou des diaphs proposés, paramétrages qui existent depuis longtemps, ce n'est pas pour dire, dans la cour Jaune (tant pis, c'est dit).
En effet, s'il y a un cas pratique à l'utilisation des Isos Auto, c'est bien l'usage de longues focales accompagnées de leur fatidique vitesse-seuil de déclenchement. Dans l'absolu, les Isos monteront dans cette config quand la vitesse-seuil est atteinte et pour éviter de la dépasser et d'obtenir à tout coup une image floue si l'on appartient pas à la catégorie des photographes faits de marbre. Le Hic, c'est que c'est mal foutu et que ces vitesses-seuil sont furieusement optimistes... pour la bonne et simple raison que Canon a retenu dans ses courbes les vitesses-seuil qui conviennent au 24x36 dans des ... APS-C. Ainsi, on commence à monter en Isos quand on risque de passer au-dessous de 1/250e sur 200mm ; logiquement, la vitesse à ne pas dépasser aurait dû être 1/320e (et encore, en 15Mpx ou 18Mpx, ça se discute).
Pour être véritablement efficace, cette fonction Isos Auto aurait dû aussi intégrer la possibilité de paramétrer une vitesse au-dessous de laquelle ne pas descendre (cf. Nikon) ; dans le cas cité, 1/400e par exemple pour un sûreté totale. Ce qui aura peut-être pour effet monter les Isos plus tôt (revers de la médaille), mais préserve la netteté lors de la prise de vue à main levée, ce qui parfois est LA priorité, avant celle de la lutte anti bruit.
Certes, la plupart des objectifs GP sont stabilisés, et le 60D n'a pas vocation de se voir accouplé à un gros bazooka blanc...
Mais tout de même... cela valait le coup d'être souligné.
J'avoue, il est un peu dur de lire les quelques 17 pages et de suivre tous les fils...
Pour ce qui est de ma question, elle était en fait surtout généralisée mais pas uniquement qu'à une personne.
Mais à lire certains, je souvent l'impression que la personne a envie de changer, veut changer, va changer mais ce qui est sur le marché est déjà trop mauvais pour trop cher...
Maintenant je pense que même si Canon peut faire des fautes de gout (comme sortir un 30D à peine mieux gadgetisé que le 20D par exemple), il n'en reste pas moins que tous les reflex de la marque sont plutôt de bonnes factures.
Si effectivement Canon sort un reflex qui bruite comme les premiers alpha... Là, il y aurait scandale.
Pour l'instant, rien ne montre que les séries réflex digitaux grand public, semi pro et pro soient de mauvais appareils.
Et puis nous parlons beaucoup des boitiers mais je reste indéfectible devant l'avancée technologique des optiques (à prix équivalent). Les personnes qui ont des objectifs lumineux auront du mal à me contredire.
...On trouve des objectifs lumineux dans toutes les marques,mais sur ce fil,et depuis le début,il est difficile de lire des remarques lumineuses et objectives! >:( ;D :D ;)
Citation de: ninon le Septembre 25, 2010, 16:27:02
...On trouve des objectifs lumineux dans toutes les marques,mais sur ce fil,et depuis le début,il est difficile de lire des remarques lumineuses et objectives! >:( ;D :D ;)
;D ;D ;D Bien vu!
JP
Citation de: TomZeCat le Septembre 24, 2010, 18:08:37
Maintenant je pense que même si Canon peut faire des fautes de gout (comme sortir un 30D à peine mieux gadgetisé que le 20D par exemple)
faute de gout je veux bien, mais quand ils ont fait une promotion sur le 30D j'ai pas craché dessus.... lol, et pendant 3 ans je me suis bien amusé avec...
Citation de: newteam1 le Septembre 25, 2010, 17:43:00
faute de gout je veux bien, mais quand ils ont fait une promotion sur le 30D j'ai pas craché dessus.... lol, et pendant 3 ans je me suis bien amusé avec...
Oui, j'ai juste acheté un 30D neuf tout juste sorti des plans papiers de chez Canon. Il avait deux gros avantages sur le 20D: un écran plus grand, une meilleure rafale, c'est tout ! Et je l'ai pris car un ami m'a montré son 20D et ses capacités.
Cela ne me dérangeait pas de prendre un appareil à peine meilleur pour le prix fort. Et donc je n'avais pas chialé, tapé des pieds, retenu ma respiration jusqu'à en devenir violet et surtout insulté de tout mon savoir la société Canon...
Pour ce que je viens de voir, le 60D reste supérieur sur bien des points notables sur le 50D avec un prix inférieur que le 50D à sa sortie.
Pour le principal, ce qui m'a choqué, ce sont les propos non constructifs, sans fondement et basés sur un jugement négatif. Un peu de retenue, s'il vous plait.
Pour ce qui est de le comparer à un Nikon, c'est toujours mieux ailleurs. Et pour information, l'Iphone 4 fait du HDR, ça déchire mais... Merci, je vais garder mes appareils photos sans pleurer dans les jupes de maman.
Le D7000 ne me fait pas rêver car à les comparer, je ne suis pas sur de savoir bien maitriser un quelconque Nikon (même haut de gamme) comme je le fais avec Canon xD ou xxD. Et ce n'est pas faute d'essayer, ma petite amie est photographe de métier et ne jure que par Nikon.
Maintenant, les appareils photos sont comme d'autres petites choses de la vie: "Ce n'est pas la taille qui compte mais la façon de s'en servir !" ;D
Et moi, même avec un D700 entre les mains, ça me rend... Pas super bon ! Et derrière, je ne vais pas maudire Nikon ou prétendre qu'ils sont mauvais... LOL
Par contre, elle avoue qu'elle se sent à l'aise avec un Canon 5D Mark II ou un 7D...
PS: Pour la dernière boutade, même si cela est basée sur des faits réels, ça reste une plaisanterie.
Personnellement,je trouve qu'il à l'air plutôt sympa ce 60D. L'AF du 7D ne fait pas plus envie que ça, trop compliqué :D L'ergonomie à l'air bien pensé, et je ne doute pas que la qualité d'image ai progressé, je pense que ça sera encore plus propre que sur le 7D. Dans les points qui fâche par contre c'est la carte au format SD (vraiment une idée de merde ça) et j'aurais bien vu un viseur 100%. Tout le reste me parait bien pensé.
Citation de: JB-C le Septembre 26, 2010, 13:01:16
L'AF du 7D ne fait pas plus envie que ça, trop compliqué
l'af du 7D est on ne peut plus simple et il y a sur ce forum plusieurs fils qui donnent les réglages au top...
par contre quand les réglages sont positionnés, c'est formidable................., mais il reste la possibilité de mettre des réglages "chiadés"....... on ne va pas s'en plaindre quand même
Citation de: EX-FTB le Septembre 26, 2010, 18:29:22
Lorsque je changerai mon 40D, je choisirai un appareil qui permette d'afficher dans le viseur un quadrillage et/ ou une indication du niveau (H/V).
Je ne sais pas si le 60D remplit ces conditions.
Le 7D a un ecrant LCD dans son viseur, ce qui permet cette affichage directement dans le viseur.
En ce qui concerne le 60D je ne crois pas q'il soit equiper de cette ecrant LCD.
Quelqu'un a plus d'infos la dessus?
Citation de: CDBuster le Septembre 26, 2010, 19:56:28
Le 7D a un ecrant LCD dans son viseur, ce qui permet cette affichage directement dans le viseur.
En ce qui concerne le 60D je ne crois pas q'il soit equiper de cette ecrant LCD.
Quelqu'un a plus d'infos la dessus?
L'écran pivote, tu mets un niveau à bulles dessus et c'est réglé.
;D
Citation de: EX-FTB le Septembre 26, 2010, 20:31:21
Avec un reflex, la grande majorité de mes photos sont faites en regardant dans le viseur. ;)
moins de 1% avec l'écran arrière.
Mais 90% de mes photos penchent et cela gêne la lisibilité des images.
Si le 60D ne permet pas l'affichage du niveau dans le viseur ou un quadrillage, il ne sera pas pour moi. :-\
Aurais-tu un pb avec les collimateurs?
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,55930.0.html
Citation de: microtom le Septembre 26, 2010, 20:17:34
L'écran pivote, tu mets un niveau à bulles dessus et c'est réglé.
;D
Pas sur l'ecran pivotant j'esper, si non ouff...
Citation de: CDBuster le Septembre 27, 2010, 00:09:45
Pas sur l'ecran pivotant j'esper, si non ouff...
:)
Par contre il se peut très bien qu'il y ait un quadrillage affichable sur l'écran pivotant, enfin s'ils ont été aussi malins que sur les compacts (G11 par exemple).
Bonjour,
Idem que sur les 40D et 50D le verre de visée Ef-D permet d'avoir un quadrillage qui est nickel, encore bien util ce WE sur des prises de vue de l'océan avec de la houle. Résultat horizon parfaitement horizontal sur toutes les photos (si pas d'horizon une bonne verticale marche aussi plutôt au centre de la prise de vue en GA et UGA).
Donc pour ceux qui restent sur du xxD le verre est recyclable d'un appareil à l'autre. Soit dit en passant à 40 € le verre et 2 minutes pour le mettre (temps complet de préparation et de rangement de tous les accessoires) il ne faut pas se priver.
Bonnes tofs.
J'ai été essayé ce 60D hier en magasin, et ben, je pense que je vais craquer pour seconder mon 5D² !
L'ergonomie est très bonne je trouve, ca change un peu des anciens, et le viseur tout à fait satisfaisant.
A 1029 € le boitier je trouve ca correct.
suite à l'article de CI sur le 60D, j'ai vraiment râlé mais pas contre le 60D plutôt contre le fait que lui il ai le verrouillage de la molette alors que le 7D ne l'a pas ???
(sinon je me suis dit que le réglage de l'ISO max du mode ISO auto était aussi une bonne idée, même si un paramétrage de "l'agressivité" de la montée en ISO serait pas mal mais je me suis surtout dit qu'il est dommage que ces modifs de firmware ne soient pas portées sur le 7D ...)
cet article remet pas mal de choses en place par rapport aux délirex vu sur le net (et sur ce fil en particulier) y a plus qu'a faire un effort sur le prix.
Jip
Citation de: jipT le Septembre 29, 2010, 13:22:06
cet article remet pas mal de choses en place par rapport aux délirex vu sur le net (et sur ce fil en particulier) y a plus qu'a faire un effort sur le prix.
Jip
Tiens a propos des delirexs : http://www.youtube.com/watch?v=ET0idevzGRE
tu as aussi la review sur le coter et plein d'autres sur youtube .
Finalement , ce n'est pas si delirex que ca (j'aimerais bien que tu prennes le verre du milieu n'oublie pas de filmer et de nous l'envoyer apres :)) .
Citation de: hag_douglas le Octobre 04, 2010, 10:39:29
Tiens a propos des delirexs : http://www.youtube.com/watch?v=ET0idevzGRE
tu as aussi la review sur le coter et plein d'autres sur youtube .
Finalement , ce n'est pas si delirex que ca (j'aimerais bien que tu prennes le verre du milieu n'oublie pas de filmer et de nous l'envoyer apres :)) .
Je n'ai pas vu la vidéo...
Je ne sais même plus ce que tu reproches à ce boitier...
PRENDS UN NIKON !
Quelqu'un a t'il vu/touché/reçu un 60D ?
Parce que je le vois "soi-disant disponible" sur des sites inconnus, mais pas encore dispo sur Amazon, Fnac, Pixellium, etc...
Quelqu'un a t'il une source de livraison fiable en France ?
Citation de: swkitt le Octobre 04, 2010, 21:45:11
Quelqu'un a t'il vu/touché/reçu un 60D ?
Parce que je le vois "soi-disant disponible" sur des sites inconnus, mais pas encore dispo sur Amazon, Fnac, Pixellium, etc...
Quelqu'un a t'il une source de livraison fiable en France ?
Bah oui, en rayon dans des magasins en France, en province même !
Citation de: swkitt le Octobre 04, 2010, 21:45:11
Quelqu'un a t'il vu/touché/reçu un 60D ?
Parce que je le vois "soi-disant disponible" sur des sites inconnus, mais pas encore dispo sur Amazon, Fnac, Pixellium, etc...
Quelqu'un a t'il une source de livraison fiable en France ?
ou livré en quelques jours par: http://www.cameranu.nl/artikel/120374/Canon_EOS_60D_Body.html
Citation de: swkitt le Octobre 04, 2010, 21:45:11
Quelqu'un a t'il vu/touché/reçu un 60D ?
Parce que je le vois "soi-disant disponible" sur des sites inconnus, mais pas encore dispo sur Amazon, Fnac, Pixellium, etc...
Quelqu'un a t'il une source de livraison fiable en France ?
en rayon à Reims chez Mennesson. (je l'ai vu de mes propres yeux)
Jip
Citation de: swkitt le Octobre 04, 2010, 21:45:11
Quelqu'un a t'il vu/touché/reçu un 60D ?
Parce que je le vois "soi-disant disponible" sur des sites inconnus, mais pas encore dispo sur Amazon, Fnac, Pixellium, etc...
Quelqu'un a t'il une source de livraison fiable en France ?
Dispo à Marseille dans la plupart des magasins.
Je l'ai pris en main à la Fnac entre autre.
A une de la fnac démo samedi et dimanche à Lyon. Je l'ai essayé 1/4h, et ça m'a vraiment plu, surtout l'exposition avec des cas piégeux avait l'air performante.
Je dis avait l'air car il n'y avait pas de carte mémoire et je n'ai pas pu juger de la qualité des prises de vue, notamment pas pu visualiser les histogrammes, ni zoomer pour regarder de plus près. J'ai juste pu juger de l'ergonomie.
Citation de: Brit le Octobre 05, 2010, 08:30:06
A une de la fnac démo samedi et dimanche à Lyon. Je l'ai essayé 1/4h, et ça m'a vraiment plu, surtout l'exposition avec des cas piégeux avait l'air performante.
Je dis avait l'air car il n'y avait pas de carte mémoire et je n'ai pas pu juger de la qualité des prises de vue, notamment pas pu visualiser les histogrammes, ni zoomer pour regarder de plus près. J'ai juste pu juger de l'ergonomie.
Ah, toujours pas de "mémoire cache" embarquée alors pour les têtes en l'air qui voudraient prendre "là" photo du siècle perso ;)
Citation de: jipT le Octobre 04, 2010, 23:14:29
en rayon à Reims chez Mennesson. (je l'ai vu de mes propres yeux)
Jip
Nous avons du voir le même (rue des Elus), ll m'a semblé petit par rapport au 7d, une illusion d'optique? ;D
Citation de: le fredo le Octobre 06, 2010, 20:58:58
Nous avons du voir le même (rue des Elus), ll m'a semblé petit par rapport au 7d, une illusion d'optique? ;D
oui c'est cela, sinon question taille, il m'a semblé comme un 50D.(le 7D me semble plus gros qu'un 60D mais je n'ai pas vraiment comparé, ça n'est peut-être qu'un impression du au dessin du boitier ? )
Edit : en regardant sur canon.fr; le 7D est bien un poil plus gros que les 50D/60D qui eux sont pratiquement identique mais ça ce joue dans un mouchoir de poche
550D : 128.8mm x 97.3mm x 62 mm (530g)
50D : 145.5mm x 107mm x 73mm (730g)
60D : 144.5mm x 105mm x 78,6mm (730g) (un peu plus épais)
7D : 148mm x 110mm x 73mm (820g)
Jip
Un 7D plus gros qu'un 7D ?
Il doit être un fake... ;D
Citation de: Gm.38 le Octobre 07, 2010, 12:13:41
Un 7D plus gros qu'un 7D ?
Il doit être un fake... ;D
Oups (corrigé)
bonsoir
je suis nouveau sur le forum et je suis l'heureux propriétaire d'un 60 D ( dispo chez MAGMA )
après 2 semaines d'utilisation il n'y a pas de "déception".
En remplacement de mon 400D la différence est considérable, l'ergonomie sympa, l'écran orientable très agréable en mode vidéo et en mode photo ... pour protéger l'écran.
Ce boitier est véritablement moins lourd et moins encombrant que le 7D ( faut les prendre en main pour réaliser)
Il est par contre bien plus agréable au niveau du grip que mon ancien 400 ( les 400-550 D ont une poignée beaucoup trop petite )
Enfin le prix "de la rue " à environ 1000€ le situe bien entre le 550 et le 7D
Pas de regret pour le moment donc
Mais ne vous fachez pas comme ça ! Le Nikon D7000 va faire un tabac et aura une très bonne critique probablement justifiée ... mais avant de le choisir, essayez le 60 D car il me semble que le grip du D7000 est un peu mince.
Citation de: docjpg le Octobre 08, 2010, 00:56:03
bonsoir
je suis nouveau sur le forum et je suis l'heureux propriétaire d'un 60 D ( dispo chez MAGMA )
après 2 semaines d'utilisation il n'y a pas de "déception".
En remplacement de mon 400D la différence est considérable, l'ergonomie sympa, l'écran orientable très agréable en mode vidéo et en mode photo ... pour protéger l'écran.
Ce boitier est véritablement moins lourd et moins encombrant que le 7D ( faut les prendre en main pour réaliser)
Il est par contre bien plus agréable au niveau du grip que mon ancien 400 ( les 400-550 D ont une poignée beaucoup trop petite )
Enfin le prix "de la rue " à environ 1000€ le situe bien entre le 550 et le 7D
Pas de regret pour le moment donc
Mais ne vous fachez pas comme ça ! Le Nikon D7000 va faire un tabac et aura une très bonne critique probablement justifiée ... mais avant de le choisir, essayez le 60 D car il me semble que le grip du D7000 est un peu mince.
Bienvenue Docjpg, je crois que tu détiens une bonne part de la vérité sur le 60D ! Ca n'est assurément pas un mauvais apn, ce qui a le plus déçu et c'est sans doute la plus grosse erreur de Canon devant le sujet des specs pas assez enthousiasmantes, c'est le prix de vente annoncé au départ ! Rien de plus efficace qu'un tarif exorbitant de lancement pour juger un boitier de travers ! Bravo au service commercial de Canon sur ce coup !!! Tout dénigrement du 60D a d'abord été fait vis à vis de son tarif, alors il était effectivement urgent d'attendre un tassement et que les esprits se calment pour apprécier à sa juste valeur ce nouveau boitier, qui a somme toute légèrement changé de catégorie, troublant par ce fait les habitués des xxD, poussés cette fois-ci à évoluer vers un 7D plutôt qu'un 60D. Rien d'hyper grave en soi !
;)
J'y pense sur le coup.
Le choix de la carte SD fait plus facilement passer le pas des XXXD vers le 60D.
Le choix de la carte CF fait plus facilement passer le pas des XXD vers le 7D.
Malin Canon ! Malin !
Mais ce genre de passage devient une très bonne évolution. Je ne vois pas un possesseur de XXXD se plaindre du 60D et un XXD se plaindre du 7D (ou d'un 5D Mark II). Enfin... J'espère, vu la différence de performance des uns et des autres !
Merci docjpg pour ces premières impressions : enfin l'avis d'un vrai possesseur / utilisateur du 60D ! :)
Citation de: TomZeCat le Octobre 08, 2010, 10:09:13
J'y pense sur le coup.
Le choix de la carte SD fait plus facilement passer le pas des XXXD vers le 60D.
Le choix de la carte CF fait plus facilement passer le pas des XXD vers le 7D.
Malin Canon ! Malin !
Mais ce genre de passage devient une très bonne évolution. Je ne vois pas un possesseur de XXXD se plaindre du 60D et un XXD se plaindre du 7D (ou d'un 5D Mark II). Enfin... J'espère, vu la différence de performance des uns et des autres !
Oui mais pour celui qui n'a aucune envie de passer de XXD à 7D c'est :
- changement de format de cartes
- changement du grip
- changement des batteries
Une addition qui devient vite salée ;D
Citation de: Gibus3133 le Octobre 08, 2010, 14:21:22
Oui mais pour celui qui n'a aucune envie de passer de XXD à 7D c'est :
- changement de format de cartes
- changement du grip
- changement des batteries
Une addition qui devient vite salée ;D
Cans oublier la régression par rapport au 50D avec la perte de la fonction micro-réglages...
Le 60D s'inscit actuellement entre le 550D et le 50D plutôt qu'entre le 5D et le 7D.
Oui c'est vrai. Je crois qu'en fait on a tellement été déçu des annoces canon a la kina que la premiere "deception" (j'ai bien mis entre guillemets") en a pris pour son grade.
En fait c'est effectivement un repositionnement frontal avec nikon. la suite nous dira si canon a eu raion.
Citation de: Fab35 le Octobre 08, 2010, 09:29:17
Bienvenue Docjpg, je crois que tu détiens une bonne part de la vérité sur le 60D ! Ca n'est assurément pas un mauvais apn, ce qui a le plus déçu et c'est sans doute la plus grosse erreur de Canon devant le sujet des specs pas assez enthousiasmantes, c'est le prix de vente annoncé au départ ! Rien de plus efficace qu'un tarif exorbitant de lancement pour juger un boitier de travers ! Bravo au service commercial de Canon sur ce coup !!! Tout dénigrement du 60D a d'abord été fait vis à vis de son tarif, alors il était effectivement urgent d'attendre un tassement et que les esprits se calment pour apprécier à sa juste valeur ce nouveau boitier, qui a somme toute légèrement changé de catégorie, troublant par ce fait les habitués des xxD, poussés cette fois-ci à évoluer vers un 7D plutôt qu'un 60D. Rien d'hyper grave en soi !
;)
C'est surtout un repositionnement pour intégrer la transposition du marché des compacts vers celui des reflex.
Ca ne s'adresse pas à la clientèle des amateurs avertis ayant déjà possédé un boîtier reflex que ce genre de boîtier hybride tendant davantage vers le compact et le camescope.
Le marketing a fait un bon job. mais celui de la concurrence connaît également bien le sien, en sortant le D7000. ;D
anéfé, Silver !
Je reviens un peu sur ce que j'ai dit juste au-dessus : à sa décharge, le service commercial de Canon ne devait pas vraiment se douter que Nikon leur couperait les pattes aussi vite dès la mi-septembre avec un aussi bon boitier ! C'est plus facile de faire un bon prix pour Nikon après que Canon ait sorti le sien, très élevé en plus! Qui ne tente rien n'a rien, mais là, flop, Nikon est passé après et paf !
D'ailleurs Nikon peut remercier Canon d'avoir osé un tel prix pour son 60D, ça a été surement alors bien plus simple de proposer un tarif "honnête" au D7000, tant pour Nikon qui garde une bonne marge, que pour les consommateurs, ravis de la concurrence acharnée.
Citation de: silver_dot le Octobre 08, 2010, 14:48:01
Ca ne s'adresse pas à la clientèle des amateurs avertis ayant déjà possédé un boîtier reflex que ce genre de boîtier hybride tendant davantage vers le compact et le camescope.
je crois qu'en lisant ce fil on a bien compris que pas un seul possesseur d'un ?D n'achètera un 60D
Citation de: silver_dot le Octobre 08, 2010, 14:48:01
Ca ne s'adresse pas à la clientèle des amateurs avertis ayant déjà possédé un boîtier reflex que ce genre de boîtier hybride tendant davantage vers le compact et le camescope.
En quoi ce boitier ne s'adresserait-il pas à la clientèle "amateurs avertis ayant déjà possédé un boîtier reflex" ?
Citation de: silver_dot le Octobre 08, 2010, 14:33:33
Cans oublier la régression par rapport au 50D avec la perte de la fonction micro-réglages...
Le 60D s'inscit actuellement entre le 550D et le 50D plutôt qu'entre le 5D et le 7D.
Toutafé et à propos de régression, pour moi en tout cas ...
Personne à gauche, personne à droite, personne en train de lire par dessus mon épaule, je sais pas si j'ose le dire même pas fort ... ça commence par un V, ça finit par un O ... et il ne s'agit pas de vélo ;D
Ouf je l'ai pas dit ;) :D
Citation de: newteam1 le Octobre 08, 2010, 15:28:47
je crois qu'en lisant ce fil on a bien compris que pas un seul possesseur d'un ?D n'achètera un 60D
Oh que non ! il y a dejà des intervenant voulant compléter leur 5dII avec ce 60D !
Citation de: Gibus3133 le Octobre 08, 2010, 15:36:30
Toutafé et à propos de régression, pour moi en tout cas ...
Personne à gauche, personne à droite, personne en train de lire par dessus mon épaule, je sais pas si j'ose le dire même pas fort ... ça commence par un V, ça finit par un O ... et il ne s'agit pas de vélo ;D
Ouf je l'ai pas dit ;) :D
un VAIO alors ? :)
Citation de: Fab35 le Octobre 08, 2010, 15:55:34
un VAIO alors ? :)
Mais non pas un VIBRO !!!
... et je ne dirais pas que c'est un élément féminin tu risqureais de faire référence à "ma soeur" ;D :D :D
Citation de: Gibus3133 le Octobre 08, 2010, 15:36:30
Toutafé et à propos de régression, pour moi en tout cas ...
Personne à gauche, personne à droite, personne en train de lire par dessus mon épaule, je sais pas si j'ose le dire même pas fort ... ça commence par un V, ça finit par un O ... et il ne s'agit pas de vélo ;D
Ouf je l'ai pas dit ;) :D
Mets les petits points qu'on puisse faire un pendu
V.....O
VELO (non)
VIBRO (non)
VIAO (non)
....
Jip
Citation de: jipT le Octobre 08, 2010, 16:20:50
Mets les petits points qu'on puisse faire un pendu
V.....O
VELO (non)
VIBRO (non)
VIAO (non)
....
Jip
Les tipoints cétrop'tit, j'préfère les tirets
V_ _ _ O
VELCRO ? ;D
[at] docjpg :
puisque tu as le nouveau 60d j'aurais voulu te poser quelques questions par rapport aux points faibles décrits par RP ce mois ci :
- Que penses tu du pavé directionnel placé à l'intérieur de la roulette ?
- Comment trouves tu l'écran niveau saturation ? Est il aussi salissant que ça ?
- Peut on afficher dans le viseur un quadrillage ?
Merci beaucoup d'avance :)
Qu'en est-il des performances de l'autofocus ?
Citation de: cl3m le Octobre 08, 2010, 20:12:14
[at] docjpg :
puisque tu as le nouveau 60d j'aurais voulu te poser quelques questions par rapport aux points faibles décrits par RP ce mois ci :
- Que penses tu du pavé directionnel placé à l'intérieur de la roulette ?
- Comment trouves tu l'écran niveau saturation ? Est il aussi salissant que ça ?
- Peut on afficher dans le viseur un quadrillage ?
Merci beaucoup d'avance :)
en réponse
le pavé directionnel est assez pratique et suffisament sensible pour naviguer dans les menus
mais je viens du 400 D - je n'ai pas connu le joystick du 50 D
l'écran est très bon au niveau couleurs, définition et luminosité
il est très salissant ( l'empreinte du nez marque vite ...)
Quadrillage viseur en option en changeant le verre de visée
Quadrillage et niveau électronique disponible en "live view"
J'aurais aimé plus de possibilités de personnalisation de la touche "set"et je ne comprends pas très bien l'utilité de la touche " AF-ON " qui semble avoir la même fonction que le déclencheur à mi-course.
A oui dernière info le 60 D est made in Japan
Citation de: Hairelbé le Octobre 08, 2010, 22:28:02
Qu'en est-il des performances de l'autofocus ?
il semble rapide et il ne change pas mes habitudes prises avec le 400 D
Bon avec 95 collimateurs ... ça ferait 90 de trop - je suis un peu septique sur cette course aux collimateurs; car le choix d'une mise au point "automatique" n'a qu'une valeur possible. Tu choisis sur quel objet, quel personnage tu fais ta mise au point et puis c'est bon.
Trop de capteurs et c'est l'embaras du choix ... et le petit oiseau que tu voulais photographier s'est envolé ...
Il en est pas de même de l'analyse d'exposition -en mode automatique il faut bien analyser l'ensemble de l'image pour avoir une bonne estimation de l'exposition - et là le capteur de 63 zones vient du 7 D et ça se sent dès les premières images.
> docjpg
Mais le changement de collimateurs te semble plus rapide et plus pratique sur un 60D par rapport à ton ancien 400D ?
Citation de: docjpg le Octobre 09, 2010, 14:27:33
[...]
Bon avec 95 collimateurs ... ça ferait 90 de trop [...]
It's a joke, I suppose.
9 collimateurs seulement. De type croisés avec le central plus sensible à f/2.8 et plus. Soit exactement le même AF que celui du 50D (et 40D).
Pour ce qui concerne la touche AF-on, comme avec tous les Canon la proposant, il faut faire un tour dans la fonction C.Fn IV -1 pour en comprendre l'utilité.
Citation de: microtom le Octobre 09, 2010, 14:35:39
> docjpg
Mais le changement de collimateurs te semble plus rapide et plus pratique sur un 60D par rapport à ton ancien 400D ?
C'est pareil : touche AF et réglage avec la molette proche du déclancheur - on peut aussi visionner sur l'écran principal ou sur l'écran supérieur; je préfère dans le viseur.
Citation de: JamesBond le Octobre 09, 2010, 15:32:09
Pour ce qui concerne la touche AF-on, comme avec tous les Canon la proposant, il faut faire un tour dans la fonction C.Fn IV -1 pour en comprendre l'utilité.
Justement, j'y suis allé faire un tour. A part changer l'affectation des touches mémorisation expo - déclancheur à mi-course ( après t'es complètement perdu ! ) je ne vois pas l'utilité. Peut-être en l'affectant à "arret-autofocus" ?
Mais merci de me dire comment vous utilisez le plus souvent cette touche ... sur le terrain!
Citation de: docjpg le Octobre 09, 2010, 16:31:40
Justement, j'y suis allé faire un tour. A part changer l'affectation des touches mémorisation expo - déclancheur à mi-course ( après t'es complètement perdu ! ) je ne vois pas l'utilité. Peut-être en l'affectant à "arret-autofocus" ? [...]
C'est justement dans cette répartition entre AF et mémo d'expo (attributs de la touche AF-on et attributs du Déclencheur) que cette fonction révèle sa richesse.
Faire un tour dans ce fil (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,102220.msg1785556.html#msg1785556) pour en comprendre les arcanes.
Merci 007
donc, je ne suis pas le seul à être troublé ...
Avec ta très instructive explication je commence à comprendre
A propos des multiples collimateurs AF, Docjpg, as-tu déjà essayé en Ai-servo de suivre un sujet arrivant vers toi et situé dans le viseur ailleurs qu'en pleine pastille ? Eh bien tu verras que si tu ne veux pas systématiquement centrer ton sujet remuant, le meilleur moyen de réussir ta photo sera d'utiliser les différents collimateurs.
Sinon, une autre utilité, un peu moins primoridiale, est de facilité la map quand l'apn est monté sur pied, avec l'impossibilité de recadrer après la map : choisir un collimateur permet de refaire la map sans bouger l'apn si le sujet tombe sur un collimateur. Aujourd'hui, le live-view rend cette possibilité plus futile car le live-view permet de faire la point assez facilement là où on veut sur tout l'écran, avec le zoom sur l'image en prime !
Citation de: Fab35 le Octobre 09, 2010, 20:23:56
Aujourd'hui, le live-view rend cette possibilité plus futile car le live-view permet de faire la point assez facilement là où on veut sur tout l'écran, avec le zoom sur l'image en prime !
Bonjour la photo d'action au live-view. ;D
Citation de: Fab35 le Octobre 09, 2010, 20:23:56
A propos des multiples collimateurs AF, Docjpg, as-tu déjà essayé en Ai-servo de suivre un sujet arrivant vers toi et situé dans le viseur ailleurs qu'en pleine pastille ? Eh bien tu verras que si tu ne veux pas systématiquement centrer ton sujet remuant, le meilleur moyen de réussir ta photo sera d'utiliser les différents collimateurs. […]
C'est vrai avec un 7D ou un 1D grâce à leur nombre, à leur faible espacement et à la technologie efficace de leurs AF.
Mais le relai avec un diamant de 9 (40D/50D/60D), ce n'est pas aussi évident. N'est-il pas ?
Citation de: JamesBond le Octobre 09, 2010, 20:33:11
C'est vrai avec un 7D ou un 1D grâce à leur nombre, à leur faible espacement et à la technologie efficace de leurs AF.
Mais le relai avec un diamant de 9 (40D/50D/60D), ce n'est pas aussi évident. N'est-il pas ?
C'est un fait que le 7D facilite la chose par rapport aux xxD et autres xxxD de ce point de vue. Et encore, Nikon est bien plus généreux !
On s'habitue au confort c'est fou !
Citation de: silver_dot le Octobre 09, 2010, 20:27:29
Bonjour la photo d'action au live-view. ;D
Nan mé bien sûr que c'est pas fait pour ! Rhoo ce Silver, il profite bien de son temps libre à fond maintenant hein (soit', on est en w-e, mébon !).
En photo d'action sur trépied je pars du principe que le trepied est doté d'une rotule permettant une réactivité de 1er ordre, façon ORION quoi, mais pas en live-view, oeuf corse ! :P
Citation de: hag_douglas le Août 27, 2010, 14:02:25
Avec un prix de € 1.229,00 (cameranu.nl) Boitier seulement
Et un 7D a € 1.259,00 (cameranu.nl) Boitier seulement
Vraiment se serait bête :)
1 mois et demi plus tard...
Avec un prix de € 949,00 (cameranu.nl) Boitier seulement
Et un 7D a € 1199,00 (cameranu.nl) Boitier seulement
L'écart commence à ce creuser maintenant....
;)
Citation de: silver_dot le Octobre 09, 2010, 20:27:29
Bonjour la photo d'action au live-view. ;D
J'ai entendu une vendeuse de la FNAC à propos du prochain D7000 en parler ainsi.
Bon, c'est une vendeuse, pas une photographe ! ;D
Alors attention aux lecteurs en lisant cette citation: c'est de l'ironie. Et continuez à acheter à la FNAC. C'est cher mais ça permet à Canon de faire de bonnes marges.
Citation de: TomZeCat le Octobre 10, 2010, 20:53:54
[...]Et continuez à acheter à la FNAC. C'est cher mais ça permet à Canon de faire de bonnes marges.
Pas tant que ça par rapport à d'autres boutiques hexagonales:
- 7D = 1377 €
- 5D2 = 1899 €
Les zooms Canon sont assez bien placés également sur le plan tarifaire (en revanche il faut éviter les fixes, situés sur une échelle trop haute).
Citation de: JamesBond le Octobre 10, 2010, 21:04:54
Pas tant que ça par rapport à d'autres boutiques hexagonales:
- 7D = 1377 €
- 5D2 = 1899 €
Les zooms Canon sont assez bien placés également sur le plan tarifaire (en revanche il faut éviter les fixes, situés sur une échelle trop haute).
sans oublier les 5% si on est adhérent, ce qui fait le 7d kit avec le 15-85 à 1804 euros
Le 60 D : quelle déception ?
Petites phrases glanées sur le compte rendu de test du dernier C.I. (n° 328)
-"Le 60D est l'APS-C qui donnera les images les plus propres et, simultanément, les plus croustillantes. Il reste
même étonnant à 3 200 iso."
-"Il est indispensable d'associer le boîtier à des objectifs de haut vol."
Grosse critique : "Prix de lancement" mais cela devrait s'arranger, non ?
Citation de: i-majin le Octobre 15, 2010, 12:42:39
Le 60 D : quelle déception ?
Petites phrases glanées sur le compte rendu de test du dernier C.I. (n° 328)
-"Le 60D est l'APS-C qui donnera les images les plus propres et, simultanément, les plus croustillantes. Il reste
même étonnant à 3 200 iso."
-"Il est indispensable d'associer le boîtier à des objectifs de haut vol."
Grosse critique : "Prix de lancement" mais cela devrait s'arranger, non ?
Le prix de vente a déjà commencé à bien bouger, pour preuve:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,103138.0.html
et encore, là c'est chez un revendeur traditionnel, je pense que c'est loin d'être fini...
Citation de: JamesBond le Octobre 10, 2010, 21:04:54
Pas tant que ça par rapport à d'autres boutiques hexagonales:
- 7D = 1377 €
- 5D2 = 1899 €
Les zooms Canon sont assez bien placés également sur le plan tarifaire (en revanche il faut éviter les fixes, situés sur une échelle trop haute).
Je ne voulais pas y croire mais le dernier 70-200 est à un peu moins de 2100€... M'aurait on menti?
Pour le 60d pas déçu car je compte pas acheter. Le problème des gammes intermédiaires c'est qu'on veut la qualité du haut de gamme avec le prix de l'entrée de gamme...
Citation de: Openair le Octobre 15, 2010, 14:47:01
Je ne voulais pas y croire mais le dernier 70-200 est à un peu moins de 2100€... M'aurait on menti?
Canon EF 70-200/2.8 L USM IS Type II Tijdelijk gratis verzending! (NL)
€ 1.795,00
Mais pour la FNAC ce n'est pas eux qui vendent, c'est Expansys.
Citation de: newteam1 le Octobre 15, 2010, 15:43:17
Canon EF 70-200/2.8 L USM IS Type II Tijdelijk gratis verzending! (NL) € 1.795,00
Oui moi aussi j'ai cru que c'était un moment de délire de moi ou de mon Macbook Pro . Il ma fallut du temps pour réaliser ! Malheureusement je ne peux casser ma tirelire
Marrant....c'est pareil en face.... ;D ;D ;D
http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=106994.0 (http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=106994.0)
Citation de: Enzo.R le Novembre 17, 2010, 12:43:27
Marrant....c'est pareil en face.... ;D ;D ;D
http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=106994.0 (http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=106994.0)
Je ne suis pas d'accord. Le fil Canon avait pris des mois d'avance, bien avant la sortie du 60D, bien avant le fil chez Nikon qui témoigne suite à l'achat de l'appareil ! ;)
Au fait, des déçus du 60D chez les possesseurs ?
Enfin la question devient pertinente !
Citation de: TomZeCat le Novembre 17, 2010, 13:11:34
Au fait, des déçus du 60D chez les possesseurs ?
non, pas moi.
60D quel deception ?
Je ne sais pas, en tous les cas, je cherche a remplacer mon 350D par un boitier Canon avec un AF digne de ce nom (... voir Nikon), et ce ne sera pas un 60D
J'aimerai que Canon progresse sur le sujet AF, sans attendre le 750D, grrrrr
Citation de: INDI le Novembre 17, 2010, 19:55:00
60D quel deception ?
Je ne sais pas, en tous les cas, je cherche a remplacer mon 350D par un boitier Canon avec un AF digne de ce nom (... voir Nikon), et ce ne sera pas un 60D
J'aimerai que Canon progresse sur le sujet AF, sans attendre le 750D, grrrrr
Hors sujet. Je te sens frustré ;)
Je t'en prie, si l'herbe est plus verte et ton budget adéquat, il ne faut pas hésiter ;D
Moi, j'ai exactement ce qui me satisfait et je n'ai aucune frustration.
Maintenant qui a le budget pour le 60D, avec un ou deux mois d'économie pour la plupart, on a un 7D...
Enfin bon...
Effectivement, je suis frustré d'avoir un AF (350D), manquant de confort
Hors sujet? Pas si sur, je suis déçu que l'AF du 60D ne soit pas celui du 7D
Quant a aller chez Nikon, il faudrait que je revende auparavant mes 4 objectifs Canon, mauvaise operation financiere, donc je ne le ferai pas
Citation de: INDI le Novembre 17, 2010, 21:32:23
[...]Quant a aller chez Nikon, il faudrait que je revende auparavant mes 4 objectifs Canon, mauvaise operation financiere, donc je ne le ferai pas
L'expression même de la sagesse. ;)
Beaucoup attendent LE boîtier rouge, ceux actuellement proposés à prix raisonnable ne ralliant pas tous les suffrages pour diverses raisons (7D, 5D mkII, 60D). Mais, en attendant, ils possèdent des objectifs qu'ils ne trouveront pas ailleurs que chez Canon, alors...
D'un autre côté (ou
de l'autre côté, comme on voudra), ils possèdent depuis longtemps de très bons boîtiers, mais attendaient des zooms à f/4 constant, comme ceux que proposait Canon depuis des lustres. Or ces zooms commencent à arriver chez eux.
Donc, ne perdons pas espoir.
Oui mais c'est dommage pour ceux qui comme moi, avec mon 450d, aimeraient bien évoluer et se cassent la tête devant le dilemne : changer mnt mais par quoi ? ou attendre et continuer à se cogner aux limites de son matos...
Ceci dit, je reste perplexe en lisant le C.I. et le Réponses photo. Pour le CI le 60d a une excellente qualité d'image, qui serait même supérieure aux autres aps-c et pour Réponses photo, la qualité d'image du 60d est inférieure au 550d, celui le surpassant en faible luminosité d'après leur analyse (bruit respectivement à partir de 3.200 et 6.400 iso).... Pour l'éternelle débutante que je suis, c'est à ne rien comprendre... ::)
Citation de: Pirouette le Novembre 18, 2010, 09:46:48
Ceci dit, je reste perplexe en lisant le C.I. et le Réponses photo. Pour le CI le 60d a une excellente qualité d'image, qui serait même supérieure aux autres aps-c et pour Réponses photo, la qualité d'image du 60d est inférieure au 550d, celui le surpassant en faible luminosité d'après leur analyse (bruit respectivement à partir de 3.200 et 6.400 iso).... Pour l'éternelle débutante que je suis, c'est à ne rien comprendre... ::)
C'est quand même bizarre. Depuis quelque jours, on a oublié que les boitiers Canon donnent des photos qualitatives, que ça soit le petit 550D ou le minuscule 1000D ;D
A force de lire des petits coqs qui gonflent leur torse car leur marque a sorti pour une fois un boitier qui se compare aux autres, à force de parler technique et chipatouiller sur des détails, on force l'incompréhension de ceux et celles qui ne sont pas de ce monde.
C'est comme les chiffres DxO qui bousillent le 5D Mark II alors que sur le terrain, il reste
loin devant la plupart des reflex.
Bref, le 60D tient la comparaison tout comme le simple 550D. Qui en serait étonné a oublié d'être objectif ! ;D
Citation de: Pirouette le Novembre 18, 2010, 09:42:58
Oui mais c'est dommage pour ceux qui comme moi, avec mon 450d, aimeraient bien évoluer et se cassent la tête devant le dilemne : changer mnt mais par quoi ? ou attendre et continuer à se cogner aux limites de son matos...
Tu te doutes bien que la différence de qualité d'image entre 550D, 60D et 7D se joue à la marge et qu'il faut commencer embêter les mouches pour aller voir ce qui diffère réellement à 100% en visu écran. En pratique au quotidien, tous les 3 donnent la même image, mais pas obtenue de la même façon (ergonomie notamment). Heureusement qu'on n'est pas tous obligés d'analyser nos photos avec Dxo pour savoir si elles sont bonnes ou pas !!
A toi de voir selon ton budget et tes moyens quel APN tape tout pile dans
ton cahier des charges, tu ne seras forcément pas déçue si tu prends le temps de bien définir tes besoins réels. Si tu as de petites mains, exit forcément le 7D. Le 60D est un peu plus compact, mais pas tant que ça. Son seul gros défaut était son prix, il descend, ça va devenir un choix raisonnable. Le 550D restera dans la philosophie de ton 450D, avec toutes les améliorations 2010, bien que certains éléments comme l'AF ont pas ou peu progressé hélas.
Tous ceux-là sont de toute façon des 5 étoiles et recommandés rédaction CI, tu peux les acheter sans souci !
D'ailleurs, CI remet une couche ce mois-ci en redisant tout le bien qu'ils pensent du 60D, alors... si décevant que ça ?
et +1 TomZeCat ! ;)
Au fait, le commun des mortels évitent les 6400 ISO et plus à tout va.
Il y a des techniques pour palier: attendre que le sujet soit sous la lumière d'un spot dans un concert, utiliser un flash cobra, déporté si possible, pose lente sur trépied...
Prendre la Tour eiffel à 50000 ISO tient de la bétise amha. Un simple trépied à 100 ou 400 ISO donnera une photo 1000000 supérieure et au pire, un pauvre 1600 ISO suffit au vue de la différence de qualité d'image si on monte en ISO.
Dans un musée, à basse lumière, on peut s'appuyer sur un mur, on évite de se mettre à contre jour, et les résultats sont corrects.
Si on veut déclencher n'importe comment, il est conseillé de prendre un compact, on économisera 1000 euros à l'occasion ;D
Citation de: TomZeCat le Novembre 18, 2010, 10:39:19
Au fait, le commun des mortels évitent les 6400 ISO et plus à tout va.
Il y a des techniques pour palier: attendre que le sujet soit sous la lumière d'un spot dans un concert, utiliser un flash cobra, déporté si possible, pose lente sur trépied...
Prendre la Tour eiffel à 50000 ISO tient de la bétise amha. Un simple trépied donnera 1000000 supérieur à ce résultat et au pire, un pauvre 1600 ISO suffit au vue de la différence de qualité d'image si on monte en ISO.
Dans un musée, à basse lumière, on peut s'appuyer sur un mur, on évite de se mettre à contre jour, et les résultats sont corrects.
Si on veut déclencher n'importe comment, il est conseillé de prendre un compact, on économisera 1000 euros à l'occasion ;D
Oui, mais faut pas faire dans la mauvaise foi et dénigrer les capacités à haut ISO des nouveaux DSLR fraichement sortis, comme le Pentax K5 par ex.
Même s'il est évident que tout shooter entre 12800 et 51000 ISO est débile, en avoir sous le coude en basses lumières est un atout indéniable dans
certaines situations. On ne peut pas le nier. Dire qu'il faut trouver des palliatifs indique que la photo ne pourrait pas se faire sans ces palliatifs, qui sont des compromis, là où un APN mieux lôti fera la photo sans ces artifices.
Bon, je crois juste qu'il y a un peu d'euphorie en ce moment dans le clan des Pentaxistes et plus généralement dans tout ce qui tourne autour des nveaux capteurs EXMOR Sony. Ca va passer, et quand les gens auront fait le tour des photos à 51000 ISO, on reparlera photo ! C'est intéressant aussi, pas de pb, mais la photo de tous les jours ne ressemble pas à ça, voilà tout. :)
Citation de: Fab35 le Novembre 18, 2010, 10:45:51
Oui, mais faut pas faire dans la mauvaise foi et dénigrer les capacités à haut ISO des nouveaux DSLR fraichement sortis, comme le Pentax K5 par ex.
Aucun soucis pour moi d'avouer que le capteur Sony est très supérieur à tout ce qui existe en APS-C pour la montée en ISO ! Ca encaisse bien.
Mais l'utilité de la montée en ISO, pour ce que j'en connais, reste limitée. Même si certains montrent des photos chiadées, une correction de la balance des blancs défoncent toutes les couleurs du coup ;D
Citation de: Pirouette le Novembre 18, 2010, 09:42:58
Oui mais c'est dommage pour ceux qui comme moi, avec mon 450d, aimeraient bien évoluer et se cassent la tête devant le dilemne : changer mnt mais par quoi ? ou attendre et continuer à se cogner aux limites de son matos...
Il faut absolument prendre en main tous ces appareils. Pas dans une F..C où tout est fixé au mur par des antivols, mais dans une véritable boutique photo avec divers obbjectifs ...
Tu vas constater les gabarits différents, les touches de fonctions, les qualités des viseurs etc ...
Tu vas réaliser par exemple que le grip du D7000 est bien mince ( plus proche (amha ) des 550D que des 60D ou 7D).
C'est aussi cela qui aide au choix. Pas uniquement un test de magazine.
Le K5 est a ce jour l'APS qui monte le plus haut en extrème haut iso, mais je ne suis pas persuadé qu'à 1600 isos voir à 3200 isos qu'il creuse l'écart tant que ça.
Pour l'heure, j'essaye si possible de rester à 1600 isos avec mon 5d2 et mon 7D, même si les 3200 sont tout a fait honorables , et les 6400 utilisables (surtout pour le 5dmk2).
Citation de: docjpg le Novembre 18, 2010, 11:48:14
Il faut absolument prendre en main tous ces appareils. Pas dans une F..C où tout est fixé au mur par des antivols, mais dans une véritable boutique photo avec divers obbjectifs ...
Tu vas constater les gabarits différents, les touches de fonctions, les qualités des viseurs etc ...
Tu vas réaliser par exemple que le grip du D7000 est bien mince ( plus proche (amha ) des 550D que des 60D ou 7D).
C'est aussi cela qui aide au choix. Pas uniquement un test de magazine.
Citation de: Powerdoc le Novembre 18, 2010, 11:54:08
Le K5 est a ce jour l'APS qui monte le plus haut en extrème haut iso, mais je ne suis pas persuadé qu'à 1600 isos voir à 3200 isos qu'il creuse l'écart tant que ça.
Pour l'heure, j'essaye si possible de rester à 1600 isos avec mon 5d2 et mon 7D, même si les 3200 sont tout a fait honorables , et les 6400 utilisables (surtout pour le 5dmk2).
+1 avec vous les docteurs ! :)
Bon, au bilan, le pense que le K5 met 1 diaph en pratique aux 550D/60D/7D en hauts ISO. Rien de bien dramatique.
Citation de: Fab35 le Novembre 18, 2010, 10:38:53
Le 550D restera dans la philosophie de ton 450D, avec toutes les améliorations 2010, bien que certains éléments comme l'AF ont pas ou peu progressé hélas.
Oui oui, c'est ce que je retiens, la montée en iso est identique entre 550d et 60d, meilleure rafale sur le 60d et l'AF et le viseur, je suppose (?), sont sans doute également meilleurs sur le 60d... et c'est ce qui justifie la différence de prix sans doute (outre les fonctions video améliorées qui ne m'intéressent pas).
PS : le dernier CI n'est pas encore dans les kiosques ici... à lire donc !
D'autant plus que savoir qu'un boitier peut aller jusqu'à 10 000 iso m'intéresse beaucoup moins que de savoir qu'il est capable de sortir du 800 à 3200 iso nickel sur du A4 sans passer des heures devant un ordi....
Citation de: Pirouette le Novembre 18, 2010, 15:50:07
Oui oui, c'est ce que je retiens, la montée en iso est identique entre 550d et 60d, meilleure rafale sur le 60d et l'AF et le viseur, je suppose (?), sont sans doute également meilleurs sur le 60d... et c'est ce qui justifie la différence de prix sans doute (outre les fonctions video améliorées qui ne m'intéressent pas).
PS : le dernier CI n'est pas encore dans les kiosques ici... à lire donc !
Meilleure ergonomie aussi. Il faut avoir eu besoin de fixer une cible en manuel pour comprendre ce que je viens de dire. Mais je n'ai jamais trouvé de telle sensation avec d'autres boitiers.
On peut toujours faire mieux mais pour l'instant on ne l'a pas fait ! ;D
Citation de: microtom le Novembre 18, 2010, 16:00:07
D'autant plus que savoir qu'un boitier peut aller jusqu'à 10 000 iso m'intéresse beaucoup moins que de savoir qu'il est capable de sortir du 800 à 3200 iso nickel sur du A4 sans passer des heures devant un ordi....
oui précisément, moins je retouche plus je suis heureuse ;D... c'est là où le Réponses photo m'avait interpellée. Selon eux, le 550d faisait des clichés propres jusque 6400 isos et le 60d jusque 3.200 isos.
Citation de: Pirouette le Novembre 18, 2010, 20:05:20
oui précisément, moins je retouche plus je suis heureuse ;D... c'est là où le Réponses photo m'avait interpellée. Selon eux, le 550d faisait des clichés propres jusque 6400 isos et le 60d jusque 3.200 isos.
Je n'ai pas lu les derniers Réponse Photo mais côté tests ils sont souvent à la traine...
Ce sont de bons photographes qui savent juger les boitiers sur le terrain mais les tests manquent de rigueur.
La référence pour moi c'est CI.
Je trouve l'ergonomie du 60D vraiment meilleure que celle d'un D7000 qui est trop petit... >:(
Bonjour,
Quels sont les plus qui justifieraient l'achat d'un 60D plustot que d'un 550D ?
Citation de: Auvergnat63 le Novembre 21, 2010, 09:37:40
Bonjour,
Quels sont les plus qui justifieraient l'achat d'un 60D plustot que d'un 550D ?
Prise en main, meilleur AF, meilleur viseur, meilleure mesure de la lumière, 5i/s, synchro X 1/250s, pilotage des flashs sans fil... mais le 7D a tout cela et en plus un super viseur, 8i/s et un AF de combat.
A toi de voir si la différence de prix entre ces 3 appareils en vaut la peine par rapport à ce que tu recherches car la qualité d'image est similaire.
Citation de: Auvergnat63 le Novembre 21, 2010, 09:37:40
Bonjour,
Quels sont les plus qui justifieraient l'achat d'un 60D plustot que d'un 550D ?
Ils ne sont pas dans la même gamme, les gros plus seraient:
- ergonomie: la roue codale est notamment un énorme plus dans le confort d'utilisation. Ceci justifierait l'achat du 60D.
- écran orientable de très bonne résolution.
- l'AF plus nerveux sans atteindre celui du 7D.
- la rafale à 5 et quelques images par seconde.
- le pilotage à distance des flashes.
Et je vois qu'on a été plus rapide que moi ! Tant pis, je poste quand même ;)
Après avoir pu le toucher à la photokina, je suis revenu avec un très bon sentiment.
Pour le prix qui deviendra d'ici peu très acceptable, il est très bien...
Rempli de bonnes spécifications citées plus haut.
Les seuls points que j'aurais à lui "reprocher"...
C'est son écran orientable qui m'a l'air "fragile", mais c'est peut-etre juste juste une crainte non fondée, question de feeling...
Je n'aimerai pas avoir du jeu dedans après des heures d'utilisation...
Mais aussi, tous les modes d'assistances créatives, dont je trouve qu'ils n'ont pas spécialement leur place sur un 60d... plutot sur un 550d, plus "amateur".
Citation de: jean-mi123 le Novembre 21, 2010, 10:45:20
Après avoir pu le toucher à la photokina, je suis revenu avec un très bon sentiment.
Pour le prix qui deviendra d'ici peu très acceptable, il est très bien...
Rempli de bonnes spécifications citées plus haut.
Les seuls points que j'aurais à lui "reprocher"...
C'est son écran orientable qui m'a l'air "fragile", mais c'est peut-etre juste juste une crainte non fondée, question de feeling...
Je n'aimerai pas avoir du jeu dedans après des heures d'utilisation...
Mais aussi, tous les modes d'assistances créatives, dont je trouve qu'ils n'ont pas spécialement leur place sur un 60d... plutot sur un 550d, plus "amateur".
Possédant un G11 et ayant manipulé le 60D à la fnac, l'écran dispose d'une charnière du même type que celle du compact, mais donne une impression de solidité supérieure. Aucune crainte à avoir à première vue.
AF plus nerveux qu'un 550D? Faudra que je relise CI tiens.
Citation de: microtom le Novembre 21, 2010, 12:04:57
Possédant un G11 et ayant manipulé le 60D à la fnac, l'écran dispose d'une charnière du même type que celle du compact, mais donne une impression de solidité supérieure. Aucune crainte à avoir à première vue.
AF plus nerveux qu'un 550D? Faudra que je relise CI tiens.
merci pour l'info rassurante.
C'est moi ou le prix du 60D est entrain de descendre bien bien là? Moins de 900 euros sur cameranu.nl, 960 sur digit-photo, et même 929 sur lldiffusion tiens...
Alors heureux ? ;D
Citation de: Flo0103 le Novembre 21, 2010, 09:53:36
Prise en main, meilleur AF, meilleur viseur, meilleure mesure de la lumière, 5i/s, synchro X 1/250s, pilotage des flashs sans fil... mais le 7D a tout cela et en plus un super viseur, 8i/s et un AF de combat.
A toi de voir si la différence de prix entre ces 3 appareils en vaut la peine par rapport à ce que tu recherches car la qualité d'image est similaire.
+ écran de contrôle non ? + bouton profondeur de champ à droite et plus à gauche, même si là je ne sais pas si c'est un plus....
Citation de: microtom le Novembre 23, 2010, 17:27:55
C'est moi ou le prix du 60D est entrain de descendre bien bien là? Moins de 900 euros sur cameranu.nl, 960 sur digit-photo, et même 929 sur lldiffusion tiens...
Oui mais pas encore dans mes boutiques à Bruxelles. J'aime pas trop acheter sur le net et aime la relation avec un revendeur compétent... ::)
Enfin ceci ne m'empêche pas de déjà aller les comparer :P
Citation de: Pirouette le Novembre 23, 2010, 19:04:52
Oui mais pas encore dans mes boutiques à Bruxelles. J'aime pas trop acheter sur le net et aime la relation avec un revendeur compétent... ::)
Des petites boutiques à bruxelles là ca m'interesse... Je connais double you et photogalerie.com... y en a d'autres?
Hum on peut citer des noms ???
Citation de: Pirouette le Novembre 23, 2010, 20:03:47
Hum on peut citer des noms ???
tout le monde le fait et j'ai pas encore vu quelqu'un dire quelque chose...
Ah cela doit dépendre des forums alors... :o
De toute façon le 60D est top ;D: c'était le l'appareil offert par Canon pour le gagnant du Grand Prix du Jury à Montier en Der (associé au 18-135!)
ça donne vraiment l'impression que Canon France se moque des photographes passionnés, offrir un appareil comme ça (avec un zoom bas de gamme) à un mec qui gagne le concours grâce à une photo prise en antarctique, c'est ridicule...
Jean-Pierre
Citation de: jp60 le Novembre 24, 2010, 16:49:25
De toute façon le 60D est top ;D: c'était le l'appareil offert par Canon pour le gagnant du Grand Prix du Jury à Montier en Der (associé au 18-135!)
ça donne vraiment l'impression que Canon France se moque des photographes passionnés, offrir un appareil comme ça (avec un zoom bas de gamme) à un mec qui gagne le concours grâce à une photo prise en antarctique, c'est ridicule...
Jean-Pierre
Y'a peut-être à la fois à assurer la promo du nouveau DSLR fraichement sorti et ... de bêtes considérations financières !
Si pour prendre au sérieux un gagnant de Montier il faut absolument lui offrir, pour une histoire de respect, un 1d4 + 500f/4L, le budget n'est pas tout à fait le même et je ne suis pas sûr que Canon France soit prêt à celà, connaissant un peu leur
pingritude !
Ils doivent juger que ce lot est suffisant par rapport aux retombées commerciales...
Citation de: Fab35 le Novembre 24, 2010, 16:56:06
Y'a peut-être à la fois à assurer la promo du nouveau DSLR fraichement sorti et ... de bêtes considérations financières !
Si pour prendre au sérieux un gagnant de Montier il faut absolument lui offrir, pour une histoire de respect, un 1d4 + 500f/4L, le budget n'est pas tout à fait le même et je ne suis pas sûr que Canon France soit prêt à celà, connaissant un peu leur pingritude !
Ils doivent juger que ce lot est suffisant par rapport aux retombées commerciales...
En même temps le gars qui gagne le concours a certainement un 1D IV et un 500 f/4 ou pire pour Canon : il est chez les Jaunes (ou gris ou vert bref chez la concurrence) ;D
Le switch n'est pas certain en filant un 60D effectivement...
Citation de: Fab35 le Novembre 24, 2010, 16:56:06
Y'a peut-être à la fois à assurer la promo du nouveau DSLR fraichement sorti et ... de bêtes considérations financières !
Si pour prendre au sérieux un gagnant de Montier il faut absolument lui offrir, pour une histoire de respect, un 1d4 + 500f/4L, le budget n'est pas tout à fait le même et je ne suis pas sûr que Canon France soit prêt à celà, connaissant un peu leur pingritude !
Ils doivent juger que ce lot est suffisant par rapport aux retombées commerciales...
Je ne dit pas que la valeur est insuffisante, mais Canon ferait mieux d'offrir pour la même somme un truc intéressant pour un passionné (7D, grand angle série L... etc il y a du choix quand même chez Canon) Je n'ai rien contre le 60D, pour moi, ça démontre simplement que le service commercial de Canon est complètement à la rue par rapport aux attentes des photographes et au positionnement de son 60D.
Jean-Pierre
Dans ce cas, mieux vaudrait que Canon offre un chèque réduc de 1500€ et tout le monde serait content (et avec une fidélité conservée), car quel que soit le matos offert, il y aura toujours quelqu'un pour dire que ça ne lui convient pas. Un 10-22 pour un gars qui ne fait que du télé par ex, en effet, ça va pas forcément l'aider !
Bonsoir , je suis nouveau sur le forum
il y a qq mois j'envisageais l'achat d'un 50D , je viens de découvrir qu'il n'est plus commercialisé
il y a le 60D maintenant , je lis un peu partout des avis mitigés sur cet appareil
que me conseiller vous comme appareil , 60D neuf , 50D d'occas voir le 7D €€ !
comme objectif canon ou sigma
il me faudrait un objectif passe partout et un autre un peu plus gros , j'aime bien me promener près des aeroports
merci de vos conseils
Jacques
Citation de: JACQUES59 le Novembre 24, 2010, 21:46:23
Bonsoir , je suis nouveau sur le forum
il y a qq mois j'envisageais l'achat d'un 50D , je viens de découvrir qu'il n'est plus commercilisé
il y a le 60D maintenant , je lis un peu partout des avis mitigés sur cet appareil
que me conseiller vous comme appareil , 60D neuf , 50D d'occas voir le 7D €€ !
comme objectif canon ou sigma
merci de vos conseils
Jacques
Le 50D est encore vendu mais à des tarifs prohibitifs... Le 60D a plus baissé que le 50D lui-même depuis ces dernières semaines.
Le 7D pour moi reste encore supérieur aux deux premiers. Mais pourquoi ne ferais-tu pas un nouveau post afin de discuter de cela plus posément plutôt que de reprendre ce fil qui est parti déjà il y a longtemps dans tous les sens ?
Genre: 50D vs 60D vs 7D ?
N'oublie pas de donner ton budget et de dire quel type de photos tu veux faire (paysage, portrait, animalier, etc...).
ok merci , je découvre votre forum
j'ai trouvé un post qui repond à mes questions "mon premier reflex numérique"
Citation de: JACQUES59 le Novembre 24, 2010, 22:46:58
[…]
j'ai trouvé un post qui repond à mes questions "mon premier reflex numérique"
[Mode Slow ON]
La pre-miè-re fois... oi oi oi oi , que je t'ai ren-con-tré - é, yé yé yé yé....
Tes boutons m'at-ten-drirent, drire drire drire drire , je les ai caressés - é, yé yé yé yé....
Citation de: Aphid le Novembre 24, 2010, 18:51:05
En même temps le gars qui gagne le concours a certainement un 1D IV et un 500 f/4 ou pire pour Canon : il est chez les Jaunes (ou gris ou vert bref chez la concurrence) ;D
Le switch n'est pas certain en filant un 60D effectivement...
D'un autre côté rien n'indique que c'est Canon qui offre et pas Phox ou je ne sais pas qui...
Un partenaire n'offre pas forcément un prix, il peut aussi participer au coût de la manifestation non?
Enfin bref...
;D je suis photographe amateur depuis mes 10 ans canoniste depuis 1974 et ce qui m'énerve dans tout ce déballage, c'est que le numérique au lieu de nous simplifier la vie, fini par nous faire oublier que le premier but d'un appareil est de nous aider à ramener des photos nettes dans un premier temps, après on paye des options qui sont sensées nous apporter une facilité et un plus que parfait si l'on s'en sert(ne pas oublier que ce n'est qu'un ordinateur qui vous rend que ce que vous lui donnez). quand je vois les photos postées avec un vieux matériel et des optiques basiques, mais bien calées, je me demande que peu vraiment apporter à un bon amateur un matériel de plus évolué. Canon serait bien inspiré de proposer d'origine sur ses boîtiers des les premiers prix le micro réglage ce qui ne ce justifiai peut être pas sur un boitier 8 mil de pix mais qui me parai indispensable maintenant pour tirer un max de tout ce matériel. Au vu de toutes les photos postées je n'en ai pas vu faites avec l'utilisation des flash à distance mëme si je reconnais la bienvenue de cette option, il m'a sembler voir plus de récrimination sur la mise au point.
Boitier métal ou plastique je m'en fou, si celui ci est étanche et à l'abri des poussières. ;D
Moi je poserais une autre question plutôt : parmis ceux qui possèdent les derniers xxxD gavés de photosites et des optiques dites qualitatives, combien ont été obligés de passer par la case "calage AF" par rapport à tout ce qu'on lit sur les xxD (hors 60D) et autre 7D, 5D...?
Parce que là il y a un truc qui m'échappe et je ne pense pas du tout que les utilisateurs de xxxD n'aient pas d'optique ouvrant à f/2.8, voire f/2 voire même f/1.4, puisqu'il en existe sans taper dans du L, même chez Canon.
Exact,mon 400d n'a aucun souci de back ou front focus mais en est t'il de même pour le 60d?
PS:Mon 50d (mort prématurément) avait lui besoin de microreglage.
Orion93 :)
Citation de: microtom le Décembre 06, 2010, 09:27:35
[…]Parce que là il y a un truc qui m'échappe et je ne pense pas du tout que les utilisateurs de xxxD n'aient pas d'optique ouvrant à f/2.8, voire f/2 voire même f/1.4, puisqu'il en existe sans taper dans du L, même chez Canon.
Peut-être es-tu trop optimiste.
L'immense majorité de cette clientèle se contentera du zoom de base qui, à 55mm piétine à f/5.6.
C'est en fonction de cette donnée commerciale basée sur une probabilité que les tolérances Canon ont été établies pour ces modèles.
De plus, l'immense majorité de cette clientèle de viendra pas taper quelques mots ici, mais demeurera dans l'anonymat le plus complet.
A moins que, à moins que: les ingénieurs de chez Canon se soient dit: « les boîtiers experts, c'est pour des
experts ; donc ils sauront faire »
Adoncques, les xxxD sont mieux réglés en usine (dans les tolérances) car, à priori, la clientèle ciblée « ne saura
pas faire ».
On se retrouve donc avec le retour du bâton « Ah ! vous voulez vous la péter avec un boîtier expert ou pro, et bien ajustez maintenant ! ».
Paf. Aucun réglage (car ceux qui ont dû passer par la case SAV pour leur 7D diront qu'on était loin d'être dans ces "rails" de tolérance, mais plutôt avec des boîtiers à l'Ouest - ce qui se comprend dans une logique d'exportation, ceci dit).
Bref, on soignerait les "petits" et on abandonne ceux qui vont travailler au champ. Le Japon a toujours eu le culte de l'enfance.
Vive le père Ubu. ;D ;)
Je ne suis pas sur de ca JB, si tu te souviens ce que disait Silver Dot, les platines supportant les capteurs qui permettent de regler le tilt et le tirage précisement avec une lunette autocollimatrice n'ont été introduites que sur des generations recentes (me souviens plus exactement laquelle). Mais sur les vieux trucs, de toutes facon on ne savait pas faire.
Maintenant rien n'empeche de dire que maintenant que ca existe, c'est pas trop la peine de s'emm.. avec en usine vu que de toutes manieres ca dépend de l'optique. -> Autant laisser les "experts" se debrouiller avec et attendre que les plus exigeants renvoient tout leur bazar s'ils sont pas contents . Vu qu'ils doivent representer moins de 1%...ca coute moins cher que de regler nickel tous les boitiers et toutes les optiques en prod. Ca se tient. Par les temps qui courent. Vu le soin apporté au reste ... (tiens , un ange qui passe ...) ... ;)
Vala on est en plein dans le problème :)
Silver-dot parlait de l'introduction de ce truc sur le capteur dès le 50D... le 550D (enfin je crois bien) étant sorti après et sachant que certains l'utilisent sur un 500mm (bon ok, ils ne doivent pas être nombreux)...
Mon 450D est un second boitier, je passerais bien à un 60D (surtout pour la prise en main en fait) toujours en second boitier, pourquoi pas, mais vu que j'utilise le 450D avec un 50 f/1.4, un 100 macro.... 'fin bref, je n'ai pas envie de me casser la tête à leur envoyer boitier et optiques.... je mets quoi après sur l'autre boitier?
Pi s'ils touchent à l'optique elle va faire quoi sur un autre boitier?
Pi bon, j'espère que mon 40D n'est pas pressé de rendre l'âme, parce que là re-belotte. En plus je suis sûr que le 7D trouverait des défauts à mon 100-400... ou que mon 100-400 ferait une allergie au 7D, allez savoir, on n'est plus sûr de rien!
Moralité, le progrès me les brise ;D
Il est certain qu'il existe un grand mystère à tout cela.
Scaz qui vient de s'offrir un 1Ds MkII remarque que ce boîtier fait un point parfait ; comme tous ceux proposés avant la mise en place des µ-ajustements dans les boîtiers.
Cela a commencé à merder avec les 1D mkIII (indépendamment des problèmes de jeunesse de la cage-reflex), puis le pli fut pris pour être inscrit comme une normalité.
Peut-être que le fait que le 60D en soit dépourvu annonce un retour à une période plus saine... Sait-on jamais. ;D
Citation de: frcolin le Décembre 06, 2010, 19:28:44
Oui mais d'un autre coté, grâce au progrès, le chirurgien peut reconstituer les noix brisées ! ;D
Donc le responsable marketing de canon t'expliquera que sa société est altruiste, vu qu'ils font tourner le fond de commerce des pôvres chirurgiens spécialistes des nux semplex.
Marf :D
Citation de: JamesBond le Décembre 06, 2010, 19:27:50
Il est certain qu'il existe un grand mystère à tout cela.
Scaz qui vient de s'offrir un 1Ds MkII remarque que ce boîtier fait un point parfait ; comme tous ceux proposés avant la mise en place des µ-ajustements dans les boîtiers.
Cela a commencé à merder avec les 1D mkIII (indépendamment des problèmes de jeunesse de la cage-reflex), puis le pli fut pris pour être inscrit comme une normalité.
Peut-être que le fait que le 60D en soit dépourvu annonce un retour à une période plus saine... Sait-on jamais. ;D
De toutes facons ya toujours le probleme des optiques. Par principe, je ne vois pas comment s'en sortir pour avoir tout bon sans tout renvoyer et tout regler ensemble. A moins d'avoir des tolerances tres serrées... y compris sur les optiques.
Citation de: dideos le Décembre 06, 2010, 21:21:34
De toutes facons ya toujours le probleme des optiques. Par principe, je ne vois pas comment s'en sortir pour avoir tout bon sans tout renvoyer et tout regler ensemble. A moins d'avoir des tolerances tres serrées... y compris sur les optiques.
Oui, il arrive que les optiques doivent être remises, elles aussi, "dans les rails". Et ce réglage ne les rendra que meilleures sur n'importe quel boîtier et pas seulement celui confié.
Mais... je radote: lorsqu'un boîtier bénéficie de tous les réglages participant à la fiabilité de l'AF (je dis bien
tous, et pas seulement le réglage logiciel), c'est généralement assez miraculeux.
A croire que tout ceci était finement ajusté du temps des 1D mkII et alii.
Ô tempora Ô mores...
Citation de: JamesBond le Décembre 06, 2010, 21:38:55
A croire que tout ceci était finement ajusté du temps des 1D mkII et alii.
Ô tempora Ô mores...
Ou que les constructeurs ce sont faits trahir par leur propre matériel qui ne supporte plus les montages approximatifs d'avant pour cause de capteurs plus exigeant, va savoir ;)
Et comme en plus il faut réduire les coûts donc prendre des matériaux moins chers, ça n'arrange pas les choses.
Ceci dit, la citation latine reste correcte encore.
Faut pas oublier non plus que dans les bureaux d'etude, une partie non negligeable de l'activité consiste a imaginer des solutions pour produire a moindre cout (en continuant a vendre au meme prix qu'avant si possible), mais pas forcément a faire des trucs qui marchent mieux qu'avant (a plus forte raison si on n'y arrive pas...).
Et le 60D en est la synthèse, ouvrant la voie à tellement de questions qu'on finit par ne plus rien comprendre, car au final :
- ce 60D n'a pas de micro-réglages car il n'en n'a pas besoin il est parfait
- ce 60D n'a pas de micro-réglages car il n'en n'a pas besoin il sera utilisé avec des culs de bouteilles de façon majoritaire, les râleurs seront ultra minoritaires
- ce 60D n'a pas de micro-réglages car le 65D les aura et on criera que c'est une belle nouveauté
- ce 60D n'a pas de micro-réglages car vue la qualité des matériaux utilisés, ça ne servirait à rien, c'est fonction de la température externe, du nombre de déclenchements et du tour de poitrine de la crémière qui risque de provoquer des front focus sur le visage (ou pas).
Dans tous les cas, la constante c'est que personne n'aurait posé la question avec un capteur de 10-12 Mpx.
Citation de: microtom le Décembre 06, 2010, 22:00:22
Dans tous les cas, la constante c'est que personne n'aurait posé la question avec un capteur de 10-12 Mpx.
D'autant + que 10-12 M c'est largement assez pour faire de la video en 1920x1080
Citation de: frcolin le Décembre 06, 2010, 22:21:17
Voire à faire des trucs qui tombent délibérément en panne au temps t.garantie + 1mois.
Cela a même un nom : "l'obsolescence programmée".
Déjà intégrée dans mon 4ème point car chuis trop fort ;D
Citation de: dideos le Décembre 06, 2010, 22:24:19
D'autant + que 10-12 M c'est largement assez pour faire de la video en 1920x1080
C'est sûr, et on n'a même pas parlé de l'impression en 10*15, plus rarement en A4 et de façon anecdotique en A3... En fait, les seuls A3 que j'ai fait tirer ont été des assemblages (patchwork) de photos, jamais une seule photo parce que je n'en n'ai pas vu l'intérêt, ni l'envie (un mail avec la photo en 1280px de large, tout le monde est content)... par contre en argentique, avec un appareil reflex "de base", ça m'était arrivé de sortir du A2 pour des photos de famille.
il peut y a voir une différence au niveau des micro réglage selon que ce soit un 7D, un 60 D ou un 550 D alors qu'ils possèdent le même capteur ??
Dans un autre registre mon feu 5d2 a eu besoin de recourir aux micro réglages alors que le 550D de ma femme, non et ce à objectif égal (50/1,8). Soit dit en passant, je considère que le 550 d est la big bonne affaire de canon. Avec un 100 macro quelle qualité d'image... déjà avec le zoom de base qui est loin d'être un cul de bouteille...
Frcolin: dommage pour toi de ne pas voir la différence. !
Citation de: frcolin le Décembre 07, 2010, 10:50:10
Je vois la différence.
Mais acheter un 60D pour envoyer une photo souvenir en 1200px et jpg par email, c'est comme acheter une énorme ferrari pour aller acheter le pain à 200m de chez toi.
M'enfin, c'est mon avis.
Si cette différence n'en vaut pas la peine, je suppose que tu t'es déjà offert un Canon 210 SX IS ou un Lumix TZ10 pour tes loisirs photographiques. Car je pense que même un 1000D ou un D3000 serait dans ton esprit trop supérieurs à ces besoins.
Pour ma part, un reflex est lié à la passion de la photo. Le plaisir n'a pas besoin de justification mais il est fort de café de dire qu'une photo même réduite perdrait toutes ses qualités en comparaison d'un appareil inférieur. Le rendu, le bokeh, le piqué, tout cela peut ne pas échapper à certains.
Citation de: frcolin le Décembre 07, 2010, 11:09:28
Si, c'est exactement ce que je dis.
Pour envoyer une photo par email à belle maman qui va la regarder sur un 17" non calibré aux couleurs criardes et gamut restreint comme pas possible, quel interet du bokeh, piqué, rendu ? C'est une question, chacun y trouve ses réponses, hein.
Pour un tirage 20x30 affiché dans ton salon ou un 60x40 affiché en expo, bokeh, piqué, rendu, texture : peut-on s'en passer ?
Mais je dois être "has been" car pour moi une photo n'a d'intérêt que si elle est "tirée".
Pas d'accord !
Il se trouve que ce que tu dis rend inutiles tous les fils de ce forum sur les photos aux 5D, 5DII, 7D, 60D, 50D, 10-22, 85f/1.2, 85f/1.8, 50f/1.8, et j'en passe des tonnes, car sur ces fils on s'émerveille à chaque page des photos de certains cracks du forum, montrant en qualité web leurs oeuvres, pourtant bien représentatives (a minima certes) de ce que donnent ces boitiers et/ou optiques.
Tu auras beau faire du 1024 pix sur le web avec un bridge ou compact, le rendu ne sera pas du tout le même qu'avec un reflex monté d'une belle optique !
Alors oui, on ne profitera pas du piqué réel, ni de l'émotion d'un grand tirage (là tu as tout à fait raison), mais avoue que tu peux déjà "t'émerveiller" de photos au format web, faites au réflex, sur ce genre de pages web, non ?
Le problème n'est pas le matériel qui a pondu cette photo en 1024pix, mais bien belle-maman ! Si belle-maman se contrefiche de la photo au sens où nous l'entendons, nous, passionnés, c'est bien elle le maillon faible !
;)
+1
Citation de: Fab35 le Décembre 07, 2010, 11:25:06
Pas d'accord !
Il se trouve que ce que tu dis rend inutiles tous les fils de ce forum sur les photos aux 5D, 5DII, 7D, 60D, 50D, 10-22, 85f/1.2, 85f/1.8, 50f/1.8, et j'en passe des tonnes, car sur ces fils on s'émerveille à chaque page des photos de certains cracks du forum, montrant en qualité web leurs oeuvres, pourtant bien représentatives (a minima certes) de ce que donnent ces boitiers et/ou optiques.
Tu auras beau faire du 1024 pix sur le web avec un bridge ou compact, le rendu ne sera pas du tout le même qu'avec un reflex monté d'une belle optique !
Alors oui, on ne profitera pas du piqué réel, ni de l'émotion d'un grand tirage (là tu as tout à fait raison), mais avoue que tu peux déjà "t'émerveiller" de photos au format web, faites au réflex, sur ce genre de pages web, non ?
Le problème n'est pas le matériel qui a pondu cette photo en 1024pix, mais bien belle-maman ! Si belle-maman se contrefiche de la photo au sens où nous l'entendons, nous, passionnés, c'est bien elle le maillon faible !
;)
+1 pas mieux!! ;)
Citation de: frcolin le Décembre 07, 2010, 09:45:19
Et bin, quel interet à prendre un reflex alors ?
Mon seul et unique numérique un compact ricoh gx100 est largement suffisant pour cela... >Voir ici< (http://www.urban-pics.com/images/ricoh-carottes.jpg)
Aussi de nuit sur pied (http://www.urban-pics.com/images/ricoh-nice.jpg), il a donné de bonnes images souvenir.... Et il prend en raw, même si j'ai pas exploité cette option.
Perso, je ne vois pas l'intérêt d'investir entre 2000 et 4000€ dans un boitier et ses objectifs pour ne pas faire de tirage "A4 et plus si affinités".
1- ou as-tu lu que je ne faisais que des photos souvenirs avec mon reflex?
2 - tu as déjà fait de l'animalier (oiseau, sanglier...) avec un compact? Moi oui, S100FS, c'est pour ça que je suis passé au reflex
3 - tu as déjà fait de la macro au compact? Moi oui, le dernier en date et toujours actuel : G11 + 250D et parfois en plus 28mm inversé... je préfère largement mon 100 macro avec ou sans bonnette/objectif inversé au bout, et j'attends de pouvoir me prendre un 65 MPE.
4 - J'ai beau essayer, le portrait rapproché au G11 n'a rien à voir avec un 50mm f/1.4 sur un APS-C
5 - j'ai beau essayer, mes enfants qui font du sport ou s'amusent sont flous au G11, ou alors je suis en hyperfocale et alors bonjour la pdc trop importante sur un fond pas toujours terrible qu'on aurait bien aimé flouter.
Mais là ou je râle, c'est que je n'ai pas besoin d'un capteur aussi gavé en photosites.
Donc "Disons que j'ai du mal m'exprimer. Ou certains ne font pas d'efforts pour comprendre, ou les deux..."... et désolé d'avoir oublié de dire que je faisais autre chose que prendre des photos de vacances. Tu viens d'ailleurs de préciser "Il n'y a pas de mauvais sujet photographique" mais ta réaction prouve l'inverse.
Moralité, je reste cohérent : mon G11 sert à tout, mon reflex a un usage strictement spécialisé, d'ailleurs, si je préfère les focales fixes ce n'est pas pour rien (exception faite su 100-400 et du 10-22). Je n'ai aucun trans-standard correspondant à la plage de focale de mon compact.
Donc :
- je ne suis pas un con (enfin si, forcément, comme tout le monde)
- je ne suis pas un enfant gâté (enfin si forcément, comme tous ceux qui investissent dans un loisir)
- je ne me limite pas à inventer la vie d'un autre et à juger ses choix à partir d'une simple phrase sortie de son contexte (enfin si, comme tout le monde, la mauvaise foi faisant le reste)
et de toute façon je fais ce que je veux ;D
Citation de: microtom le Décembre 07, 2010, 13:12:58
et de toute façon je fais ce que je veux ;D
+1 Et nous autres aussi ! ;D
Belle démonstration au passage.
Citation de: frcolin le Décembre 07, 2010, 14:24:17
Je "m'auto cite" alors :
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
Je ne parlais et n'ai toujours parlé "que et uniquement" que de cette phrase : (un mail avec la photo en 1280px de large, tout le monde est content).
Si je commente une partie de ton discours cela ne veut nullement dire que je déprécie le reste de ta pratique même si tu l'as "tacitement" expliquée par ta présence sur ce forum.
Je parle d'un point trés précis en donnant un avis totalement personnel, comme c'est clairement écrit dans mon premier message.
Aprés c'est vous qui vous enflammez tout seuls.
Si j'étais un brin freudien, je dirais que la force et l'intensité de vos réponses est significative que quelque-chose de plus profond. Mais là ce serait conjectures.
Moi j'ai rien à prouver, mais vous si apparemment.
Excellent. Tu confirmes donc ce que j'écris plus haut en réduisant ton raisonnement à une seule phrase sortie de son contexte intra-post et sortie du contexte lié à l'historique des échanges.
J'ai donc précisé mes propos puisque tu as raisonné sur une toute petite portion de ceux-ci. J'ai donc exposé certaines zones inconnues de ta part car ma seule présence sur un forum ne signifie strictement rien quant à ma pratique photographique et à ses implications.
Pour le reste, le coup classique de la victimisation et la "filosofie" allant avec m'a toujours fait rire, surtout sur un forum. M'enfin, parler de Freud quand on montre des photos de carottes (http://www.urban-pics.com/images/ricoh-carottes.jpg). Je me contenterais juste de finir en disant que n'ayant pas de 500mm je n'ai donc rien à compenser, et n'ayant aucun besoin d'un tel truc je ne couve aucun syndrome de ce genre non plus. ;D
Citation de: dideos le Décembre 06, 2010, 21:48:03
Faut pas oublier non plus que dans les bureaux d'etude, une partie non negligeable de l'activité consiste a imaginer des solutions pour produire a moindre cout (en continuant a vendre au meme prix qu'avant si possible), mais pas forcément a faire des trucs qui marchent mieux qu'avant (a plus forte raison si on n'y arrive pas...).
lol !... oui, vu comme ca ! :D
mais la, t'as pas l'impression que Canon va bientot sortir un
Numerique Jetable (http://www.chassimages.com/forum/Themes/NCI/images/post/question.gif)
= l'Eos 40d lancé a ~1400€ a mis ~10 mois pour tomber sous les 750€ !!! ;D
= l'Eos 50d lancé a ~1300€ a mis environ 7 mois pour chuter a 750€ ! :o
= l'Eos 60d lancé a ~1150€ a mis ~35 jours pour perdre ~35% ! ???
http://www.preissuchmaschine.de/preisvergleich/produkt.cgi?preischart=Canon-EOS-60D
... j'avais dit qu'il serait a 750€ au printemps !... mais, la c'est pire encore !!
http://www.preissuchmaschine.de/in-Digitalkamera/SLR-10-Megapixel/Canon-EOS-60D.html
parti en chute libre comme ca, il sera a 750€ avant la St Valentin ?
peut-etre bientot... l'Eos 50d + cher que le 60d !! ???
http://www.preissuchmaschine.de/preisvergleich/produkt.cgi?preischart=Canon-EOS-50D
... tellement super ce 60d... que depuis sa sortie, l'eos 50d a repris ~100€ !
quand je pense qu'il aurait suffi de laisser une I/F décente = acces W/B + correction Flash !
... surtout de ne pas brider stupidement les Micro-Ajustements !... enfin ^ ^
et peut-etre aussi de soigner un peu + les Kit Zoom ?
en tout cas... preeneeez toouut vootreee temps poouur aacheeeter un Eos 60d...
et le prochain Eos XXd sera un... Numerique Jetable !! ;D
;)
Citation de: frcolin le Décembre 07, 2010, 18:35:45
[…]
Et pour les photos type "souvenir de l'anniversaire" que j'envoie par email à ma tante Micheline (qui s'appelle réellement comme cela), mon boitier compact est largement suffisant.
J'ai rajouté 2 exemples de photos prises avec ledit compact, histoire d'illustrer que c'était "suffisant pour micheline".[…]
Bon, ben, comme je suis du genre cafteur, je viens d'envoyer copie de ton post à ta tante Micheline (oui, je la connais, ce fut une des prétendantes pour être "James Bond girl" dans un casting de mes anciens films).
Et, connaissant son caractère, tu vas voir ce qu'elle va te répondre: « comment ça, "
suffisant" pour Micheline ! »
Et Paf !
Mon vieux, te voilà bon pour compresser à mort tes prochains Raws pour les envoyer à Micheline... ;D ;)
Jo-yeux An-ni-ver-saire !
Citation de: frcolin le Décembre 07, 2010, 18:57:54
JamesBond Girl......
C'est objectivement pas la même Micheline ;D
Ou alors c'est un James Bond tourné par David Lynch.
Bon, ça je lui envoie aussi. Na.
Oh qu'il est vilain, mais qu'il est vilain ! ;D
Citation de: geo444 le Décembre 07, 2010, 18:27:28
lol !... oui, vu comme ca ! :D
mais la, t'as pas l'impression que Canon va bientot sortir un Numerique Jetable (http://www.chassimages.com/forum/Themes/NCI/images/post/question.gif)
= l'Eos 40d lancé a ~1400€ a mis ~10 mois pour tomber sous les 750€ !!! ;D
= l'Eos 50d lancé a ~1300€ a mis environ 7 mois pour chuter a 750€ ! :o
= l'Eos 60d lancé a ~1150€ a mis ~35 jours pour perdre ~35% ! ???
http://www.preissuchmaschine.de/preisvergleich/produkt.cgi?preischart=Canon-EOS-60D
... j'avais dit qu'il serait a 750€ au printemps !... mais, la c'est pire encore !!
http://www.preissuchmaschine.de/in-Digitalkamera/SLR-10-Megapixel/Canon-EOS-60D.html
parti en chute libre comme ca, il sera a 750€ avant la St Valentin ?
peut-etre bientot... l'Eos 50d + cher que le 60d !! ???
http://www.preissuchmaschine.de/preisvergleich/produkt.cgi?preischart=Canon-EOS-50D
... tellement super ce 60d... que depuis sa sortie, l'eos 50d a repris ~100€ !
quand je pense qu'il aurait suffi de laisser une I/F décente = acces W/B + correction Flash !
... surtout de ne pas brider stupidement les Micro-Ajustements !... enfin ^ ^
et peut-etre aussi de soigner un peu + les Kit Zoom ?
en tout cas... preeneeez toouut vootreee temps poouur aacheeeter un Eos 60d...
et le prochain Eos XXd sera un... Numerique Jetable !! ;D
;)
pourquoi tous ces smiley négatifs ? Des prix qui baissent c'est plutôt positif non ?
Quant aux kit zoom, je me rappelle de propos élogieux de CI sur le 18 55 dernière génération, notamment en terme de piqué. Il suffit d'ailleurs de faire un tour sur le topic consacré à cet objo. Il y a de très belles photos qui lui font honneur. Après on peut avoir l'ironie et l'excès faciles mais l'intérêt est assez limité.
Moi qui me sert un peu plus du 550 de ma femme en ce moment, je trouve toutes ces critiques injustes. La qualité d'image est vraiment au rv, pas de souci de micro réglage sur un 50/1,8 alors que sur mon 5d2 remplacé depuis par un D700 ce n'était pas la même chanson...
Citation de: geo444 le Décembre 07, 2010, 18:27:28
lol !... oui, vu comme ca ! :D
mais la, t'as pas l'impression que Canon va bientot sortir un Numerique Jetable (http://www.chassimages.com/forum/Themes/NCI/images/post/question.gif)
= l'Eos 40d lancé a ~1400€ a mis ~10 mois pour tomber sous les 750€ !!! ;D
= l'Eos 50d lancé a ~1300€ a mis environ 7 mois pour chuter a 750€ ! :o
= l'Eos 60d lancé a ~1150€ a mis ~35 jours pour perdre ~35% ! ???
http://www.preissuchmaschine.de/preisvergleich/produkt.cgi?preischart=Canon-EOS-60D
... j'avais dit qu'il serait a 750€ au printemps !... mais, la c'est pire encore !!
http://www.preissuchmaschine.de/in-Digitalkamera/SLR-10-Megapixel/Canon-EOS-60D.html
parti en chute libre comme ca, il sera a 750€ avant la St Valentin ?
peut-etre bientot... l'Eos 50d + cher que le 60d !! ???
http://www.preissuchmaschine.de/preisvergleich/produkt.cgi?preischart=Canon-EOS-50D
... tellement super ce 60d... que depuis sa sortie, l'eos 50d a repris ~100€ !
quand je pense qu'il aurait suffi de laisser une I/F décente = acces W/B + correction Flash !
... surtout de ne pas brider stupidement les Micro-Ajustements !... enfin ^ ^
et peut-etre aussi de soigner un peu + les Kit Zoom ?
en tout cas... preeneeez toouut vootreee temps poouur aacheeeter un Eos 60d...
et le prochain Eos XXd sera un... Numerique Jetable !! ;D
;)
C'est une bonne nouvelle, mais 250 E. pour un ecran qui tourne c'est vachement trop payé comparé au 550D . Qu'est ce qu'il a d'autre en moins le 550D ?
Citation de: VOLAPUK le Décembre 07, 2010, 19:12:17
[...]La qualité d'image est vraiment au rv, pas de souci de micro réglage sur un 50/1,8 alors que sur mon 5d2 remplacé depuis par un D700 ce n'était pas la même chanson...
Ton (ex) 5D mkII ne boxe pas dans la même catégorie que le 550D.
Aussi, la plupart du temps ce type de boîtier "expert" ou "semi-pro" ou "gros-expert" nécessite un réglage évalué et diagnostiqué par l'acheteur. Réglage qui sera effectué en SAV si, et seulement si, naturellement, on exprime clairement la demande ciblée (il ne suffit pas de déposer l'appareil sur le comptoir et de se carapater en disant « demerde sie dich »).
Je dirais que c'est un peu la rançon de ce type de matériel depuis deux ans (au moins).
Aussi, la rengaine d'un 5D2 qui fait mal le point doit parfois être filtrée par l'historique de l'objet.
Foin de querelles pour établir si cet état de fait est "normal" ou non, c'est ainsi. L'important est que, quand l'affaire est bien expliquée au technicien, le résultat est généralement au rendez-vous.
N'est-ce pas ?
Citation de: frcolin le Décembre 07, 2010, 19:36:04
Ce que j'ai lu c'est qu'il y a moins d'images en rafales, un viseur plus petit et donc pas le même grossissement. 1/4000 contre 1/8000 et +-2Il contre +-3IL [...]
Et aussi:
- sensibilité du posemètre limitée à IL 1 (contre IL 0)
- synchro flash au 1/200e (contre 1/250e)
- correction d'expo flash -/+2 (contre -/+3)
A toi de voir si ces limitations sont rédhibitoires.
Citation de: frcolin le Décembre 07, 2010, 20:14:53
Perso, les 1/8000ème ::) Le photographe sportif (F1, moto, etc) ou animalier, je conçois ce doit être un plus.
... quand tu souhaites absolument faire un image en fort éclairement avec une ouverture de f/2, par exemple...
Vitesse n'est pas forcément synonyme de "ce qui bouge".
Citation de: frcolin le Décembre 07, 2010, 20:14:53
Perso, les 1/8000ème ::) Le photographe sportif (F1, moto, etc) ou animalier, je conçois ce doit être un plus.
Personnellement, je n'ai jamais utilisé cette vitesse en photo d'action, je monte rarement au dessus de 1/1600.
Ah si, une fois je suis monté au 1/2000 pour essayer d'attraper des obus à la sortie de la bouche d'un canon et d'ailleurs c'est la seule fois où c'était trop lent, la prochaine fois il faudra peut-être taper au 1/8000.
Citation de: frcolin le Décembre 07, 2010, 22:38:39
Y a pas l'équivalent d'une rollei pan 25 ou d'une ilford 50iso ?
Non, et c'est une révolution.
En Canon la sensibilité minimale est iso 100 pour la gamme actuelle accessible (côté tarif) en APS-C et FF. Donc ça implique l'utilisation de filtre ND et de pola pour faire des photos de cascade avec filet d'eau si c'est à ça que tu penses.
Et comme la mode est aux "o zizos" alors ce n'est pas demain la veille qu'on reverra apparaître iso 80 ou 50.
Edit : le 5d Mk1 démarre dès iso 50 non?
J'avais un assez gros espoir de pouvoir utiliser le mode video HD pour pouvoir empiler des images facilement avec un logiciel astro et faire de la pseudo pose lente. Malheureusement la mauvaise qualité de la compression et le bruit tres élevé en mode video l'interdissent completement. Les trames individuelles en mode video, vaut mieux eviter de les regarder :-\
Citation de: microtom le Décembre 07, 2010, 22:46:54
[…]Edit : le 5d Mk1 démarre dès iso 50 non?
Oui et non.
Il faut régler la fonction C.Fn 08 [ext sensib iso] sur 1 (marche), et ensuite les Isos sur "L".
Ce n'est donc pas du "vrai" 50 Isos, tout comme les H, ou H1, H2 ne sont pas des hauts Isos réels sur les boîtiers nés après.
Le mode 50 c'est comme le mode HTP 200 mais dans l'autre sens. On surexpose une image a 100 d'un facteur 2 , en numerique on colle un gain 1/2 et on colle une courbe specifique. Au lieu de gagner un facteur 2 sur la dynamique en haut, on perd un facteur 2.
Citation de: dideos le Décembre 07, 2010, 23:18:35
Le mode 50 c'est comme le mode HTP 200 mais dans l'autre sens. On surexpose une image a 100 d'un facteur 2 , en numerique on colle un gain 1/2 et on colle une courbe specifique. Au lieu de gagner un facteur 2 sur la dynamique en haut, on perd un facteur 2.
Voilà pourquoi cela fait deux jours que je n'ai pas reçu de courrier !
Light !
Merci Didier... :D
Citation de: JamesBond le Décembre 07, 2010, 20:02:42
Ton (ex) 5D mkII ne boxe pas dans la même catégorie que le 550D.
Aussi, la plupart du temps ce type de boîtier "expert" ou "semi-pro" ou "gros-expert" nécessite un réglage évalué et diagnostiqué par l'acheteur. Réglage qui sera effectué en SAV si, et seulement si, naturellement, on exprime clairement la demande ciblée (il ne suffit pas de déposer l'appareil sur le comptoir et de se carapater en disant « demerde sie dich »).
Je dirais que c'est un peu la rançon de ce type de matériel depuis deux ans (au moins).
Aussi, la rengaine d'un 5D2 qui fait mal le point doit parfois être filtrée par l'historique de l'objet.
Foin de querelles pour établir si cet état de fait est "normal" ou non, c'est ainsi. L'important est que, quand l'affaire est bien expliquée au technicien, le résultat est généralement au rendez-vous.
N'est-ce pas ?
taratata, l'objet du fil n'est pas la problématique des micro réglages du 5d2. J'ai simplement indiqué que l'absence de micro réglages sur le 550 D ne me semblait pas gênante. Je n'ai pas entendu beaucoup d'utilisateurs de 550D se plaindre de ce souci alors qu'ils utilisent assez régulièrement des objos comme le 50/1,8
Quant à la "rengaine" pour reprendre ton expression, cela montre bien que cette problématique a concerné nombre d'utilisateurs. Certains trouvent ça normal et s'en satisfont, d'autres non. Et je ne sais pas mais j'ai l'impression que pour la majorité c'est plutôt non. Mais les gens sont sans doute trop exigeants à ce tarif....
Quant un zoom est concerné, cela semble d'après certains témoignages provoquer un peu plus d'ennuis qu'indiqué.
Je dois rater quelque chose, mais la photographie de bouteille ne me manque pas.
Citation de: JamesBond le Décembre 07, 2010, 23:22:19
Voilà pourquoi cela fait deux jours que je n'ai pas reçu de courrier !
Light !
Merci Didier... :D
Ptete qu'il sort pas quand ca gele :) . Chez nous ils sont a velo, faut mettre les stab.
Citation de: VOLAPUK le Décembre 07, 2010, 23:37:17
taratata, l'objet du fil n'est pas la problématique des micro réglages du 5d2. J'ai simplement indiqué que l'absence de micro réglages sur le 550 D ne me semblait pas gênante. Je n'ai pas entendu beaucoup d'utilisateurs de 550D se plaindre de ce souci alors qu'ils utilisent assez régulièrement des objos comme le 50/1,8
Ah! Retour intéressant. Merci VOLAPUK
Citation de: VOLAPUK le Décembre 07, 2010, 19:12:17
pourquoi tous ces smiley négatifs ? Des prix qui baissent c'est plutôt positif non ?
Quant aux kit zoom, je me rappelle de propos élogieux de CI sur le 18-55 dernière génération, notamment question piqué...
Moi qui me sert un peu du 550d de ma femme en ce moment, je trouve ces critiques injustes. La qualité d'image est vraiment au rv, pas de souci de micro réglage sur un 50/1,8 alors que sur mon 5d2 remplacé depuis par un D700 ce n'était pas le même
bien sur, c'est mieux s'il coute moins cher cet Eos 60d...
... sauf que ceux qui l'on acheté au debut (c'est pas si vieux) l'ont payé 35% + cher ! :o
oui, le 18-55 pour 79€, disons que ça va !...
... mais les 2 autres 17-85 et 18-135 sont Tres insuffisants (mauvais ?) en GA avec 18 MP !
mais je n'ai absolument rien dit contre le 550d... qui n'est pas trop mal a 600€ ! ;)
;)
Tiens...
sur Canon rumors
Pas de nouvelles de 5Diii
Pas de nouvelles de 1dsiv.. peut etre en fin 2011.
Par contre il annonce pour avril.... un nouveau rebel 600D !!!
Soit un 550D avec un écran tournant ;D.
Bin dis donc... ils innovent dur chez Canon en ce moment. Ou alors ils se recentrent sur des produits en rapport avec leur savoir faire...
Citation de: dideos le Décembre 08, 2010, 19:29:51
... il annonce pour avril.... un nouveau rebel 600D !!! Soit un 550D avec un écran tournant...
... Ou alors ils se recentrent sur des produits en rapport avec leur savoir faire...
mais oui... c'est bien ce que je pense aussi depuis un (trop) long moment !...
... idem la Course aux MPix :
qui peu le plus de MP... en fait le moins en Qualité d'Image !
;)
En APS-C le meilleur en rapport Q/P - pour l'image - actuellement, chez Canon c'est le 1000D.
Et bien moi, j'en ai un, un 60d et j'en suis super content :D
Voila ce que je fais avec. http://www.youtube.com/watch?v=9kByd5bPJkY&feature=mfu_in_order&list=UL
Citation de: dideos le Décembre 08, 2010, 19:38:55
En APS-C le meilleur en rapport Q/P - pour l'image - actuellement, chez Canon c'est le 1000D.
sinon, garder son vieux 20d... niveau Pixel, Canon n'a pas amelioré d'1 iota !... voir DxO !!!
;)
Citation de: huaere le Décembre 08, 2010, 19:56:23
Et bien moi, j'en ai un, un 60d et j'en suis super content :D
Voila ce que je fais avec. http://www.youtube.com/watch?v=9kByd5bPJkY&feature=mfu_in_order&list=UL
Je ne suis pas du tout partisan de la présence de la vidéo sur les reflex, mais tes vidéos sont vraiment sympas!! Notamment celle avec le 18-200 et la Glidecam HD1000!! ;)
Didier, Geo444, j'ai du mal à comprendre pourquoi vous passez autant de temps pour décrier les nouveaux APN Canon. Quand un truc ne m'intéresse pas, je ne m'attarde pas sur le sujet, à quoi bon? ;)
Jean-Pierre
Citation de: Cisco70 le Décembre 08, 2010, 20:11:48
Je ne suis pas du tout partisan de la présence de la vidéo sur les reflex, mais tes vidéos sont vraiment sympas!! Notamment celle avec le 18-200 et la Glidecam HD1000!! ;)
Merci :D
Quelques photos ...
Citation de: jp60 le Décembre 08, 2010, 20:38:43
Didier, Geo444, j'ai du mal à comprendre pourquoi vous passez autant de temps pour décrier les nouveaux APN Canon. Quand un truc ne m'intéresse pas, je ne m'attarde pas sur le sujet, à quoi bon? ;)
Jean-Pierre
Pourquoi pas ? Imagine Jean-Pierre si Didier a raison ?
Si le progrès ne va pas dans le bon sens, nous sommes d'accord Jean-Pierre, c'est facile de le faire croire un moment,
et effectivement le bon moment au niveau Marketing, cela compte.
Après on verra...
Autant le voir tout de suite et d'écouter tout le monde !
Non ?
une autre
encore ?
...suite
allez, la der
Citation de: geo444 le Décembre 08, 2010, 19:24:02
bien sur, c'est mieux s'il coute moins cher cet Eos 60d...
... sauf que ceux qui l'on acheté au debut (c'est pas si vieux) l'ont payé 35% + cher ! :o
oui, le 18-55 pour 79€, disons que ça va !...
... mais les 2 autres 17-85 et 18-135 sont Tres insuffisants (mauvais ?) en GA avec 18 MP !
mais je n'ai absolument rien dit contre le 550d... qui n'est pas trop mal a 600€ ! ;)
;)
Donc dans la logique des choses ce 600D ne sera pas un successeur du 550D mais du 1000D ? ;D
Citation de: dominos le Décembre 08, 2010, 20:46:30
Pourquoi pas ? Imagine Jean-Pierre si Didier a raison ?
Si le progrès ne va pas dans le bon sens, nous sommes d'accord Jean-Pierre, c'est facile de le faire croire un moment,
et effectivement le bon moment au niveau Marketing, cela compte.
Après on verra...
Autant le voir tout de suite et d'écouter tout le monde !
Non ?
Ce ne sont pas les discussions sur Photim qui vont changer la politique industrielle de Canon ou sa capacité d'innovation technologique (après tout, le K5 semple très bien s'en sortir avec pleins de pixels! Canon a peut être des problèmes techniques qu'il n'arrive pas à résoudre pour l'instant). Et puis chacun peut avoir des avis très différents sur les qualités d'un APN. Qui faut il écouter? Didier ou Geo444 pour qui les capteurs 18Mp de Canon sont le summum du truc pourri ou Chasseurs d'images qui a une excellente opinion sur la qualité d'images délivrées par ces APN? Personnellement, je me méfie toujours des discours excessifs qui sont souvent réducteurs.
Jean-Pierre
Citation de: jp60 le Décembre 08, 2010, 21:18:03
[...]Qui faut il écouter? Didier ou Geo444 pour qui les capteurs 18Mp de Canon sont le summum du truc pourri ou Chasseurs d'images qui a une excellente opinion sur la qualité d'images délivrées par ces APN? [...]
Rassure-toi, pour eux pas un seul n'est bon ; ni le 7D, ni le 5D mkII, ni le 50D, ni...
Parce qu'ils jugent essentiellement par rapport à un usage qui est le leur: l'astrophotographie.
Bien sur que non ;)
Juste pour clarifier. Je ne m'interesse qu'a la qualité des images, pas a l'AF, la position des boutons etc...
Je critique
- D'abord parceque la rigueur de la conception n'evolue pas. Ce qui passait sur un 300D, un 20D, un 40D, qui etait a la limite admissible sur un 5D2 ne l'est plus maintenant. A fortiori quand le reste du monde fait mieux.
- LA techno n'evolue pas. Le choix d'augmenter le nb des pixels sans ameliorer le reste fait regresser le rendement global. (sauf cas particulier des gens qui ont absolument besoin du grandissement). Disons que la demande du marketing a dépassé les possibilités de l'engineering.
- Les 18 MP sont interessants sur un appareil comme le 7D, mais c'est débile d'imposer 18MP a tout le monde. Il faudrait proposer des choix alternatifs privilégiant davantage la qualité image.
- On attend désesperement la sortie de trucs haut de gamme - meme si on n'a pas l'envie ou les moyens de les acheter. Ce sont eux qui montrent de quoi on est capable.
- La video je veux bien, mais je trouve la qualité pas terrible et l'AF, meme si je suis pas fanatique, faudrait un minimum quand meme
Maintenant on peut blablater en disant tous les appareils se valent, la qualité et la rigueur ca sert a rien pour ce qu'on veut faire, etc.. Bin a ce moment la, je voudrais pas dire mais autant garder ce qu'on a acheté ya 5 ans.
C'est vrai que dans l'absolu tous les appareils maintenant sont corrects, mais le fait est que si on compare les appareils récents APS-C, on est bien obligés de constater que chez Canon ils sont largués. Sur les FF on ne peut pas juger vu que rien n'est sorti depuis 2 ans. Donc, on attend.
J'ai décidé de raler parceque je trouve le temps long. Ce que je ne pardonne plus, c'est la conception approximative. Les defauts de banding du 5D2, je veux plus voir. Le bug de multiplexage du 7D toujours pas corrigé apres un an, je veux plus voir....
Je pense qu'en 2011 ca va etre un tournant pour Canon. En APS-C ils sont coincés, en FF je pense qu'ils préparent un truc. A la limite je prefererais qu'ils ne sortent rien en 2011 et qu'ils attendent 2012 pour sortir du lourd. J'y crois assez. Je suis pas anti Canon :) .
Citation de: dideos le Décembre 08, 2010, 22:55:37
Je pense qu'en 2011 ca va etre un tournant pour Canon. En APS-C ils sont coincés, en FF je pense qu'ils préparent un truc. A la limite je prefererais qu'ils ne sortent rien en 2011 et qu'ils attendent 2012 pour sortir du lourd. J'y crois assez. Je suis pas anti Canon :) .
Qui c'est qu'a largué l'esprit de Noël sur dideos? ;D
Citation de: dideos le Décembre 08, 2010, 22:55:37
Juste pour clarifier. Je ne m'interesse qu'a la qualité des images, pas a l'AF, la position des boutons etc...
Je critique
- D'abord parceque la rigueur de la conception n'evolue pas. Ce qui passait sur un 300D, un 20D, un 40D, qui etait a la limite admissible sur un 5D2 ne l'est plus maintenant. A fortiori quand le reste du monde fait mieux.
- LA techno n'evolue pas. Le choix d'augmenter le nb des pixels sans ameliorer le reste fait regresser le rendement global. (sauf cas particulier des gens qui ont absolument besoin du grandissement). Disons que la demande du marketing a dépassé les possibilités de l'engineering.
- Les 18 MP sont interessants sur un appareil comme le 7D, mais c'est débile d'imposer 18MP a tout le monde. Il faudrait proposer des choix alternatifs privilégiant davantage la qualité image.
- On attend désesperement la sortie de trucs haut de gamme - meme si on n'a pas l'envie ou les moyens de les acheter. Ce sont eux qui montrent de quoi on est capable.
- La video je veux bien, mais je trouve la qualité pas terrible et l'AF, meme si je suis pas fanatique, faudrait un minimum quand meme
Maintenant on peut blablater en disant tous les appareils se valent, la qualité et la rigueur ca sert a rien pour ce qu'on veut faire, etc.. Bin a ce moment la, je voudrais pas dire mais autant garder ce qu'on a acheté ya 5 ans.
C'est vrai que dans l'absolu tous les appareils maintenant sont corrects, mais le fait est que si on compare les appareils récents APS-C, on est bien obligés de constater que chez Canon ils sont largués. Sur les FF on ne peut pas juger vu que rien n'est sorti depuis 2 ans. Donc, on attend.
J'ai décidé de raler parceque je trouve le temps long. Ce que je ne pardonne plus, c'est la conception approximative. Les defauts de banding du 5D2, je veux plus voir. Le bug de multiplexage du 7D toujours pas corrigé apres un an, je veux plus voir....
Je pense qu'en 2011 ca va etre un tournant pour Canon. En APS-C ils sont coincés, en FF je pense qu'ils préparent un truc. A la limite je prefererais qu'ils ne sortent rien en 2011 et qu'ils attendent 2012 pour sortir du lourd. J'y crois assez. Je suis pas anti Canon :) .
j'ai vendu mon 5d2 et pris un D700. Et ma femme m'a demandé aujourd'hui pour noel un pentax à la place de son 550 d. Je ne suis donc pas soupçonnable d'être un canoniste intégriste, mais ton post me semble particulièrement excessif.
Dire que la vidéo chez canon c'est "pas terrible" alors que des films pro sont tournés avec le 5d2 ça fait vraiment sourire... Demander le choix des MP ça fait sourire aussi quand même. Quelle marque propose des MP au choix pour chaque appareil ? Je ne suis pas accro loin de là à la profusion des pixels mais nikon, pentax et sony s'y mettent ou s'y sont mis. C'est une des solution d'après ce que j'ai compris pour réduire le filtre AA et améliorer ainsi la qualité d'image.
En quoi canon est "coincé" en APSC ?? Ils ont développé une gamme hyper cohérente et riche en plus. Le 7D est largement au niveau d'un D300 s et le 550D ne me semble pas largué par le D3100. Je pense que le K5 est un peu devant mais canon enterré, non.
Sur les FF "rien n'est sorti depuis 2 ans". Certes mais le 5D2 n'est pas largué par la concurrence que je sache. Et Canon a fait le choix en haut de sa gamme de sortir un capteur spécifique ASC H. On peut critiquer mais c'est un choix assumé qui ravit les "animaliers" et les "sportifs".
On peut critiquer, attendre plus et mieux bien sur mais on en peut pas dire que le "rendement global n'a pas progressé". Un 5d2 est meilleur qu'un 5D, un 7D meilleur qu'un 50D etc... enfin, c'est mon avis d'ex canoniste
Et le 60d dans tout ça ? Il est bien, non ? Moi j'adore. Et puis la vidéo dans un reflex, c'est bien pratique pour voyager. Ca évite de s'encombrer. Je préfère un reflex qui fait de la vidéo, c'est de bien meilleur qualité, qu'un caméscope qui prend des photos. Car il est hors de question de charger mes bagages avec les 2. Alors , oui, je le dis, merci Canon pour ce boitier génial. Et franchement boitier plastique ou magnesium, on s'en fout, on le prend dans la main de la meme façon et ca n'a aucune incidence sur les photos. L'AF est performant, précis et rapide. Et l'écran orientable particulièrement pratique pour filmer dans toutes les positions. Ah fait Hag douglas, tu l'as essayé, au moins ?
Sinon, pour les éternels aigris, ça fait bien de râler, genre "je me la joue grave". Alors les râleurs, à quand vos prototypes de boitiers parfaits ? Qu'on puisse critiquer nous aussi. Bah quoi, vous ne savez pas fabriquer des boitiers ? Oh zut alors ... Ah, c'est vrai vous savez bien critiquer par contre, on ne peut pas tout faire pfff. Et puis rien ne vous empeche d'aller voir ailleurs.
Citation de: huaere le Décembre 09, 2010, 08:18:36
Et puis rien ne vous empeche d'aller voir ailleurs.
+1 La concurrence est rude et saine.
Citation de: huaere le Décembre 09, 2010, 08:18:36Et puis rien ne vous empeche d'aller voir ailleurs.
Commentaire de trouduc qui débute et n'a pas un parc de 16Keuros d'objectifs neufs (qu'il a mis des années pour se les payer)pour envisager d'aller voir ailleurs, et surtout sachant qu'à la crèmerie d'en face, on ne trouve pas d'équivalent.
Je suis heureux pour toi que ton petit boîtier à faire de la vidéo avec te convienne à toi personnellement, mais ne porte pas de jugement sur les autres à qui ce genre d'engin ne convient pas.
Tu as ton jouet pour Noël, c'est bien, mais ça ne te donne pas le droit pour autant à prétendre moraliser les autres qui ne veulent pas du même que toi.
Et pour ce qui est de pros utilisant du 5D MKII pour faire leur cinéma avec, je n'en ai strictement rien à secouer, pas plus que s'ils le faisaient avec leur b... et leur c......
Quant à la concurrence, elle n'est ni plus rude, ni plus saine.
Citation de: VOLAPUK le Décembre 09, 2010, 00:08:39
j'ai vendu mon 5d2 et pris un D700. Et ma femme m'a demandé aujourd'hui pour noel un pentax à la place de son 550 d. Je ne suis donc pas soupçonnable d'être un canoniste intégriste, mais ton post me semble particulièrement excessif.
Dire que la vidéo chez canon c'est "pas terrible" alors que des films pro sont tournés avec le 5d2 ça fait vraiment sourire... Demander le choix des MP ça fait sourire aussi quand même. Quelle marque propose des MP au choix pour chaque appareil ? Je ne suis pas accro loin de là à la profusion des pixels mais nikon, pentax et sony s'y mettent ou s'y sont mis. C'est une des solution d'après ce que j'ai compris pour réduire le filtre AA et améliorer ainsi la qualité d'image.
En quoi canon est "coincé" en APSC ?? Ils ont développé une gamme hyper cohérente et riche en plus. Le 7D est largement au niveau d'un D300 s et le 550D ne me semble pas largué par le D3100. Je pense que le K5 est un peu devant mais canon enterré, non.
Sur les FF "rien n'est sorti depuis 2 ans". Certes mais le 5D2 n'est pas largué par la concurrence que je sache. Et Canon a fait le choix en haut de sa gamme de sortir un capteur spécifique ASC H. On peut critiquer mais c'est un choix assumé qui ravit les "animaliers" et les "sportifs".
On peut critiquer, attendre plus et mieux bien sur mais on en peut pas dire que le "rendement global n'a pas progressé". Un 5d2 est meilleur qu'un 5D, un 7D meilleur qu'un 50D etc... enfin, c'est mon avis d'ex canoniste
L'interet des pros c'est de pouvoir utiliser les objos 24*36. La video en elle meme ne soutient pas la comparaison comparée a un camescope de 100 euros.
Nikon,Pentax et Sony ont fait évoluer la techno de leurs capteurs contrairement a Canon.
En APS-C, Canon est coincé par sa techno de capteur en retard sur les autres et par son traitement electronique de mauvaise qualité. Je les vois mal sortir des APS-C de + de 20M sans changer radicalement. Pour ca que je dis qu'ils sont coincés.
Je suis d'accord le 5D2 reste un bon boitier, a mon avis le plus exploitable entre 400 et 3200 de tout le parc. Mais la qualité de son electronique de traitement n'est plus acceptable en 2010.
Le 5D2 meilleur que le 5D. Oui. Le 5D etait l'equivalent du 300D en APS-C, une premiere generation pas optimisée au niveau capteur.
La plus grosse "progression" en rendement chez Canon a été de baisser la sensibilité de 25-30% apres la generation 350D/20D.... ;D Ca explique en grande partie pourquoi chez DXO les nouvelles generations a petits pixels se retrouvent souvent derriere les anciennes - ils tiennent compte de la sensibilité reelle. Je suis d'accord qu'a chaque generation il y a quand meme une petite progression, mais elle se chiffre en % a un chiffre, et au rythme ou ca va il faut 4 ou 5 generation pour rattraper ces 25-30% de déficit.
(Je parle toujours pour les APS-C, en FF il n'y a que 2 generations)
??? Il est terrible ce fil. Le seul qui parle du 60d et dit en plus en être content c'est Huaere et tout le monde fait comme s'il était transparent. :-[
Huù et Volapuk, tu disais que ta femme était très contente de son 550d pourquoi ce revirement ? (curiosité intéressée) :P
Citation de: Pirouette le Décembre 09, 2010, 09:44:30
??? Il est terrible ce fil. Le seul qui parle du 60d et dit en plus en être content c'est Huaere et tout le monde fait comme s'il était transparent. :-[
Mais non relis, silver-dot lui répond directement
Pour le reste :
- vu le nombre de pages, tout a déjà été dit 3 ou 4 fois donc bon
- vu le titre, normal qu'il n'y ait que du négatif ;D
Une fois qu'on a bien compris que la déception provoquée par ce 60D est en rapport avec une attente très forte liée au fait que beaucoup n'y trouvent pas leur compte, CQFD.
Moi par exemple j'ai un 40D dont j'adore l'ergonomie et il me fallait un second boitier, je me suis donc tourné vers un 450D qui correspondait le plus à mes besoins à ce moment là. Le 60D je le vois comme une sorte de 450D plus gros avec un écran qui tourne. J'y vois une utilité, en macro par exemple, sous réserve que le liveview soit réellement efficace ce que je ne sais pas (oui je sais MAP manuelle, mais bon, autant payer pour un truc qui fonctionne correctement). Parce que ce qui fait la notoriété d'un boitier n'est pas la fiche technique mais les utilisateurs heureux qui le montrent et le démontrent. Or là, pas grand chose.
Un jour, il faudra bien que je remplace le 40D, dans la gamme actuelle rien ne me tente! Ayant progressé, ayant des critères de choix précis, aucun APS-C Canon actuel ne m'attire.
Un jour, j'aimerai bien passer au FF : si le 5D mk1 existait encore en neuf, je l'aurais pris, mais le 5d Mk2, mise à part ses qualités photographiques indéniables, dispose d'un capteur trop gavés en photosites pour mon usage.
Au final, je me rends compte que si j'avais été chez Nikon, j'aurais un D300(s) et surement un D700. Mais voilà, je suis chez Canon, je fais partie des utilisateurs captifs de part mon parc optique qui n'est pas si gros que ça par rapport à beaucoup, mais qui est assez important pour moi et été acheté au fur et à mesure : changer de marque oui, mais après avoir gagné au loto.
Conclusion, à l'heure actuelle, aucune raison de changer de boitier. Je me poserai la question du 60D quand il aura atteint 700 euros, et vue la vitesse avec laquelle son prix dégringole, ça devrait arriver très vite.
N'empêche, je fais partie de ceux qui disent que vue le prix des boitiers, on est en droit de s'attendre à avoir de la qualité et non à devoir payer la modif d'un barillet, et je en sais quoi encore, plein pot.
Si j'achète un boitier ce n'est pas non plus pour être obligé de m'en priver après achat avec quelques optiques en prime parce qu'il faut régler des trucs.... imaginez la même chose pour une bagnole : ah, ma voiture ne tourne pas assez quand je tourne le volant? Pas grave, le SAV me la prend 3 à 4 semaines pour régler ça! Foutaises.
Citation de: silver_dot le Décembre 09, 2010, 08:39:27
Commentaire de trouduc qui débute et n'a pas un parc de 16Keuros d'objectifs neufs (qu'il a mis des années pour se les payer)pour envisager d'aller voir ailleurs, et surtout sachant qu'à la crèmerie d'en face, on ne trouve pas d'équivalent.
Je suis heureux pour toi que ton petit boîtier à faire de la vidéo avec te convienne à toi personnellement, mais ne porte pas de jugement sur les autres à qui ce genre d'engin ne convient pas.
Tu as ton jouet pour Noël, c'est bien, mais ça ne te donne pas le droit pour autant à prétendre moraliser les autres qui ne veulent pas du même que toi.
Et pour ce qui est de pros utilisant du 5D MKII pour faire leur cinéma avec, je n'en ai strictement rien à secouer, pas plus que s'ils le faisaient avec leur b... et leur c......
Quant à la concurrence, elle n'est ni plus rude, ni plus saine.
Trouduc, c'est vilain comme terme. Mais bon c'est du silverdot, je prête ça à en sourire sagement ;D
Pour le reste, j'ai pour ma part que 4000 euros de cailloux en L acquis en moins d'un an. Pas assez pour être CPS platinum mais tout de même, ça fait mal à 95% des portemonnaies en France je pense.
Par la concurrence rude et saine, je veux exactement dire que si Nikon commence à taper sur du f/4, et faire des boitiers qui arrêtent de bruiter dès 400 ISO (malédiction disparue depuis la sortie du D90), Canon se doit de donner une réponse UN JOUR.
D'ailleurs, ce n'est pas un hasard que le 7D est apparu, un 60D n'aurait pas pu faire face à un D300s.
Canon a encore pour lui le parc optique, le rendu (que j'adore), l'ergonomie (qu'on peut toujours améliorer) mais les autres secouent le cocotier et c'est bien ! Alors j'ai encore l'espoir, que tu as appelé fantasme, que Canon va sortir enfin des boitiers au dessus du lot voire très au dessus, aussi bien au niveau du vaisseau amiral (je crois que tu es concerné) qu'au niveau d'un petit FF efficace et abordable pour moi, quitte à ce que j'attende encore 3 ans pour la version suivante (je ne suis pas un fou de la dernière sortie, j'ai attendu 4 ans pour échanger mon 30D).
Nikon, Pentax, Sony travaillent pour nous.
Panasonic par contre tend vers la vidéo, je crois savoir que ça te casse les BIIIIIIIIIIIIIIIIIP ;)
Citation de: microtom le Décembre 08, 2010, 20:53:40
Donc dans la logique des choses ce 600D ne sera pas un successeur du 550D mais du 1000D ? ;D
euuhhh... tu voulais pas citer Dideos la ?... ;D
... perso, je n'avais pas parle du 600d... ni du 1000d !? ???
;)
Citation de: Pirouette le Décembre 09, 2010, 09:50:53
Huù et Volapuk, tu disais que ta femme était très contente de son 550d pourquoi ce revirement ? (curiosité intéressée) :P
c'est ce que je lui ai dit !! Sa réponse : " ben fallait pas m'amener à la fnouc. Il est trop mignon et puis ça a l'air plus solide et patati...". :D
Bon j'exagère. Ma femme était férue de photo avant moi (c'est plutôt elle qui m'a communiqué le virus. Et fait découvert CI aussi, il y a quelques années - pas mal maintenant !), elle ne jurait que par pentax. Les nouveaux produits de cette marque montant sérieusement d'un cran elle s'y est intéressée assez logiquement. Et Noel arrive, et je me suis offert le D700 et... je suis gentil ;D
Mais elle aime bien son canon quand même, hein ! Son seul regret avec cet appareil c'est qu'elle trouve qu'il a une dynamique un peu courte.
Citation de: dideos le Décembre 09, 2010, 09:01:47
L'interet des pros c'est de pouvoir utiliser les objos 24*36. La video en elle meme ne soutient pas la comparaison comparée a un camescope de 100 euros.
Nikon,Pentax et Sony ont fait évoluer la techno de leurs capteurs contrairement a Canon.
En APS-C, Canon est coincé par sa techno de capteur en retard sur les autres et par son traitement electronique de mauvaise qualité. Je les vois mal sortir des APS-C de + de 20M sans changer radicalement. Pour ca que je dis qu'ils sont coincés.
Je suis d'accord le 5D2 reste un bon boitier, a mon avis le plus exploitable entre 400 et 3200 de tout le parc. Mais la qualité de son electronique de traitement n'est plus acceptable en 2010.
Le 5D2 meilleur que le 5D. Oui. Le 5D etait l'equivalent du 300D en APS-C, une premiere generation pas optimisée au niveau capteur.
La plus grosse "progression" en rendement chez Canon a été de baisser la sensibilité de 25-30% apres la generation 350D/20D.... ;D Ca explique en grande partie pourquoi chez DXO les nouvelles generations a petits pixels se retrouvent souvent derriere les anciennes - ils tiennent compte de la sensibilité reelle. Je suis d'accord qu'a chaque generation il y a quand meme une petite progression, mais elle se chiffre en % a un chiffre, et au rythme ou ca va il faut 4 ou 5 generation pour rattraper ces 25-30% de déficit.
(Je parle toujours pour les APS-C, en FF il n'y a que 2 generations)
tu charries un poilito sur la vidéo et les 30 % de retard quand même... Les capteurs canon ne me semblent pas à la traine. Il y a les chiffres dxo et puis il y a les photos. Et là, de la façon la plus subjective qui soit :D je ne trouve pas canon à la ramasse.
Très très aigri silverdot :D.
Arguments sous la ceinture, comme souvent quand on n'a rien à dire d'interessant.
Waaahhh 16000 euros d'objectifs neufs, et ça pleure sa mere sur le prix du boitier ;D
On avance à grands pas.
Citation de: silver_dot le Décembre 09, 2010, 08:39:27
Je suis heureux pour toi que ton petit boîtier à faire de la vidéo avec te convienne à toi personnellement "MERCI" :D, mais ne porte pas de jugement sur les autres à qui ce genre d'engin ne convient pas. "Je constate, c'est tout"
Tu as ton jouet pour Noël, c'est bien, mais ça ne te donne pas le droit pour autant à prétendre moraliser les autres qui ne veulent pas du même que toi.
J'ai le droit de dire ce que je veux :P Dommage que ça te vexe.
Chacun vit sa vie, et ça n'empechera pas la fleur de lotus de s'épanouir au soleil, petit scarabée.
Citation de: JamesBond le Décembre 08, 2010, 22:16:01
ls jugent essentiellement par rapport à un usage qui est le leur : l'astrophotographie.
mais non, pas du tout !... meme si c'est 1 tite revolution en Astro...
... gagner 3-4 IL de DR c'est + qu'Utile en : Paysages, Interieurs+Vitraux, Contre-Jours, etc...
le super
ALO de Canon qui ne produit quasiment Aucun Effet a tel point qu'on n'en parle plus !
... la seule allusion dans DPR a été l'Eos 5d2... constat : c'est 95% marketing !
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5dmarkii/page27.asp
que veux tu qu'il corrige l'
ALO ?.. y'a plus rien qui reste comme marge en DR ! ???
... alors que chez NiKon le D-Lightning fait des miracles + en Tenant Compte des Couleurs !!
faut dire aussi qu'il est bien Aidé par le Capteur AF 3D Couleur !!!
bref, les possibilites de 3-4 IL de DR en + sont... Considerables ! :o
;)
Citation de: geo444 le Décembre 09, 2010, 16:25:53
euuhhh... tu voulais pas citer Dideos la ?... ;D
... perso, je n'avais pas parle du 600d... ni du 1000d !? ???
;)
Ouais bon zut quoi http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,98420.msg1945916.html#msg1945916 ;D
Citation de: geo444 le Décembre 09, 2010, 16:45:04
mais non, pas du tout !... meme si c'est 1 tite revolution en Astro...
... gagner 3-4 IL de DR c'est + qu'Utile en : Paysages, Interieurs+Vitraux, Contre-Jours, etc..
ou ils sont passés ceux qui pleuraient la disparition des Fuji ??? :)
Yen a pas chez Canon, ou ils ont tout oubliés depuis que Canon est a la traine ?
Citation de: VOLAPUK le Décembre 09, 2010, 16:31:07
tu charries un poilito sur la vidéo et les 30 % de retard quand même... Les capteurs canon ne me semblent pas à la traine. Il y a les chiffres dxo et puis il y a les photos. Et là, de la façon la plus subjective qui soit :D je ne trouve pas canon à la ramasse.
En fait, quand on compare les meilleurs et les moins bons a haut iso, il n'y a pas plus de 2 IL d'ecart entre les meilleurs et les moins bons.
La difference, maintenant elle se creuse a bas ISO et ce qui devient amusant, c'est que les meilleurs appareils a bas ISO sont les derniers APS-C. Is sont passés devant le D3X, et ce qui est interessant c'est que ce sont des appareils relativement bon marché, ce qui veut dire qu'un appareil bien concu n'est pas forcément cher. Le 5D2 leur met peut etre 1.5 IL a 1600, mais ils lui en collent 2 ou 3 a 100 iso. Et encore, dans les mesures l'impact du bruit de structure est sous estimé par rapport a la realité pratique.
Citation de: dideos le Décembre 09, 2010, 16:53:05
ou ils sont passés ceux qui pleuraient la disparition des Fuji ??
Yen a pas chez Canon ?
ou ils ont tout oubliés depuis que Canon est a la traine ?
ben non !... on n'est pas tant que ca, faut croire ?
... a ètre passés du Fuji S2 ou S3... a l'Eos 20d... puis au 5d ! ;)
il me sert toujours mon Fuji : d'abord il est d'une Discrétion Absolue = on l'entend pas ! :o
... plus, il est sans egal pour attraper les nuances de certaines fleurs !
;)
Citation de: geo444 le Décembre 09, 2010, 17:43:42
ben non !... on n'est pas tant que ca, faut croire ?
... a ètre passés du Fuji S2 ou S3... a l'Eos 20d... puis au 5d ! ;)
il me sert toujours mon Fuji : d'abord il est d'une Discrétion Absolue = on l'entend pas ! :o
... plus, il est sans egal pour attraper les nuances de certaines fleurs !
je parlais pas pour toi, of course :)
A propos de video , je suis tombé sur ce truc de fou : le stabilisateur d'image a poulet ! LA V1.0 marchait pas terrible, mais la V2.0 est pas mal du tout
http://www.engadget.com/2010/12/09/chicken-powered-steadicam-proves-poultry-has-a-future-in-hollywo/
Excellent, je vais piquer une poule au beau-père.... Prévoir un grand angle pour la scène finale avec le renard dans le pré ;D
Citation de: dideos le Décembre 09, 2010, 17:20:34
En fait, quand on compare les meilleurs et les moins bons a haut iso, il n'y a pas plus de 2 IL d'ecart entre les meilleurs et les moins bons.
La difference, maintenant elle se creuse a bas ISO et ce qui devient amusant, c'est que les meilleurs appareils a bas ISO sont les derniers APS-C. Is sont passés devant le D3X, et ce qui est interessant c'est que ce sont des appareils relativement bon marché, ce qui veut dire qu'un appareil bien concu n'est pas forcément cher. Le 5D2 leur met peut etre 1.5 IL a 1600, mais ils lui en collent 2 ou 3 a 100 iso. Et encore, dans les mesures l'impact du bruit de structure est sous estimé par rapport a la realité pratique.
mais n'était ce pas déja le cas avec un simple D90 ?
Citation de: geo444 le Décembre 09, 2010, 16:45:04
[…]le super ALO de Canon qui ne produit quasiment Aucun Effet a tel point qu'on n'en parle plus !
[…]
que veux tu qu'il corrige l'ALO ?.. y'a plus rien qui reste comme marge en DR ! ??? […]
Je ne vois pas trop le rapport entre l'astrophotographie et le ALO, mais bon...
Pour ce qui est de cette fonction, l'Auto Lighting Optimizer fonctionne ; il suffit pour cela de le mettre en fonction ou en veilleuse dans DPP pour voir en direct le résultat sur un RAW.
Et il fonctionne tellement bien que, en paysage, je le désactive en permanence afin qu'il se mêle de ce qui le regarde et n'aille pas me déboucher mon premier plan que je veux sombre et qu'il aura pris, cet idiot, pour un visage à éclaircir...
Mais bon, quand on n'utilise pas DPP, cette fonction assez bidon, pâle imitation du D-Lighting Nikon, n'a aucune importance, activée ou non, car seul DPP sait la lire convenablement (de même que seul DPP saura lire dans un RAW les PHL activées).
Bref, le 60 D quelle déception ! Pas tout fait une fausse déception pour ceux qui passeront d'un compact à un 60D... Il ne faut pas le nier.
Par contre comme dit Canon voyez les choses sous un autre angle...
Désolé, mais visiblement, nous n'avons pas le même angle de vue.
A chaque histoire son objectif. Là, effectivement, il y a un contre sens évident, car pour faire une bonne histoire, un seule objectif suffit : la simplicité.
Et c'est là que tout ce complique car franchement cela devient compliqué pour faire simple en ce moment, mais heureusement ce sont des histoires que l'on aime écouter mais pas forcémment faire avec.
Donc au final, pas de déception, pas de d'évolution et pas de révolution.
Heureusement Canon à gardé des anciens modèles qui conserve cette non révolution qui fonctionne encore.
Le progrès c'est une notion qui va vers l'essentiel et le durable, le reste c'est comme dit Canon (là aussi à contre sens) ce sont des histoires.
Comme dirait Canon, il faut être capable aujourd'hui de scanner partout même à l'aéroport une page A4. Dingue non ? Faux, c'est possible même avec un téléphone à la main.
Mais si tranquille à la maison avec les résultats normaux ?
Il faut que j'essaye cette histoire à l'aéroport comme le 60D qui me fera voir les choses sous un autre angle qui décidément me paraît obtus un peu comme la fin d'un canon, mais bon, il faut garder l'espoir, on arrive pas je l'espère à l'optusité !
Citation de: waldokitty le Décembre 11, 2010, 10:17:20
Décevant le 60D? il est mieux que le 500D non?
Ici un type qui bosse au 500D, s'il avait un 60D il assurerait encore plus non? vous faites mieux avec un 7D, 5DII, Mark III/IV?
http://www.flickr.com/photos/soul2squeez/with/5245934952/
Tout à fait d'accord avec toi, pour ce qu'il en fait, l'EOS 500D lui suffit amplement.
Citation
Apprendre la photo pour certains ici serait mieux qu'acheter un nouveau boitier non?
C'est pas faux.
A lire certaines questions dans le forum, on peut se demander pourquoi certains s'offrent un boîtier apparemment trop complexe pour eux qui n'ont pas la patience d'apprendre à le maîtriser.
Ca me rappelle un vieux slogan publicitaire: "Sega c'est plus fort que toi."
je viens de passer un certain temps à vous lire et à découvrir ce fil...
je suis consterné par ce que j'y trouve ou plutôt par ce que je n'y trouve plus !
de la tolérance...(déjà le titre c'est pas normal ! juger de la sorte un appareil pas encore sorti et testé ! ou alors il fallait mettre : pourrais je être déçu par ce 60D ?)
des jugements fondés sur l'affectif et non sur l'expérience...
du grand n'importe quoi pour certains ! ( j'ai lu que , on dit que , etc...)
du négatif à la limite de l' acharnement pour d'autres...
un manque de recul et d'objectivité ?
des bruits de couloir ( voir du commérage )
des comparatifs entre marques ou matériels pas du tout comparable...
etc...
et pour finir combien ici on eu ce 60D entre les mains et ont pu réellement en prendre toute sa quintessence ?
Vraiment je ne retrouve plus sur ce forum ce qui en faisait l'esprit et qui faisait que c'était un vrai bonheur de venir partager ici avec vous...
je comprend que certain (que je ne nommerais pas ) ai préféré tirer leur révérence...
et pour ceux qui sont intéressé par ce "petit" 60D qu'ils en fasse l'essai tout simplement et je ne vois pas comment ils pourraient être déçus !
quelqu'un l'a dit , fort justement, ça n'est pas que le matériel qui fait la photo ! quelqu'un qui fera le pas vers ce 60D et prendra le temps de le découvrir ne pourra être déçu.
Citation de: dideos le Décembre 09, 2010, 09:01:47
...
Le 5D2 meilleur que le 5D. Oui. Le 5D etait l'equivalent du 300D en APS-C,
une premiere generation pas optimisée au niveau capteur.
...
non, non, non, l'Eos 5d etait exactement entre le 20d et le 30d...
... avec les mm Photosites + les mm Resultats par Pixel que l'excellent 1D Mk2 !
+ il n'a
Pas de Probleme avec sa Couche Rouge comme le Mk2 et son Bayer Jaune-Vert-Bleu !!
et il n'a jamais eu de problemes de Banding Vertical a 100 et 200 Iso, lui...
... pas plus que de
Banding Horizontal Visible (sauf si poussé a 6400 Iso
Non Prevus !)
alors qu'au 5d Mk2 c'est pas difficile Le Banding Bien Visible des 6400 Prevus !
Canon Eos 5Dk1 vs 5Dk2 d'apres DxO : Full-SNR
43,6 vs 43,1 dB... 8)
contrairement a NiKon, il n'est Pas du Tout dépassé en DR par les derniers modeles APSc !...
... voir ici la DR de l'Eos 60d bien inferieure a celle du
5d Mk1 avec ACR 3 !!!
/!\ en jaune = d'apres JPEG vs en Bleu+Vert = d'apres RAW
meme si tu me donnais 1000 €uro avec... :o
... jamais je ne changerais mon 5d Mk1 contre ton 5d Mk2 !! ;D
Lee banding c'est ce que les glandus ajoutent eux-mêmes en post-traitant une photo aux hauts isos, en voulant à toute force relever leurs BL.
Faut pas demander l'impossible à un capteur.
Perso, je n'ai encore jamais eu l'occasion d'en voir avec mon 5D II. Ce sont certainement ceux qui ne sont pas fichus d'exposer correctement leurs PDV en conditions de basse lumière qui se le créent eux-mêmes en remontant la luminosité.
Citation de: silver_dot le Décembre 11, 2010, 10:35:12
pour ce qu'il en fait, l'EOS 500D lui suffit amplement.
Doit-on comprendre que tu n'aimes pas ce qu'il fait?
Moi j'aime beaucoup.
Citation de: philordi28 le Décembre 11, 2010, 11:27:52
je viens de passer un certain temps à vous lire et à découvrir ce fil...
je suis consterné par ce que j'y trouve ou plutôt par ce que je n'y trouve plus !
de la tolérance...(déjà le titre c'est pas normal ! juger de la sorte un appareil pas encore sorti et testé ! ou alors il fallait mettre : pourrais je être déçu par ce 60D ?)
des jugements fondés sur l'affectif et non sur l'expérience...
du grand n'importe quoi pour certains ! ( j'ai lu que , on dit que , etc...)
du négatif à la limite de l' acharnement pour d'autres...
un manque de recul et d'objectivité ?
des bruits de couloir ( voir du commérage )
des comparatifs entre marques ou matériels pas du tout comparable...
etc...
et pour finir combien ici on eu ce 60D entre les mains et ont pu réellement en prendre toute sa quintessence ?
Vraiment je ne retrouve plus sur ce forum ce qui en faisait l'esprit et qui faisait que c'était un vrai bonheur de venir partager ici avec vous...
je comprend que certain (que je ne nommerais pas ) ai préféré tirer leur révérence...
et pour ceux qui sont intéressé par ce "petit" 60D qu'ils en fasse l'essai tout simplement et je ne vois pas comment ils pourraient être déçus !
quelqu'un l'a dit , fort justement, ça n'est pas que le matériel qui fait la photo ! quelqu'un qui fera le pas vers ce 60D et prendra le temps de le découvrir ne pourra être déçu.
Je rejoins tout à fait l'avis ci dessus et j'ajouterai que certains se jettent parfois sur les nouveautés (pas uniquement la photo) par effet de mode ou pour avoir mieux que le voisin. La course à l'armement en a déjà perdu pas mal et en perdra d'autres. ;D
Il faut savoir se contenter de ce qu'on a aussi. ;)
Citation de: philordi28 le Décembre 11, 2010, 11:27:52
je viens de passer un certain temps à vous lire et à découvrir ce fil...
je suis consterné par ce que j'y trouve ou plutôt par ce que je n'y trouve plus !
de la tolérance...(déjà le titre c'est pas normal ! juger de la sorte un appareil pas encore sorti et testé ! ou alors il fallait mettre : pourrais je être déçu par ce 60D ?)
des jugements fondés sur l'affectif et non sur l'expérience...
du grand n'importe quoi pour certains ! ( j'ai lu que , on dit que , etc...)
du négatif à la limite de l' acharnement pour d'autres...
un manque de recul et d'objectivité ?
des bruits de couloir ( voir du commérage )
des comparatifs entre marques ou matériels pas du tout comparable...
etc...
et pour finir combien ici on eu ce 60D entre les mains et ont pu réellement en prendre toute sa quintessence ?
Vraiment je ne retrouve plus sur ce forum ce qui en faisait l'esprit et qui faisait que c'était un vrai bonheur de venir partager ici avec vous...
je comprend que certain (que je ne nommerais pas ) ai préféré tirer leur révérence...
et pour ceux qui sont intéressé par ce "petit" 60D qu'ils en fasse l'essai tout simplement et je ne vois pas comment ils pourraient être déçus !
quelqu'un l'a dit , fort justement, ça n'est pas que le matériel qui fait la photo ! quelqu'un qui fera le pas vers ce 60D et prendra le temps de le découvrir ne pourra être déçu.
+1
+1 tout à fait d'accord avec ce qui est dit prédédement
J'ai relu le fil en diagonale. Les avis negatifs sont plutot dirigés vers Canon en general (qualité, niveau d'innovation par rapport a la concurrence) que vers le 60D en particulier.
Le titre du fil, il faut le replacer dans le contexte de la photokina ou on attendait des nouveautés interessantes, et a la place on a eu un 550D a ecran tournant.
La deception, d'un point de vue technique c'est le niveau zero d'innovation sur la partie image depuis le 7D et le 1D4 (sept/oct09).
Le 60D, il est ni meilleur ni plus mauvais que ses 2 prédecesseurs qui ont la meme partie image (a qques details mineurs pres)
Citation de: dideos le Décembre 11, 2010, 20:32:01
J'ai relu le fil en diagonale. Les avis negatifs sont plutot dirigés vers Canon en general (qualité, niveau d'innovation par rapport a la concurrence) que vers le 60D en particulier.
Le titre du fil, il faut le replacer dans le contexte de la photokina ou on attendait des nouveautés interessantes, et a la place on a eu un 550D a ecran tournant.
La deception, d'un point de vue technique c'est le niveau zero d'innovation sur la partie image depuis le 7D et le 1D4 (sept/oct09).
Le 60D, il est ni meilleur ni plus mauvais que ses 2 prédecesseurs qui ont la meme partie image (a qques details mineurs pres)
Je suis d'accord avec ce constat, mais c'est une habitude chez Canon. Entre le 20D et 30D, les différences étaient très, très mineures...
Il y a quand même une différence énorme de mon point de vue entre le 550D et la 60D: les 2 molettes pour régler diaph et vitesse...
Jean-Pierre
Citation de: jp60 le Décembre 11, 2010, 21:31:53
[...]Il y a quand même une différence énorme de mon point de vue entre le 550D et la 60D: les 2 molettes pour régler diaph et vitesse...
Alors, disons qu'il s'agit d'un 555D à molette. Qu'en sera-t-il pour le 600D annoncé pour le printemps 2011 ? Conservera-t-il cette molette ? Le monde est en haleine....
Mais il faut admettre que certaines caractéristiques (sensibilité AF à -0,5IL, sensibilité de mesure à 0IL, synchro flash au 1/250e, etc.) sont plus proches de la fiche technique d'un xxD que d'un xxxD.
Citation de: jp60 le Décembre 11, 2010, 21:31:53
Je suis d'accord avec ce constat, mais c'est une habitude chez Canon. Entre le 20D et 30D, les différences étaient très, très mineures...
Il y a quand même une différence énorme de mon point de vue entre le 550D et la 60D: les 2 molettes pour régler diaph et vitesse...
Jean-Pierre
Bonjour
(mon premier post sur ce forum)
J'envisage d'acheter mon premier reflex pour noel ou juste apres les fetes, je suis donc aller tester quelques boitiers
budget oblige J'etais parti sur un 550D jusqu'a ce que je prenne en main le décrié 60D
ben pour moi c'est le jour et la nuit.
Je ne pourrais pas revenir au viseur du 550D maintenant que j'ai gouté au 60D. Je me sens bien avec ce boitier en main ni trop gros ni trop petit c'est parfait.
Je sais que les objectifs sont importants mais du coup je préfère sacrifier un objectif, le prendre plus tard, et rester sur ce 60D.
sans doute un 60D +18-55 kit + 85mm 1.8
pour me faire la main dans un premier temps
Salut et bienvenue Oknam
Bon choix.
Histoire d'être clair.
Avec un 60D tu feras d'aussi bonnes photos qu'avec n'importe quel autre reflex actuel quelle que soit la marque ou le prix (en restant dans des prix raisonnables pour l'amateur peu argenté). En fait l'appareil est limité par tes compétences (c'est pareil pour tout le monde).
Le 60 est décrié car :
- Canon a sabré la gamme xxD en la faisant descendre d'un cran sur plusieurs points, au grand dam des utilisateurs avertis pour qui les 500D et autre 550D ne convenaient pas.
- Le 60D est décrié car l'utilisateur averti se retrouve à devoir choisir entre un 7D qui en offre trop et qui est plus cher, et un 60D qui n'en n'offre pas assez et dont le prix de lancement était trop élevé. D'ailleurs le prix du 60D s'est littéralement cassé la figure, mais reste encore globalement trop élevé (en France) au regard de sa fiche technique.
- Le 60 D est décrié car pendant longtemps on nous a fait croire que c'était pour entrer en concurrence frontale avec Nikon, sauf que dans le même temps, Nikon sort un D7000 qui le rapproche plus d'un 7D que d'un 60D. Tiens marrant, Nikon a lui aussi changer ses gammes... à part ça la concurrence est saine et il n'y a que des coïncidences.
Bref, ce 60D en a laissé beaucoup sur leur faim. Et si certains sont allés voir dans une autre crémerie, d'autres sont "prisonniers" car leurs moyens financiers et le nombre d'objectifs qu'ils ont les empêchent de changer de crèmerie : ce n'est qu'un loisir pour beaucoup d'entre nous.
Vient s'ajouter par dessus une inquiétude, celle de savoir si le possesseur moyen de 40D et 50D va voir sortir un truc qui lui tape dans l'oeil dans une gamme proche de ce qu'il possède sortir un jour. Actuellement, cet utilisateur a le choix entre un 60D qualifié de 550D à écran qui tourne et gros viseur (ok il y a une mauvaise foi plus ou moins grande en fonction de la déception) et une mitraillette à l'AF compliqué à réglé et pas forcément utile pour celui qui ne fait du sport ou de l'animalier en dynamique que rarement. Bref, celui qui était content de son 40D/50D car il correspondait pile poil à ce qu'il cherchait :
- AF correct et largement suffisant même si les points AF étaient trop rapprochés.
- Bonne rafale au cas ou
- viseur bon même avec des lunettes
- ergonomie géniale
- construction bonne même si un peu trop plastok
- capteur non gavé en photosites (mais qu'est-ce qu'on se fout de 16 à 18 Mpx quand on ne sort pas plus que du A3? Recadrer? Ouais super, c'est tout?), donc passage raw par la case ordinateur avec temps de traitement réduit pour qui expose bien.
Voilà la version résumée de plein de pages.
tout ça me rappelle les discussions passionnées de mon père qui etait photographe amateur chez son revendeur au temps ou il y en avait encore un peu partout.
Le gerant etait nikoniste mon pere etait bi-gamme .... canon et minolta.
que de discussions, de tentatives de persuasions pour elire le meilleur, pour au final pas grand chose, juste l'amour, une passion à laquelle je n'entendais rien.
heureusement qu'il y avait des telescopes microscopes et autres lunettes pour eviter l'ennui...
Citation de: Oknam le Décembre 12, 2010, 12:06:29
... pour au final pas grand chose, juste l'amour, une passion à laquelle je n'entendais rien...
Oula ?!... 8)
http://www.chassamour.com/forum/
;)
Citation de: Oknam le Décembre 12, 2010, 12:06:29
tout ça me rappelle les discussions passionnées de mon père qui etait photographe amateur chez son revendeur au temps ou il y en avait encore un peu partout.
Le gerant etait nikoniste mon pere etait bi-gamme .... canon et minolta.
que de discussions, de tentatives de persuasions pour elire le meilleur, pour au final pas grand chose, juste l'amour, une passion à laquelle je n'entendais rien.
heureusement qu'il y avait des telescopes microscopes et autres lunettes pour eviter l'ennui...
Heu c'est pour ça que tu prends un 60D alors? ;D
ou qu'elle est la sortie?
Ah tiens, surement un nouveau firmware pour ce 60D si on en croit http://www.canonrumors.com/2010/12/new-60d-firmware-coming/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+canonrumors%2Frss+%28Canon+Rumors%29
Citation de: Oknam le Décembre 12, 2010, 10:06:12
Bonjour
(mon premier post sur ce forum)
J'envisage d'acheter mon premier reflex pour noel ou juste apres les fetes, je suis donc aller tester quelques boitiers
budget oblige J'etais parti sur un 550D jusqu'a ce que je prenne en main le décrié 60D
ben pour moi c'est le jour et la nuit.
Je ne pourrais pas revenir au viseur du 550D maintenant que j'ai gouté au 60D. Je me sens bien avec ce boitier en main ni trop gros ni trop petit c'est parfait.
bienvenue Oknam,
ne te fais pas de soucis, tu ne seras pas déçu par ton futur 60D. (Il est maintenant sous les 900 € ;))
Comme je l'ai dit au long de ce fil, il faut prendre en main les boitiers pour se faire une idée... et une fois en main on ne peut plus le lacher le 60 Décrié !
Fais-toi la main et dans 3 à 4 ans on passera tous avec plaisir au format 24x36 dans un boitier plus léger et plus compact que celui du 5D (et avec un flash intégré SVP Mr Canon )
Citation de: jp60 le Décembre 08, 2010, 21:18:03
Ce ne sont pas les discussions sur Photim qui vont changer la politique industrielle de Canon ou sa capacité d'innovation technologique (après tout, le K5 semple très bien s'en sortir avec pleins de pixels! Canon a peut être des problèmes techniques qu'il n'arrive pas à résoudre pour l'instant). Et puis chacun peut avoir des avis très différents sur les qualités d'un APN. Qui faut il écouter? Didier ou Geo444 pour qui les capteurs 18Mp de Canon sont le summum du truc pourri ou Chasseurs d'images qui a une excellente opinion sur la qualité d'images délivrées par ces APN? Personnellement, je me méfie toujours des discours excessifs qui sont souvent réducteurs.
Jean-Pierre
La politique industrielle est basée sur la consommation, non ?
L'innovation technique par contre ne l'est pas toujours.... (Oui)
Canon n'a pas de difficulté technique pour le moment (mais stratégique peut-être à voir).
Les discours excessifs sont réducteurs ?
Pas toujours, (Personnellement et professionnellement) il m'est arrivé de découvrir des discours excessifs sur des qualités je n'avais pas mis en avant et des défauts que je n'avais pas vu.
Donc parfois des amplificateurs peuvent être également nécessaires, car l'habitude peut nous rendre sourd et aveugle.
Le marketing n'est il pas fait pour nous mettre en avant des qualités (métier que je respecte) sauf quand il nous raconte des histoires et nous faire croire que les progrès existent ?
Il y a plusieurs marchés et de sources vives à prendre, les sources vives sont bonnes à prendre quand l'eau coule encore. Après, quand c'est cela devient sec, c'est sec.
Mais franchement si des passionnés donnent des arguments parfois excessifs, ce n'est pas réducteur, surtout si ce sont des « consommateurs » fidèles à une marque. Industriellement, ces consommateurs qu'ils aient tort ou raison, à la fin changeront de marque et l'industriel devra changera de marché...
Citation de: waldokitty le Décembre 12, 2010, 22:43:29
parle pas de malheur...
t'as raison !... on va se retrouver avec un prisrme a 93% comme le NiKon D700 ! >:(
;)
comme j'avais deja signale l'Enorme AC + PF sur le kit 60d + 18-135 en GA...
=> l'Aberation Chromatique et/ou le Purple Fringing Explosent de 18 a 24mm :
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E60D/YIMG_0048.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E60D/YIMG_0089.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E60D/YIMG_0109.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E60D/YIMG_9976.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E60D/YIMG_9979.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E60D/YIMG_9992.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E60D/YIMG_9996.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E60D/YIMG_9997.HTM
... confirmation par CemeraLabs : en position Tele c'est toujours Tres Mauvais ! :o
on a beau Nous Vanter
Les Fameux Jpeg de l'Eos 60d :
ceci N'est Plus Acceptable a 1299€ en 2010 !...
mon vieux 20d avec son 17-85 IS USM est nettement mieux en Tele !
Citation de: geo444 le Décembre 13, 2010, 12:32:57
... mon vieux 20d avec son 17-85 IS USM est nettement mieux en Tele !
Ben, on doit pas avoir le même 17-85 Is. (j'ai un 30D) C'est bourré de franges pourpres...Quand je parle de discours excessif, c'est ça, insinuer que le Kit 20D+17-85 n' a pas de franges pourpres horribles alors que c'est complètement faux.
Ceci dit, oui c'est moche le 18-135 est à la rue (le D7000 fait la correction en interne ou c'est l'objectif qui est meilleur?)
Jean-Pierre
Citation de: jp60 le Décembre 13, 2010, 13:23:28
Ben, on doit pas avoir le même 17-85 Is. (j'ai un 30D) C'est bourré de franges pourpres...
oui, c'est vrai en GA... mais pas a 50-85mm ou il est tres bon :
j'ai bien dit en Télé !!!
Citation de: jp60 le Décembre 13, 2010, 13:23:28
Ceci dit, oui c'est moche le 18-135 est à la rue (le D7000 fait la correction en interne ou c'est l'objectif qui est meilleur?)
hé oui, ca fait +3 ans que c'est corrigé en interne !... depuis les NiKon D3 et D300 !!
;)
Salut, je débarque ca fait quelque jours que j'ai passé à lire l'ensemble des pages.
Donc pour résumer les griefs contre le 60D c'est qu'il est plus en magnésium.
Qu'il a plus les micro-réglages.
Bref qu'il a quelque régressions par rapport au prédécesseur
Qu'il est moins bon qu'un D7000 (qui coute 300 euros de plus il faut dire, donc l'argument ne tient plus vraiment)
Mais au final, sera t'il moins bon qu'un 50D ? A prix équivalent vous prenez un 50D plutôt qu'un 60D vous ?
Citation de: silver_dot le Décembre 11, 2010, 10:35:12Ca me rappelle un vieux slogan publicitaire: "Sega c'est plus fort que toi."
Il y a aussi le slogan de Pirelli : "Sans maitrise la puissance n'est rien", ou encore
de Peter Adams : "Un appareil photo n'a jamais fait une grande image, pas plus qu'une machine à écrire n'a écrit un grand roman."
Citation de: kpouer le Décembre 13, 2010, 15:54:25
Salut, je débarque [...]
Ça ce voit.
Citation de: kpouer le Décembre 13, 2010, 15:54:25
Donc pour résumer les griefs contre le 60D c'est qu'il est plus en magnésium.
Qu'il a plus les micro-réglages. [...]
Pas seulement si tu as vraiment lu ces pages.
Citation de: kpouer le Décembre 13, 2010, 15:54:25
A prix équivalent vous prenez un 50D plutôt qu'un 60D vous ?[...]
Incontestablement oui, sans hésiter.
Citation de: kpouer le Décembre 13, 2010, 15:54:25
"Un appareil photo n'a jamais fait une grande image, pas plus qu'une machine à écrire n'a écrit un grand roman."
Si c'est pour sortir ce genre de serinette, ce n'était pas vraiment la peine d'intervenir. Merci.
Le problème que présente la sortie du 60D est une affaire de gammes ; il exacerbe d'autres souvent discutées ici (5D mkII et son "remplaçant" supposé, futur hypothétique 1Ds mkIV, etc.). Les péripéties furent longues et, manifestement tu n'as pas tout suivi.
Lis et écoute encore. Tu comprendras peut-être.
Citation de: kpouer le Décembre 13, 2010, 15:54:25
Salut, je débarque ca fait quelque jours que j'ai passé à lire l'ensemble des pages.
Donc pour résumer les griefs contre le 60D c'est qu'il est plus en magnésium.
Qu'il a plus les micro-réglages.
Bref qu'il a quelque régressions par rapport au prédécesseur
Qu'il est moins bon qu'un D7000 (qui coute 300 euros de plus il faut dire, donc l'argument ne tient plus vraiment)
Mais au final, sera t'il moins bon qu'un 50D ? A prix équivalent vous prenez un 50D plutôt qu'un 60D vous ?
Il y a aussi le slogan de Pirelli : "Sans maitrise la puissance n'est rien", ou encore
de Peter Adams : "Un appareil photo n'a jamais fait une grande image, pas plus qu'une machine à écrire n'a écrit un grand roman."
Pour revenir un chouia sur ce que tu dis :
Tu peux tout de même ajouter que l'ergonomie des xxD a été revue et pas dans le bon sens sur le 60D, qui perd notamment le joystick, insignifiant au 1er abord "physiquement", mais tellement utile à l'usage. Le pad multidirectionnel placé au centre de la roue arrière ne saurait remplacer correctement le joystick habituel. C'est pas dramatique mais ça compte. La concurrence n'a pas ce joystick à la Canon tu me diras, mais bon, c'est un changement.
Les µ-réglages absents, soit ça augure une résolution difinitive des pbs de calages chez Canon, soit c'est tout simplement supprimé pour segmenter et coller à une cible clients nouvelle qui ne "saurait" y voir que des embêtements supplémentaires, trouvant ça trop complexe, voire n'y voyant aucun intérêt !
J'ai "peur" que ce soit plus la 2e option qui soit celle choisie par Canon, mais bon...
Il n'empêche que les experts se trouveront obligés d'avoir recours au SAV pour des calages fins là où les seuls µ-réglages auraient suffi (objos très ouverts et délicats), et tout simplement pour l'usage de multiplicateurs sur de longues focales, plus propices à décaler justement la map un petit peu...
Tout ça vient corroborer l'idée que le public-cible de ce 60D a bel et bien changé pour Canon.
Sinon, tu n'évoques pas le prix de
départ du 60D, qui a été le 1ER facteur de hurlements à sa sortie, le reste étant plus secondaire, mais ayant du coup déchainé les critiques car plein de choses étaient devenues inadmissibles à un tel tarif.
Si on met côte à côte 60D et 50D, même si le 60D a quelques avancées plus "modernes" ou pratiques (surtout en video finalement), il faut vraiment un tarif équivalent pour éventuellement être certain que l'acheteur "expert" ira vers le 60D les yeux fermés ! Disons que c'est l'obsolescence rapide (au moins vis à vis du marché) qui va faire hésiter à acheter un apn de 2 ans...
Citation de: JamesBond le Décembre 13, 2010, 16:12:15
Si c'est pour sortir ce genre de serinette, ce n'était pas vraiment la peine d'intervenir. Merci.
Allons, James, laisse tout de même une chance à notre nouvel arrivant de prendre la T° avant de se faire trop chahuter de la sorte ! ;)
Citation de: Fab35 le Décembre 13, 2010, 16:18:34
[…]
Allons, James, laisse tout de même une chance à notre nouvel arrivant de prendre la T° avant de se faire trop chahuter de la sorte !
Mais je n'ai pas ton esprit Scout mon cher Fabrice... ;) (Normal puisque je suis juif).
Mais quand on débarque avec un premier post pour enfoncer à ce point les portes ouvertes et ressortir des grosses anêries que l'on prend pour du bons sens, je tacle...
Un forum, c'est ça: on peut s'informer, discuter, mais aussi se faire remettre à sa place quand c'est nécessaire (26 pages ce fil tout de même ! c'était pas la peine de réécrire des choses lues en page 1 et démontées par la suite. On ne va pas passer son temps à reconstruire ce qui a été dit et démontré tout de même !).
PS: je suis d'accord avec ton commentaire concernant la disparition du Joystick. Anodine pour les newbies, ils ne peuvent sans doute comprendre ce que cela a comme incidence sur l'ergonomie quand on sait les diverses fonctions que l'on peut affecter à cette touche via le C.Fn, notamment, pour beaucoup de Canonistes purs et durs, la sélection directe des collimateurs AF, incomparable de confort et de rapidité sur le terrain.
Citation de: Fab35 le Décembre 13, 2010, 16:18:34
Si on met côte à côte 60D et 50D, même si le 60D a quelques avancées + Modernes ou Pratiques (surtout en video au final)
il faut vraiment un tarif équivalent pour éventuellement être certain que l'acheteur Expert ira vers le 60D les yeux fermés !
Disons que c'est l'Obsolescence Rapide (au moins vis à vis du marché) qui va faire hésiter à acheter un apn de 2 ans...
bin, vu cote Client... on se demande quand meme
lequel a l'Obsolescence la + Rapide ?... :D
- L'Eos 50d qui a repris 125€ depuis la sortie du 60d ?
http://www.preissuchmaschine.de/in-Digitalkamera/SLR-10-Megapixel/Canon-EOS-50D.html
- ou l'Eos 60d qui vient de perdre +/- 300€ en 12 semaines ?
http://www.preissuchmaschine.de/in-Digitalkamera/SLR-10-Megapixel/Canon-EOS-60D.html
c'est la 1ere fois que
les Prix de 2 Eos xxD a 2 ans d'écart se rejoignent en 3 mois !!! ???
;)
Citation de: geo444 le Décembre 13, 2010, 17:08:52
[...]
c'est la 1ere fois que les Prix de 2 Eos xxD a 2 ans d'écart se rejoignent en 3 mois !!! ??? [...]
Ce qui, pour l'Astro (physicien ? nome ?) que tu es doit être fascinant... combien de fois cela se produit-il en un millénaire ? ;D
Citation de: geo444 le Décembre 13, 2010, 17:08:52
bin, vu cote Client... on se demande quand meme lequel a l'Obsolescence la + Rapide ?... :D
- L'Eos 50d qui a repris 125€ depuis la sortie du 60d ?
http://www.preissuchmaschine.de/in-Digitalkamera/SLR-10-Megapixel/Canon-EOS-50D.html
- ou l'Eos 60d qui vient de perdre +/- 300€ en 12 semaines ?
http://www.preissuchmaschine.de/in-Digitalkamera/SLR-10-Megapixel/Canon-EOS-60D.html
c'est la 1ere fois que les Prix de 2 Eos xxD a 2 ans d'écart se rejoignent en 3 mois !!! ???
;)
Ben moi ça me plait. Parce que des utilisateurs qui râlent Canon s'en fou d'autant plus que ceux qui râlent sont minoritaires, la majorité étant silencieuse.... mais ce genre de phénomène ça doit plus les inquiéter ou tout au plus leur donner des bonnes idées (faut être optimiste) pour la suite.
Citation de: JamesBond le Décembre 13, 2010, 17:23:10
Ce qui, pour l'Astro (physicien ? nome ?) que tu es doit être fascinant... combien de fois cela se produit-il en un millénaire ?
bin la, le simple Conso-(mateur !) dis que c'est bien fait pour la tète des Marketeux Canon ! ;D
en meme temps que le Canon-(niste !) pense que Canon aurait pu Gagner Gros...
... en gardant juste 2 boutons (WB + Flash-EC) + 1 JoyStick et 1 bout de Soft pour l'AF-MA !!!
comme quoi + on fait de longues Etudes... + on en fait de Grosses !
... des conneries bien sur !... en Fr comme au Jp !!
;)
Citation de: microtom le Décembre 13, 2010, 17:32:23
... ceux qui râlent (contre le 60d) sont minoritaires, la majorité étant silencieuse...
et ta Majorite Silencieuse... elle rale en gardant son Porte-Monnaie bien fermé ds sa poche ! :D
... ce qui explique cette chute vertigineuse de la Cote du 60d !!! :o
;)
Citation de: geo444 le Décembre 13, 2010, 18:15:15
... ce qui explique cette chute vertigineuse de la Cote du 60d !!! :o
;)
C'est du tout bon pour le consommateur, non ? ;)
Nikoniste, récemment passé à Canon avec le 60D, j'ai évidement été attiré par le titre de la discussion !
Je voulais juste dire que le 60D m'enchante ! tant en photo qu'en vidéo !
Il y a bien un ou deux détails contrariants, mais globalement c'est du tout bon.
Le post initial ne peut provenir que de quelqu'un qui ne l'a pas manipulé !
bonjour,..euh ! j'ai le 60D depuis 1 mois, vous allez me pendre haut et court ? quelle virulence contre ce boitier, ce forum étant ouvert à tous, mrs les experts un peu plus d'objectivités, merci pour les autres.
-le prix, maintenant redescendu à un tarif plus abordable, on oublie un peu vite le prix bien plus élevé à sa sortie du 50D.
-je ne vois pas ce que canon aurait pu rajouter au 60D sans en faire un 7D bis, qui lui est nettement plus cher aujourd'hui.
-j'ai choisi ce boitier (alors qu'il n'y a pas un choix monstre dans la marque, 3 boitiers petits formats, avec le même capteur) pour la vidéo et son écran, un plus indéniable !
-les plus du 7D ? ( bien ) utilisés par combien..? 20% de ceux qui en possède un ? j'ai aussi fait le choix du 60D pour sa plus grande simplicité, james bond, combien de posts a-tu mis sur le forum pour tous ceux qui n'arrive pas à maitriser le 7D ? la sélection du collimateur ? avec le pad du 60 on y arrive presque aussi bien et dans 90% des cas on les laisse tous..ou on garde le central ! alors faux problème.
Je précise, j'avais..j'ai encore un 40D et mon fils a le 7D, bien sur, si seulement on pouvait avoir des options sur les boitiers,moi par ex, 15 mega m'aurait bien suffit !
Bref, globalement je suis satisfait du 60D, les photos sont au niveau du 7D ou autre 550, la vidéo superbe..en fin de compte le choix entres ces boitiers est devenu simple suivant l'utilisation..et le budget de chacun. Reste le 50D, conseiller un boitier en fin de vie ? pourquoi pas, mais bien réfléchir avant. Quand à la comparaison ci dessus avec le 7000 et des objectifs si différents, je vois pas bien le rapport ! pour finir, si le boitier parfait existe, faites moi signe.
En fait de l'avis general on assiste a un glissement vers le bas. Les critiques etaient justifiées par le prix surréaliste de l'objet au départ, maintenant il faut pondérer mais quand meme, je ne vois toujours pas ce qui peut motiver un premier acheteur d'investir dans un 60D plutot que dans un 550D qui fait la meme chose.. un primo accedant qui est supposé ne pas comprendre a quoi sert les microreglages aura du mal a les voir les differences (a propos, je vois pas comment ils pourraient corriger sur le 60D les pbs de calage des optiques qu'on a déja achetées) .
Bref je trouve que 3 boitiers apsc avec le meme capteur de 18 M et la meme image ca fait un peu beaucoup... et ils sont capables de nous en sortir un 4eme..
Avec un peu de recul, et vu le niveau d'investissement en nouveauté depuis sept 09 on a quand meme la désagréable impression que le but c'est de faire du chiffre a peu de frais.
D'ou une ambiance un peu caustique :)
La vision optimiste est de se dire qu'il y a d'autres equipes qui travaillent sur autre chose que les ecrans tournants et le déplacement des boutons.
Vont ptete se reveiller quand Nikon/Sony/Pentax sortiront des FF avec la techno de leurs APS-C.
[edit].
j'ai vu le dernier fil apres..
Et zut, j'avais oublié par rapport au 550D ! Il n'a pas l'ecran tournant, lui :)
Pourquoi ne pas critiquer le 60D? On était habitué à la routine :
- passage du G11 au G12
- passage du 500D au 550D
- passage du 1D mk3 au Mk4 ou là il y en a déjà qui parlent de régression
- alors du 50D au 60D c'était trop, fallait réagir
Ce qui est bien chez Canon c'est qu'ils nous apprennent à faire des économies : tu peux sauter 1 ou 2 générations si tu souhaites vraiment changer de boitier. Avec ce 60D ils ont osé briser la routine de base. Le possesseur de xxD est perturbé, il fait partie d'une espèce en voie de disparition. J'ai moi même perdu le sommeil depuis.
Et un ptit ;D pour la forme.
Citation de: dideos le Décembre 13, 2010, 19:22:40
[edit].
j'ai vu le dernier fil apres..
Et zut, j'avais oublié par rapport au 550D ! Il n'a pas l'ecran tournant, lui :)
Et ça, c'est indispensable!! ;D ;D
Citation de: oursone le Décembre 13, 2010, 19:19:09
[...]james bond, combien de posts a-tu mis sur le forum pour tous ceux qui n'arrive pas à maitriser le 7D ? [...]
Beaucoup. Si tu lis attentivement ce forum, tu auras constaté que j'ai expliqué de nombreuses fonctions de ce boîtier, y compris certaines "cachées". En essayant autant que faire se peut de rediriger l'utilisateur vers la bonne page du manuel ou d'en fournir un autre, comme celui des réglages pro de l'AF édité par Canon.
Citation de: oursone le Décembre 13, 2010, 19:19:09
[...]la sélection du collimateur ? avec le pad du 60 on y arrive presque aussi bien et dans 90% des cas on les laisse tous..ou on garde le central ! alors faux problème.[...]
J'ai dit qu'on pouvait se servir du Joystick "
notamment" pour cela. C'était donc un exemple. On peut aussi programmer d'autre fonction sur ce Joystick.
Citation de: oursone le Décembre 13, 2010, 19:19:09
[...]Reste le 50D, conseiller un boitier en fin de vie ? [...]
Mais qu'est-ce qu'un boîtier en "fin de vie" ?
Ici, d'aucuns font encore des photo au 30D, au 5D, voire au 1D mkII. Leurs images sont-elles pour autant obsolètes ?
Allez, je vois qu'ici les propos sont volontiers déformés lorsque les gens ont cette attitude plutôt infantile de se considérer agressés parce qu'on ne vient pas les brosser dans le sens du poil en leur disant que le boîtier qu'il viennent d'acheter est une merveille.
Pourtant certains chassimiens ici savent aimer leur boîtier tout en reconnaissant leurs défauts. Rien n'est parfait et cela ne nous empêche pas de dormir, pas plus que cela nous empêche d'exprimer ce qui est juste (
notamment, concernant ce 60D).
Ceci étant, je répète ici que le 60D est un
bon boîtier (tu as dû zapper pas mal de mes posts dans ce fil ou lire uniquement ceux qui t'arrangeaient). Le problème soulevé par sa sortie est d'un autre ordre ; ne fais pas semblant de ne pas l'avoir compris.
Merci.
Ne te fatigue pas JamesBond.
Depuis le début on dit que ce boitier est bon. CI et MLDP l'ont dit aussi.
Depuis le début on dit qu'on n'a jamais vu de boitier sortir des photos moches, sauf si on oublie d'enlever le bouchon de l'objectif ou que l'utilisateur tente d'insérer une carte CF dans un lecteur SD.
Mais le problème du prix initial a été zappé par ceux qui lisent tellement en diagonale sans faire attention aux dates et aux arguments qu'au final on tourne en rond.
Mais le problème, en tout cas pour ceux qui ont vraiment tout lu, c'est que les premières réactions sur plus de 10 pages ont été faites sans que personne n'ait pu tester l'engin dont seule la fiche technique était dispo, ainsi qu'une estimation de prix.
Citation de: Fab35 le Décembre 13, 2010, 16:18:34
Pour revenir un chouia sur ce que tu dis :
Tu peux tout de même ajouter que l'ergonomie des xxD a été revue et pas dans le bon sens sur le 60D, qui perd notamment le joystick, insignifiant au 1er abord "physiquement", mais tellement utile à l'usage. Le pad multidirectionnel placé au centre de la roue arrière ne saurait remplacer correctement le joystick habituel. C'est pas dramatique mais ça compte. La concurrence n'a pas ce joystick à la Canon tu me diras, mais bon, c'est un changement.
Exact j'avais lu ca, pour moi c'est à mettre avec la perte du boitier en magnésium dans les trucs dommages mais pas rédhibitoires.
Citation de: Fab35 le Décembre 13, 2010, 16:18:34
Les µ-réglages absents, soit ça augure une résolution difinitive des pbs de calages chez Canon, soit c'est tout simplement supprimé pour segmenter et coller à une cible clients nouvelle qui ne "saurait" y voir que des embêtements supplémentaires, trouvant ça trop complexe, voire n'y voyant aucun intérêt !
J'ai "peur" que ce soit plus la 2e option qui soit celle choisie par Canon, mais bon...
Il n'empêche que les experts se trouveront obligés d'avoir recours au SAV pour des calages fins là où les seuls µ-réglages auraient suffi (objos très ouverts et délicats), et tout simplement pour l'usage de multiplicateurs sur de longues focales, plus propices à décaler justement la map un petit peu...
Ca oui c'est surement le truc vraiment dommage.
Tout ça vient corroborer l'idée que le public-cible de ce 60D a bel et bien changé pour Canon.
Citation de: Fab35 le Décembre 13, 2010, 16:18:34
Sinon, tu n'évoques pas le prix de départ du 60D, qui a été le 1ER facteur de hurlements à sa sortie, le reste étant plus secondaire, mais ayant du coup déchainé les critiques car plein de choses étaient devenues inadmissibles à un tel tarif.
C'est vrai, il était annoncé au tarif ou on trouve le 7D nu maintenant, mais du coup comme les critiques étaient surtout basée sur le prix et le mauvais placement commercial face en particulier au D7000, ca enlève franchement son principal défaut, puisqu'il est à 300 euros en dessous du prix annoncé et du D7000
Citation de: Fab35 le Décembre 13, 2010, 16:18:34
Si on met côte à côte 60D et 50D, même si le 60D a quelques avancées plus "modernes" ou pratiques (surtout en video finalement), il faut vraiment un tarif équivalent pour éventuellement être certain que l'acheteur "expert" ira vers le 60D les yeux fermés ! Disons que c'est l'obsolescence rapide (au moins vis à vis du marché) qui va faire hésiter à acheter un apn de 2 ans...
Citation de: Fab35 le Décembre 13, 2010, 16:18:34
Allons, James, laisse tout de même une chance à notre nouvel arrivant de prendre la T° avant de se faire trop chahuter de la sorte ! ;)
C'est pas grave c'est normal pour le mâle dominant d'essayer de marquer son territoire, la moitié de ses interventions sont insultantes et l'autre moitié est hors sujet ...
ben oui le mâle dominant c 'est insultant et c'est hors sujet ! ;D ;D ;D
Citation de: kpouer le Décembre 13, 2010, 22:00:54
Exact j'avais lu ca, pour moi c'est à mettre avec la perte du boitier en magnésium dans les trucs dommages mais pas rédhibitoires.
Euhh, je crois que ça n'est pas du tout du même ordre, on fait les mêmes photos avec ou sans magnésium. Cette caractéristique est assez secondaire pour la partie photo et ergonomie, elle a sa part d'argument marketing, rassure, fait plus solide, a quelques avantages de tenue mécanique et électromagnétique. Bon, soit.
Par contre, l'absence de joystick est carrément plus grave que la matière du boitier ! Tu n'as sans doute jamais dû utiliser ce joystick pour le trouver juste "dommage" d'être aux abonnés absents !
Dans le même style :
Citation de: oursone le Décembre 13, 2010, 19:19:09
avec le pad du 60 on y arrive presque aussi bien et dans 90% des cas on les laisse tous..ou on garde le central ! alors faux problème.
Bah Oursone ne doit jamais utiliser le mode AI-servo de son AF pour dire ça, c'est pas possible ! Ou alors il centre tous ses sujets !
Citation de: kpouer le Décembre 13, 2010, 22:00:54
[...]
C'est pas grave c'est normal pour le mâle dominant d'essayer de marquer son territoire, la moitié de ses interventions sont insultantes et l'autre moitié est hors sujet ...
Lis mes dossiers sur le 50D et mes nombreux posts techniques avant d'écrire cela.
Pauvre imbécile.
en fin de compte on est bien tous d'accord, le 60D n'est pas un boitier d'exception ( pas" deception" ) mais on peut se faire plaisir avec, je me répète, par expérience pour de la vidéo, hors pro, l'écran orientable est vraiment indispensable ! Donc exit pour moi le 550 et le 7D. Quand aux micros réglages on devrait plutôt fustiger Canon de les avoir introduits, irait-t-on acheter une voiture dont on vous donne le mode d'emploi pour régler par ex. le parallélisme des roues ! impensable, non ? A canon de se dem...der pour qu'on en aient pas besoin..
"Beaucoup. Si tu lis attentivement ce forum, tu auras constaté que j'ai expliqué de nombreuses fonctions de ce boîtier, y compris certaines "cachées". En essayant autant que faire se peut de rediriger l'utilisateur vers la bonne page du manuel ou d'en fournir un autre, comme celui des réglages pro de l'AF édité par Canon.
on ne peut que t'en remercier, 007, et j'en redemande, dire qu'un boitier est en fin de vie, ce n'est pas le dénigrer, c'est juste une constatation !
Citation de: oursone le Décembre 13, 2010, 23:01:20
[...]
on ne peut que t'en remercier, 007, et j'en redemande, dire qu'un boitier est en fin de vie, ce n'est pas le dénigrer, c'est juste une constatation !
Excuse-moi, je suis encore un peu énervé par l'autre c*** du dessus, qui débarque sans connaître les gens à qui il s'adresse.
Enfin... pas grave. Respirons un bon coup et oublions les fâcheux.
Certes, tu as raison, le 50D est en "fin de vie" commerciale. Mais... les sirènes du marketing qui parfois nous font avaler un soit-disant progrès qui n'est pas vraiment vrai doivent aussi susciter notre méfiance.
J'en veux pour preuve les nombreuses démonstrations techniques qui ont été faites ici (sur ce forum en général) par des personnes extrêmement compétentes dans le domaine de l'imagerie electronique et qui montrent que les "progrès" que l'on nous vend si cher, ou que l'on nous présente comme indispensables, ne sont que des masques cosmétiques pour cacher les avancées à pas de tortue.
De ce point de vue, même acheter un 5D mk1 en ce mois de décembre 2010 représente un excellent choix. Pourtant Dieu sait si ce boîtier a commercialement dépassé depuis longtemps sa "fin de vie". Mais, tu le sais comme moi: bon sang ! Quelles images splendides ne continue-t-il pas à fournir, n'est-ce pas ? ;)
"Bah Oursone ne doit jamais utiliser le mode AI-servo de son AF pour dire ça, c'est pas possible ! Ou alors il centre tous ses sujets !"
Là le forum peut être utile et certains experts nous expliquer certains fonctionnements ésotériques plutôt que s'agresser inutilement. Déjà avec 9 collimateurs c'est pas toujours simple, oui, je centre souvent et je recadre ensuite, avec les 9 collimateurs et l'AI-servo ou pas, il ne fait pas souvent le point ou moi je veux ! la- dessus j'avoue que j'ai du mal à m'y faire.. ma vue baisse et dans le feu de l'action je ne vois même plus le collimateur actif ! dur dur de vieillir.
Citation de: oursone le Décembre 13, 2010, 23:18:02
[…]la- dessus j'avoue que j'ai du mal à m'y faire.. ma vue baisse et dans le feu de l'action je ne vois même plus le collimateur actif ! dur dur de vieillir.
Si cela peut te rassurer, et sans flatterie aucune, ta vue n'est en rien responsable. C'est l'illumination des collimateurs des viseurs Canon qui est en cause: parfois totalement invisible en pleine lumière (du moins, dans tous les boîtiers à 9 collimateurs en diamant).
Voilà de quoi te permettre un meilleur et serein endormissement.
Have a sweet night. ;)
Citation de: JamesBond le Décembre 13, 2010, 22:58:22
Lis mes dossiers sur le 50D et mes nombreux posts techniques avant d'écrire cela.
Pauvre imbécile.
Tout doux James, ne te laisse pas courroucer par un nouveau venu à qui il suffit de deux premiers messages pour se faire apprécier. ;D
J'avais également remarqué ce qu'il avait écrit, et je me suis retenu d'y répondre. ;D
Je n'apprécie pas du tout ce genre de remarques qu'on se permet de faire sans même savoir à qui on les adresse.
Citation de: silver_dot le Décembre 13, 2010, 23:52:35
Tout doux James, ne te laisse pas courroucer par un nouveau venu à qui il suffit de deux premiers messages pour se faire apprécier. ;D
J'avais également remarqué ce qu'il avait écrit, et je me suis retenu d'y répondre. ;D
Je n'apprécie pas du tout ce genre de remarques qu'on se permet de faire sans même savoir à qui on les adresse.
Mon message initial ne s'adressait à personne en particulier et n'était pas du tout insultant, j'ai juste dit que la principale critique que j'ai vu sur le sujet qui était le prix ne tenait plus puisque cela avait baissé, et j'essayais juste de savoir si réellement ce boitier était aussi nul que ça, rien de plus.
CitationMon message initial ne s'adressait a personne en particulier et n'était pas du tout insultant, j'ai juste dit que la principale critique que j'ai vu sur le sujet qui était le prix ne tenait plus puisque cela avait baissé, et j'essayais juste de savoir si réellement ce boitier était aussi nul que ça, rien de plus.
il est pas nul, canon n'a jamais fait des boitiers nul
c est juste que le 60D ressemble plus a un 600D qu'au successeur du 50D
prend les 2 en main et tu verras de suite par toi meme
gabarit, boutons, etc....
ca ressemble bien a un 550D avec un viseur pivotant et une molette (riquiqui) arriere, pour aller vite
Citation de: poppins92 le Décembre 14, 2010, 00:34:18
il est pas nul, canon n'a jamais fait des boitiers nul
c est juste que le 60D ressemble plus a un 600D qu'au successeur du 50D
prend les 2 en main et tu verras de suite par toi meme
gabarit, boutons, etc....
ca ressemble bien a un 550D avec un viseur pivotant et une molette (riquiqui) arriere, pour aller vite
En gros, le 60D c'est un 550D + :
- écran orientable
- boîtier plus gros, meilleure prise en main
- 2eme molette
- viseur bien plus confortable (pentaprisme ald pentamiroir)
- 9 collimateurs en croix (au lieu d'1 seul)
- 5.3 im/s ald 3.5
- Auto ISO avec limite ajustable
- Ecran LCD supérieur
- Synchro flash au 1/250 ald 1/200
- Contrôle flash à distance
- C.fn beaucoup plus nombreuses
- Possibilité de traiter les RAW en interne
Ca fait beaucoup d'évols pour un 600D non ?
Citation de: jackgal le Décembre 14, 2010, 08:26:44
En gros, le 60D c'est un 550D + :
- écran orientable
- boîtier plus gros, meilleure prise en main
- 2eme molette
- viseur bien plus confortable (pentaprisme ald pentamiroir)
- 9 collimateurs en croix (au lieu d'1 seul)
- 5.3 im/s ald 3.5
- Auto ISO avec limite ajustable
- Ecran LCD supérieur
- Synchro flash au 1/250 ald 1/200
- Contrôle flash à distance
- C.fn beaucoup plus nombreuses
- Possibilité de traiter les RAW en interne
Ca fait beaucoup d'évols pour un 600D non ?
bien sur
Le 60 D est un intermédiaire niveau de gamme entre le 50D et le 550 D. visuellement il est plus proche d'un 50 D que d'un 550 D pour sa finition et son aspect.
Canon a voulu eloigner la gamme XXD du 7D.
De tout les boitiers canon que je possède, le 7D est celui qui a la meilleure ergonomie. Le bouton live view, est un gros plus, par rapport à ce qui ce fait precedemment qui n'est pas du tout intuitif.
Citation de: oursone le Décembre 13, 2010, 23:18:02
"Bah Oursone ne doit jamais utiliser le mode AI-servo de son AF pour dire ça, c'est pas possible ! Ou alors il centre tous ses sujets !"
Là le forum peut être utile et certains experts nous expliquer certains fonctionnements ésotériques plutôt que s'agresser inutilement. Déjà avec 9 collimateurs c'est pas toujours simple, oui, je centre souvent et je recadre ensuite, avec les 9 collimateurs et l'AI-servo ou pas, il ne fait pas souvent le point ou moi je veux ! la- dessus j'avoue que j'ai du mal à m'y faire.. ma vue baisse et dans le feu de l'action je ne vois même plus le collimateur actif ! dur dur de vieillir.
Ta façon de faire est très répandue et est une approche normale. Moi aussi j'ai procédé de la sorte jusqu'à il y a assez peu de temps en fait, au départ dans la continuité de ma pratique en argentique avec un boitier dépourvu de collimateurs latéraux, ensuite faute d'apn assez efficace sur ces collimateurs...
En AI-servo, tu ne peux pas recadrer en utilisant le collimateur central puis en repointant sur un sujet qui serait ... décentré : l'AF va aller accrocher tout sauf ton sujet (tu l'as remarqué !!) !
Exemple, tu veux cadrer un gus qui marche vers toi, sur la droite de la photo. Comme il avance, tu es obligé de passer en AI-servo pour assurer une netteté satisfaisante sur ton sujet (à moins de pomper comme un malade à mi-course sur le déclencheur pour refaire la map). Or si tu es en collimateur central, tu te rends bien compte que ton AI-servo ne va pas accrocher ton sujet qui est à droite de l'image, il va accrocher l'arrière plan ou tout autre chose située au centre de l'image. Du coup, c'est tout simple, tu sélectionnes le collimateur qui se superpose le mieux à ton sujet mobile (ici à droite du viseur) et l'AI-servo va le suivre sans que tu aies à recadrer. Tu auras donc un sujet bien net, latéral sur l'image, donc composé comme tu le souhaites pendant tout le suivi.
La sélection auto de tous les collimateurs ne doit servir que pour le suivi du sujet en AI-servo, en ayant placé initialement ce sujet sur le collimateur cental puis en laissant faire l'apn pour passer d'un collimateur à l'autre automatiquement si le sujet bouge dans le cadre. C'est parfois efficace mais assez souvent un peu casse-coup ! En tout cas pas facile pour composer sur les lignes de tiers par exemple ! Utiliser les collimateurs auto en AF one-shot (ou en mode vert) est par contre une pure hérésie !!
Tout ceci est, je le reconnais, assez compliqué parfois avec un xxD (ou encore xxxD) qui d'une part dispose d'assez peu de collimateurs et d'autre part d'une efficacité un peu moindre sur les collimateurs décentrés que ce que propose un 7D. J'en ai fait l'expérience en passant du 20D, puis 40D au 7D. Il est clair que le 7D m'a fait redécouvrir l'AI-servo !!!
Citation de: jackgal le Décembre 14, 2010, 08:26:44
En gros, le 60D c'est un 550D + :
- écran orientable
- boîtier plus gros, meilleure prise en main
- 2eme molette
- viseur bien plus confortable (pentaprisme ald pentamiroir)
- 9 collimateurs en croix (au lieu d'1 seul)
- 5.3 im/s ald 3.5
- Auto ISO avec limite ajustable
- Ecran LCD supérieur
- Synchro flash au 1/250 ald 1/200
- Contrôle flash à distance
- C.fn beaucoup plus nombreuses
- Possibilité de traiter les RAW en interne
Ca fait beaucoup d'évols pour un 600D non ?
Oui, sauf quand c'est un 600D présenté comme successeur d'un 50D et que ce 600D coûte bien plus qu'un 550D au lancement.
S'ils avaient dit : Pas de 600D ou sort un 60D à la place car on monte en gamme et on augmente un peu le prix, why not. Là zont fait l'inverse et ont fumé la moquette sur l'annonce de prix.
D'ailleurs le prix actuel est normal pour un lancement de 600D pour lequel ils ont oublié un zéro.
Mais on ne va pas redire ce qui a été dit 3 ou 4 fois déjà :)
Edit : Accessoirement ce boitier m'intéresse pour remplacer mon 450D, donc en second boitier. J'attends juste que beaucoup de monde ait essayé les plâtres et soit venu râler après tous les nombreux défauts ici :)
Citation de: Fab35 le Décembre 14, 2010, 10:09:17
[…]Tout ceci est, je le reconnais, assez compliqué parfois avec un xxD (ou encore xxxD) qui d'une part dispose d'assez peu de collimateurs et d'autre part d'une efficacité un peu moindre sur les collimateurs décentrés que ce que propose un 7D. J'en ai fait l'expérience en passant du 20D, puis 40D au 7D. Il est clair que le 7D m'a fait redécouvrir l'AI-servo !!!
En fait, les collimateurs périphériques du 7D ne sont pas plus "efficaces" que sur un 50D (par exemple) mais plus
nombreux.
Le problème des collimateurs en diamant des APS-C "vieux" (40D/50D) est leur espacement, rendant périlleux ce que tu décris de l'AF auto en suivi AI-servo. Grâce au "remplissage" de ce diamant (qui est de même taille aux extrêmes que celui des boîtiers cités plus haut), en revanche, cette méthode fonctionne diablement bien sur le 7D. Le succès de ce suivi en AF auto est donc (je radote) une question de nombre de collimateurs et non de sensibilité (on peut faire la même observation dans la répartition du mapping des collimateurs des 1D, voire des D700 ou D300s).
Sur un 5D mkII, ce diamant étant de même taille que sur les APS-C mais... affiché dans une proportion plus petite à cause du viseur FF à 100% (vous me suivez ?) couvrira
beaucoup moins de surface que dans un APS-C. C'est un reproche fréquent que l'on fait à la répartition lilliputienne des collimateurs dans le viseur de ce 5D, mais c'est aussi cette "étroitesse" qui permettra que le relai en suivi fonctionne là assez bien, d'autant qu'existent 6 assistants invisibles au central qui permettront de passer la main aux périphériques de façon assez efficace ; sauf que, pour le coup, la sensibilité de ces capteurs périphériques est nettement moins bonnes que le central. Là aussi, c'est une rengaine assez connue envers ce boîtier.
Ah là là...
PS: pour le reste de ton post, j'appuie en te secouant vivement la main.
Citation de: JamesBond le Décembre 14, 2010, 21:28:37
En fait, les collimateurs périphériques du 7D ne sont pas plus "efficaces" que sur un 50D (par exemple) mais plus nombreux.
[...]
Eh bien je ne sais pas si c'était psychologique ou non, mais je n'ai jamais eu la même qualité accroche sur un collimateur latéral avec mes 20D ou 40D que sur le 7D qui lui adhère au sujet à tout coup (bon y'a bien des cas particuliers où ça hésite mais ça se comprend et se contourne généralement). Peut-êter que le 50D a fait un saut qualitatif significatif sur son AF par rapport à son prédécesseur, ça je l'ignore, mais ça serait somme toute dans la logique.
.
LE Truc Débile que j'ai oublie de signaler lors de ma breve prise en main du 60d : :D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,103806.msg1869571.html#msg1869571
Canon a remis son idiotie d'avant le 7d : Le Role des Molettes qui s'inverse entre Av et M !!
... ok, je sais, La Mode est de shooter au 18-370 f/6,3-9,5 en Mode Vert, mais...
- la molette Avant devrait Toujours Commander le Diaph (=Mode Av) 8)
- l'aRriere devrait Toujours Commander la Vitesse !!!
personne n'essaie les Eos chez Canon ? :o
quelle misere !...
;)
.
quand meme ~10 ans que Canon persiste avec l'Anerie au dessus ! :D
... meme les Ricains, pas portes a geindre sur les petits details, s'en plaignent :
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=30319170
il se plaint aussi d'une Autre Anerie l'inversion du Sens des Molettes entre Av, M... et P !
... " Also, the Dial Direction between M, Av is always opposite from P...? "
perso, ne me servant pas ou tres peu du Mode P, pas grave...
y'a bien une fonction : C.Fn IV -#3 :
Dial Direction During Tv / Av = Normal / Reverse Direction
mais comme il dit : ca ne sert strictement a Rien !... car ca Inverse TOUT !! ;D
non, personne n'essaie les Eos chez Canon ? :o
quelle misere !...
c juste débile, FX-Bucher !
;)
Citation de: geo444 le Décembre 15, 2010, 13:31:11
.
ca fait quand meme ~10 ans que Canon persiste avec cette Anerie ! :D
... meme les Ricains, pas portes a geindre sur les petits details, se plaignent :
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=30319170
il se plaint aussi d'une Autre Anerie : l'inversion du Sens des Molettes entre Av, M... et P !
... " Also, the Dial Direction between M, Av is always opposite from P...? "
perso, ne me servant pas ou tres peu du mode P, pas grave...
y'a bien une fonction : C.Fn IV -#3 :
Dial Direction During Tv / Av = Normal / Reverse Direction
mais comme il dit : ca ne sert strictement a Rien !... car ca Inverse TOUT !! ;D
non, personne n'essaie les Eos chez Canon ? :o
quelle misere !...
;)
C'est terrible, affreux, inhumain. Mais que fait la police ?
Comme quoi, quand on veut descendre un boitier, tous les prétextes sont bons. Faut quand même avouer que ça a un petit côté humoristique pas déplaisant vu le temps grisâtre dehors.
Qui a remis des pièces dans geo444 ? ;D
Citation de: microtom le Décembre 15, 2010, 13:48:59
Qui a remis des pièces dans geo444 ?
2222 pieces... lol ! :D
c'est Canon qui remet des pieces !... depuis ~10 ans !! ;D
... ca a quand meme 1 p'tit coté
Buté ces incohérences qui persistent si longtemps, non ???
;)
Citation de: geo444 le Décembre 15, 2010, 14:00:55
2222 pieces... lol ! :D
c'est Canon qui remet des pieces !... depuis ~10 ans !! ;D
... ca a quand meme 1 p'tit coté Buté ces incohérences qui persistent si longtemps, non ???
;)
Parce que toi tu n'as jamais eu l'ombre d'un "butage" sur Canon ces derniers mois.... ::)
Ce que tu évoques est certes parfois vrai, nonobstant la méthode utilisée, mais franchement pas de quoi faire autant de tapage en continu...
Je ne sais pas si tu te rends compte que plus tu agis de la sorte, moins tu es crédible aux yeux de tes lecteurs, mais bon... c'est ton pb...
Citation de: Fab35 le Décembre 15, 2010, 14:15:18
Ce que tu évoques est certes parfois vrai, nonobstant la méthode utilisée, mais franchement pas de quoi faire autant de tapage en continu...
Je ne sais pas si tu te rends compte que plus tu agis de la sorte, moins tu es crédible aux yeux de tes lecteurs, mais bon... c'est ton pb...
Ah je suis d'accord, à force de crier tout le temps sur les produits et aussi à faire des démonstrations diverses et variées, ça lasse.
Un jour, on se plaindra aussi que les reflex ne sont déclenchables que pour les droitiers... Ca devient à moment ou un autre du n'importe quoi.
Et zut, quand une photo est ratée, je me permets aussi de dire que j'ai mal fait mon job plutôt que de faire la démonstration que le boitier a un soucis de dynamique ou d'onde alpha qui butent sur la radioactivité naturelle du capteur optique trop épuisé par la bande sonore en mode filtre passe haut...
On sait que Geo est parti en croisade contre Canon depuis quelques temps déjà. Même si ses arguments sont crédibles, le caractère répéitif deviens lassant.
Citation de: geo444 le Décembre 15, 2010, 12:57:33
[...]
- la molette Avant devrait Toujours Commander le Diaph (=Mode Av) 8)
- l'aRriere devrait Toujours Commander la Vitesse !!! [...]
L'idéal serait de pouvoir affecter ce qu'on veut à chacune de ces deux commandes.
Personnellement, je préfère les vitesses à la molette et les diaphs à la roue. Comme quoi, les goûts et les couleurs... Et j'aimerais que mes diaphs se règlent toujours à la roue arrière, même en Av (dans ce cas, il suffirait de transférer la correction d'exposition à la molette, ce qui est facile). C'est ce que permettent les 1D. C'est donc, surtout pour un boîtier de prestige comme le 7D ou le 5D mkII, une paresse notoire de la part de Canon d'obliger tous les canonistes à être ainsi mis à l'index.
En revanche, Canon s'obstine à disposer cette molette supérieure sur un plan parfaitement perpendiculaire à la poignée (parallèle au dos, si l'on préfère) ; si elle était disposée légèrement en biais, dans l'alignement de la gorge "guide-index" du 7D par exemple, on y gagnerait en souplesse, précision tout en évitant des tendinites certaines.
Très très mal foutu. Tout les kiné vous le diront.
Bien que placée autrement, la molette supérieure des boîtiers Nikon est bien mieux pensée sur ce point.
Citation de: Fab35 le Décembre 15, 2010, 14:15:18
... moins tu es crédible aux yeux de tes lecteurs...
mes lecteurs ?... lol ! :D :D
pas plutot Canon qui manquerait de Credibilité ?...
AF 1D3 ! Points Noirs ! Banding ! 60d !...
y'a 6 ans, je moquais la Complexité NiKon... tout ca pour une Qualité d'Image aussi Bof : :D
<< entre Canon et NiKon... y'a Que la Position qui change... TOUT !
- Canon = 1 nouveau DSLR chaque 6 mois pour bien vous servir...
- NiKon = 6 mois pour bien vous servir 2 chaque nouveau DSLR !! >>j'en ris encore !... a l'epoque ca faisait trop maronner les NiKonistes ! ;D ;D
... ils ont bien amelioré : chaque Fonction est repérée !
mais eux avaient 1 Veritable Probleme avec des CCD Sony 100% a la ramasse...
... alors que Canon c'est Que des histoires de
Negligence Idiote + Electronique Baclée ! >:(
1 pincée d'améliorations a
2 cents... et chaque Eos est un Killer !
moi, je ne vends pas de DSLR...
... mais j'achete toujours le meilleur ! ;)
;)
Passées les mauvaises séries de triste mémoire (un gros accident commercial) des 1D mkIII dont le problème n'était pas un problème d'AF mais de cage-reflex, les derniers sortis après le "rappel" général, et cela fait une flopée de boîtiers, étaient parfaits.
Il ne faut pas être rancunier, Geo. Une faute passée est une faute passée ; et puisqu'elle a été réparée, elle doit être oubliée plutôt que de stigmatiser la marque avec cela... (heureusement que ton boulot n'est pas dans le monitorat de la réinsertion des anciens détenus, car les pauvres n'auraient plus qu'à se flinguer).
De même les miroirs qui se décollent sur le 5D mkI. Si vous portez aujourd'hui un 5D1 en SAV il ne vous en coûtera rien pour le retrouver consolidé par deux agrafes, même s'il ne s'était pas (encore) décollé.
C'est pas beau, ça ?!
Positivons. Crois-moi, on vit mieux ainsi et cela provoque moins de trous dans l'estomac.
PS: en tout état de cause, je compatis pour ton épouse, car elle n'a pas intérêt à faire un jour brûler le rôti ; elle en entendrait parler jusqu'à ses 92 ans (quoique, non, tu ne seras vraisemblablement plus là pour la harceler avec ça, il est vrai...)
.
mais en ne parlant que de moi... qui vais recevoir mon D7000 bientot... miammmm ! :D
... tu avoues que tu es a cours d'arguments depuis Gai-Luron, James Blonde...
a quoi sert-il encore de s'fatiguer quand on est 100% a sec, 007 ?
;D
Citation de: geo444 le Décembre 15, 2010, 18:42:40
.
mais en ne parlant que de moi... qui vais recevoir mon D7000 bientot... miammmm ! :D
... tu avoues que tu es a cours d'arguments depuis Gai-Luron, James Blonde...
a quoi sert-il encore de s'fatiguer quand on est 100% a sec, 007 ?
Voilà l'individu.
Je ne sais ce qu'en pensent mes confrères, mais personnellement je trouve le cas intéressant.
Il mériterait que nous confrontions nos thèses étiologiques, non ?
Mon diagnostic final est qu'il n'est pas dangereux, ni pour lui-même ni pour les autres. Qu'en pensez-vous mes amis PowerDoc et autres DocJpg ?
Citation de: geo444 le Décembre 15, 2010, 18:42:40
.
mais en ne parlant que de moi... qui vais recevoir mon D7000 bientot... miammmm ! :D
... tu avoues que tu es a cours d'arguments depuis Gai-Luron, James Blonde...
a quoi sert-il encore de s'fatiguer quand on est 100% a sec, 007 ?
;D
Là franchement Geo444, si c'est Noël pour toi, vu tes propos comme le titre de ce fil, effectivement :
Quelle déception !
Donc si le D7000 est pour toi un cadeau, il ne doit pas être empoisonnant pour les autres...
Ni pour toi d'ailleurs non ?
préférer un boitier saumoné à du plastoc ça peut se comprendre c'est vrai ;D
Allons, allons ; vous êtes vilain avec ce pauvre Geo.
Je pense que son doigt a glissé et qu'il voulait taper D700.
Mais si, mais si, vous verrez.
C'est déjà mieux. ;)
Citation de: JamesBond le Décembre 15, 2010, 18:48:26
Voilà l'individu.
Je ne sais ce qu'en pensent mes confrères, mais personnellement je trouve le cas intéressant.
Il mériterait que nous confrontions nos thèses étiologiques, non ?
Mon diagnostic final est qu'il n'est pas dangereux, ni pour lui-même ni pour les autres. Qu'en pensez-vous mes amis PowerDoc et autres DocJpg ?
On va dire qu'il n'est pas dangereux. Pour le reste, mes journées de travail me suffisent ;D
Citation de: geo444 le Décembre 15, 2010, 18:42:40
.
mais en ne parlant que de moi... qui vais recevoir mon D7000 bientot... miammmm ! :D
... tu avoues que tu es a cours d'arguments depuis Gai-Luron, James Blonde...
a quoi sert-il encore de s'fatiguer quand on est 100% a sec, 007 ?
;D
on t'attend avec impatience chez nikon ! Tu verras avec le D7000, entre les rendus saumonés, la surex, le manque d'accentuation, le contraste trop mou, la netteté défaillante etc... tu pourras changer de section en conservant le même état d'esprit.
Et puis y en a plein des agressifs et des contents de soi. Rejoins nous vite !
;D
pS : ma femme a pris un D7000 et il a l'air sympa
Citation de: JamesBond le Décembre 15, 2010, 22:08:01
Allons, allons ; vous êtes vilain avec ce pauvre Geo.
Question de karma ? ;)
Citation de: JamesBond le Décembre 15, 2010, 22:08:01
Je pense que son doigt a glissé et qu'il voulait taper D700.
Mais si, mais si, vous verrez.
C'est déjà mieux. ;)
Quand bien même, il est sorti il y a déjà longtemps, il est surprenant qu'il n'ait pas mieux ou qu'il ne l'ait pas déjà... Et de toute façon, un D700, ce n'est pas si sexy que ça. Moi à le lire, j'aurais pensé qu'il était déjà au D3(s ou x) avec un D700 ou au pire un D300s ainsi que les plus lourds (car chez Nikon, il faut supporter 100 voire 200 grammes de plus par optiques) cailloux officiels Nikkor.
Heureusement que Sony n'a pas dépassé les deux leaders, il y perdrait encore des plumes à tout revendre pour tout acheter chez eux... ;D
D700 zêtes fou, c'est hazbine ce truc... on ne peut pas faire de bonnes photos avec un vieil appareil, manquerait plus que ça!
Je vous le dis, avec un D7000 il va déprimer et mal finir, genre avec un Olympus
;D
Citation de: JamesBond le Décembre 15, 2010, 18:48:26
Voilà l'individu.
Je ne sais ce qu'en pensent mes confrères, mais personnellement je trouve le cas intéressant.
Il mériterait que nous confrontions nos thèses étiologiques, non ?
Mon diagnostic final est qu'il n'est pas dangereux, ni pour lui-même ni pour les autres. Qu'en pensez-vous mes amis PowerDoc et autres DocJpg ?
Dans ta grande sagesse, James, il y a bien longtemps que tu as repéré l'étiologie ( la cause ) de cette maladie qui pousse certains mâles à comparer la taille (de leur appareil), les performances (de leurs zooms) et l'endurance (de leur carte mémoire)
Ya bien longtemps que je ne suis plus dans la compétition... 60D oblige!
Ce qui me désole, c'est que tu en prennes plein la figure quand tu tentes de mettre un peu de raison et de logique dans les débats.
Bon on va mettre un peu d'huile ( sur le feu ) : Le D7000, quand même, il a un grip bien petit, petit.
C'est un boitier pour les filles?
Citation de: docjpg le Décembre 15, 2010, 23:36:56
Dans ta grande sagesse, James, il y a bien longtemps que tu as repéré l'étiologie ( la cause ) de cette maladie qui pousse certains mâles à comparer la taille (de leur appareil), les performances (de leurs zooms) et l'endurance (de leur carte mémoire)
Ya bien longtemps que je ne suis plus dans la compétition... 60D oblige!
Ce qui me désole, c'est que tu en prennes plein la figure quand tu tentes de mettre un peu de raison et de logique dans les débats.
Bon on va mettre un peu d'huile ( sur le feu ) : Le D7000, quand même, il a un grip bien petit, petit.
C'est un boitier pour les filles?
voui c'est pour ça que je l'ai offert à ma femme. Et parce qu'elle pense qu'avec le meilleur appareil elle va faire de meilleures photos . Nan, je plaisante...
N'empêche, à la prise en mains je le trouve sympa moi le D60.
Citation de: docjpg le Décembre 15, 2010, 23:36:56
... Le D7000, quand même, il a un grip bien petit, petit.
C'est un boitier pour les filles ?...
le Grip, ca sert juste a " faire + gros " et a ajouter du poids !
... + aussi des mauvais contacts !... c'etait pas avec un Grip Canon ?
deux batteries au chaud dans les poches... et tu peux shooter 1 Nuit a -10°C !
plus il est petit et leger ton Reflex... et plus tu l'emmenes partout tout le temps avec toi !
;)
Citation de: geo444 le Décembre 17, 2010, 19:23:16
le Grip, ca sert juste a " faire + gros " et a ajouter du poids !
... + aussi des mauvais contacts !... c'etait pas avec un Grip Canon ?
deux batteries au chaud dans les poches... et tu peux shooter 1 Nuit a -10°C !
plus il est petit et leger ton Reflex... et plus tu l'emmenes partout tout le temps avec toi !
;)
je parlais pas du grip additionnel, mais de la "poignée", enfin le truc, la partie droite de l'appareil où l'on met ses doigts pour le tenir. ( j'ose pas dire : pour le brandir )
Bonjour à tous,
au lieu de faire un nouveau fil, je préfère répondre à une discussion qui rejoint mes intérêts.
Comme j'ai un problème de stabilité, je recherche un appareil avec lequel je peux remplacer le viseur par un écran.
Je me serais bien orienté vers un compact, mais je souhaite faire des photos en contrôlant la profondeur de champ.
Avec le canon,le testeur de profondeur de champ est-il lié aussi à l'écran ?
Citation de: geo444 le Décembre 17, 2010, 19:23:16
le Grip, ca sert juste a " faire + gros " et a ajouter du poids !
... + aussi des mauvais contacts !... c'etait pas avec un Grip Canon ?
deux batteries au chaud dans les poches... et tu peux shooter 1 Nuit a -10°C !
plus il est petit et leger ton Reflex... et plus tu l'emmenes partout tout le temps avec toi !
;)
Je suis assez d'accord avec ça.
Mais avec un gros objectif c'est quand même plus stable. La possibilité de multi alimentation est aussi intéressante, sauf que ce serait bien de pouvoir recharger 2 accus en même temps
Salut,
Je ne vais pas créer un énième fil sur ce boitier. Je vais donc tenter de faire un retour ici, sommaire et partiel dans un premier temps, en espérant ne pas attirer les foudres des nombreux détracteurs (quoiqu'en fait je m'en fou ;D )
ATTENTION : Tenir compte du fait qu'il ne s'agit que de ressenti par rapport à l'utilisation que j'en ai à savoir macro et famille principalement pour sortie web (ordinateur de façon général avec souvent du recadrage dans ce cas), papier 10*15, A4, très rarement A3 et jamais plus grand.
Equipement de départ : 40D en principal, 450D en second
A l'usage, l'ergonomie du 450D, pourtant bonne à la Fnac, s'est révélée peu adéquate avec ma façon de faire. Le viseur agréable du 450D pour un porteur de lunette ne permet pas (ou très difficilement) de faire un map manuelle, le système permettant de changer le collimateur actif est pénible, voire inutilisable quand on a le boitier à la verticale, ce qui fait que le temps de configurer le boitier, un compact aurait fait la map...
J'ai longtemps hésité entre 60D et 7D, mais n'ayant pas besoin d'un AF de course (ou de façon tellement occasionnelle que l'achat ne pouvait se justifier) et malgré une excellente prise en main, étant complètement refroidi par ce problème de SAV pour l'AF qui semble être la quasi règle générale ça a éliminé le 7D (mais je surveille son éventuel successeur, le 40D n'étant pas éternel). Accessoirement, je suis tombé sur un prix inférieur (de peu) à 900 euros pour le 60D, donc ça a été l'élément déclencheur (en celà je contredis ce que j'ai pu dire et ai finalement acheté plus cher que prévu).
Donc voilà, le 60D à la place du 450D. En cela ça correspond à ce que je disais : un xxxD avec un viseur et une taille de xxD.
Prise en main du boitier neuf surprenante car j'ai une meilleure accroche que sur le 40D (pourtant pas eu cette impression en magasin) : surement dû au revêtement neuf. A voir ce que ça donnera dans le temps.
Pas eu besoin de lire le mode d'emploi, on trouve rapidement ses marques : c'est du Canon quoi.
J'ai commencé à l'utiliser en jpg direct et suis passé rapidement en raw : là ou le 40D dispose d'une touche direct pour la balance des blancs, pour le 60D c'est touche "Q" puis molette puis clic puis choix : un peu long.
Le changement de collimateur est bien plus rapide que sur le 450D, mais par rapport au 40D je ne saurais dire : c'est différent et rapide.
Le bouton de blocage du barillet de sélection de mode est bien et chiant : sur un 7D je ne le ferais pas installer (trop long de changer entre les modes programmés, enfin ce n'est qu'une habitude à prendre), pas facile à utiliser pour un enfant, mais sécurisant : je ne regarde même plus la position du barillet (là ou je fais attention avec le 40D).
Les 4 boutons sur le haut du boitier sont bien situés et faciles d'accès, le bouton permettant d'éclairer le LCD du dessus et mieux situé que sur le 40D mais je me demande ce que ça va donner avec des gants (boutons moins proéminents que sur le 40D).
A vouloir tester les trucs, j'ai cherché en vain le bouton de profondeur de champ à gauche... (il est à droite et fonctionne en liveview tiens au fait);)
Le boitier est lourd, les boutons plutôt bien agencés, la prise en main est donc pour moi excellente (même niveau que pour le 40D)
Pour le reste, testé avec un 50f/1.4 et un 35 f/2 : j'ai pu prendre des photos sans flash comme je n'aurais jamais osé (ni pu) faire avec un 450D ou un 40D : enfin des portraits d'intérieur en lumière "d'ambiance". Ai-Servo nickel pour des enfants en pleine activité (intérieur et extérieur), bien plus réactif que par rapport au 450D je trouve.
J'ai très brièvement testé avec le 100-400 L, l'AF m'a semblé plus réactif que celui du 40D. Ce n'est qu'une impression, rien de scientifique, à confirmer.
Cet engin a été acheté pour remplacer mon 450D (que je vais vendre), mais sur pas mal de domaine (par rapport à ma pratique), je le place au dessus du 40D. La construction? Extérieurement c'est kifkif, le 40D ne figurant pas dans les boitiers haut de gamme (loin de là même) sur ce point, le peu que je connaisse du 7D le place largement en tête (je parle juste de ressenti).
J'ai acheté cet engin pour l'utilisation macro essentiellement, mais je n'ai pas pu encore faire le vrai test vue la saison. Le verdict sur les empuses dans les herbes hautes en plein hiver me donnera une première idée.
Ras sur le viseur : très bien pour moi.
La map en liveview est lente (mais il y a plusieurs modes, pas eu le temps de tester) mais précise. Au besoin, la map manuelle sur écran est un plaisir, surtout quand le boitier est monté sur crémaillère dans une table de repro : plus besoin de mettre la table par-terre.
Voilà pour un premier jet.
Citation de: microtom le Décembre 29, 2010, 14:02:42
[...]J'ai commencé à l'utiliser en jpg direct et suis passé rapidement en raw : là ou le 40D dispose d'une touche direct pour la balance des blancs, pour le 60D c'est touche "Q" puis molette puis clic puis choix : un peu long.[...]
Deux solutions:
- mémoriser dans "Mon menu" (page 261) l'article de réglage de BdB du Menu
Prise de vue n°2 (Page 96).
- attibuer l'affichage du choix de BdB à la touche "Set" (fonction C.Fn IV -2 [3]) ; cf. Page 258.
RTFM ! ;D
Citation de: JamesBond le Décembre 29, 2010, 14:26:54
Deux solutions:
- mémoriser dans "Mon menu" (page 261) l'article de réglage de BdB du Menu Prise de vue n°2 (Page 96).
- attibuer l'affichage du choix de BdB à la touche "Set" (fonction C.Fn IV -2 [3]) ; cf. Page 258.
RTFM ! ;D
Nop RAW POWA ;D
Ceci dit, en macro on a le temps bien souvent (tentative d'excuse foireuse) : bon d'accord je vais le lire :)
question sans rapport, mais ça me turlupine (j'adore ce mot ^^). A quoi peut bien servir de posséder deux boitiers APS-C ? D'autant plus que le 60D à priori surpasse tes deux anciens boitier, moi à ta place je revendrai aussi le 40 D histoire de commencer le budget pour l'achat d'un plein format.
A titre perso j'ai fait l'inverse, j'ai commencé par prendre le 5D² parce que je suis plus paysage et portrait que chasse photo et sport. Mais dans un avenir plus ou moins long, je pense prendre du temps pour faire de l'animalier et là, l'APS C sera un atout précieux je pense. Dans ce cas là, les deux boitiers se complètent plutôt bien. Mais deux APS C je vois pas. ???
C'est pas du tout une critique hein ! c'est juste que je cherche à comprendre ta démarche qui n'est pas du tout la mienne. ;)
Bonjour,
Après avoir lu l'ensemble du fil, je pense que même si le titre ne correspond pas à ma demande, je suis quand même au bon endroit pour poser ma question.
Toutes mes excuses si ce n'est pas le cas...
Je lorgne de plus en plus vers le 60d pour remplacer mon 350d et j'aimerais des confirmations sur mon choix, que j'ai fait d'après de ce que j'ai pu lire à droite à gauche sur différents sites, de ce fil et du dernier post de microtom.
Je n'ai pour le moment eu la possibilité que de tenir en main ces 3 boîtiers sans avoir pu les utiliser.
Je fais principalement du portrait, de la photo animalière (domestique) et de la macro.
Mon 350d a selon moi, les principaux défauts suivants :
- un viseur trop sombre qui ne me permet pas de vérifier mes map sur les sujets difficiles (par exemple mon chien noir) et l'écran ne le permet pas même en zoomant. Ras le bol de me rendre compte que mes photos sont foirées une fois que j'ai tout branché sur pc et pas lors de la prise de vue. Qui plus est, ma vue n'est pas très bonne et je porte des lunettes.
- le bouton de profondeur de champ qui assombrit énormément le viseur et ne permet toujours pas de vérifier sa map
- l'appareil qui supporte mal les situations difficiles en autofocus (neige, sujet noir (encore mon chien !))
- une prise en main fatigante : l'appareil est certes léger et c'est agréable, mais trop petit pour la prise en main et finalement fait mal à la longue sur le côté de la main.
J'envisage donc de changer de boîtier.
De ce que j'ai compris en lisant les différents posts :
- 7d, c'est quasi le top : viseur 100%, micro-réglages AF, collimateurs, conception, etc. Mais ce boîtier est trop gros pour moi l'accès aux boutons en haut à droite n'est pas pratique ! Il risque aussi d'être trop lourd. Je suis une femme, donc petites mains et dos pas mega musclé... ;-) Et puis de là à utiliser tous les collimateurs... je ne pense pas en avoir l'utilité pour mon niveau et préfère me concentrer sur les ouvertures, vitesses et composition.
- 550d : le viseur est moins lumineux que sur le 60d et le 7d. Sauf que la luminosité, c'est un point indispensable pour moi.
- 60d qui se positionne entre les deux et dont je retiens, pour mon utilisation spécifique, en moins par rapport au 7d l'absence de viseur à 100% et de micro-réglage (mais est-ce si terrible ? Je ne me rends pas compte) mais en plus une bonne ergonomie par rapport au 550 et 7d, un viseur lumineux par rapport à un 550d et enfin un bouton de profondeur de champ bien situé.
Pouvez-vous me confirmer que le 60d correspond à mon attente d'après les avantages et inconvénients du dernier point ?
Les modes vidéo ne sont pas ma priorité. L'écran articulé... je n'ai aucun avis dessus, c'est peut-être vraiment bien en macro ou pour prendre des photos familiales sans que personne ne s'en rende compte. Là-dessus, j'ai lu que l'AF était très lent en liveview...
Le boîtier sera utilisé avec un canon macro 100mm usm f2.8, un canon 35mm f2, dans l'immédiat un canon ef-s 17-85 usm is (que je trouve assez décevant) mais à terme un 24-105 is ou 24-70 série L (avec une préférence pour le 105 compte-tenu de son poids plus faible de sa plage et de sa bonne qualité en aps-c, même si inférieur au 70). Si vous avez une idée sur ce dernier point, cela m'intéresse aussi.
D'ailleurs, savez-vous si des offres promotionnelles sont livrées par canon lors de l'achat d'un boîtier (lors de l'achat de mon 350d, j'avais des bons de réduction pour différents accessoires et objectifs) ou s'il vaut mieux négocier un kit sur mesure à l'achat?
Merci d'avance pour vos réponses.
Citation de: Vassago le Janvier 02, 2011, 14:58:59
question sans rapport, mais ça me turlupine (j'adore ce mot ^^). A quoi peut bien servir de posséder deux boitiers APS-C ? D'autant plus que le 60D à priori surpasse tes deux anciens boitier, moi à ta place je revendrai aussi le 40 D histoire de commencer le budget pour l'achat d'un plein format.
A titre perso j'ai fait l'inverse, j'ai commencé par prendre le 5D² parce que je suis plus paysage et portrait que chasse photo et sport. Mais dans un avenir plus ou moins long, je pense prendre du temps pour faire de l'animalier et là, l'APS C sera un atout précieux je pense. Dans ce cas là, les deux boitiers se complètent plutôt bien. Mais deux APS C je vois pas. ???
C'est pas du tout une critique hein ! c'est juste que je cherche à comprendre ta démarche qui n'est pas du tout la mienne. ;)
:)
Alors, parce que je possède un 100-400 fixé au bout du 40D, que le 40D étant mon premier reflex numérique et ayant subi à peu près tout, y compris le passage du chien dessus, il y a un côté affectif (idiot certe) et mauvaise conscience qui font qu'il n'est pas question de le vendre (côté cosmétique il n'a qu'une petite rayure mais bon). Son utilisation est donc plus exposée que celle prévue pour le 60D, donc quand il sera mort -> surement un 7D ou son successeur, je n'en sais rien.
J'avais surtout besoin de mieux coté macro : pouvoir monter plus haut en iso sans recourir au flash ou au trépied dans certains cas, ni me vautrer systématiquement par terre, ce n'est pas plus mal ;)
Je ne peux pas changer d'optique sur certains terrains : trop de poussière -> 2 boitiers équipés de façon différente avec une quasi constante pour la macro. L'expérience montrant que dans certains coins, ne bougeant pas, des oiseaux ou autres (enfin quand je n'ai pas le chien) s'approchent parfois (syndrome blanche neige ;D ).
Un compact servant pour les photos famille, éventuellement épaulé par un 35 ou un 50mm selon le cas. Je n'ai aucun trans-standard, aucun ne m'a tapé dans l'oeil, ils ont tous un défaut trop important pour moi (construction, prix ou performances).
On est bien d'accord que mise à part le 10-22 j'ai privilégié la monture EF.
On est bien d'accord aussi que si jamais le prix du 5Dmk2 s'effondre lors de la sortie du mk3, je serais bien embetté à devoir choisir entre 7D et 5D.
Ceci dit, je n'ai jamais pu essayer de FF numérique, je ne sais pas si ça me conviendrait, mais je sais qu'il me faudrait changer mes habitudes à cause de la disparition du facteur crop (en vrac deux exemples puisque tu as déjà parlé des longues focales): un 50 mm en aps-c canon c'est super pour le portrait proche, pas en FF donc achat d'un 85mm. En macro je ne possède qu'un 100mm que je trouve idéal sur APS-C, mais en FF? Aucune idée.
Bref, la vie étant normalement longue, sachant qu'il s'agit d'un loisir et qu'il n'est pas question de se ruiner, autant continuer à combler mes nombreuses lacunes en restant sur APS-C dont le coût des deux boitiers achetés neuf (60D qui a moins d'un mois et 40D qui a à peine deux ans) reste inférieur au coût du seul 5D mk2... Après plus tard j'ai le temps de voir.
Vala ;)
Je pense que si on ne devait retenir qu'un argument, ce serait au final une question de coût : j'ai privilégié l'achat d'optiques car trop de domaines m'intéressent (et ne me parle pas du 100 macro L qui fait portrait et macro sur FF ;D ).
>rere0141
Je pense que tu as répondu à ta question. Mais rien ne remplace un essai, même en magasin.
Le 550D en macro, s'il a un viseur pas très lumineux (enfin il est quand même pas mal du tout ce viseur), ça passe très bien même avec des lunettes tant qu'on ne tente pas de faire une mise au point manuelle : moi je n'y arrive pas aussi facilement qu'avec un 40D/60D.
En prime tu trouves ton 350D trop petit, le 550D a un gabarit très proche.
Entre 60D et 7D, la différence se fera essentiellement sur ton besoin d'un AF hyper véloce ou pas, et d'une construction plus robuste ou pas. Le 7D est mieux construit et plus rapide qu'un 60D, mais il est un poil plus gros, plus lourd et aussi plus pointu à régler.
Citation de: microtom le Janvier 02, 2011, 16:15:55
>rere0141
Je pense que tu as répondu à ta question. Mais rien ne remplace un essai, même en magasin.
Ok, je n'ai pas lu de travers, c'est ce dont je voulais être sûre. Je suis quand même bien partie pour un 60d entre les 3 appareils. Et s'il ne convient pas, j'attendrai encore 1 an que Canon en sorte un autre puisque visiblement le 7d sera trop gros et le 550d pas assez lumineux vu que je fais de la map manuelle sur certains sujets. Pour l'essai en magasin, c'est souhaitable mais impossible pendant les fêtes. Ca va commencer à se tasser... ;-)
Merci!
Vos retours m'intéressent aussi beaucoup, j'ai un 350D que j'utilise avec un 50mm et un 105 macro et j'ai souvent l'occasion d'utiliser le 40D d'un copain avec un 24-70L et un 85 mm.
j'envisage de changer de boitier car je me sens limité,un peu pour les mêmes raisons que citées plus haut surtout quand je le compare au 40D.
j'hésite encore entre le 7D et le 60D j'ai été les prendre en main une vingtaine de minutes en magasin mais c'est pas assez il faudrait que j'y retourne.
L'économie faite en prenant le 60D me permettrait de prendre un transstandard qui me fait vraiment défaut, de plus faisant de la macro l'écran orientable serait un plus bien appréciable.
L'ergonomie du 40D me plait vraiment bien et mes gros doigts s'y sentent bien.
Retrouve t'on plus ou moins la même impression avec le 60D ?
Citation de: Drizzit le Janvier 02, 2011, 19:54:21
[...]
Retrouve t'on plus ou moins la même impression avec le 60D ?
oui http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,98420.msg1991215.html#msg1991215 à des petits détails près. Ceci dit, même chose avec le 7D modulo des petits détails aussi (je ne parle uniquement de la prise en main et de la position des doigts sur le boitier).
La différence entre 60D/40D est sans doute un poil plus grande qu'entre 40D/7D d'ailleurs, mais bon, c'est un critère hautement subjectif. Manipuler en magasin pour s'en rendre compte ne suffit effectivement pas toujours.
Merci pour ta réponse Microtom, je comprend mieux maintenant ;)
Bonjour à tous ceux de ce fil de discussion, j'ai suivi les avis d'un peu tous les fils de discussion sur le 60D et aujourd'hui juste avant mon achat je ne sais pas si je fais bien d'avoir choisis ce modèle ou pas... ma question est simple :
le 60D (pour quelqu'un qui n'a pas encore de reflex): bon plan pour qui n'a pas les moyens pour un 7D ? ou machination marketing à éviter ?
Boum! Après 28 pages de "fil", on repart à zéro...... ;D
Citation de: Solstheim le Janvier 06, 2011, 14:17:59
Bonjour à tous ceux de ce fil de discussion, j'ai suivi les avis d'un peu tous les fils de discussion sur le 60D et aujourd'hui juste avant mon achat je ne sais pas si je fais bien d'avoir choisis ce modèle ou pas... ma question est simple :
le 60D (pour quelqu'un qui n'a pas encore de reflex): bon plan pour qui n'a pas les moyens pour un 7D ? ou machination marketing à éviter ?
Visiblement tu as du mal suivre ce fil et ce genre de question trollesque récurrente est franchement lassante, d'autant plus que les réponses possibles sont fonction de la pratique de chacun.
Si tu n'as pas de reflex sans donner plus de détails sur ta pratique photo, on peut émettre toutes sortes d'hypothèses, mais si ta seule interrogation est de savoir si le 60D est un APS-C pour pauvre ou pas c'est que tes besoins ne sont pas identifiés, ou que tu ne sais pas ce qu'offre le 7D en plus, ou que tu possèdes un collier à base de 1D...
Je ne comprends pas cette question, d'autant plus que tu as toutes les réponses voulus sur "ton" fil là : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,111974.msg2006654.html
ma question n'avait pas pour but d'être "trollesque" mais surtout de dégager un avis général et objectif et c'est justement pour éviter les à priori d' utilisateurs de boîtiers proches type 550D ou 7D, ou d'une orientation photo particulière, ou encore d'utilisateurs revendiquant haut et fort le 50D que j'ai posé la question de cette façon.
J'essaye simplement de savoir ce que vaut le boitier en demandant des avis sur plusieurs sources, mais apparemment il vaut mieux éviter, ça a l'air mal vu :-\ . Soit, si ça dérange j'emporterai mes questions ailleurs.
Perso j'ai changé mon 550D pour plusieurs raisons (pas de micro réglages, pas de pilotage de flash etc ...) et j'étais parti pour acheter un 60D. Mais en testant le viseur et la qualité du boîtier j'ai finalement trouvé peu de différence avec mon 550. Par contre en prenant le 7D en main et en testant le viseur mon choix a été très rapide :)
Citation de: Solstheim le Janvier 06, 2011, 16:03:51
ma question n'avait pas pour but d'être "trollesque" mais surtout de dégager un avis général et objectif et c'est justement pour éviter les à priori d' utilisateurs de boîtiers proches type 550D ou 7D, ou d'une orientation photo particulière, ou encore d'utilisateurs revendiquant haut et fort le 50D que j'ai posé la question de cette façon.
J'essaye simplement de savoir ce que vaut le boitier en demandant des avis sur plusieurs sources, mais apparemment il vaut mieux éviter, ça a l'air mal vu :-\ . Soit, si ça dérange j'emporterai mes questions ailleurs.
Ce n'est pas moi qui vais empêcher qui que ce soit de poser des questions. Que veux-tu qu'on te réponde? Oui le 60D est moins bien construit que le 7D, c'est une évidence. Il y a plein d'autres trucs qui changent, mais comme tu n'indiques pas ce que tu veux faire comme photo, ni ton budget, ni les objectifs que tu comptes acquérir, que veux-tu qu'on te réponde?
Tu veux que je fasse comme madjpm qui dit qu'il ne voit pas de différence entre un viseur de 550D (Pentamiroir, couverture 95%, cercle oculaire 19mm) et celui d'un 60D (Pentaprisme, couverture 96%, cercle oculaire 22 mm) alors que moi entre un 450D et un 60D je retrouve la possibilité de faire une map manuelle avec mes lunettes comme sur mon 40D?
Tout ceci, et le reste, est totalement subjectif :
- va prendre en main les boitiers qui t'intéressent
- regarde dans le viseur s'ils sont alimentés
- et choisis selon ton budget, tes envies...
Mais si ton budget est limité, plus tu mets cher dans un boitier, moins tu pourras prendre d'optiques dignes de ces boitiers.
Ce qui est sur, c'est que même si tu es un sagouin notoire, tu n'arriveras pas à casser ton boitier ou à le mettre en vrac, sauf si tu le fais exprès. Des vidéos circulent même dans lesquelles un allumé s'en sert pour planter des clous et j'en passe... et ils fonctionnent encore! :D
Citation de: microtom le Janvier 06, 2011, 16:34:34
Des vidéos circulent même dans lesquelles un allumé s'en sert pour planter des clous et j'en passe... et ils fonctionnent encore! :D
Génial, planter des clou avec mon 60D c'est exactement ce que voulait ! super polyvalent ! je prend XD
Achat effectué... et pas vraiment grace à la Fnac où un vendeur n'a su que m'expliquer que le 60d est mieux que le 550d et moins bien que le 7d (sans plus de détail, bien sûr)... et qui m'a demandé tout surpris pourquoi je ne restais pas tout le temps en autofocus...
Bref, le 60d étant quand même alimenté, j'ai pu regarder de plus près comment il fonctionnait. Commandé ailleurs, reçu aujourd'hui. ;D
Juste une première impression viseur beaucoup plus lumineux que le 350d. Le boitier s'en sort beaucoup mieux en situation difficile (faible éclairage). Ergonomie meilleure (prise en main). Donc, du tout bon par rapport à ce que je recherchais.
Je n'en écrit pas plus pour le moment n'ayant pas eu le temps d'approfondir...
Aller, pour ce soir, mon livre de chevet sera la notice (Canon a fait d'ailleurs de sérieux progrès concernant la notice depuis 5 ans).
Au passage, auriez-vous un bon bouquin sur le 60d à conseiller?
Citation de: rere0141 le Janvier 11, 2011, 21:30:04
Au passage, auriez-vous un bon bouquin sur le 60d à conseiller?
bienvenue au club :)
Pour le bouquin, la notice suffira si tu possèdes une bonne maîtrise de ton 350D. L'ergo c'est toujours du Canon, donc bon, on s'y retrouve facilement...
Je pensais à un bouquin avec des trucs et astuces (au niveau des fonctions, il est vrai que ça ressemble pour les bases au 350d).
Même si Canon a amélioré sa notice dans ce sens, je cherche des infos qui combinent les capacités et tendances du 60d avec des techniques photographiques de manière générale.
Par exemple, si le 60d a des difficultés dans des cas précis, des astuces pour les parrer. Des corrections à tenter, etc. Enfin bref, des astuces qui ne me viendraient pas forcément à l'idée et qui me permettent de "voir plus loin".
merci
Citation de: rere0141 le Janvier 12, 2011, 08:38:33
Je pensais à un bouquin avec des trucs et astuces (au niveau des fonctions, il est vrai que ça ressemble pour les bases au 350d).
Même si Canon a amélioré sa notice dans ce sens, je cherche des infos qui combinent les capacités et tendances du 60d avec des techniques photographiques de manière générale.
Par exemple, si le 60d a des difficultés dans des cas précis, des astuces pour les parrer. Des corrections à tenter, etc. Enfin bref, des astuces qui ne me viendraient pas forcément à l'idée et qui me permettent de "voir plus loin".
merci
Ne te prends pas la tête pour le moment ! Si ton 60D a des "difficultés" dans le cadre de TES photos, tu t'en rendras compte un jour ou l'autre et tu comprendras vite par toi-même d'où vient la faiblesse éventuelle, si ça n'est pas une faiblesse de l'opérateur lui-même ! ;)
Les "moins" du 60D ont été déjà pas mal rabachés ici et là, donc pas de surprise quant au matos et ses qualités et défauts.
Si tu l'as acheté, c'est que tu partais en pleine connaissance de celà, n'est-ce pas ?
Donc charge les accus et profite à fond, fais des photos !
Si tu commences déjà a essayer de trouver des pbs à ton nouveau reflex, maladie de ce forum s'il en est, tu vas te faire du mal pour rien !! :)
Non, je n'ai pas acheté le boitier à l'aveugle et il présente, de ce que j'ai pu en voir pour le moment, une réelle évolution du 350d ce qui n'étonnera personne.
Je ne cherche pas à lui trouver des faiblesses et je me suis mal exprimée sur ce point. En fait, je cherche à comprendre MES faiblesses quant à son utilisation et trouver des cas typiques où je pourrais trouver des réglages auxquels je n'ai pas pensés, compte-tenu de mon niveau.
Quoiqu'il en soit, cela n'empêche pas, et je vous rejoins sur ce point, de faire mes propres tests. L'idée était juste de maîtriser plus rapidement le boitier.
Citation de: rere0141 le Janvier 12, 2011, 10:44:08
Quoiqu'il en soit, cela n'empêche pas, et je vous rejoins sur ce point, de faire mes propres tests. L'idée était juste de maîtriser plus rapidement le boitier.
Pour apprendre quelque chose, il faut du temps et de la patience. L'exp^érience ne vient pas tout seule et tout de suite.
Il ne faut pas vouloir aller plus vite que la musique. Si on n'est pas intéressé à apprendre, les modes tout auto (carré vert, portrait, paysage, sport, macro pour que l'appareil photo fasse tout seul ce qu'il veut, meme si ce n'est pas nécessairement ce qu'escompte l'usager) sont disponibles également sur ce boitier.
Citation de: silver_dot le Janvier 12, 2011, 11:19:10
Pour apprendre quelque chose, il faut du temps et de la patience. L'exp^érience ne vient pas tout seule et tout de suite. [...]
+1
En éliminant ce qui est du ressort propre de la pratique et de la maîtrise technique photographique en soi, un boîtier est un outil, et, comme tout outil il aura un comportement particuler qu'il conviendra de cerner et de connaître afin de l'exploiter au mieux. Ceci s'entend pour un type de boîtier (modèle) mais aussi
pour l'exemplaire que l'on possède.
Il convient alors de prendre note de certaines réactions (AF, posemètre) ; cette connaissance que l'on aura de l'outil permettra d'améliorer certains cas quand on saura les reconnaître, par expérience, dans le viseur.
J'ai souvent dit qu'à cause de cette vérité, ceux qui passent leur temps à remplacer leur boîtier dès qu'un nouveau sort, toujours à la recherche d'un "mieux" que procurerait le nouvel engin, sans efforts aucun, font fausse route.
J'avais (il y a longtemps) édité plusieurs longs fils sur le 50D afin de tenter de cerner les comportements particuliers de ce boîtier. Mes rapports étaient à tempérer légèrement pour chaque exemplaire, of course.
Il faudrait donc que quelqu'un se retrousse les manches pour faire la même chose pour le 60D ; ce ne sera pas moi. Sorry. ;D ;)
Citation de: silver_dot le Janvier 12, 2011, 11:19:10
Pour apprendre quelque chose, il faut du temps et de la patience. L'exp^érience ne vient pas tout seule et tout de suite.
Il ne faut pas vouloir aller plus vite que la musique. Si on n'est pas intéressé à apprendre, les modes tout auto (carré vert, portrait, paysage, sport, macro pour que l'appareil photo fasse tout seul ce qu'il veut, meme si ce n'est pas nécessairement ce qu'escompte l'usager) sont disponibles également sur ce boitier.
Mais justement, je veux progresser et je n'aurais jamais acqui de reflex si c'était pour rester dans les modes autos.
J'estime juste qu'il n'y a pas de mal à se documenter (ça c'est mon côté qui veut tout comprendre) en parallèle de la pratique et de ses propres expériences et c'était dans cette optique (sans vilain jeu de mot) que je demandais conseil pour un bouquin.
Maintenant, si je lis entre les lignes, vos réponses laissent entendre que le bouquin est inutile et que rien ne vaut la pratique... c'est déjà une réponse! merci
Citation de: rere0141 le Janvier 12, 2011, 15:26:48
[…]Maintenant, si je lis entre les lignes, vos réponses laissent entendre que le bouquin est inutile et que rien ne vaut la pratique... c'est déjà une réponse! merci
Pas tout-à-fait.
Nous supposions que tu étais déjà un photographe expert. Auquel cas, la recherche d'un livre comme ceux (généralement excellents) de Vincent Luc pour mieux cerner les arcanes de ton outil est une légitime attente. Mais cet ourvrage est
forthcoming...
D'un autre côté, si tu n'es pas un expert, deux ou trois bons ouvrages sur la technique photo feront l'affaire pour te "faire décoller".
Dans cet ordre d'idée, je puis t'en recommander deux (pour commencer):
- Frédéric Lefebvre :
La photo de paysage ; Pearson ed. 2010, 306 pages
- Bryan Peterson :
Pratique de l'exposition en photographie ; Pearson ed. 3e édition 2010, 176 pages.
Auxquels on peut ajouter l'incontournable:
- René Bouillot :
La pratique du Reflex Numérique ; VM Editions (Eyrolles) 3e édition 2009, 470 Pages.
Citation de: JamesBond le Janvier 12, 2011, 15:37:59
Pas tout-à-fait.
Nous supposions que tu étais déjà un photographe expert.
Arf, non, ce serait trop beau. Disons débutante avancée.
Citation de: JamesBond le Janvier 12, 2011, 15:37:59
Auquel cas, la recherche d'un livre comme ceux (généralement excellents) de Vincent Luc pour mieux cerner les arcanes de ton outil est une légitime attente. Mais cet ourvrage est forthcoming...
Merci, je garde la référence de côté.
Citation de: JamesBond le Janvier 12, 2011, 15:37:59
D'un autre côté, si tu n'es pas un expert, deux ou trois bons ouvrages sur la technique photo feront l'affaire pour te "faire décoller".
Dans cet ordre d'idée, je puis t'en recommander deux (pour commencer):
- Frédéric Lefebvre : La photo de paysage ; Pearson ed. 2010, 306 pages
- Bryan Peterson : Pratique de l'exposition en photographie ; Pearson ed. 3e édition 2010, 176 pages.
Auxquels on peut ajouter l'incontournable:
- René Bouillot : La pratique du Reflex Numérique ; VM Editions (Eyrolles) 3e édition 2009, 470 Pages.
Merci pour les références (j'aime les livres des fois que vous ne l'auriez pas compris ;D ). J 'ai déjà plusieurs livres de Mickael Freeman (portrait, lumière, macro). Je feuilletterai ces nouvelles références pour voir s'ils m'apportent un plus.
merci... et ça ne m'empêchera pas de faire mes propres essais! ;)
Citation de: rere0141 le Janvier 12, 2011, 08:38:33
Je pensais à un bouquin avec des trucs et astuces (au niveau des fonctions, il est vrai que ça ressemble pour les bases au 350d).
Même si Canon a amélioré sa notice dans ce sens, je cherche des infos qui combinent les capacités et tendances du 60d avec des techniques photographiques de manière générale.
Par exemple, si le 60d a des difficultés dans des cas précis, des astuces pour les parrer. Des corrections à tenter, etc. Enfin bref, des astuces qui ne me viendraient pas forcément à l'idée et qui me permettent de "voir plus loin".
merci
J'ai cru voir ça sur amazon, c'est le premier il me semble. ;)
http://www.amazon.fr/gp/product/2744093653/ref=s9_simh_gw_p14_d0_i1?pf_rd_m=A1X6FK5RDHNB96&pf_rd_s=center-2&pf_rd_r=1Q5STFV7TW43E8YGT2EX&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463375533&pf_rd_i=405320
Citation de: swkitt le Janvier 12, 2011, 17:36:58
J'ai cru voir ça sur amazon, c'est le premier il me semble. ;)
Merci. Il y en a visiblement plusieurs qui doivent sortir. Je vais attendre de les trouver en librairie et comparer.
Citation de: rere0141 le Janvier 12, 2011, 20:56:09
Merci. Il y en a visiblement plusieurs qui doivent sortir. Je vais attendre de les trouver en librairie et comparer.
Attends le Vincent Luc. Celui de cette collection (ainsi que l'autre qui apparaît en proposition à gauche de la fenêtre) sont connus pour n'être que de vagues resucées du manuel Canon.
Nihil nove sub sole.
En tout cas il est tombé bien bas le fil " Vos photos au 60D "... ( bas de page 4 :o.... presque haut de la 5 ! :D )
Ne dis pas que tu t'en trouves décu. ;D
Citation de: S.A.S le Janvier 12, 2011, 22:51:12
En tout cas il est tombé bien bas le fil " Vos photos au 60D "... ( bas de page 4 :o.... presque haut de la 5 ! :D )
Erreur: la suite de ce fil a migré dans la section video (sous sections "vos videos en plongée" et "vos videos en contre-plongée"). ;D
Citation de: S.A.S le Janvier 12, 2011, 22:51:12
En tout cas il est tombé bien bas le fil " Vos photos au 60D "... ( bas de page 4 :o.... presque haut de la 5 ! :D )
En effet...pas une photo depuis le 25 novembre 2010......... :o
Pauvre 60D... :-\
Citation de: Cisco70 le Janvier 13, 2011, 00:18:31
En effet...pas une photo depuis le 25 novembre 2010......... :o
Pauvre 60D... :-\
Peut-être que ceux qui en ont un passent davantage leur temps à faire des photos que de palabrer sur des fils ! Je précise ne pas en avoir un.......
Peut-etre qu'ils ne font plus que de la vidéo avec? ;D
Citation de: hag_douglas le Août 27, 2010, 14:02:25
Avec un prix de € 1.229,00 (cameranu.nl) Boitier seulement
Et un 7D a € 1.259,00 (cameranu.nl) Boitier seulement
Vraiment se serait bête :)
Aujourd'hui le boitier est (sur cameranu.nl) à 869 € boitier nu alors que l'appareil n'est même pas sorti depuis 1 an :o
à ce prix là l'appareil devient-il plus attrayant ? ou finalement n'a-t-il toujours pas sa place entre le 550D et le 7D ?
Citation de: Solstheim le Janvier 13, 2011, 10:17:55
Aujourd'hui le boitier est (sur cameranu.nl) à 869 € boitier nu alors que l'appareil n'est même pas sorti depuis 1 an :o
à ce prix là l'appareil devient-il plus attrayant ? ou finalement n'a-t-il toujours pas sa place entre le 550D et le 7D ?
Même pas 6 mois après le moment ou il était disponible en magasin, le voici enfin au prix qui aurait toujours dû être le sien.
On est loin du prix "conseillé" au mois de septembre 2010 ;D
Il est clair que le tarif actuel est "enfin" calé sur le marché et réaliste. Le prix affiché à la sortie était délirant et bien peu de monde ne s'est laissé tenter, et pour cause !!! Fallait pas être devin pour comprendre qu'il allait se passer quelque chose pour que le produit ait une chance de vivre.
Pour une fois, le marketing Canon s'est complètement gourré, ça s'est vu ! C'était aussi assez osé de sortir un xxD, gamme chérie des amateurs experts, et leur "imposer" comme digne successeur des excellents 10D/20D/30D/40D/50D un boitier sous dimensionné à bcp de points de vues... sauf sur le prix !
Il fallait s'attendre à un revers des consommateurs et/ou de Canon : il semble qu'on ait eu les 2 revers, des consommateurs à la sortie, puis de Canon ayant compris que ça n'allait pas le faire !!!
A 900€, bon, le 60D n'est pas hyper bien placé, mais disons que c'est cohérent, pour le moment, pour ce type de boitier. Et il n'est pas si mauvais que ça de toute façon. Dans un an, il faudra encore que ça ait baissé, forcément.
A force de tirer un peu trop sur la corde, Canon commence à rendre visible sa gourmandise mal placée, c'est le pb !
Entre un 1ds3 à 4000€ de plus que le 5DII, difficile à digérer, et un 60D sorti à 1300€ alors que ses caractéristiques étaient loin de faire l'unanimité, surtout face à un 7D déjà proche de ce tarif ... et une concurrence plus performante au même prix, voire moins chère... faut avouer que la lisibilité de la marque devient difficile et ça sent pas bon, à la limite on ressent ça comme une entourloupe !
Chais pas, il doit peser un gros stress chez Canon en ce moment, ça frise la panique et on voit une certaine désorganisation depuis env 2 ans... bizarre...
Des changement à la tête de la section photo du constructeur ? Des pbs de production ?
Etonnant que ça traine autant, surtout pour des Japonais plutôt vus comme rigoureux...
Espérons que tout rentre dans l'ordre et que la marque retrouve un peu de prestige...
Personnellement, je trouve que considérant son prix actuel, vous êtes encore bien sévères. Il est quand même plus évolué que le 550d. Pour avoir un peu manipulé ce dernier, je ne regrette pas le 60d qui est nettement au-dessus (en tout cas au moins sur des critères qui avaient de l'importance pour moi).
Concernant le fil sur les photos du 60d, de mémoire, les commentaires n'engageaient pas forcément à poster de nouvelles photos... (même si parfois mérité). Pour ma part, j'attends de maîtriser le boitier avant de poster... en espérant ne pas me faire lyncher parce que la photo aura été prise avec un 60d.
Et puis le 60d a été tellement décrié que je crains que pas mal de personnes n'aient pas osé l'acheter et hésiteront encore un bout de temps même à tarif raisonnable (pour ma part, je me suis vraiment posé la question de savoir si j'avais intérêt à acheter un boîtier qui récupère si mauvaise presse pour son rapport qualité/prix... mais je 'lai eu à moins de 900 euros). Donc moins de photographes... moins de photos...
Quelque part, même si je comprends qu'il ne faut pas tout prendre au premier degré et si certaines de vos remarques sont parfois assez amusantes (notamment sur la video), je trouve quand même dommage qu'à l'heure où le boitier est retombé à un tarif plus normal, on ne parle encore que de lui comme un produit râté... parce que la plupart des critiques ne concernent pas sa qualité mais son ex rapport qualité/prix.
Après c'est sûr, il y a toujours mieux et je peux comprendre que les possesseurs de xxd antérieurs soient frustrés. Mais bon, il faudra peut-être passer outre et juger le boitier pour ce qu'il vaut vraiment.
Bon... ça doit être mon 10ème messages... dites, vous n'allez pas trop m'en vouloir d'avoir donné mon avis, hein? ;)
Pour le bouquin, j'attends celui de Vincent Luc.
Le pb, surtout avec des produits technologiques à durée de vie courte, c'est que, comme qui dirait :
On n'a jamais deux fois l'occasion de faire une bonne première impression !
Le 60D est un bon produit en soi, mais il est sorti avec une incompréhension totale. Le web a fait le reste...
Cela dit, je ne connais pas les chiffres de ventes, si ça se trouve il se vend correctement tout de même.
Quel % réel des acheteurs de 60D a regardé les forums avant de choisir ?
Les revues/magazines papier et web ont été plutôt positifs sur le 60D, donc c'est peut-être pas tant la cata que ça !
Citation de: JamesBond le Janvier 12, 2011, 22:40:14
Attends le Vincent Luc. Celui de cette collection (ainsi que l'autre qui apparaît en proposition à gauche de la fenêtre) sont connus pour n'être que de vagues resucées du manuel Canon. Nihil nove sub sole.
Quand on se contente de juger une chose qui n'existe pas encore sur des on-dit, on ne peut rien voir de nouveau sous le soleil. ;)
Salut,
Je pense que le contenu de ce fil n'est peut-être pas étranger à la pauvreté en photo du 60D : on est sur le forum chasseur d'images, qui osera poster une photo faites avec une bouse, un jouet, un pur produit marketing, forcément fait pour ceux qui n'ont jamais rien utilisé d'autres qu'un compact...
Après il y a eu un fil qui demandait à quoi servait ces fils sur les photos faites avec tel boitier. La conclusion était que ça ne pouvait pas servir de test, ça ne démontrait rien, que beaucoup de photos n'étaient pas terribles, bref que ça ne servait qu'à se faire plaisir... Donc soit les possesseurs ne se font pas plaisirs, soit ils n'ont pas le temps de poster, soit ils ne postent jamais de photo sur un forum (ou si peu), soit ils ne sont pas retraités et bossent, soit ils sont très rares d'où l'effondrement des prix ;D
Quant aux bouquins, s'ils sont construits de la même façon que le seul que j'ai pu acheter sur le sujet "maîtriser le canon EOS 40D" ils ne servent à rien sauf si on est grand débutant et que la doc de l'appareil est jugée imbuvable. Mieux vaut acheter des livres expliquant la photo de paysage, le portrait, le flash... largement plus formateurs.
Citation de: microtom le Janvier 13, 2011, 12:52:33Je pense que le contenu de ce fil n'est peut-être pas étranger à la pauvreté en photo du 60D : on est sur le forum chasseur d'images, qui osera poster une photo faites avec une bouse, un jouet, un pur produit marketing, forcément fait pour ceux qui n'ont jamais rien utilisé d'autres qu'un compact...
Bonjour l'ouverture d'esprit et le sectarisme. A aucun moment il ne peut te venir à l'idée qu'avant de passer au réflex, il a fallu débuter la plupart du temps en utilisant un compact ou un bridge ? C'est mon cas, je suis débutant, je viens du compact, puis du bridge puis du Panasonic G. Je débute avec un vrai réflex, le 60D, et je n'ai pas honte. Ce 60D que tu traites de bouse, de jouet, de pur produit marketing, est à mes yeux de débutant un appareil formidable, le meilleur que j'ai eu jusqu'à présent. Chacun ses références, son expérience, ses exigences et ses moyens financiers. Mais la différence, c'est que je ne me permettrais jamais de te dénigrer comme tu le fais en parlant de ceux "ceux qui n'ont jamais rien utilisé d'autres qu'un compact" comme si c'était juste de pauvres cons qui n'y connaissent rien.
Plus largement, vous êtes plusieurs à vous demander pourquoi les possesseurs de 60D ne postent pas de photos sur ce sujet. La réponse est dans le ton que beaucoup d'entre vous utilisent. Beaucoup de suffisance, de "je sais tout et pas toi" dans vos commentaires, ça décourage les nouveaux venus sur ce forum comme moi qui possèdent un 60D. Je pensais trouver ici un forum accueillant avec des passionnés, mais au fil des sujets que je lis, je vois qu'il y a plus de gens qui ne pensent qu'à savoir "qui a la plus grosse" que de gens prêts à aider et à conseiller des débutants sans les dénigrer et les mal-traiter.
Si je me permets de vous dire ça alors que je ne suis qu'un newbie sur ce forum (c'est mon premier commentaire ici) et dans le monde des réflex en général, c'est juste que je pense qu'il faudrait que vous preniez un peu de recul, que vous relisiez ce que vous écrivez dans les différents sujets, en espérant que vous vous rendrez compte du melon que la plupart d'entre vous semblent avoir pris.
Je ne compte pas me faire des amis avec un tel commentaire, mais juste tenter de vous faire un peu réagir, peut-être essayer de vous remettre un peu en cause, et de rendre ce forum plus accueillant pour les nouveaux et les débutants. Maintenant vous préférez peut-être "rester entre vous", mais alors quel est l'intérêt d'un forum ?
Voilà, je ne posterai pas de photos faites avec mon 60D, pas envie de me faire détruire gratuitement alors que je cherche juste à être conseillé. Je pense que beaucoup de possesseurs de 60D ont la même réaction que moi, il faudrait être masochiste pour poster ici des photos ! :)
PS : n'oubliez pas une chose, vous êtes peut-être des bêtes en photo et en matos photo, mais un jour ou l'autre, sur un forum sur un autre sujet où vous serez à votre tour débutant, vous serez peut-être confrontés à votre tour à ces réflexions de "Monsieur je sais tout dans mon domaine". Peut-être que ce jour là vous serez aptes à comprendre ce qu'est un débutant qui a un matériel qui ne vous convient pas, mais qui est très bien pour un débutant.
Ah, mon très cher McDoPDA, avant de sortir des bêtises, lis les réponses, tiens au hasard : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,98420.msg1991215.html#msg1991215
Alors en terme d'ouverture d'esprit, tu te poses là : tu juges sur un seul message sans avoir rien lu toi qui conseille aux autres de se relire!
Et bien sûr achète toi un dico et cherche "second degré". Accessoirement la prochaine fois vise la bonne cible hein! Allé sans rancune.
Citation de: microtom le Janvier 13, 2011, 13:37:36
Ah, mon très cher McDoPDA, avant de sortir des bêtises, lis les réponses, tiens au hasard : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,98420.msg1991215.html#msg1991215
Alors en terme d'ouverture d'esprit, tu te poses là : tu juges sur un seul message sans avoir rien lu toi qui conseille aux autres de se relire!
Tu n'étais pas le seul visé, j'ai réagi à ton dernier commentaire, et tu as juste "pris" pour l'ensemble de l'oeuvre de plein de participants dans plein de sujets.
Et effectivement, je te confirme ne pas avoir tout lu, et je ne lirai pas tout d'ailleurs, car sur 10 commentaires, il y en a parfois un intéressant, et le reste est souvent inutile ou juste ironique et dénigrant. Vous ne m'avez vraiment pas donné envie de tout lire.
Il n'empeche mon pauvre Microtom que ton premier commentaire est affligeant.
Le 60D n'est pas l'appareil dont tu reves donc on ne peut faire que de la merde avec ? Moi je veux bien te prendre, avec un 60D, et tu peux prendre l'appareil que tu veux en face.
Quant aux livres, je vois pas comment tu peux généraliser de la sorte. Si tu as pas aimé ton "maitriser le 40D" c'est une chose (moi non plus), mais il y a de nombreux auteurs et éditeurs qui traitent les sujets de manière fort différente. Ca serait bien d'arrêter les jugements sur des trucs dont vous n'avez même pas ouvert la couverture dans le rayon de la fnac (si tant est que vous y passiez, vu que vous avez l'air de savoir tout sur tout)
Citation de: microtom le Janvier 13, 2011, 13:37:36
Et bien sûr achète toi un dico et cherche "second degré". Accessoirement la prochaine fois vise la bonne cible hein! Allé sans rancune.
Je t'achèterai en même temps que mon dico second degré, un Bescherelles, car tu en as bien besoin, il me semble... ;D
Bon, on se caaaalme, pour 870 Euros ce 60D est un boîtier tout à fait honorable :D
Citation de: swkitt le Janvier 13, 2011, 13:43:49
Il n'empeche mon pauvre Microtom que ton premier commentaire est affligeant.
Le 60D n'est pas l'appareil dont tu reves donc on ne peut faire que de la merde avec ? Moi je veux bien te prendre, avec un 60D, et tu peux prendre l'appareil que tu veux en face.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,98420.msg1991215.html#msg1991215
Tu crois que je l'aurais acheté si j'avais considéré que c'était une merde?
Citation de: swkitt le Janvier 13, 2011, 13:43:49
Quant aux livres, je vois pas comment tu peux généraliser de la sorte. Si tu as pas aimé ton "maitriser le 40D" c'est une chose (moi non plus), mais il y a de nombreux auteurs et éditeurs qui traitent les sujets de manière fort différente. Ca serait bien d'arrêter les jugements sur des trucs dont vous n'avez même pas ouvert la couverture dans le rayon de la fnac (si tant est que vous y passiez, vu que vous avez l'air de savoir tout sur tout)
Et avant d'acheter celui là j'en avais feuilleté d'autres. Et il me semble avoir mis une condition dans ma phrase.
Citation de: McDoPDA le Janvier 13, 2011, 13:29:17
Bonjour l'ouverture d'esprit et le sectarisme. A aucun moment il ne peut te venir à l'idée qu'avant de passer au réflex, il a fallu débuter la plupart du temps en utilisant un compact ou un bridge ? C'est mon cas, je suis débutant, je viens du compact, puis du bridge puis du Panasonic G. Je débute avec un vrai réflex, le 60D, et je n'ai pas honte. Ce 60D que tu traites de bouse, de jouet, de pur produit marketing, est à mes yeux de débutant un appareil formidable, le meilleur que j'ai eu jusqu'à présent. Chacun ses références, son expérience, ses exigences et ses moyens financiers. Mais la différence, c'est que je ne me permettrais jamais de te dénigrer comme tu le fais en parlant de ceux "ceux qui n'ont jamais rien utilisé d'autres qu'un compact" comme si c'était juste de pauvres cons qui n'y connaissent rien.
Plus largement, vous êtes plusieurs à vous demander pourquoi les possesseurs de 60D ne postent pas de photos sur ce sujet. La réponse est dans le ton que beaucoup d'entre vous utilisent. Beaucoup de suffisance, de "je sais tout et pas toi" dans vos commentaires, ça décourage les nouveaux venus sur ce forum comme moi qui possèdent un 60D. Je pensais trouver ici un forum accueillant avec des passionnés, mais au fil des sujets que je lis, je vois qu'il y a plus de gens qui ne pensent qu'à savoir "qui a la plus grosse" que de gens prêts à aider et à conseiller des débutants sans les dénigrer et les mal-traiter.
Si je me permets de vous dire ça alors que je ne suis qu'un newbie sur ce forum et dans le monde des réflex en général, c'est juste que je pense qu'il faudrait que vous preniez un peu de recul, que vous relisiez ce que vous écrivez dans les différents sujets, en espérant que vous vous rendrez compte du melon que la plupart d'entre vous semblent avoir pris.
Je ne compte pas me faire des amis avec un tel commentaire, mais juste tenter de vous faire un peu réagir, peut-être essayer de vous remettre un peu en cause, et de rendre ce forum plus accueillant pour les nouveaux et les débutants. Maintenant vous préférez peut-être "rester entre vous", mais alors quel est l'intérêt d'un forum ?
Voilà, je ne posterai pas de photos faites avec mon 60D, pas envie de me faire détruire gratuitement alors que je cherche juste à être conseillé. Je pense que beaucoup de possesseurs de 60D ont la même réaction que moi, il faudrait être masochiste pour poster ici des photos ! :)
PS : n'oubliez pas une chose, vous êtes peut-être des bêtes en photo et en matos photo, mais un jour ou l'autre, sur un forum sur un autre sujet où vous serez à votre tour débutant, vous serez peut-être confrontés à votre tour à ces réflexions de "Monsieur je sais tout dans mon domaine". Peut-être que ce jour là vous serez aptes à comprendre ce qu'est un débutant qui a un matériel qui ne vous convient pas, mais qui est très bien pour un débutant.
oula ! ;D
On a déjà expliqué en long large et travers ce qui a fait que le 60D a été un peu flingué, mais aussi il a été souligné que ce reflex n'est pas un mauvais boitier ! Il a juste été propulsé à tort dans la mauvaise gamme, les xxD, gamme habituée à plus de considération envers les amateurs experts, cible d'origine de cette gamme.
Le 60D a un peu le cul entre 2 chaises, un peu mieux qu'un 550D, mais moins bien qu'un 7D. C'est un peu normal, car le 7D est aussi sorti dans une gamme qui a surpris, mais comme cette gamme est plus haute que prévu (par son nom), personne ne s'en plaint !! D'ailleurs, ça explique aussi sans doute pourquoi autant de primoaccédants au DSLR et de geeks ont foncé sur le 7D, souvent sans but raisonné donc. Mais peu importe...
Le 7D est ce que le 60D aurait dû être dans la tête de beaucoup ! Ca n'est pas connaitre l'histoire de la gamme xxD que de s'étonner des déboires du 60D de 2010 dans cet état d'esprit !
Pour ce qui est de poster des photos dans les "fil du", il faut distinguer 2 choses : ceux qui postent sans réflechir et en vidant leur carte (ceux-là ont des commentaires à la hauteur de leur autocritique...), et ceux qui veulent montrer le meilleur de ce qu'ils obtiennent avec tel ou tel boitier et là en général le niveau monte, pas forcément parce que les photographes sont des cracks, mais juste parce qu'ils trient et ne postent que s'ils sentent vraiment qu'ils tiennent une bonne photo. Après ça plait ou non, mais on connait le contexte du postage.
On se contrefiche de voir en images que le 60D ou le 7D sont capables de photographier un pot de terre cuite sur la terrasse avec le fil à linge en arrière-plan ! Ca ne peut être utile que pour du test et encore, si le postage est argumenté... C'est hélas parfois ce qui se produit sur certains fils. Tant pis, c'est comme ça, mais on ne va rien faire pour l'encourager tout de même !!
Donc si tu veux poster dans un contexte de progression, tu trouveras des âmes sympas qui se feront un plaisir de t'aider. D'ailleurs, les "fil du" bénéficient généralement d'une ambiance bien plus cordiale que sur les fils de critique photo...
A bon entendeur... ;)
Citation de: McDoPDA le Janvier 13, 2011, 13:29:17
Voilà, je ne posterai pas de photos faites avec mon 60D, pas envie de me faire détruire gratuitement alors que je cherche juste à être conseillé.
alors c'est pour ça qu'il n'y a pas de fil sur le 60D ? :-X
quelqu'un aurait-il un lien vers une galerie faite au 60D ? Perso je trouve qu'il conviendra très bien à mon utilisation, mais étant donné que j'hésite encore avec son petit frère le 550D (qui a un fil sympa d'ailleurs sur le forum CI) et j'aimerai quand même bien avoir un aperçu des images du 60D aussi à titre de comparaison :)
C'est sûr qu'un "fil du 60d" serait plus encourageant que "60d quelle déception"... qui incite à critiquer le boitier... ça viendra peut-être (et ça serait dommage que ça ne se fasse pas)... mais il faudra oser vu l'historique...
Perso, j'attends de maîtriser le boitier avant d'oser publier une photo... mais vu que je suis joueuse et que j'ai envie de progresser...
Pour les premières critiques objectives du boitier, je rejoins, du peu que j'ai pu en voir, les commentaires de microtom p28. Sauf que pour moi, l'ergonomie du 60d est meilleure que celle du 7d (petites paluches)! ;)
Comme quoi aussi, au delà de la technique, le boitier doit répondre à un besoin. Et au delà du boitier... ben y'a le photographe qui peut tout aussi bien le mettre en valeur que le pourrir.
Au passage, ce fil aura quand même permis de voir que nous sommes plus nombreux que je le pensais à détenir ce boîtier!
Allez, on arrivera bien à créer un fil constructif! ;)
Citation de: Fab35 le Janvier 13, 2011, 13:49:46
..........Donc si tu veux poster dans un contexte de progression, tu trouveras des âmes sympas qui se feront un plaisir de t'aider.........
A bon entendeur... ;)
+1
c'est souvent le cas ;)
Citation de: rere0141 le Janvier 13, 2011, 15:25:51
C'est sûr qu'un "fil du 60d" serait plus encourageant que "60d quelle déception"... qui incite à critiquer le boitier... ça viendra peut-être (et ça serait dommage que ça ne se fasse pas)... mais il faudra oser vu l'historique...
Perso, j'attends de maîtriser le boitier avant d'oser publier une photo... mais vu que je suis joueuse et que j'ai envie de progresser...
Pour les premières critiques objectives du boitier, je rejoins, du peu que j'ai pu en voir, les commentaires de microtom p28. Sauf que pour moi, l'ergonomie du 60d est meilleure que celle du 7d (petites paluches)! ;)
Comme quoi aussi, au delà de la technique, le boitier doit répondre à un besoin. Et au delà du boitier... ben y'a le photographe qui peut tout aussi bien le mettre en valeur que le pourrir.
Au passage, ce fil aura quand même permis de voir que nous sommes plus nombreux que je le pensais à détenir ce boîtier!
Allez, on arrivera bien à créer un fil constructif! ;)
Mouep, je me demande même si pour plus de lisibilités et éviter les ambiguïtés il ne faudrait carrément pas en créer un autre au titre plus neutre... mais bon, un énième fil, ça va lasser.
Citation de: microtom le Janvier 13, 2011, 13:47:29
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,98420.msg1991215.html#msg1991215
Et avant d'acheter celui là j'en avais feuilleté d'autres. Et il me semble avoir mis une condition dans ma phrase.
Moi aussi, avant de voir la Joconde, j'avais vu un paquet de croutes.
C'est pas pour autant que je disais "si tous les tableaux sont aussi nuls que ceux que j'ai vu, pas la peine d'aller au Louvre"...
j'avais posté dans le fil du 60D, puis j'ai laissé tomber malgré les nombreuses photos prises depuis avec, j'aurais aussi bien pu les poster dans le fil du 7D, les capteurs etants pratiquement identiques, je ne vois plus l'intérêt d'avoir 2 fils sépares, il suffirait juste de préciser le modèle, quand à la qualité des vues elles seront dans l'ensemble identiques à celles postés sur le fil du 7D avec un petit % de vues très bonnes et..d'autres..heu ! on va dire moins bonnes. Un bémol toutefois, on aura sans doute plus d'objectifs de prix sur le 7 que sur le 60, enfin il me semble,
Citation de: oursone le Janvier 14, 2011, 22:06:58
j'avais posté dans le fil du 60D, puis j'ai laissé tomber malgré les nombreuses photos prises depuis avec, j'aurais aussi bien pu les poster dans le fil du 7D, les capteurs etants pratiquement identiques, je ne vois plus l'intérêt d'avoir 2 fils sépares, il suffirait juste de préciser le modèle, quand à la qualité des vues elles seront dans l'ensemble identiques à celles postés sur le fil du 7D avec un petit % de vues très bonnes et..d'autres..heu ! on va dire moins bonnes. Un bémol toutefois, on aura sans doute plus d'objectifs de prix sur le 7 que sur le 60, enfin il me semble,
Non, pas d'accord avec ça.
A ce compte là, on pourrait inclure le 550D aussi....je trouve que chaque boitier doit avoir son fil! C'est bien plus agréable et plus lisible aussi.
Le fil du 60D ne décolle pas, c'est comme ça, on y peut rien.......... :(
Je pense que le fil principal du 60D, c'est ce fil de discussion dans lequel nous nous trouvons en ce moment en faite !!
Dommage que ce fil ai été nommé ainsi "60D quelle déception !" . Je pense que cela à donné très rapidement donné une mauvaise image de ce boitier. Certes, il a un positionnement "entre deux"... Je crois que c'est d'ailleurs son principal défaut. Vous me direz, ça n'est pas un positionnement marketing qui va faire que la photo prise avec le 60D sera plus moche. Mais la faute un marché où l'on a besoin de segmenter, de plus en plus, trouver des niches de clients, pour commercialement ratisser le plus large possible. Voyez, chez Pentax, la gamme est bien plus simple et claire, un Kr pour l'entrée de gamme (mais très performant malgré tout) et un K5 en guise d'expert (qui semble être une vraie bête de course) et donc une gamme très bien différenciée et ou quasiment rien dans leurs fiche technique ne se ressemble et ne s'empiète. Du coup, chacun est apprécié à sa juste valeur, pour ses qualités propres.
Canon avait-il besoin de mettre 18 mpx dans un boitier "quasi" entrée de gamme ? pas sûre... resultat ? un mauvais accueille du public et des Canonistes. Ils se sont fait prendre à leur propre piège de la course au millions de pixels et aux boitiers renouvelés chaque année. Que dire alors du 600D qui arrive sur un marché déjà plein a craqué d'excellent boitier, et qui lui même se positionne dans le petit trou de marché qui reste entre le 550D et le 60D ?. Je suis persuadé que quand Nikon sortira le successeur du D5000 (donc la gamme entre les très bons D3100 et D7000) et du D300S, le choix pour un nikoniste sera encore plus difficile, il aura 4 gammes d'APSC sur une même génération.
Quoi qu'il en soit, je voulais également précisé que malgré tout j'envisage d'acheté un Canon 60D, mais je suis embêté de trouvé si peu d'info et d'enthousiasme de la part des membres. Marre de lire partout "pourquoi un 60D, tant qu'a faire prend un 7D!!"... Peut être parce qu'ils ont 400€ d'écart aujourd'hui, que je n'ai pas besoin d'un boitier énorme, renforcé contre la poussière, de 8fps et d'un AF de folie ? C'est comme pour l'époque du nikon D5000 mal aimé par rapport au D90, du coup, peu d'info et de photos sur les forums (alors que je me suis régalé pour débuter avec).
Bref, j'aimerais bien avoir des avis positifs, d'experience vécue d'utilisateurs comblés (ou pas) par leurs 60D.
Cordialement
Désolé pour toi...
Mais je pense qu'ils doivent faire des photos! ;)
Sacré déterrage d'un topic que j'ai pour ma part vu couler avec plaisir.
Titodajaccio lis ce fil en entier et tu liras 10 à 15 fois la même chose, tu verras à quel point ça tourne en rond par moment et que tout le monde détient sa vérité sur la stratégie commerciale de Canon. Tu viens rechercher sur ce fil au titre polémique des retours positifs d'utilisateurs? Bon courage : tous ceux qui n'ont pas été lassés par ce fil ont posté sur un autre plus récent.
En espérant que ce fil coule de nouveau.
CitationPeut être parce qu'ils ont 400€ d'écart aujourd'hui, que je n'ai pas besoin d'un boitier énorme, renforcé contre la poussière, de 8fps et d'un AF de folie ?
Bonjour,
je viens par hasard sur ce fil .......
autrefois équipé en Canon , je suis passé chez Nikon (à cause de l'AF , justement .............)
L'AF est primordial : c'est pratiquement toujours lui qui permet d'avoir une photo bonne :
- Floue = poubelle
- Nette = on peut toujours en tirer quelquechose
L'AF , quelque soit la marque , le type d'APN,
doit toujours être "de folie" ........... ;) ;)
Canon en a pris conscience avec la sortie du 7D ....... (je connais pas le D60)
lorsque l'on sait que la majoriter des photographies que l'on voit un peu partout sont faites avec de vieux boitier ... type d1 d2 d2x 1dmk2 30d 20d voir meme du s3 s5 ....
ce fils me fait sourire ...
Citation de: Titodajaccio le Mars 02, 2011, 22:09:48
Bref, j'aimerais bien avoir des avis positifs, d'experience vécue d'utilisateurs comblés (ou pas) par leurs 60D.
Cordialement
je pense que la plus part des acheteurs de 60D ne sont pas
sur chassimage......
et ceux qui sont sur chassimage n'ont pas la volonté de faire un fil spécial photo....
en trois ans 30D... 40D ..... 50D ...... 60D et 550D pas bien loin
Citation de: microtom le Mars 02, 2011, 22:31:43
Sacré déterrage d'un topic que j'ai pour ma part vu couler avec plaisir.
Titodajaccio lis ce fil en entier et tu liras 10 à 15 fois la même chose, tu verras à quel point ça tourne en rond par moment et que tout le monde détient sa vérité sur la stratégie commerciale de Canon. Tu viens rechercher sur ce fil au titre polémique des retours positifs d'utilisateurs? Bon courage : tous ceux qui n'ont pas été lassés par ce fil ont posté sur un autre plus récent.
En espérant que ce fil coule de nouveau.
Excuse-moi, Microtom, d'empêcher ce fil de sombrer au fond de la lagune, mais c'est uniquement dans le souci de compléter ton post et de donner le lien (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,112889.0.html) du fil dont tu parles et qui est nettement plus positif. ;)
Citation de: Titodajaccio le Mars 02, 2011, 22:09:48
Je pense que le fil principal du 60D, c'est ce fil de discussion
[...]
Bref, j'aimerais bien avoir des avis positifs, d'experience vécue d'utilisateurs comblés (ou pas) par leurs 60D.
Cordialement
Bonjour,
Je pense que tu n'a pas vu le "fil généraliste" évoqué par Microtom et JamesBond sur lequel tu trouveras des avis ni celui sur les "photos du 60D" :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,112889.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,112889.0.html)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,103300.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,103300.0.html)
Quant à ce fil qui ne reflète pas le positionnement actuel du 60D en terme de prix, autant l'oublier.
;D
Tout compte fait je le trouve pratique le 60d, et on peut même faire des photos avec quoiqu'on en médise! et pour corser le tout, en voici une avec le 18-55 IS.