Sony Alpha 77 Mark II

[P!erre]

Ah.. la seule différence tient selon toi dans la longueur perdue avec le tirage de la monture A.. 

Je te laisse, la liste des différences serait trop longue à réexpliquer.

[FroggySeven]

Si je comprends bien, tu t'octroies le droit de me demander de "développer mes arguments" (ce que j'ai fait)

mais quand j'avance que 2+2=4, tu me réponds que c'est plus compliqué que ça, et mais que c'est "trop long à expliquer pourquoi"  

[esperado]

Ah.. la seule différence tient selon toi dans la longueur perdue avec le tirage de la monture A.. 

Sur un plan théorique, il a raison, je pense. Aucun intérêt à la monture A, dans la mesure où une bague peut la remplacer côté hardware tout en gardant les avantages de la monture E (compacité). Le meilleur des deux mondes. Les différences de performances étant purement logicielles n'ont pas de raison d'être sur un plan purement technique.

[JCCU]

Je ne vois pas pourquoi Sony commercialiserait un appareil avec 2cm de vide derrière une monture A, alors qu'il a la monture E sous la main et une tripotée d'adaptateurs A->E.

Si tu fais abstraction du capteur (qui sur un "A99 V2" pourrait être le même que celui de l'A7R2 (ou encore mieux un 54MP BSI)):
     sur l'A99: un boitier "enclume" mais à peu près résistant à pluie, brume, ....
                  un écran arrière 5 axes
                  une batterie plus grosse: meilleure autonomie
                  une molette avant "silencieuse" pour changer de modes
                  2 slots pour pour les cartes mémoire
                  un boitier plus gros donc meilleure dissipation thermique donc mieux en vidéo
                  ....
     sur l'A7R2, ben les avantages des défauts , bref plus petit, plus compact mais...

Bref, quand en été, je vais faire des photos au fin fond de l'Alaska, un A99 V2 serait parfait et quand je suis en région parisienne, l"A7R2 est très bien.

Et comme je fais des photos dans les 2 cas de figure, mon rève, ce serait un "A99V2" et et une bague LAE4 V2 (pour pouvoir utiliser mes optiques A non SSM sur l'A7R2)   
     

[JCCU]

Sur un plan théorique, il a raison, je pense. Aucun intérêt à la monture A, dans la mesure où une bague peut la remplacer côté hardware tout en gardant les avantages de la monture E (compacité). Le meilleur des deux mondes. Les différences de performances étant purement logicielles n'ont pas de raison d'être sur un plan purement technique.

Non, le meilleur des deux mondes, c'est A7R2 + A99V2 + bague LAE4V2 (voir post précédent)

Après, on verra à quoi ressemble le A9 -si c'est ce que Sony sort- mais par exemple- pas prêt à renoncer à l'écran 5 axes. Ce n'est pas parce que çà n'existe pas chez Canikon qu"il faut que Sony y renonce

[ddi]

Non, le meilleur des deux mondes, c'est A7R2 + A99V2 + bague LAE4V2 (voir post précédent)

Pour celui qui veut du FF.

Pour celui qui veut de l'APS-C et pas de FF il existe déja : A77v2 

[P!erre]

Sur un plan théorique, il a raison, je pense. Aucun intérêt à la monture A.

Le monsieur ne fait jamais de photos avec des gans. 

Par exemple.

Et en été, il change de batterie toutes les 3 heures, avec la fonction économie d'énergie activée sur 10 secondes. En hiver, c'est toutes les 90 minutes.

Vive le E

[FroggySeven]

SI (... ! )  l'AF pouvait enfin réellement se passer de miroir, indépendamment du format,
on peut très bien imaginer Sony sortir un a77iii ou un a99ii quasi identique de l'extérieur à leurs ancêtres, sans miroir, en monture E (suffit d'avancer le capteur)

[Mistral75]

Effectivement, un mirrorless n'est pas nécessairement compact. Cf. le Leica SL.

[JCCU]

SI (... ! )  l'AF pouvait enfin réellement se passer de miroir, indépendamment du format,
on peut très bien imaginer Sony sortir un a77iii ou un a99ii quasi identique de l'extérieur à leurs ancêtres, sans miroir, en monture E (suffit d'avancer le capteur)

Non, il ne faut surtout pas avancer le capteur . Dans ce cas, que Sony sorte un "gros"  boitier avec miroir arrière 5axes, 2 cartes, tenue en environnement, batterie monture A ... et partie avant escamotable pour pouvoir monter les optiques A et les optiques FE (et aussi les autres optiques avec les bagues qui vont bien) 

[JCCU]

Effectivement, un mirrorless n'est pas nécessairement compact. Cf. le Leica SL.

Clair que le SL avec son 90/280, c'est une belle bestiole

[esperado]

Le monsieur ne fait jamais de photos avec des gans.  
Par exemple.
Et en été, il change de batterie toutes les 3 heures, avec la fonction économie d'énergie activée sur 10 secondes. En hiver, c'est toutes les 90 minutes.
Vive le E

La question à laquelle je répondais, c'était monture E vs Monture A, ou de l'utilité pour Sony de conserver les deux gammes. Quel rapport avec la taille des batteries qu'un constructeur décide d'implanter dans un APN particulier et quel rapport avec la monture, au niveau consommation ?
Quand à tes réponses, je n'ai pas plus de problèmes avec des gants que sans avec mon A7, et n'ai jamais eu besoin de plus de deux batteries par jour, même long, hiver comme été.
L'avantage d'en avoir deux est que la seconde reste au chaud ds une poche si t'es en Alaska en hiver.
Et si tu veux doubler l'autonomie, tu mets un grip et tu te retrouves avec ces gros machins que, perso, je n'aime pas.
Bon, en même temps, je ne fais pas de vidéo, je ne rafale pas, je m'auto insulte quand ma proportion de "bonnes photos" (artistiquement) tombe en dessous de 1/10 et ma proportion de photos ratées techniquement en dessus du même ratio.

[P!erre]

La question à laquelle je répondais, c'était monture E vs Monture A, ou de l'utilité pour Sony de conserver les deux gammes.

Moi aussi.

Ce n'est pas utile.

C'est indispensable.

Les deux ne visent pas la même clientèle.

DU reste, il y a qu'a voir la multiplication des boîtiers récents pour voir que ce point là n'est pas un handicap ni pour Sony ni pour les acheteurs.

[FroggySeven]

1) Ce n'est pas utile : C'est indispensable.

2) Les deux ne visent pas la même clientèle.

3) DU reste, il y a qu'a voir la multiplication des boîtiers récents pour voir que ce point là n'est pas un handicap ni pour Sony ni pour les acheteurs.

1) Certes... tant qu'un AF à miroir est meilleur... après (si ça arrive... ce qui est bien possible mais pas sûr-sûr... et quand ?) tchao la monture A !
   ?! Et puis il ne s'agit pas de clientèle, mais d'usage !

2)  !?!? Deux appareils différents par définition ne visent jamais vraiment la même clientèle ou le même usage...
    Mais en terme de clientèle il y a moins de différence entre un a77ii et un A7ii qu'entre un A6000 et un A7Rii : c'est une bête question de prix !!!!!!
    (et accessoirement je ne serais pas surpris qu'il y ait un paquet de possesseurs d'a77ii qui comme moi ont aussi un a7truc, cf complémentarité)

3) !?!?!? tous les boitiers récents sont en monture E sauf un et demi !

[esperado]

Les deux ne visent pas la même clientèle.

Mais de quoi parles-tu ? De marketing ou de photographie ? Tu te rends compte ? Au lieu de réfléchir aux besoins des pratiques photographiques, et de réfléchir sur les avantages et inconvénients des technologies, tu penses "Marché" et ses poncifs ?

[FroggySeven]

+1

il ne s'agit pas de [différences] de clientèle, mais d'usage !

[esperado]

Il n'y a aucune différence technologique entre monture A et monture E+ bague avec miroir.
La question est même plus simple: Les détecteurs de phase incorporés au capteur sont-ils aussi efficaces que ceux déportés (avec miroir) qui, eux, présentent l'inconvénient du risque d'erreur de distances entre capteur d'image, et détecteurs de phase (back ou front focus).
La monture E offrant le choix, sur un plan purement technique, entre les deux principes, la monture A est donc désormais obsolète et inutile. Et si Sony continue de produire les deux systèmes, c'est donc purement une démarche marketing présupposant l'incompréhension et les habitudes consuméristes de ses clients qui pensent an termes de systèmes.

[FroggySeven]

la monture A est donc désormais obsolète et inutile.

  quels sont les hybrides Sony aussi performants qu'un a77ii en AF de phase

[spinup]

Je ne sais pas si les esprits se souviennent du légendaire A3000, mais ca donne une assez bonne idee de ce que seraient des "boitiers A" a monture E. D'ailleurs, si on met de cote son aspect bas de gamme et son viseur catastrophique,  il a (avait) une bonne prise en main et une excellente autonomie pour un mirrorless.
Facile d imaginer une version haut de gamme avec une contruction type a77 (grip, boutond, ecran, viseur) et le  capteur/AF du A6000 ou mieux de son successeur.

[esperado]

 quels sont les hybrides Sony aussi performants qu'un a77ii en AF de phase

Ce n'est pas une question de technologie, puisque elle peut être identique, mais uniquement une question de micro-logiciel.
Je ne sais pas si le A7RII n'est pas identique en performance d'autofocus. Et, si ce n'est pas le cas, c'est volontaire ou pure négligeance.

[FroggySeven]

le principe est identique (AF phase) mais pas du tout la mise en place !!!

arriver à intégrer les capteurs AF sur le capteur image, ce n'est pas évident... il n'y a qu'à voir la place que prend le module AF d'un réflex.

[spinup]

Ce n'est pas une question de technologie, puisque elle peut être identique, mais uniquement une question de micro-logiciel.

Un AF phase de reflex ou SLT est quand meme pas mal différent d un  AF phase integre au capteur.Pleine ouverture vs ouverture relle, couverture limitee vs couverture illimitee, crcuit dédié vs circuit intégré au capteur, micro reglages eventuels a faire, taille des collimateurs, hybridation avec un AF contraste.
Ca change pas mal de chose en terme de  vitesse, sensibilite, precision, justesse.

Sur le principe le meilleur systeme AF possible, c'est l AF Dual du A99. J aimerais bien en voir une version actualisee sur le A99II, combinant l Af du A77II et celui du A7R2.

[megaboub]

Pour ma part je n'ai rien contre la disparition de la monture A à condition que la bague procure un AF digne de ce nom à mes actuels objectifs monture A , que le boitier permette  de manipuler les 2 molettes sans se recroqueviller les doigts, qu'il y ai 2 slots avec recopie automatique des cartes l'une sur l'autre, que la stab soit efficace, que le boitier puisse me permettre de porter mes 70-200/2.8  ou 85/1.4 sans efforts toute une journée grâce à une surépaisseur de 1 ou 2 cm (ce que me procure le grip sur mon A900) pour avoir le bas du boitier bien calé sur ma paume de main pour soulager le poignet (par sollicitation des muscles inférieurs qui trouvent un appui) , que je puisse tenir fermement à pleine main le boitier de la main droite pour aider la gauche à diriger mon 300/2.8 ... et si je peux continuer à utiliser mon stock de 13 batteries ce serait le bonheur ... :-)  

Certains diront que les objos E font le boulot à la perfection, pas besoin des objos A .... oui uniquement si on ne shoot pas à 1.4 .... car entre f4 et 1.4 il y a quand même un bokeh différent....

Tout ça pour dire que quelque-soit les avantages embarqués dans une E, tant que l'ergonomie de l'outil qui permet de faire des photos confortablement n'est pas adaptée c'est absurde de dire que la A devient inutile....

[esperado]

le principe est identique (AF phase) mais pas du tout la mise en place !!!

Décidément, c'est moi qui m'explique mal ?
Dans la bague avec miroir, permettant d'intégrer le capteur de phase déporté, il y a toute la place nécessaire pour mettre le même type de capteur de phase quque celui qui est ds le boitier en monture A, non ? Et ce en full frame.

[clo-clo]

Il  me parait un peu réducteur de dire que monture  E + une bague c'est tout bon et que la monture A n'a plus de raison d'être.
Une bague est pour moi qu'une solution de bricolage de luxe permettant une compatibilité descendante . "Vous pouvez utiliser vos anciennes montures A sur un boitier en monture E". . Je reconnais que les boitiers en montures E sont hyper polyvalents  car ils permettent de recycler de bons vieux cailloux.
Pour moi je préfère une solution qui soit directement conçue pour mes optiques A c'est à dire un boitier avec cette monture. Point
J'ai du mal à imaginer Sony qui a repris  Minolta et sa monture A , abandonner ces anciens clients là justement...