Deux nouveaux boîtiers Nikon dans les tuyaux

[tbjm]

Et...non  : il y a des éclairages de salles de sports, d'événements etc qui ont des éclairages leds qui ont un éclairage à haute fréquence 150 Hz et plus et qui composent du blanc pour l'oeil avec un pulse bleu, un vert, et un rouge successifs trés rapides . Donc le GS te montrera au mieux soit l'un soit l'autre etc.

Etc On trouve toutes les combinaisons avec des alimentations à découpage. Seul un éclairage continu redressé garantit une totale immunité au "banding"... Et dans ce cas on n'a donc pas besoin de Global Shuter.

C'est ballot hein ces vielles légendes ..!

banding avec un GS ?
que tu vois que le rouge le vert une led eteinte ou allumee ok oui mais ce sera vrai sur toute la surface du capteur

[restoc]

Uniquement dans un cas théorique: si l'appareil était parfaitement synchronisé comme le Z9 permet de le faire dans le cas d'une source unique. Mais pour restituer du blanc les durées d'allumage R V B sont légèrement différentes... le diable est dans les détails.

[Verso92]

Même avec un obturateur global tu ne règles pas le problème des LED dont le réglage d'intensité est assuré par une alimentation à découpage (clignotements ultra-rapides), encore moins lorsque les différentes alimentations ne sont pas synchronisées (au moment de la prise de vue, certains panneaux seront éclairés et d'autres éteints).

Oui.

[jenga]

banding avec un GS ?
que tu vois que le rouge le vert une led eteinte ou allumee ok oui mais ce sera vrai sur toute la surface du capteur

Si tous les éclairages de la salle sont synchrones...
La seule solution, c'est ce que fait le cerveau: intégrer sur un temps suffisamment long pour que les éclairages semblent continus, et reconstituer mentalement une image nette du sujet. Dans 10 ans, tous les APN le feront avec de l'IA embarquée 

[jdm]

 IA magique ... 

 

[kochka]

Pas plus magique que le hdr

[jenga]

IA magique ... 

Aucune magie. Beaucoup de travaux de recherche qui, avec l'appui du gain de puissance des processeurs, débouchent depuis quelques années sur des applications impressionnantes. Et qui progressent à un rythme très élevé.
Personne n'est obligé de s'y intéresser, tout comme personne n'était obligé de s'intéresser à la micro-informatique en 1980.

[kochka]

Aucune magie. Beaucoup de travaux de recherche qui, avec l'appui du gain de puissance des processeurs, débouchent depuis quelques années sur des applications impressionnantes. Et qui progressent à un rythme très élevé.
Personne n'est obligé de s'y intéresser, tout comme personne n'était obligé de s'intéresser à la micro-informatique en 1980.

Absolument 

[jdm]

 Je ne vois pas en quoi une IA devrait remplacer ce qu'un photographe digne de ce nom a toujours réussi avec un APN, à part le raté de Nikon sur les éclairage LED bien sûr ...

Si il faut mettre de l'AI à ce sujet dans les boîtiers pour rattraper la bourde on est tombé bien bas, et en plus on trouveras des idiots qui trouverons la solution extraordinaire, alors là bravo les gars continuez comme ça, si GMC vous lit là-haut il doit se tordre de rire ! 

[kerbouta]

pas de "raté" sur les éclairages led, c'est le manque de normalisation et de standardisation des dits éclairages qui ont créé cette situation chez tous les constructeurs les obligeant à s'adapter et à corriger leurs firmwares,

[kochka]

En incandescent, nous avions un éclairage relativement régulier en température  en 50hrtz.
Les leds ont tout changé.

[tbjm]

pas de "raté" sur les éclairages led, c'est le manque de normalisation et de standardisation des dits éclairages qui ont créé cette situation chez tous les constructeurs les obligeant à s'adapter et à corriger leurs firmwares,

c'est pas le probleme des eclairagistes le probleme c'est nikon qui veut enlever le mecanique alors que leur techno est pas au point tout en ayant affirmer le contraire

[kerbouta]

mais oui... et c'est bien sur la marmotte qui met le chocolat dans le papier...

[tbjm]

mais oui... et c'est bien sur la marmotte qui met le chocolat dans le papier...

faudra aussi dire aux oiseaux de ralentir car l'af des z6 z7 est pas prevu pour ou de se standardiser à 10 km/h

[Sebmansoros]

c'est pas le probleme des eclairagistes le probleme c'est nikon qui veut enlever le mecanique alors que leur techno est pas au point tout en ayant affirmer le contraire

Je ne suis pas sur que l'obturateur mécanique résout tous les Pb.

[luistappa]

Les obturateurs mécaniques lissent le défaut rendant moins brusque l'effet de store vénitien mais effectivement il peut aussi apparaître pour des vitesses au dessus de la synchro quand l'obturation est réaliser par balayage.

[egtegt²]

En incandescent, nous avions un éclairage relativement régulier en température  en 50hrtz.
Les leds ont tout changé.

Le problème avec les leds, c'est qu'elles passent de tout à rien à chaque oscillation, sur les lampes à incandescence, l'inertie thermique fait que l'éclairage est beaucoup plus régulier.

[luistappa]

Et elles étaient toutes synchronisées sur la fréquence du courant.

[restoc]

Et elles étaient toutes synchronisées sur la fréquence du courant.

Dans ce cas là -éclairage pulsé ON/OFF mono fréquence- l'obturateur électronique des Z récents peut pratiquement éliminer le banding au moins aussi bien et même mieux que l'obtu mécanique et ceci, gros avantage, à diverses vitesses d(obturation.

La seule chose qu'on peut reprocher à Nikon est de ne pas avoir encore rendu la fonction automatique comme Sony, mais l'effort  résiduel n'est toutefois pas d'une violence inouie quand on a lu le mde.

Ni l'IA ni aucun autre moyen ne  résoudra un éclairage trop hétéroclite mélangeant des fréquences hétérogènes et du split de couleurs. Surtout pas un obtu mécanique.

[jenga]

Je ne vois pas en quoi une IA devrait remplacer ce qu'un photographe digne de ce nom a toujours réussi avec un APN, à part le raté de Nikon sur les éclairage LED bien sûr ...

Si il faut mettre de l'AI à ce sujet dans les boîtiers pour rattraper la bourde on est tombé bien bas, et en plus on trouveras des idiots qui trouverons la solution extraordinaire, alors là bravo les gars continuez comme ça, si GMC vous lit là-haut il doit se tordre de rire ! 

Les insultes rendent le fil moins agréable pour tout le monde. Il me semble préférable de s'en tenir au sujet technique, en s'assurant au minimum d'avoir au moins compris le problème.

Le problème posé est l'utilisation d'un temps d'obturation court, pour figer le mouvement, sous des éclairages à Led pulsées à haute fréquence comprenant différentes sources non synchrones  (pour le fond, pour le batteur, pour le soliste, etc.).

Dans ce cas jamais, à aucun instant, l'ensemble de la scène n'est éclairé avec la valeur moyenne que notre cerveau reconstitue.
Toutes les leds clignotent entre éteinte et allumée à fond, mais pas aux mêmes instants, et pas pendant les mêmes durées.
A un instant donné, certaines leds sont allumées à fond et les autres éteintes, juste après une partie des allumées le reste mais les autres s'éteignent pendant qu'une partie des éteintes s'allument à fond, puis ce sont d'autres, etc.

Dans ce cas, on demande à l'APN de créer une image de quelque chose qui n'existe pas:  un instant très bref (le temps de pose) avec toutes les leds allumées à leur puissance moyenne.

Le cerveau fait cela très bien: il moyenne l'éclairage tout en reconstituant une image nette des sujets en mouvement, c'est-à-dire qu'il fabrique une image qui n'a jamais existé dans la réalité.

Un APN capturant uniquement la réalité ne peut pas le faire.

Diverses technologies sont envisageable pour y arriver: algorithmiques (utilisant par exemple des briques de compression vidéo pour identifier les sujets en mouvement et les traiter différemment du fond), mais la tendance technologique actuelle oriente plutôt vers les réseaux profonds; voir ce qui se fait couramment pour un problème proche, le "défloutage", dans les outils grand public. 10 ans pour embarquer la résolution d'un problème plus simple dans les APN, c'est bien plus qu'il n'en faut.

[louisxviii]

Ces derniers je me suis tappé des conférences à shooter dans des salles.... avec des vidéo proj DLP de merde.Roue chromatique impossible à supprimer au shoot. J'avais des arf en ciel partout. J'ai eu beau tester toute les vitesses j'ai étais contraint de tout shooter au 100e de seconde (l'unique vitesse compatible)..... une galére car la plupart des orateurs marchaient sur scène 😅

[Mistral75]

Les insultes rendent le fil moins agréable pour tout le monde. Il me semble préférable de s'en tenir au sujet technique, en s'assurant au minimum d'avoir au moins compris le problème.

Le problème posé est l'utilisation d'un temps d'obturation court, pour figer le mouvement, sous des éclairages à Led pulsées à haute fréquence comprenant différentes sources non synchrones  (pour le fond, pour le batteur, pour le soliste, etc.).

Dans ce cas jamais, à aucun instant, l'ensemble de la scène n'est éclairé avec la valeur moyenne que notre cerveau reconstitue.
Toutes les leds clignotent entre éteinte et allumée à fond, mais pas aux mêmes instants, et pas pendant les mêmes durées.
A un instant donné, certaines leds sont allumées à fond et les autres éteintes, juste après une partie des allumées le reste mais les autres s'éteignent pendant qu'une partie des éteintes s'allument à fond, puis ce sont d'autres, etc.

Dans ce cas, on demande à l'APN de créer une image de quelque chose qui n'existe pas:  un instant très bref (le temps de pose) avec toutes les leds allumées à leur puissance moyenne.

Le cerveau fait cela très bien: il moyenne l'éclairage tout en reconstituant une image nette des sujets en mouvement, c'est-à-dire qu'il fabrique une image qui n'a jamais existé dans la réalité.

Un APN capturant uniquement la réalité ne peut pas le faire.

Diverses technologies sont envisageable pour y arriver: algorithmiques (utilisant par exemple des briques de compression vidéo pour identifier les sujets en mouvement et les traiter différemment du fond), mais la tendance technologique actuelle oriente plutôt vers les réseaux profonds; voir ce qui se fait couramment pour un problème proche, le "défloutage", dans les outils grand public. 10 ans pour embarquer la résolution d'un problème plus simple dans les APN, c'est bien plus qu'il n'en faut.

Excellente synthèse, merci.

[jdm]

 Jenga, je suis désolé si ma réponse est un peu stock, mais bien souvent pour dégrever une lacune d'un boîtier, on trouve toujours un thuriféraire qui nous enfume en exposant une situation dans laquelle on aboutit à une impasse tout appareil confondu et excuse-moi si ce n'est pas le cas. 

Là et pour une fréquence unique en éclairage de scène devenu courant, l'obturation électronique accuse un banding que celle mécanique absorbe, je ne pourrais l'expliquer et c'est ce que l'on reproche au Z9 :

[jenga]

En éclairage unique, la question a été débattue : ça fonctionne mieux à grande ouverture et faible temps de pose avec un obturateur mécanique parce qu'il est assez éloigné du capteur.
(les rayons inclinés d'un côté passent en biais sous le bord d'un rideau et éclairent des lignes qu'ils ne devraient pas éclairer, et inversement ceux inclinés de l'autre côté sont interceptés et n'éclairent pas des lignes qu'ils devraient éclairer; on n'a pas la transition tout ou rien d'un obturateur électronique. En éclairage stable ça n'a pas d'influence parce que c'est exactement compensé par le second rideau quand arrive au même endroit; mais si l'éclairage passe d'éteint à allumé entre temps ce n'est plus compensé, et ça lisse le phénomène.
Avec un obturateur électronique, qui n'a pas ce défaut de parallaxe, on enregistre exactement ce qui se produit en réalité: des alternances allumé / éteint pendant le défilement).

Cependant, il reste en général un peu d'effet sore vénitien même en obturation mécanique, à paramètres de prise de vue identiques. Comme on ne les connaît pas pour la photo que tu montres, c'est difficile d'avoir un avis.

Et pour le point auquel je répondais (éclairages multiples), voir ma réponse ci-dessus.
Bonne journée!

[Mistral75]

Enregistré ce 12 juillet en Chine, le boîtier de nom interne N2318. Au menu Wi-Fi bibande 2,4 GHz / 5,1 GHz et Bluetooth.

https://cmiitid.cn/2024-12491

Par ailleurs E8M_8888 a plusieurs fois fait état sur Weibo de deux autres boîtiers, N2216 et N2312, mais n'a jamais publié la page CMIIT ID correspondante.

https://weibo.com/2424567755/OljljlIDB