Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

chelmimage · Avril 30, 2018, 13:49:02

Citation de: Jean-Claude le Avril 30, 2018, 12:16:40
Ces bulles floues souvent évoquées par JMS sont tout à fait caractéristiques d'une bascule non controlée. Le nombre et taille des bulles dépend du type de sujet (répartition des éléments du sujet dans l'espace) et de la distance réglêe sur lobjectif, tout en étant peu dépendant de l'ouverture (Verso constatait bien qu'à f:8 le problème était toujours là)

Et en moyenne, ces bulles font quel diamètre? (en nb de pixels par ex)

seba · Avril 30, 2018, 14:02:05

Citation de: Verso92 le Avril 30, 2018, 13:38:50
P.S. : les attaques personnelles n'apportent rien aux discussions...

Ce n'est pas une attaque personnelle.
Astroclown, c'est un rappel de ses compétences. Et de son honnêteté intellectuelle.

magnolia · Avril 30, 2018, 14:15:55

Citation de: Jean-Claude le Avril 30, 2018, 12:16:40
Ces bulles floues souvent évoquées par JMS sont tout à fait caractéristiques d'une bascule non controlée. Le nombre et taille des bulles dépend du type de sujet (répartition des éléments du sujet dans l'espace) et de la distance réglêe sur lobjectif, tout en étant peu dépendant de l'ouverture (Verso constatait bien qu'à f:8 le problème était toujours là)
Sur une mire plate ou un mur de briques la répartition dans l'espace est constante et la map aussi, ceci fait que les bulles sont également constantes en taille et position, ceci n'est pas le cas sur différents sujets en 3 dimensions, sauf l'angle proche du sommet du dièdre de Scheimpflug qui est lui toujours flou.

À quoi ça sert de disserter sans montrer d'images ? Même en montrant des images, les gens ne voient pas la même chose. Pour convaincre de la qualité ou non d'un objectif, le seul moyen de convaincre est de mettre des NEFs d'un objectif à côté d'un objectif étalon pros avec le même appareil au même moment. Tout ce jargon incompréhensible (bulles, dièdre de Scheimpflug) est bien peu de choses face à une photo.

Verso92 · Avril 30, 2018, 14:17:48

Citation de: magnolia le Avril 30, 2018, 14:15:55
À quoi ça sert de disserter sans montrer d'images ? Même en montrant des images, les gens ne voient pas la même chose. Pour convaincre de la qualité ou non d'un objectif, le seul moyen de convaincre est de mettre des NEFs d'un objectif à côté d'un objectif étalon pros avec le même appareil au même moment. Tout ce jargon incompréhensible (bulles, dièdre de Scheimpflug) est bien peu de choses face à une photo.

Une photo prise dans des conditions qui ne correspondent pas à mon usage... qu'est-ce que ça m'apportera ?

(il faut arrêter de croire que sa propre expérience/pratique est universelle et transposable telle quelle aux autres)

magnolia · Avril 30, 2018, 14:20:48

Citation de: Verso92 le Avril 30, 2018, 14:17:48
Une photo prise dans des conditions qui ne correspondent pas à mon usage... qu'est-ce que ça m'apportera ?

Si tu es le seul à pouvoir juger d'une optique pour répondre à tes besoins, je dois en conclure que pour toi, tous les tests n'ont aucune valeur.

Verso92 · Avril 30, 2018, 14:34:48

Citation de: magnolia le Avril 30, 2018, 14:20:48
Si tu es le seul à pouvoir juger d'une optique pour répondre à tes besoins, je dois en conclure que pour toi, tous les tests n'ont aucune valeur.

J'exploite les tests en connaissant leurs limites, c'est tout (je suis étonné qu'on puisse croire le contraire).

Sinon, oui : je n'ai pas acheté, par exemple, le meilleur 50mm AF du monde. Il ne correspond tout simplement pas à mes attentes... est-ce si difficile à comprendre ?

al646 · Avril 30, 2018, 14:37:38

En résumé:
[Pas bon]
- Problème constaté sur les 3 exemplaires essayés par Verso
- Problème constaté sur les 3 exemplaires testés par JMS
- Problème constaté sur les exemplaires testés par CI
- Problème constaté sur le(s) exemplaire(s) testés par DxO
- Problème constaté sur l'exemplaire essayé par ergodea
- Problème constaté sur le(s) exemplaire(s) testés par magazine photo allemande (voir dans ce fil le lien que j'avais mis)
[Excellent]
- Exemplaire de JC (mais passage SAV et JC nous apprend récemment qu'il a eu un autre souci mais prefère éviter le SAV tant son exemplaire est bon)
- Exemplaire de Magnolia

Conclusion:

Vu que le 24-70 Canon est excellent aux tests JMS, CI et DxO, il ne fait aucun doute que Canon a payé ces derniers pour avoir de bonnes notes bien que son zoom soit une daube, alors que Nikon n'a pas versé le moindre deniers à ces testeurs, malgré un zoom dithyrambique, ses notes sont mitigées.

Citation de: Verso92 le Avril 30, 2018, 13:38:50
Le problème, c'est que ce défaut, je l'ai constaté sur les trois exemplaires que j'ai essayés (et je ne suis pas testeur, juste un amateur lambda pas forcément pointilleux : ce que je veux dire par là, c'est que des résultats parfaits à f/8 m'auraient comblé, par exemple).

Au-delà des problèmes supposés (hypothèse plausible) rencontrés en fabrication sur un design peut-être trop ambitieux en fonction des outils de production, on peut aussi se poser la question de la fiabilité dans le temps (par rapport à l'usure et aux petits chocs inévitables de la vie de tous les jours du photographe)...
P.S. : les attaques personnelles n'apportent rien aux discussions...

magnolia · Avril 30, 2018, 14:37:58

Citation de: Verso92 le Avril 30, 2018, 14:34:48
J'exploite les tests en connaissant leurs limites, c'est tout (je suis étonné qu'on puisse croire le contraire).
Sinon, oui : je n'ai pas acheté, par exemple, le meilleur 50mm AF du monde. Il ne correspond tout simplement pas à mes attentes... est-ce si difficile à comprendre ?

De plus en plus, il m'arrive de confondre tes posts avec ceux de Jean-Claude. Fais attention.

Verso92 · Avril 30, 2018, 17:43:47

Citation de: magnolia le Avril 30, 2018, 14:37:58
De plus en plus, il m'arrive de confondre tes posts avec ceux de Jean-Claude. Fais attention.

Retourne donc expliquer à JMS comment tester des objectifs, et lâche-moi les baskets, tu veux bien...

AlainNx · Avril 30, 2018, 17:55:52

Citation de: magnolia le Avril 30, 2018, 14:37:58
De plus en plus, il m'arrive de confondre tes posts avec ceux de Jean-Claude. Fais attention.

Si c'est le cas, je ne suis pas sûr que ce soit à Verso de faire attention.

titisteph · Avril 30, 2018, 17:58:28

Salut les gars,

J'ai de nouveau eu besoin de louer un 24-70 pour un reportage, et j'en ai profité pour prendre ce 24-70. C'est un autre exemplaire que celui que j'ai déjà utilisé, et dont j'avais montré les résultats ici.

C'était pour un reportage, j'ai majoritairement utilisé le 7-200 FL, et ai sorti le 24-70 finalement peu souvent. Bien m'en a pris!
Car en effet, j'ai tout de suite, au dérushage, constaté un énorme problème. Seul le centre des images était net aux grandes ouvertures. Ca n'a pas flingué mon travail, mais ça m'a beaucoup gêné.

Alors, avant de rendre l'objo, j'ai fait quelques vues à main levée. Le constat est sans appel.

Le résultat est tout simplement catastrophique, vous allez le voir vous-même. C'est complètement flou partout sauf au centre. C'est surtout épouvantable à droite. Et c'est constant quel que soit la focale. Même à F8, ça reste flou à droite.

Le zoom est dans un état absolument neuf, il n'a aucun choc rien, nada. Les photos ont été faites sur deux boitiers : D700 et D750. Même résultat.

Voici une vue à 24 mm et F-2,8.
1/1000e pour 100 ISo, sur D750.

On peut se dire qu'OK, c'est une mauvaise pioche, mais je m'interroge tout de même sur la qualité du contrôle en sortie d'usine chez Nikon. Ca a beau être un zoom de location, je suis quasi le seul à l'avoir utilisé, il est neuf, ce zoom!

titisteph · Avril 30, 2018, 17:59:20

Crop haut gauche

titisteph · Avril 30, 2018, 18:00:00

Crop bas droite

titisteph · Avril 30, 2018, 18:00:50

Le centre. C'est la seule zone nette de toute l'image.

magnolia · Avril 30, 2018, 18:02:53

À ce niveau là, les crops sont inutiles

. Il a surement pris un coup sur la tête ce zoom. Même le centre est horrible.

Verso92 · Avril 30, 2018, 18:05:06

Citation de: titisteph le Avril 30, 2018, 17:58:28
Salut les gars,

J'ai de nouveau eu besoin de louer un 24-70 pour un reportage, et j'en ai profité pour prendre ce 24-70. C'est un autre exemplaire que celui que j'ai déjà utilisé, et dont j'avais montré les résultats ici.

C'était pour un reportage, j'ai majoritairement utilisé le 7-200 FL, et ai sorti le 24-70 finalement peu souvent. Bien m'en a pris!
Car en effet, j'ai tout de suite, au dérushage, constaté un énorme problème. Seul le centre des images était net aux grandes ouvertures. Ca n'a pas flingué mon travail, mais ça m'a beaucoup gêné.

Alors, avant de rendre l'objo, j'ai fait quelques vues à main levée. Le constat est sans appel.

Le résultat est tout simplement catastrophique, vous allez le voir vous-même. C'est complètement flou partout sauf au centre. C'est surtout épouvantable à droite. Et c'est constant quel que soit la focale. Même à F8, ça reste flou à droite.

Le zoom est dans un état absolument neuf, il n'a aucun choc rien, nada. Les photos ont été faites sur deux boitiers : D700 et D750. Même résultat.

Voici une vue à 24 mm et F-2,8.
1/1000e pour 100 ISo, sur D750.

On peut se dire qu'OK, c'est une mauvaise pioche, mais je m'interroge tout de même sur la qualité du contrôle en sortie d'usine chez Nikon. Ca a beau être un zoom de location, je suis quasi le seul à l'avoir utilisé, il est neuf, ce zoom!

Ah oui, quand même...

L'avantage, avec un exemplaire de cet acabit, c'est que tu n'aurais aucun mal à obtenir l'échange, même chez le revendeur le plus obtus...

titisteph · Avril 30, 2018, 18:05:37

Voici le résultat à 70 mm et 2,8.

titisteph · Avril 30, 2018, 18:06:45

Crop haut gauche

parkmar · Avril 30, 2018, 18:07:15

C'est impressionnant !

Et c'est ce caillou qui vaut plus de 2 000€?
Il vaut mieux garder l'ancien voir même le 28/70.

titisteph · Avril 30, 2018, 18:07:42

Le centre.

titisteph · Avril 30, 2018, 18:09:19

C'est clair que c'est absolument catastrophique. Mais j'ose imaginer que c'est un exemplaire défectueux. Celui que j'avais utilisé la première fois était bien meilleur, même si toujours flou dans un coin à PO.

magnolia · Avril 30, 2018, 18:11:24

Citation de: parkmar le Avril 30, 2018, 18:07:15
C'est impressionnant !
Et c'est ce caillou qui vaut plus de 2 000€?
Il vaut mieux garder l'ancien voir même le 28/70.

Je me disais la même chose lorsque j'ai conduit ma dernière voiture de location. Je trouve qu'elle tirait franchement vers la droite. C'est un scandale pour une voiture de ce prix. Pourtant, je suis persuadé qu'elle est neuve.

titisteph · Avril 30, 2018, 18:12:37

Pas d'ironie facile. Le zoom que j'ai eu dans les mains était dans un état impeccable. Il était NEUF!

magnolia · Avril 30, 2018, 18:14:10

Citation de: titisteph le Avril 30, 2018, 18:12:37
Pas d'ironie facile. Le zoom que j'ai eu dans les mains était dans un état impeccable. Il était NEUF!

Pardon, c'est un peu facile, mais c'était tentant. C'est limite si ça ne se voit pas dans le viseur que le caillou est mort.

Il était surement d'apparence neuve. Est-ce que tu es sur que tu es le premier à l'avoir loué et plus précisément que tu es le tout premier à l'utiliser ?

Crinquet80 · Avril 30, 2018, 18:18:04

Citation de: magnolia le Avril 30, 2018, 18:14:10
Pardon, c'est un peu facile, mais c'était tentant. C'est limite si ça ne se voit pas dans le viseur que le caillou est mort.

Il était surement d'apparence neuve. Est-ce que tu es sur que tu es le premier à l'avoir loué et plus précisément que tu es le tout premier à l'utiliser ?

Tu cherches quoi ? C'est quoi ton but en remettant en cause ce témoignage ?