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frmfrm · Juillet 25, 2024, 08:03:52

Citation de: Nikojorj le Juillet 25, 2024, 07:56:46C'est bien la beauté de la chose, comme nos yeux ont un peu le même travers, mais c'est un cheval qui est mort depuis longtemps ça.

Oui, mais j'ai parfois comme l'impresison que certains pensent que les algos de demosaicing peuvent faire des miracles

frmfrm · Juillet 25, 2024, 08:08:08

Citation de: seba le Juillet 25, 2024, 08:03:34Ce que je voulais soulever comme problème, c'est par exemple dans la situation suivante : on fait une mesure avec le dôme intégrateur, comme spécifié dans le mode d'emploi du posemètre, c'est-à-dire pointé vers l'appareil photo, et la source est à 60° sur le côté.
Comment orienter la charte ?

Ben comme indiqué dans la doc ... enfin, la dernière doc pas vraiment ... la dernière est plutôt destinée à ceux qui font du cinéma, celle d'avant

seba · Juillet 25, 2024, 08:11:08

Citation de: frmfrm le Juillet 25, 2024, 08:08:08Ben comme indiqué dans la doc ... enfin, la dernière doc enfin pas vraiment la dernière celle qui est destinée à ceux qui font du cinéma, celle d'

Normalement, oui.
Mais est-ce que tout le monde connaît cette doc ?
Et quand on achète une charte gris 18% ailleurs que chez Kodak, quelles sont les instructions qui l'accompagnent ?

seba · Juillet 25, 2024, 08:16:34

Vite fait, on trouve par exemple ceci.
"Placer la charte dans la scène."
Aucun mot sur l'orientation.

frmfrm · Juillet 25, 2024, 08:25:29

Citation de: seba le Juillet 25, 2024, 08:16:34Vite fait, on trouve par exemple ceci.
"Placer la charte dans la scène."
Aucun mot sur l'orientation.

Ben, je ne suis pas sûr que le père Adams parle de l'orientation de la charte.

Pour déterminer la sensibilité d'un Pola, je crois me souvenir qu'il indique juste que développé, un gris 18% doit avoir une densité de 0.75.

Sinon, il me semble que la dernière doc Kodak indique que tu fais ta mesure d'expo comme tu veux ( avec la charte ou un posemetre ou un ecran avec fausses couleurs). La charte 18% ne sert plus que comme référence pour contrôler le développement et l'étalonnage.

seba · Juillet 25, 2024, 13:18:16

Citation de: frmfrm le Juillet 25, 2024, 08:25:29Sinon, il me semble que la dernière doc Kodak indique que tu fais ta mesure d'expo comme tu veux ( avec la charte ou un posemetre ou un ecran avec fausses couleurs). La charte 18% ne sert plus que comme référence pour contrôler le développement et l'étalonnage.

En tout cas dans un mode d'emploi de 2007, la procédure pour déterminer l'exposition est détaillée.
Un petit paragraphe seulement pour indiquer qu'on peut mesurer la densité sur un cliché incluant la charte.

egtegt² · Juillet 26, 2024, 10:16:57

Citation de: seba le Juillet 25, 2024, 08:16:34Vite fait, on trouve par exemple ceci.
"Placer la charte dans la scène."
Aucun mot sur l'orientation.

Et pourtant c'est très important.
J'ai une petite anecdote : quand j'ai refait ma salle de bains, j'ai choisi les carrelages et j'ai choisi pour les murs un carrelage beige clair et pour le sol un carrelage beige foncé. Les carrelages étaient exposés sur un présentoir vertical avec un spot au dessus. Pour vérifier j'ai pris un échantillon de carrelage du sol et je l'ai mis horizontalement devant le carrelage mural choisi. La couleur semblait être exactement la même. J'ai dû mettre le carrelage du sol verticalement à côté du carrelage mural pour bien vérifier que je ne m'étais pas trompé et que j'avais bien pris un carrelage plus sombre. Et pourtant la différence entre les deux était nette.

Donc en fait dire qu'on se base sur du gris 18% ne veut pas dire grand chose, il faut aussi définir comment on va l'orienter par rapport à la lumière.

frmfrm · Juillet 26, 2024, 10:18:02

Citation de: seba le Juillet 25, 2024, 13:18:16En tout cas dans un mode d'emploi de 2007, la procédure pour déterminer l'exposition est détaillée.
Un petit paragraphe seulement pour indiquer qu'on peut mesurer la densité sur un cliché incluant la charte.

Ben, c'est probablement parce que c'est pas forcement utile pour le commun des mortels. Tout le monde n'a pas un densitomètre.

Pour les films grand public, je crois que je n'ai rencontré cette indication que pour la supéria reala. Pour les films cinés, on trouve plus d'infos :

https://www.kodak.com/content/products-brochures/Film/Users-Guide-and-Digital-Recorder-Calibration-and-Aims-H-387.pdf

Sinon, je crois que pour un néga, la densité peut être approximée par une formule qui fait intervenir le gamma du négatif.

frmfrm · Juillet 26, 2024, 10:25:29

Citation de: egtegt² le Juillet 26, 2024, 10:16:57Donc en fait dire qu'on se base sur du gris 18% ne veut pas dire grand chose, il faut aussi définir comment on va l'orienter par rapport à la lumière.

Il était plutôt mat ou brillant ton carrelage

Choisir une exposition n'est pas une chose simple. Penser qu'on va y arriver simplement en orientant une charte 18 % me semble du temps perdu

asak · Juillet 26, 2024, 15:13:11

Tous dépend du Lrv donc pas d'orientation
La charte face a l'objectif et naturellement dans la zone de référence qui nous intéresse et du gamma qui va être employé

seba · Juillet 26, 2024, 17:39:14

Citation de: asak le Juillet 26, 2024, 15:13:11Tous dépend du Lrv donc pas d'orientation
La charte face a l'objectif et naturellement dans la zone de référence qui nous intéresse et du gamma qui va être employé

C'est quoi le Lrv ?
Et se la source est de côté à 90° ? La charte ne reçoit plus de lumière du tout.

asak · Juillet 26, 2024, 18:14:52

Light réflectance value de 0 a 100 calculé pour chaque couleur d'après le cielab Ça permet entre autre d'uniformiser les contrastes de couleur. Particulièrement dans un volume.

frmfrm · Juillet 26, 2024, 19:30:24

Citation de: asak le Juillet 26, 2024, 18:14:52Light réflectance value de 0 a 100 calculé pour chaque couleur d'après le cielab Ça permet entre autre d'uniformiser les contrastes de couleur. Particulièrement dans un volume.

Houla ... Ca a l'air technique

J'retrouve pas ma sypder checker, mais avec une autre charte. La charte fait face à une fenêtre , appareil décalé de 30/40 degrés ... enfin en gros, j'suis pas dans l'axe.

Une mesure incidente, dôme dirigé vers la fenêtre donne à 125 ISO f/2.8 + 0.6 1/4s ( mesure corrigée d' 1/2 diaph )

Je règle mon olympus sur 200 ISO, f/2.8 + 1/2 et 1/4s.

Développement en linéaire et ajustement de l'expo pour faire passer un gris 90,90,90 vers gris 117,117,117

En comparant les valeurs L Lab, il n'y a pas de gros écart sur le patch 4 et 5 . Attendu 57.4, mesuré 57 pour le 4 et attendu 44.2 , mesuré 45/46 pour le 5.

seba · Juillet 26, 2024, 20:49:15

Citation de: frmfrm le Juillet 26, 2024, 10:25:29Choisir une exposition n'est pas une chose simple. Penser qu'on va y arriver simplement en orientant une charte 18 % me semble du temps perdu

Et avec une boule gris 18% ?

frmfrm · Juillet 26, 2024, 21:43:38

Citation de: seba le Juillet 26, 2024, 20:49:15Et avec une boule gris 18% ?

Sympa comme bilboquet ... sinon ça risque de déformer les poches de ton 501 et ta reum va beugler

seba · Juillet 26, 2024, 21:49:25

Citation de: frmfrm le Juillet 26, 2024, 21:43:38Sympa comme bilboquet ... sinon ça risque de déformer les poches de ton 501 et ta reum va beugler

A ce qu'il paraît ça s'utilise en ciné ou vidéo.
Je ne sais pas comment.

asak · Juillet 26, 2024, 22:02:25

Citation de: seba le Juillet 26, 2024, 21:49:25A ce qu'il paraît ça s'utilise en ciné ou vidéo.
Je ne sais pas comment.

Pour le travelling par exemple

frmfrm · Juillet 26, 2024, 22:04:20

Citation de: seba le Juillet 26, 2024, 21:49:25A ce qu'il paraît ça s'utilise en ciné ou vidéo.
Je ne sais pas comment.

Probablement avec une fonction Zebra ou une visualisation en fausses couleurs.

Dans une image numérique, tu peux contrôler l'expo en observant la luma . En Rec709 par ex. le gris moyen sera à environ 43 IRE et une peau claire ( 1.3 au dessus du gris moyen) sera à 70 IRE.

Dans une représentation en fausses couleurs comme ci-dessous, la zone des gris moyen est en vert , la zone de la peau est en jaune...

frmfrm · Juillet 27, 2024, 10:10:24

Citation de: frmfrm le Juillet 26, 2024, 19:30:24Une mesure incidente, dôme dirigé vers la fenêtre donne à 125 ISO f/2.8 + 0.6 1/4s ( mesure corrigée d' 1/2 diaph )

Juste en passant, et parce que c'est po super clair ... La correction d'1/2 diaph est une sous exposition d'1/2 diaph.

Si au lieu de ça , j'avais exposé avec une optimisation des RAW de 1.3 stop, j'aurais cramé pas mal de trucs :

egtegt² · Juillet 30, 2024, 09:51:13

Citation de: seba le Juillet 26, 2024, 20:49:15Et avec une boule gris 18% ?

Ca peut être pratique, reste à décider sur quelle partie de la boule tu fais la mesure

seba · Juillet 30, 2024, 10:51:30

Citation de: egtegt² le Juillet 30, 2024, 09:51:13Ca peut être pratique, reste à décider sur quelle partie de la boule tu fais la mesure

Ce serait équivalent à savoir comment orienter une charte plate.
Mais la solution suggérée par frmfrm me semble tout à fait adaptée à cette boule.

seba · Juillet 31, 2024, 06:58:09

Citation de: seba le Juillet 24, 2024, 09:52:30A propos de portrait en pied, il y a un gars qui la critique méchamment.
Je pense qu'il va prendre cher.

Finalement il n'a rien pris du tout car son commentaire a été supprimé.

fredo b · Août 02, 2024, 23:47:49

Citation de: seba le Juillet 26, 2024, 20:49:15Et avec une boule gris 18% ?

La bouboule gris à 18% est surtout utilisée pour les effets spéciaux numériques : elle permet de mesurer l'intensité et la teinte de toutes les sources de lumière, y compris les secondaires (telles que la teinte d'un parquet), présentes sur un plan qui sera truqué ultérieurement. Généralement on fait la même chose avec une deuxième boule miroir afin de voir à l'image les sources de lumière et leurs teintes afin de recréer ultérieurement une lumière raccord lors du trucage, on ajoute généralement une mire couleur dans l'axe caméra.
Ces boules sont très couteuses et extrêmement fragiles.
Bonne soirée, frédo

seba · Août 03, 2024, 08:20:25

Citation de: fredo b le Août 02, 2024, 23:47:49La bouboule gris à 18% est surtout utilisée pour les effets spéciaux numériques : elle permet de mesurer l'intensité et la teinte de toutes les sources de lumière, y compris les secondaires (telles que la teinte d'un parquet), présentes sur un plan qui sera truqué ultérieurement. Généralement on fait la même chose avec une deuxième boule miroir afin de voir à l'image les sources de lumière et leurs teintes afin de recréer ultérieurement une lumière raccord lors du trucage, on ajoute généralement une mire couleur dans l'axe caméra.
Ces boules sont très couteuses et extrêmement fragiles.
Bonne soirée, frédo

OK, merci. Je me suis toujours demandé à quoi ça pouvait bien servir.

fredo b · Août 03, 2024, 23:58:22

Voici un lien sur un exemple sur fond vert pour incrustation, la bouboule étant très utile pour virer la dominante due au fond vert mais également due à la partie basse de l'image puisque la réflexion verte du sol à incruster ultérieurement touchait également les acteurs par réflexion.
En pratique, c'est tout un protocole à respecter avant de changer quoi que ce soit : les boules + la Lily (la mire couleur) en se déplaçant sur toute la largeur du champ + plusieurs positions (généralement 15 car 3 caméras) de mires permettant d'intégrer les ultimes défauts des optiques de prise de vue dans le logiciel de trucage, il y avait 3 caméras Sony F65 (Raw 8k à 50i/s progressives...) synchronisées; les 3 images se chevauchant, les bords d'image des 3 optiques Leica Summilux-c, pourtant géométriquement excellentes à 5.6 ou 8, devaient raccorder parfaitement tant en colorimétrie qu'en géométrie. Ceci a permit de mélanger des images réelles en incrustant une partie du décor et en changeant les visages pour ceux, créés numériquement, de personnes décédées le tout à 19Mpixels 50i/s une fois assemblées. Les fichiers envoyés au labo chaque jour étaient monstrueux (4 disques durs 3.5'' par jour, 500Gb par caméra ne durant que 7 min.) et le temps de calcul ultérieur, malgré le nombre de station graphiques, a été totalement dingue.

https://galerie.fredo.info/picture.php?/1383/category/31

Heureusement, Nath-Sakura n'était pas avec nous.
Bonne soirée, frédo.