Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

seba · Juin 11, 2016, 16:57:24

Citation de: Jean-Claude le Juin 11, 2016, 16:40:44
perte sensible pour le 24-70VR
et pas de perte pour le 24-70G ( même si Seba se roule par terre de colère )

Devinette : qui en avait parlé il y a longtemps déjà ?

Un autre truc et qui peut peut-être se voir dans certains cas : au moins certains objectifs sont calculés en tenant compte du filtre du capteur, sans la présence de ce filtre les performances ne sont pas optimales.

Et qui ne voyait aucune raison pour que ça arrive ?

En sens inverse je ne vois pas pourquoi un objectif pour numérique qui couvre le format perdrait quoi que ce soit sur film.

Il y en a qui ont la mémoire courte

Jean-Claude · Juin 11, 2016, 17:57:21

Sont ils calculés pour plus ou moins d'épaisseur de filtres ?

Pourtant beaucoup d'objectifs sont insensibles à cette épaisseur d'après ceux qui font les tests

C'est surement plus complexe que Celà.

La découverte du phénomène chez Lensrentals date de juin 2014 lorsque le Dr. Caldwell était chez eux pour présenter son dernier Métabones.
Suite à ce Celà Lensrentals à passé un certain temps pour la mise au point des tests modifiés.

https://www.lensrentals.com/blog/2014/06/the-glass-in-the-path-sensor-stacks-and-adapted-lenses/

Ben oui en Novembre 2014 je ne savais pas encore, Seba le savais bien avant juin, il est trop fort

seba · Juin 11, 2016, 21:36:48

Citation de: Jean-Claude le Juin 11, 2016, 17:57:21
Ben oui en Novembre 2014 je ne savais pas encore, Seba le savais bien avant juin, il est trop fort

Pas besoin d'être grand clerc pour le savoir :
- depuis longtemps les systèmes optiques de certaines caméras (avec cube diviseur ou prismes de sélection) demandent des objectifs calculés pour
- on trouve facilement des coupes d'objectifs intégrant le filtre du capteur
- et aussi quelques articles sur le sujet
Je ne suis pas trop fort du tout, n'importe qui un minimum curieux pouvait se renseigner.

Tout ceci je l'avais d'ailleurs mis dans le fil (avec des exemples et tout).

Dom.0 · Juin 11, 2016, 21:52:54

Après essai j'ai acheté un 24-70 VR. Les images faites avec mon D810 et mon D800E sont bonnes, je ne vois pas de différence entre les deux boitiers.

Jean-Claude · Juin 12, 2016, 12:01:07

Citation de: 77mm le Juin 12, 2016, 11:09:45
Dans les angles sur d810 à 24mm, c'est correct ?

Les tests m'ont refroidi... Chat échaudé...

C'est justement la que se trouve le point fort du 24-70VR avec des angles à 2,8 très qualitatifs qu'elle que soit la focale. Les variations sur le range sont faibles avec un point fort 35mm, un point faible à 50mm.

C'est le piqué dans les angles à 2,8 qui m'avait interpellé lors de mon premier essai rapide d'un prototype, je l'avais comparé à 35 MM à mon 35G 1,4 !

Dom.0 · Juin 14, 2016, 15:08:54

Citation de: 77mm le Juin 12, 2016, 11:09:45
Dans les angles sur d810 à 24mm, c'est correct ?

Les tests m'ont refroidi... Chat échaudé...

Oui, les bords et angles sont corrects à 24mm.
En tout cas meilleurs que les autres objectifs que je possède et que j'ai comparés: 24-70G, 24afd et 24 à décentrement.

Jean-Claude · Juin 17, 2016, 15:46:07

Pour le moment je n'ai pas encore eu le temps de faire une comparaison directe, car quand je suis sur un sujet typé UGA, le 24-70 n'entre pas en ligne de compte.

Le 24-70VR entre en jeu pour moi quand je ne veux pas peux pas transporter de sac ou valise (juste le boitier avec le zoom monté) et que je ne sais pas ce que je vais trouver comme sujet et conditions de lumière.

Jean-Claude · Juin 17, 2016, 15:49:51

Je ne manquerai pas de faire ces comparatifs, j'ai aussi besoin de savoir, pour le moment je donne la priorité à des essais de nuit et en contrejour qui me sont d'une plus grande utilité

cladau24 · Juillet 05, 2016, 12:01:58

Un certain nombre de jours viennent de passer. De plus en plus de nikon 24-70 2.8 G ED en vente sur leboncoin.
De nouvelles livraisons du modèle VR ont eu lieu.
Silence total sur ce petit (mais imposant) nouveau ?? Je devrais faire mon choix fin juillet...
Merci

Dom.0 · Juillet 05, 2016, 14:44:58

Bonjour,

Pour moi, ses deux défauts sont son poids et son encombrement excessifs.
On ne s'en rend pas toujours compte lors d'un essai.
Mais en le trimbalant toute une journée, le poids se fait sentir.
Et pour la discrétion...

Pour la qualité d'image, pas de problème particulier.
Si quand même, j'ai constaté une baisse de performances à courte distance dans les angles (1 m, lors de reproduction de documents)
A distance "classique" je n'ai pas constaté de baisse dans les angles.

A noter que la stabilisation est très efficace.

W650R · Juillet 06, 2016, 19:26:16

Citation de: Dom.0 le Juillet 05, 2016, 14:44:58
Bonjour,

Pour moi, ses deux défauts sont son poids et son encombrement excessifs.
On ne s'en rend pas toujours compte lors d'un essai.
Mais en le trimbalant toute une journée, le poids se fait sentir.
Et pour la discrétion...

Pour la qualité d'image, pas de problème particulier.
Si quand même, j'ai constaté une baisse de performances à courte distance dans les angles (1 m, lors de reproduction de documents)
A distance "classique" je n'ai pas constaté de baisse dans les angles.

A noter que la stabilisation est très efficace.

Peut-être un troisième défaut : son prix ?

Ce n'est pas une optique de reproduction, alors que la qualité baisse dans les angle à 1 m, il me semble que ce n'est pas si grave. Si ce n'est pas trop mauvais quand même. :-)

Bon finalement, à part les soucis indéniables constatés à la sortie, il semble maintenant pas mal cet objectif. Je me demande si l'on saura un jour le fin mot de l'histoire.

cladau24 · Juillet 06, 2016, 20:42:16

Peut-être un troisième défaut : son prix ?
oh oui!!
le 24-70 (1er modèle) lui a pris une belle hausse aussi.
C'est la porte ouverte pour l'achat de TAMRON 24-70 2.8 presque aussi bon, mais construction moins belle.
A quand le sigma ART ??

Verso92 · Juillet 06, 2016, 20:43:52

Citation de: cladau24 le Juillet 06, 2016, 20:42:16
C'est la porte ouverte pour l'achat de TAMRON 24-70 2.8 presque aussi bon, mais construction moins belle.
A quand le sigma ART ??

Le problème, c'est que le Tamron reste un Tamron (avec les ennuis potentiels qui vont avec). Idem pour le futur Sigma (sans compter qu'on peut ne pas aimer le rendu)...

Pierred2x · Juillet 07, 2016, 23:32:53

Citation de: Verso92 le Juillet 06, 2016, 20:43:52
Le problème, c'est que le Tamron reste un Tamron (avec les ennuis potentiels qui vont avec). Idem pour le futur Sigma (sans compter qu'on peut ne pas aimer le rendu)...

J'ai quelques problèmes d'exposition avec mon 24-70 Tamron (Expo différente entre la PO et diaphragmé) que n'arrive pas à régler Nikken (Mais, j'ai eu le même problème avec mon 70-200 2.8 Nikon suite au changement du VR avec les mêmes problèmes de SAV), pour le reste je le trouve plutôt bon et agréable d'utilisation. Par contre mon 150-600 Sigma sport est exempt de reproche et l'AF s'est même amélioré avec les mises à jour. Donc, pas de conclusion hâtives...

Verso92 · Juillet 08, 2016, 00:33:23

Citation de: Pierred2x le Juillet 07, 2016, 23:32:53
J'ai quelques problèmes d'exposition avec mon 24-70 Tamron (Expo différente entre la PO et diaphragmé) que n'arrive pas à régler Nikken (Mais, j'ai eu le même problème avec mon 70-200 2.8 Nikon suite au changement du VR avec les mêmes problèmes de SAV), pour le reste je le trouve plutôt bon et agréable d'utilisation. Par contre mon 150-600 Sigma sport est exempt de reproche et l'AF s'est même amélioré avec les mises à jour. Donc, pas de conclusion hâtives...

Ce que je veux dire, du moins pour Sigma, c'est que s'ils sortent un 24-70 Art et qu'il est à l'image de leur productions haut de gamme récentes, on sait à peu près à quoi s'attendre (je veux dire par là que c'est un peu typé côté rendu*...).

*ce que les tests classiques ne peuvent pas forcément mettre en évidence...

Jean-Claude · Juillet 08, 2016, 07:15:44

Euh non c'est juste l'inverse pour moi, ce que tu nommés test classique met justement en évidence un certain rendu en le notant bien.
Le soucis est que le raisonnement inverse est faux, une bonne note ne veut pas dire que ce rendu particulier est présent.

Les erreurs à ne pas faire sont de croire dans la réciprocité entre note et rendu, de croire à une proportionnalité linéaire entre note et rendu, de croire qu'un test précis couvre tous les aspects d'un rendu.

Et ceci est valable pour tout tests quel qu'il soit et d'où qu'il vienne, pour cette raison on est obligé de tenir compte de différents tests pour se faire une idée complète, y compris différentes prises de vues orientées et spécialisées qui doivent mettre en évidence un aspect précis.

Verso92 · Juillet 08, 2016, 11:06:29

Citation de: Jean-Claude le Juillet 08, 2016, 07:15:44
Euh non c'est juste l'inverse pour moi, ce que tu nommés test classique met justement en évidence un certain rendu en le notant bien.

Ce que de déduction est hors de portée pour moi.

Verso92 · Juillet 08, 2016, 12:36:04

Citation de: Verso92 le Juillet 08, 2016, 11:06:29
Ce que de déduction est hors de portée pour moi.

Lire : ce genre de déduction est hors de portée pour moi.

Jean-Claude · Juillet 09, 2016, 14:39:00

Ce ne sont pas des déductions mais des règles bien connues dans notre métier des testeurs professionnels de système de haute technologie.
Il n'y a rien de pire pour nous que de se retrouver avec un protocole de test scientifiquement juste mais comportant des erreurs de raisonnement.
Mais chaque auteur de plan le passé au minimum 2 à reviewers + des spécialistes si nécessaire, et tout ce monde apposé sa signature.

Verso92 · Juillet 09, 2016, 14:46:35

Citation de: Jean-Claude le Juillet 09, 2016, 14:39:00
Ce ne sont pas des déductions mais des règles bien connues dans notre métier des testeurs professionnels de système de haute technologie.
Il n'y a rien de pire pour nous que de se retrouver avec un protocole de test scientifiquement juste mais comportant des erreurs de raisonnement.
Mais chaque auteur de plan le passé au minimum 2 à reviewers + des spécialistes si nécessaire, et tout ce monde apposé sa signature.

Si le rendu optique pouvait se quantifier par des tests & mesures simples, je pense que ça se saurait, depuis le temps...

Même genre de problématique en audio, comme chacun sait : si la musicalité d'un ampli ou d'une paire d'enceintes pouvait se déduire de la lecture des mesures de DHT, de bande passante, de réponse sur signal carré, etc, ça se saurait aussi !

Jean-Claude · Juillet 09, 2016, 14:57:56

Il ne s'agit pas de quantifier le rendu optique la on est justement dans un raisonnement réciproque faux

C'est le raisonnement direct qui est qualitativement juste, sans pour autant pouvoir en faire une déduction quantitative ( pas de mesure possible)

En langage trivial, juste que le rendu de microcontraste typé "bas-relief" des Sigma Art à un effet positif sur les systèmes de mesure par mires.
Le rendu de certains Nikkor récents qui privilégient les transitions agréables à finesse égale ont plutôt un effet négatif sur des mesures.

Verso92 · Juillet 09, 2016, 15:02:54

Citation de: Jean-Claude le Juillet 09, 2016, 14:57:56
En langage trivial, juste que le rendu de microcontraste typé "bas-relief" des Sigma Art à un effet positif sur les systèmes de mesure par mires.
Le rendu de certains Nikkor récents qui privilégient les transitions agréables à finesse égale ont plutôt un effet négatif sur des mesures.

Donc, tu en déduis que tout objectif récoltant des résultats "moyens" aux mesures a donc des transitions agréables à finesse égale, c'est bien ça ?

jaric · Juillet 09, 2016, 15:11:29

Et il se peut aussi que le "testeur professionnels de systèmes de haute technologie" se gargarise de mots (même en "langage trivial") !

Un peu de modestie n'a jamais fait de mal à personne...

Un Deux Trois! · Juillet 09, 2016, 16:43:37

Absolument!

seba · Juillet 09, 2016, 17:59:19

Citation de: jaric le Juillet 09, 2016, 15:11:29
Et il se peut aussi que le "testeur professionnels de systèmes de haute technologie" se gargarise de mots (même en "langage trivial") !

Un peu de modestie n'a jamais fait de mal à personne...

Je crois que cette notion lui échappe.
Par contre la mythomanie...