Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

Verso92 · Mars 26, 2016, 12:35:49

Citation de: ergodea le Mars 26, 2016, 12:18:19
Bon je crois qu'on parle de plusieurs choses en même temps.
Quand je te parle de caution, il ne s'agit pas de ce concours. Là dans ce cas là, je ne sais pas ce qu'il en est, je n'ai pas plus d'information.
Mais quoiqu'il en soit, que tu le veuilles ou non, le matériel pro n'est pas pour le petit smicard ou le chômeur voulant se lancer dans la profession bien qu'heureusement de plus en plus les fabricants
ont démocratisé le matériel photographique. Au temps de l'argentique, quand je n'avais pas le sou, je rêvais d'un Nikon F...Il faut l'avoir vécu pour savoir ce que c'est, ne pas pouvoir s'acheter un réflex et une optique mais d'en rêver tellement...
Alors pour moi certaines pratiques ou discours passeront toujours mal ...

Quand je parle de temps de prêt, il s'agit justement de concours. L'idéal serait qu'il y ait des règles de bases comme dans tout concours. Après, personnellement je m'en fiche. Le principe de découvrir
cette optique via un concours me semble être une excellente idée de la part de Nikon, justement peut-être pour donner l'occasion à d'autres de pouvoir l'essayer ce qui n'aurait pas été possible par ailleurs.
Et peut-être de la gagner.
Moi ce qui m'importe c'est de savoir si je prévoie changer d'optique ou non....Pour l'instant, ce n'est pas d'actualité mais bon...

Après, tout le reste, l'importance est la photo...

J'avoue ne pas comprendre le sens de tes posts... quand tu loues ou empruntes un matériel, tu laisses toujours une caution, non ?
Après, ben s'il t'arrive un pépin avec, tu sais que tu risques de perdre tout ou partie de cette caution, et libre à toi de prendre le risque... ou pas.

Sevgin, last viking of Sweden · Mars 26, 2016, 12:47:42

Citation de: ergodea le Mars 26, 2016, 12:18:19
Bon je crois qu'on parle de plusieurs choses en même temps.
Quand je te parle de caution, il ne s'agit pas de ce concours. Là dans ce cas là, je ne sais pas ce qu'il en est, je n'ai pas plus d'information.
Mais quoiqu'il en soit, que tu le veuilles ou non, le matériel pro n'est pas pour le petit smicard ou le chômeur voulant se lancer dans la profession bien qu'heureusement de plus en plus les fabricants
ont démocratisé le matériel photographique. Au temps de l'argentique, quand je n'avais pas le sou, je rêvais d'un Nikon F...Il faut l'avoir vécu pour savoir ce que c'est, ne pas pouvoir s'acheter un réflex et une optique mais d'en rêver tellement...
Alors pour moi certaines pratiques ou discours passeront toujours mal ...

Dés l'instant qu'il y a location, prêt gratuit, concours ou pas: il est pas anormal de demander une caution.
Si on risque d'être de sa poche, en cas de dommage: on assure le matériel.

Le 24-70 Vr: il faut savoir que les magasins qui font des prêts gratuit ou payant achètent ce matos. ( Eh non Nikon ne les donne pas gratuitement ). Donc autant les revendeurs ne viennent pas dire aux importateurs "comment gerer sa boite" il en est de m^me aux importateurs, ils ne viennent pas dire aux revendeurs "comment faire une location, un prêt" etc... c'est pour ça, qu'il faut consulter les revendeurs pour connaitre les conditions et rien t'empeche de le prendre chez quelqu'un qui te demandera pas de caution et te le laissera 2 mois en prêt. Si ça existe

Pour la 2eme partie, je vois les choses autrement: mon expérience fait que je parlerais d'évolution.
On investit un équipement de base ( qui peut être amateur ), les sous rentrent, on a un cahier de charge, on change son matos en fonction de ce que ça peut rapporter etc...
Rare est celui qui se lance dans la profession en y mettant tout de suite pour 40000€ de matos...

Après tu as un réseau de revendeurs pros ( et pour les sérieux ) : il est censé être ton partenaire... donc s'il y a un bon relationnel, il peut te prêter ou louer un 400/2.8 pour un coup, "dialoguer" avec qui de droit pour débloquer une gestion SAV, te suivre pour l'équipement etc....
Bien entendu, ça se fait sur le long terme...

Ergodea · Mars 26, 2016, 12:48:44

Citation de: Verso92 le Mars 26, 2016, 12:35:49
J'avoue ne pas comprendre le sens de tes posts... quand tu loues ou empruntes un matériel, tu laisses toujours une caution, non ?
Après, ben s'il t'arrive un pépin avec, tu sais que tu risques de perdre tout ou partie de cette caution, et libre à toi de prendre le risque... ou pas.

arff ce n'est pas ce que j'écris! je ne remets pas en question les cautions! mais la procédure! Prélever la somme sur une carte bancaire crée juste des problèmes bancaires (relever le plafond et conséquence sur les prélèvements par la suite, du moins chez ma banque)...Surtout quand il s'agit d'une somme conséquente. Et personnellement cette contrainte ne me donne juste plus envie de louer des objectifs et encore moins de les tester pour voir si éventuellement je l'achèterais ou non...Je l'ai fait une fois, cela m'a pourri la vie pendant un mois.

Effectivement avant, on remettrait un chèque de caution...Mais ça c'était avant...Maintenant, parce qu'on ne fait plus confiance, tout se complique...

Ergodea · Mars 26, 2016, 12:54:55

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 26, 2016, 12:47:42
Dés l'instant qu'il y a location, prêt gratuit, concours ou pas: il est pas anormal de demander une caution.
Si on risque d'être de sa poche, en cas de dommage: on assure le matériel.

Le 24-70 Vr: il faut savoir que les magasins qui font des prêts gratuit ou payant achètent ce matos. ( Eh non Nikon ne les donne pas gratuitement ). Donc autant les revendeurs ne viennent pas dire aux importateurs "comment gerer sa boite" il en est de m^me aux importateurs, ils ne viennent pas dire aux revendeurs "comment faire une location, un prêt" etc... c'est pour ça, qu'il faut consulter les revendeurs pour connaitre les conditions et rien t'empeche de le prendre chez quelqu'un qui te demandera pas de caution et te le laissera 2 mois en prêt. Si ça existe

Pour la 2eme partie, je vois les choses autrement: mon expérience fait que je parlerais d'évolution.
On investit un équipement de base ( qui peut être amateur ), les sous rentrent, on a un cahier de charge, on change son matos en fonction de ce que ça peut rapporter etc...
Rare est celui qui se lance dans la profession en y mettant tout de suite pour 40000€ de matos...

Après tu as un réseau de revendeurs pros ( et pour les sérieux ) : il est censé être ton partenaire... donc s'il y a un bon relationnel, il peut te prêter ou louer un 400/2.8 pour un coup, "dialoguer" avec qui de droit pour débloquer une gestion SAV, te suivre pour l'équipement etc....
Bien entendu, ça se fait sur le long terme...

Oui je partage entièrement ton point de vue...Mais comme je l'écrivais précédemment, ce n'est pas le principe de la caution que je remets en cause, et comme tu le dis justement c'est on ne peut plus normal, mais toute la procédure qui se durcit...Sans doute avoir un bon relationnel avec son revendeur est important, plus encore quand la confiance s'établit. Mais ce n'est pas forcément évident et comme tu le dis, cela se fait sans aucun doute sur le long terme...

Sevgin, last viking of Sweden · Mars 26, 2016, 12:55:36

Citation de: ergodea le Mars 26, 2016, 12:48:44
arff ce n'est pas ce que j'écris! je ne remets pas en question les cautions! mais la procédure! Prélever la somme sur une carte bancaire crée juste des problèmes bancaires (relever le plafond et conséquence sur les prélèvements par la suite, du moins chez ma banque)...Surtout quand il s'agit d'une somme conséquente. Et personnellement cette contrainte ne me donne juste plus envie de louer des objectifs et encore moins de les tester pour voir si éventuellement je l'achèterais ou non...Je l'ai fait une fois, cela m'a pourri la vie pendant un mois.

Effectivement avant, on remettrait un chèque de caution...Mais ça c'était avant...Maintenant, parce qu'on ne fait plus confiance, tout se complique...

A ce moment là, il faut donner toutes les garanties ( montrer qu'on a assuré le matos ) et dans ce cas, il n'y aucunes raisons de faire un pré-prelevement.

Sinon en soulevant le débat, tu es en train de dire qu'en cas de dommage, tu es incapable de pouvoir réparer. Note que ça peut ne pas motiver un loueur à te passer du matos...

Pour le reste: que puis-je dire il y aussi la confiance aussi.

Ergodea · Mars 26, 2016, 13:15:33

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 26, 2016, 12:55:36
Sinon en soulevant le débat, tu es en train de dire qu'en cas de dommage, tu es incapable de pouvoir réparer. Note que ça peut ne pas motiver un loueur à te passer du matos...

Pas sûr de comprendre...Je peux réparer voire payer l'objet loué puisque le magasin peut prélever la somme sur ma carte (et donc disponible!). Je dis que cette méthode entraine des contraintes
bancaires que je n'aurais pas eu si cela avait été un chèque. Et que cela me dissuade plus qu'autre chose. A moins que ce soit absolument nécessaire, mais pour le reste je préfère éviter.
Donc oui s'il faut laisser une caution pour le 24-70, je pense que je vais laisser tomber.
Après, il est clair que ceux qui laissaient un chèque en caution puis ne pouvaient pas payer était un vrai problème pour le vendeur.
Pour ce qui est de l'assurance, je t'avoue n'y avoir pas pensé. Je poserai la question au revendeur.

Sevgin, last viking of Sweden · Mars 26, 2016, 13:37:10

Citation de: ergodea le Mars 26, 2016, 13:15:33
Pas sûr de comprendre...Je peux réparer voire payer l'objet loué puisque le magasin peut prélever la somme sur ma carte (et donc disponible!). Je dis que cette méthode entraine des contraintes
bancaires que je n'aurais pas eu si cela avait été un chèque.

Tu peux aussi demander à ton banquier de relever temporairement ton plafond CB.
( ils ont l'habitude

)

Ergodea · Mars 26, 2016, 13:45:50

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 26, 2016, 13:37:10
Tu peux aussi demander à ton banquier de relever temporairement ton plafond CB.
( ils ont l'habitude )

Oui c'est ce que j'avais fait...J'avais l'argent sur mon compte, j'ai dû appeler la banque pour qu'elle relève le plafond pour qu'on puisse prélever l'argent..Maintenant je ne me souviens malheureusement plus des détails mais je sais que le mois suivant je ne pouvais plus retirer de l'argent (bien que disponible sur mon compte) , je ne me souviens plus pourquoi exactement...Nombre limité de transactions? je vais dire des bêtises...Je ne me souviens plus mais je me souviens que cela m'avait profondément ennuyé durant tout le mois...

Ergodea · Mars 26, 2016, 13:49:11

enfin bref, faut qu'il y ait absolument une nécessité pour que je fasse un prêt d'optique ou boîtier aujourd'hui...Sinon je préfère m'en passer ; )

Sevgin, last viking of Sweden · Mars 26, 2016, 14:02:48

Si ça peut aider:
Week-end de pâques, beaucoup de banques ferment ce samedi!

yorys · Mars 26, 2016, 14:40:08

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 26, 2016, 10:44:10
Les conditions sont variables selon les magasins mais dans les grandes lignes, c'est qq heures à une journée.

Bon ben alors c'est réglé, comme j'ai déjà minimum une heure de route pour aller chercher et une autre pour ramener l'objectif, plus le temps de découverte, plus la prise de vue (je n'ai pas de studio), c'est même pas la peine d'y penser...

De toute façon, la taille est le poids me rebutent vraiment, il y aurait eu très peu de chances que je craque !

Pour la caution, je trouve ça par contre tout à fait normal, et cela n'aurait pas été un problème, j'aurais juste utilisé ma carte pro...

Ergodea · Mars 26, 2016, 15:13:21

Citation de: yorys le Mars 26, 2016, 14:40:08
Bon ben alors c'est réglé, comme j'ai déjà minimum une heure de route pour aller chercher et une autre pour ramener l'objectif, plus le temps de découverte, plus la prise de vue (je n'ai pas de studio), c'est même pas la peine d'y penser...

De toute façon, la taille est le poids me rebutent vraiment, il y aurait eu très peu de chances que je craque !

Pour la caution, je trouve ça par contre tout à fait normal, et cela n'aurait pas été un problème, j'aurais juste utilisé ma carte pro...

Bon après, rien ne t'empêche d'appeler ton revendeur puisque comme dit Sevgin, last viking of Sweden, cela peut varier...Mais bon, si dès le départ il te rebute, effectivement...
; )

Jean-Claude · Mars 26, 2016, 15:21:56

ergodea, moi c'est justement la taille et le poids qui me gênent vraiment, et j'ai pourtant aussi le 14-24 et le 70-200 2,8
car du côté de l'outil même il y a une différence notable avec le modèle d'avant, un VR vraiment d'enfer, un AF des plus rapides chez NIkon, une homogénéité d'image étonnante (quand il n'est pas décentré)

Faudra quand même que je me prenne le temps un de ces 4 de me bouger pour aller le faire recentrer.
Je vais aller l'amener et le rechercher moi-même, pas qu'un chauffeur excité balance le colis retour du camion

dydom · Mars 26, 2016, 15:40:15

Citation de: ergodea le Mars 26, 2016, 13:45:50
Oui c'est ce que j'avais fait...J'avais l'argent sur mon compte, j'ai dû appeler la banque pour qu'elle relève le plafond pour qu'on puisse prélever l'argent..Maintenant je ne me souviens malheureusement plus des détails mais je sais que le mois suivant je ne pouvais plus retirer de l'argent (bien que disponible sur mon compte) , je ne me souviens plus pourquoi exactement...Nombre limité de transactions? je vais dire des bêtises...Je ne me souviens plus mais je me souviens que cela m'avait profondément ennuyé durant tout le mois...

Je crois que c'est ce qu'on appelle le glissant (contrôle de date à date)... Quant on a un gros débit un mois, le mois suivant le problème survient... Déjà donné à cause de billets d'avion

Ergodea · Mars 26, 2016, 15:43:46

Citation de: Jean-Claude le Mars 26, 2016, 15:21:56
ergodea, moi c'est justement la taille et le poids qui me gênent vraiment, et j'ai pourtant aussi le 14-24 et le 70-200 2,8
car du côté de l'outil même il y a une différence notable avec le modèle d'avant, un VR vraiment d'enfer, un AF des plus rapides chez NIkon, une homogénéité d'image étonnante (quand il n'est pas décentré)

Faudra quand même que je me prenne le temps un de ces 4 de me bouger pour aller le faire recentrer.
Je vais aller l'amener et le rechercher moi-même, pas qu'un chauffeur excité balance le colis retour du camion

oui ...il y a en plus ce problème :/

Verso92 · Mars 26, 2016, 15:44:20

Citation de: Jean-Claude le Mars 26, 2016, 15:21:56
ergodea, moi c'est justement la taille et le poids qui me gênent vraiment, et j'ai pourtant aussi le 14-24 et le 70-200 2,8
car du côté de l'outil même il y a une différence notable avec le modèle d'avant, un VR vraiment d'enfer, un AF des plus rapides chez NIkon, une homogénéité d'image étonnante (quand il n'est pas décentré)

A noter que l'AF du 24-70G est déjà très rapide, au cas où (ce n'est pas sur cette caractéristique que le choix devra se faire, AMHA)...

Ergodea · Mars 26, 2016, 15:57:14

Reste le VR...Un avantage certain mais qui ne m'est absolument pas nécessaire à cette plage de focale là...Reste la qualité optique...Mais lorsqu'on regarde dxo, l'avantage irait à l'ancien modèle...Franchement, cette optique est un mystère pour moi...

Verso92 · Mars 26, 2016, 16:02:50

Citation de: ergodea le Mars 26, 2016, 15:57:14
Reste le VR...Un avantage certain mais qui ne m'est absolument pas nécessaire à cette plage de focale là...

Tu as peut-être des applications photographiques qui diffèrent de celles de la plupart des photographes ?
De toute évidence (difficilement contestable, il me semble), le VR permet, à conditions de PdV égales, d'avoir au choix une PdC plus importante ou une sensibilité plus faible, pour des sujets statiques.

Citation de: ergodea le Mars 26, 2016, 15:57:14
Reste la qualité optique...

C'est là que le bât blesse...

:-(

Ergodea · Mars 26, 2016, 16:17:21

Citation de: Verso92 le Mars 26, 2016, 16:02:50
Tu as peut-être des applications photographiques qui diffèrent de celles de la plupart des photographes ?

Disons que jusqu'à présent j'ai pu m'en passer, il en serait autrement?
En tout cas cela ne pourra être l'unique argument pour changer de modèle...
(sachant qu'en plus le poids et la taille ne seront pas forcément un avantage...)

Autant voir ailleurs pour une optique stabilisée en complément...
En tout cas, c'est ma démarche.

Ergodea · Mars 26, 2016, 16:18:37

Citation de: Verso92 le Mars 26, 2016, 16:02:50
C'est là que le bât blesse...

:-(

:-/

Verso92 · Mars 26, 2016, 16:20:41

Citation de: ergodea le Mars 26, 2016, 16:17:21
Disons que jusqu'à présent j'ai pu m'en passer, il en serait autrement?
En tout cas cela ne pourra être l'unique argument pour changer de modèle...

Autant voir ailleurs pour une optique stabilisée en complément...
En tout cas, c'est ma démarche.

Mon point de vue (pour moi qui utilise souvent le 24-70G comme optique principale), c'est que c'est un gros bonus, potentiellement.
Après, à chacun son point de vue, bien sûr...

Ergodea · Mars 26, 2016, 16:23:07

Citation de: Verso92 le Mars 26, 2016, 16:20:41
Mon point de vue (pour moi qui utilise souvent le 24-70G comme optique principale), c'est que c'est un gros bonus, potentiellement.
Après, à chacun son point de vue, bien sûr...

Peut-être m'en rendrais-je mieux compte en l'utilisant...Mais j'ai aussi le 85 1.4, le 50 1.4, le 24 2.8 qui ne sont pas stabilisés... ; )

edit...j'oubliais : et le 300 2.8

Enfin tout ça pour dire que oui bien sûr, je suis bien d'accord avec toi, la stabilisation est un gros bonus...Mais pour moi, si la qualité optique n'est pas meilleure, ce ne sera pas une raison suffisante pour changer de modèle...

Verso92 · Mars 26, 2016, 16:27:39

Citation de: ergodea le Mars 26, 2016, 16:23:07
Peut-être m'en rendrais-je mieux compte en l'utilisant...Mais j'ai aussi le 85 1.4, le 50 1.4, le 24 2.8 qui ne sont pas stabilisés... ; )

Disons que si j'avais eu le 24-70E au Ladakh, j'aurais pu être à 1 600 ISO au lieu de 12 800 ISO pour cette photo, par exemple...
(en même temps, pas de regrets particuliers... juste que toute amélioration est bonne à prendre !)

Ergodea · Mars 26, 2016, 16:32:43

Citation de: Verso92 le Mars 26, 2016, 16:27:39
Disons que si j'avais eu le 24-70E au Ladakh, j'aurais pu être à 1 600 ISO au lieu de 12 800 ISO pour cette photo, par exemple...
(en même temps, pas de regrets particuliers... juste que toute amélioration est bonne à prendre !)

Oui je comprends bien Verso...Je sais bien que parfois cela est indispensable...Mais n'as-tu pas essayé de bien caler l'appareil pour arriver au 1/30s? (bon, on n'arrivera toujours pas à l'avantage de la stab)
Je sais que c'est possible, si on prend son temps...Après, il est clair qu'avec les d8xx, la stabilisation n'est pas anecdotique, ce qui était moins nécessaire avant ou encore maintenant avec le df par exemple...

Verso92 · Mars 26, 2016, 16:41:21

Citation de: ergodea le Mars 26, 2016, 16:32:43
Oui je comprends bien Verso...Je sais bien que parfois cela est indispensable...Mais n'as-tu pas essayé de bien caler l'appareil pour arriver au 1/30s? (bon, on n'arrivera toujours pas à l'avantage de la stab)
Je sais que c'est possible, si on prend son temps...Après, il est clair qu'avec les d8xx, la stabilisation n'est pas anecdotique, ce qui était moins nécessaire avant ou encore maintenant avec le df par exemple...

Quelle que soit la façon dont on prenne les choses, à opérateur et conditions de PdV équivalentes, le VR permettra de gagner etre 3 et 4 IL...