Deux nouveaux boîtiers Nikon dans les tuyaux

[alain.clement]

Si on va par là le Z6III n'aurais pas dû sortir car il pouvait faire de l'ombre au Z8...

Le Z5II aura vraisemblablement un capteur enfin BSI, celui des Z6 avec le dernier processeur Nikon. Le reste ressemblera plus que probablement au Z5 actuel avec entre autre deux soirs mais SD et pas d'écran LCD de rappel.

Pas forcément de quoi faire rêver face à un Z6III mais bien moins cher, oui!

non le Z6III ne peut faire de l'ombre au Z8 ....pas les memes capteurs !

[Tonton-Bruno]

Cette année, même Thom Hogan ne sait pas que prédire !

https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/its-the-end-of-2024-whats.html

Ne parlons pas d'un éventuel compact superzoom, qui peut être annoncé à tout moment; ou peut-être jamais.

Il ne faut pas attendre d'annonce au cours du premier trimestre 2025, puisque c'est le trimestre de clôture fiscale pour Nikon, et il ne s'agit pas de bousculer les prévisions de vente pour chaque modèle dans cette période cruciale où l'on essaie d'avoir toujours les stock réduits au minimum.

Que l'Expeed 8 soit actuellement en test, c'est quasiment certain, et il est presque autant certain qu'il apparaîtra d'abord au sommet de la gamme, comme toujours chez Nikon, c'est-à-dire très probablement sur un Z9II, qui ne devrait pas être annoncé avant l'automne prochain, si tant est qu'il soit annoncé en 2025.

Pour 2025, je crois fort possible que Nikon sorte un Z3 qui serait l'équivalent du Z30 en format FX, histoire de copier le succès des Sony Alpha 7C et de bien marquer sa présence dans le monde de la vidéo et du cinéma amateurs.

Toujours pour copier, car c'est la spécialité de Nikon, j'imagine qu'on pourrait bien voir un DX ou FX compact imité du Panasonic S9

Ma dernière option serait la sortie du Z5II à l'automne 2025, même capteur que le Z5, processeur Expeed 7 et firmware dérivé de celui du ZF.

Je ne pense pas qu'il y ait un Z7III.

Je précise enfin qu'actuellement je suis absolument ravi de mon Z8 et je n'attends rien de mieux.

Et je suis 100% d'accord avec Thom Hogan lorsqu'il dit que compte tenu de la taille relativement réduite du marché photo, et de la faible part de marché de Nikon, la gamme actuelle de 9 modèles Nikon Z est déjà presque trop étendue, et si de nouveaux modèles sont annoncés, ils chasseront certains modèles existants, pour limiter les stocks et toutes les contraintes logistiques.

Dans une grande entreprise internationale, les problèmes de stocks et de logistique sont absolument cruciaux et peuvent anéantir tout le bénéfice s'ils sont mal gérés ou si l'offre est pléthorique. C'est pour cela que désormais Nikon se limite à 2 nouveaux boîtiers par an, forcément sur les créneaux les plus porteurs, et sans se préoccuper des niches.

[kochka]

Chercher à être au niveau de la concurrence n'est pas un objectif, mais une nécessité.
Nikon se doit de faire mieux que les autres.
Mais en ont-ils la volonté et les moyens?
Là est la question

[al646]

Chercher à être au niveau de la concurrence n'est pas un objectif, mais une nécessité.
Nikon se doit de faire mieux que les autres.
Mais en ont-ils la volonté et les moyens?
Là est la question

La volonté, c'est certain (quelle entreprise ne voudrait pas faire mieux que la concurrence?)
Les moyens... forcément moins que sony et canon, mais est-ce un problème vu que Nikon enregistre de gros succès commeciaux?

[kochka]

Qui dit succès dit rentrées et bénéfices. C'est le moment d'investir sans s'endetter.
 Mais le plus difficile est endorme de déterminer ce qui fera vendre demain.

[Ergodea]

Tout d'abord tous mes meilleurs voeux à tous et surtout dans la photographie.

La question n'est pas de savoir si tel ou tel appareil nous convient. J'imagine bien que l'appareil que nous avons nous convient, sinon nous changerions (du moins tant que cela reste possible financièrement).

La question de la sortie de tel ou tel boîtier est en rapport au marché et de la concurrence. Si l'offre proposée par Nikon n'est pas satisfaisante alors que pour le même prix on trouve mieux ailleurs, les nouveaux venus iront ailleurs. Pour certains, les anciens nikon migrent vers la concurrence.
Pour exemple, le R5II de canon a tout pour plaire et sans doute l'un des meilleurs af du marché, faisant le poids d'un z6III, et le prix d'un z8.
Certains boîtiers ont encore l'expeed6, ce qui en font des boîtiers totalement dépassés niveau af au regard de la concurrence (pas selon sa pratique bien évidemment).
etc etc
Si sony est en position d'attendre quelques années avant la sortie de son prochain modèle (on peut constater que le sony a7IV continue son bonhomme de chemin sans se faire réellement détrôner ), Nikon dans tout ce paysage est quelque part un canard boiteux .

Donc pour moi, la seule chose qui puisse faire avancer un peu tout cela, c'est une maj majeure concernant l'af de tous les boîtiers expeed7 prochainement, et une maj des boîtiers qui ont encore l'expeed6 ...Et ce, avant la prochaine sortie du z9 II

[agl33]

Qui dit succès dit rentrées et bénéfices. C'est le moment d'investir sans s'endetter.
 Mais le plus difficile est endorme de déterminer ce qui fera vendre demain.

    

[alain.clement]

Tout d'abord tous mes meilleurs voeux à tous et surtout dans la photographie.

La question n'est pas de savoir si tel ou tel appareil nous convient. J'imagine bien que l'appareil que nous avons nous convient, sinon nous changerions (du moins tant que cela reste possible financièrement).

La question de la sortie de tel ou tel boîtier est en rapport au marché et de la concurrence. Si l'offre proposée par Nikon n'est pas satisfaisante alors que pour le même prix on trouve mieux ailleurs, les nouveaux venus iront ailleurs. Pour certains, les anciens nikon migrent vers la concurrence.
Pour exemple, le R5II de canon a tout pour plaire et sans doute l'un des meilleurs af du marché, faisant le poids d'un z6III, et le prix d'un z8.
Certains boîtiers ont encore l'expeed6, ce qui en font des boîtiers totalement dépassés niveau af au regard de la concurrence (pas selon sa pratique bien évidemment).
etc etc
Si sony est en position d'attendre quelques années avant la sortie de son prochain modèle (on peut constater que le sony a7IV continue son bonhomme de chemin sans se faire réellement détrôner ), Nikon dans tout ce paysage est quelque part un canard boiteux .

Donc pour moi, la seule chose qui puisse faire avancer un peu tout cela, c'est une maj majeure concernant l'af de tous les boîtiers expeed7 prochainement, et une maj des boîtiers qui ont encore l'expeed6 ...Et ce, avant la prochaine sortie du z9 II

ta derniere phrase m'interpelle un peu ...perso je ne pense pas a une mise a jour majeure pour l'AF des derniers boitiers ....on verra plutot celle çi sur les nouveaux boitiers

[Tonton-Bruno]

Le Z9 a connu beaucoup de mises à jour importantes, parce qu'il était le premier à être aussi ambitieux et qu'il fallait profiter des MaJ pour combler le retard par rapport à la concurrence, mais maintenant qu'il a plus de 4 ans, il ne faut pas trop s'attendre à un nouveau coup de jeune, même si la reconnaissance des insectes manque encore.

Le Z8 avait un firmware en retard par rapport au Z9, et il a fallu attendre plus de 6 mois pour combler ce trou, sans doute plus pour des raisons marketing que techniques.

L'histoire semble se répéter avec le Zf qui est le seul boîtier récent à ne pas reconnaître les oiseaux. Impossible de savoir si c'est un bridage marketing ou une restriction imposée par les performances moindres du dialogue entre le processeur et le capteur. Comme Nikon n'a rien promis, ceux qui ont fait le pari d'une mise à jour dans l'année ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes si elle ne vient toujours pas.

Dans le même esprit; si le Z8 dans quelques mois sait reconnaître les insectes et les arachnides, j'en serai ravi, mais Nikon ne m'a rien promis et ne me doit rien, et je ne vais pas réclamer le divorce pour ça.

[agl33]

A bon le Zf ne reconnait pas les oiseaux ?

[55micro]

A bon le Zf ne reconnait pas les oiseaux ?

Il y a le mode reconnaissance des animaux mais pas spécifiquement les oiseaux, ni sur le Z6 III, alors qu'il y est sur le Z50 II avec le même processeur.
Ça me rappelle la propension des japonais à faire différemment sans synergie d'un service à l'autre 🙄

[agl33]

Il y a le mode reconnaissance des animaux mais pas spécifiquement les oiseaux, ni sur le Z6 III, alors qu'il y est sur le Z50 II avec le même processeur.
Ça me rappelle la propension des japonais à faire différemment sans synergie d'un service à l'autre 🙄

Il me semblait que j'avais vu qu'il faisait la mise au point sur les yeux des oiseaux sur un test.

Ergodea qui là, devrait pour voir nous dire cela. 

[55micro]

Il me semblait que j'avais vu qu'il faisait la mise au point sur les yeux des oiseaux sur un test.

Ergodea qui là, devrait pour voir nous dire cela. 

Oui il peut certainement choper les yeux en reconnaissant un animal, mais sur le Z6 III par exemple, Jan Wegener avait trouvé un gap avec le Z8 par manque de mode oiseau.
Le règne animal c'est large 😅

[al646]

Après, difficile d'en faire le reproche à Nikon, la cible du Zf n'est manifestement pas les photographes animaliers...
Ceux qui l'ont acheté savaient que ce mode n'était pas présent et peu imagine coller un tromblon sur leur Zf... C'est par contre plus surprenant sur le Z6III qui dispose d'un capteur semi-empilé, je suppose Nikon a ses raisons que la saison ignore...

[ELWOOD]

L'hybride en photo c'est un peu le Ve pour l'automobile.
Une évolution technologique qui aurait dû faire baisser les prix car moins de pièces.
Et on constate le contraire. Par conséquent les volumes baissent. Certains disent l'inverse.
Je ne peux plus voir les boitiers que sur le web ou dans quelques boutiques spécialisées.
Ce qui nécessairement nuit à la création d'un besoin que le smartphone satisfait.
Rendre obsolète ce qu'on vient d'acheter sans pouvoir faire des upgrates en soft
Rajoute à la frustration, mais le dit vieux matériel fait encore des photos.
Et je relève que l'iphone dispose de logiciel bien plus performants, effet volume. 😱
Merci aux hélices ovales et aux têtes de ballon de rugby, mais l'oeil est net 🤣

[Ergodea]

Après, difficile d'en faire le reproche à Nikon, la cible du Zf n'est manifestement pas les photographes animaliers...
Ceux qui l'ont acheté savaient que ce mode n'était pas présent et peu imagine coller un tromblon sur leur Zf... C'est par contre plus surprenant sur le Z6III qui dispose d'un capteur semi-empilé, je suppose Nikon a ses raisons que la saison ignore...

Cible ou pas qu'importe, il s'agit surtout de cohérence ! quand Nikon l'introduit sur le z50II on ne peut que l'attendre sur le zf et le z6III

D'ailleurs le fait que cela ne soit pas toujours fait me fait penser que Nikon nous prépare une bonne maj

[al646]

Cible ou pas qu'importe, il s'agit surtout de cohérence ! quand Nikon l'introduit sur le z50II on ne peut que l'attendre sur le zf et le z6III

D'ailleurs le fait que cela ne soit pas toujours fait me fait penser que Nikon nous prépare une bonne maj

Pour la cohérence, c'est effectivement un peu raté... je suppose que nikon a voulu apporter suffisamment de nouveautés par rapport au z50 pour motiver les clients à passer au z50ii, comme c'est principalement l'expeed qui est nouveau, ils ont pensé bien faire sans penser à la cohérence;)

[Nikon Nissoumi]

D'ailleurs le fait que cela ne soit pas toujours fait me fait penser que Nikon nous prépare une bonne maj

L'espoir fait vivre.
Pour ma part, j'ai beaucoup plus le sentiment que Nikon a évolué vers une position où le soucis de la satisfaction client et l'amour de la photographie ont discrètement cédé la place à la recherche exclusive et prioritaire de la rentabilité par surexploitation d'une gamme qui peine à se renouveler.
Et chaque jour qui passe me laisse à penser un peu plus que le passage à la concurrence risque fort d'être inéluctable un jour ou l'autre.
C'est d'ailleurs déjà fait pour ce qui concerne l'APS-C. 

[Ergodea]

Non je ne suis pas d'accord... Nikon a bien souvent répondu aux attentes des photographes, à leurs remarques...

Maintenant il est vrai qu'on a un peu du mal à voir où va Nikon si ce n'est qu'il met l'accent (pro) sur la vidéo. Mais une entreprise projette souvent sur le long terme, et cette période creuse n'est sans doute pas révélatrice de la position de Nikon.

On se doute bien  que Nikon ayant fait le choix de  mettre l'af eye sur le z50II s'attend inévitablement à ce genre de remarques et quoiqu'on dise, Nikon est toujours cohérent dans ses choix, même s'ils ne conviennent pas à tous. Qu'il est fait le choix pour le z50II n'est à mon avis pas anodin, juste un changement de position qui devrait être répercuté sur les autres boîtiers.

Ce serait mesquin de proposer l'af eye sur le z50II et pas sur le z6III pour "positionner le z50II comme boîtier animalier". Je n'y crois pas.

C'est pourquoi je ne pense pas que c'est un excès d'optimisme.

Par contre ce qui me surprend, c'est ce long silence. Ce n'est pas comme si NR n'avait pas lancé une rumeur concernant une grosse maj de l'af des zf, z8 et z9 en juillet dernier.

[55micro]

L'espoir fait vivre.
Pour ma part, j'ai beaucoup plus le sentiment que Nikon a évolué vers une position où le soucis de la satisfaction client et l'amour de la photographie ont discrètement cédé la place à la recherche exclusive et prioritaire de la rentabilité par surexploitation d'une gamme qui peine à se renouveler.
Et chaque jour qui passe me laisse à penser un peu plus que le passage à la concurrence risque fort d'être inéluctable un jour ou l'autre.
C'est d'ailleurs déjà fait pour ce qui concerne l'APS-C.

Tu noteras que le jeu de Lego qui consiste à introduire de petites améliorations ou mixer des specs est pratiqué par toutes les marques (A1II, R5II, X-M5, Z50II...), on semble vraiment avoir atteint un plateau en matière de perfos.
Le critère de choix devient plus le prix boîtier + optiques que les specs pures.

[Nikon Nissoumi]

Tu noteras que le jeu de Lego qui consiste à introduire de petites améliorations ou mixer des specs est pratiqué par toutes les marques (A1II, R5II, X-M5, Z50II...), on semble vraiment avoir atteint un plateau en matière de perfos.
Le critère de choix devient plus le prix boîtier + optiques que les specs pures.

C'est exact mais avec une petite nuance d'importance quand même, là où certaines marques (Canon, Fuji, Sony) en déclinant leurs modèles arrivent à offrir une large palette cohérente de choix de boîtiers où chacun peut, peu ou prou, trouver son bonheur et surtout se constituer un pool matériel logique et homogène, rien de tel chez Nikon.
Il suffit de se remémorer ce que fut l'offre Nikon à l'époque du reflex et de la comparer avec leur offre actuelle en ML pour comprendre qu'il y a ou va y avoir soucis d'ici peu.
Offre APS-C indigente (pour ne pas dire inexistante) associée à une gamme optique qui ne suit pas et pour l'offre FF tout repose actuellement globalement sur trois modèles Zf, Z6III et Z8/Z9 (que je lie volontairement).
Zf et Z6 III étant finalement très proches l'un de l'autre en termes de caractéristiques.
Bref, rien de très folichon et je ne vois pas actuellement grand chose qui pourrait donner l'envie à un photographe primo accédant de rejoindre le label Nikon et à un autre confirmé celle d'y rester.
Il n'y a plus guère que la partie optique en Z qui sache conserver du charme chez Nikon mais sans les boîtiers adéquats à mettre derrière pour les exploiter ça nous fait une belle jambe.   

[Ergodea]

C'est exact mais avec une petite nuance d'importance quand même, là où certaines marques (Canon, Fuji, Sony) en déclinant leurs modèles arrivent à offrir une large palette cohérente de choix de boîtiers où chacun peut, peu ou prou, trouver son bonheur et surtout se constituer un pool matériel logique et homogène, rien de tel chez Nikon.
Il suffit de se remémorer ce que fut l'offre Nikon à l'époque du reflex et de la comparer avec leur offre actuelle en ML pour comprendre qu'il y a ou va y avoir soucis d'ici peu.
Offre APS-C indigente (pour ne pas dire inexistante) associée à une gamme optique qui ne suit pas et pour l'offre FF tout repose actuellement globalement sur trois modèles Zf, Z6III et Z8/Z9 (que je lie volontairement).
Zf et Z6 III étant finalement très proches l'un de l'autre en termes de caractéristiques.
Bref, rien de très folichon et je ne vois pas actuellement grand chose qui pourrait donner l'envie à un photographe primo accédant de rejoindre le label Nikon et à un autre confirmé celle d'y rester.
Il n'y a plus guère que la partie optique en Z qui sache conserver du charme chez Nikon mais sans les boîtiers adéquats à mettre derrière pour les exploiter ça nous fait une belle jambe.   

Le nikon z6III, à la différence du zf, est un boîtier pro en vidéo ! Qui dépasse la concurrence dans cette gamme. Et combien même ce n'est pas le z8, ses caractéristiques le place au dessus d'un sony AIV.
Les boîtiers cités (et on peut rajouter le 50II) sont d'excellents boîtiers, performants! Et qui ne peuvent décevoir le primo accédant par leurs performances. D'ailleurs ces boîtiers offrent tant de possibilités qui peuvent être utilisés par un boîtier expert (z50II). C'est un faux procès je trouve de dire que l'offre de Nikon ne permet pas d'avoir un matériel logique et homogène, c'est même tout le contraire !
Nombre de photographes pro qui ont un z8/z9 et un zf ! Plusieurs photographes ont quitté fuji pour le ZF. Encore hier j'ai regardé la vidéo d'un photographe pro parlant du ZF, qui ne lui a rien laissé passer avec une critique sans concession. Et pourtant, malgré ça, il se pose la question s'il ne va pas migrer vers Nikon, il se donne encore une année d'utilisation avec le ZF.
Le seul retard que Nikon a par rapport à la concurrence c'est au niveau de l'IA (et quand je parle de retard, là encore il faut relativiser car l'af des nvos Nikon est très bon).

Et quand je vois le Z6III vendu à 2100e, ou un zf vendu à 1900e, vu toutes les performances qu'offrent ces boîtiers, je suis désolée de dire ça mais je trouve presqu'indécent une telle remarque : le rapport qualité/prix chez Nikon est bien meilleur que celui de sony !

[alain.clement]

Cible ou pas qu'importe, il s'agit surtout de cohérence ! quand Nikon l'introduit sur le z50II on ne peut que l'attendre sur le zf et le z6III

D'ailleurs le fait que cela ne soit pas toujours fait me fait penser que Nikon nous prépare une bonne maj

moi je pari que non ....ils gardent ça pour les prochains boitiers ....!

[Tonton-Bruno]

Cela n'a pas de sens de priver le Z6III et le Zf de la détection des oiseaux.

J'y vois plus tôt une incohérence organisationnelle.

Cela fait longtemps que la conception des firmwares devrait être totalement unifiée, et déclinée sur toutes la gamme, avec juste une variation des performances effectives.

Je me doute que c'est long pour mettre ça en place, peut-être cinq ans, mais ce chantier aurait dû être ouvert dès le démarrage de l'étude des Z6/7, qui justement partagent le même firmware.

[Nikon Nissoumi]

Non je ne suis pas d'accord... Nikon a bien souvent répondu aux attentes des photographes, à leurs remarques...

Ah ouich ? 
Eh bien écoute, je garde à disposition de qui souhaiterais y jeter un œil les images de ma première sortie photographique "sérieuse" avec le Z9 alors tout fraîchement apparu sur le marché.
Il était gréé avec le logiciel 2.10 (il n'y avait rien de mieux à mettre dedans à l'époque).
L'événement photographique suivit ce jour là étaient les répétitions aéronautiques du meeting aérien de Muret.
Conditions météorologiques incertaines (ciel couvert, pluie) donc assurément difficiles pour un AF mais je partais confiant assuré par le sigle Nikon qui griffait mon nouveau boîtier et de ma déjà fort longue expérience avec cette marque et de ce que je savais pouvoir attendre d'elle.
Je précise aussi que je suis arrivé à la photographie généraliste par le biais de la photographie aéronautique (spotting).
Bref, lorsqu'il s'agit de photographier un aéronef se mouvant dans son élément naturel, je suis donc tout sauf un débutant.
Bilan de cette belle journée d'apprentissage ?
Plusieurs centaines de photographies (environ 800 de mémoire) et quasiment pas une de nette.
J'étais interloqué, passablement écœuré et surtout, je me suis senti profondément floué dans ma confiance.
Ce jours là, je suis passé à un cheveux de ramener sur le champ ce boîtier chez mon dealer favori et de réclamer son remboursement intégral.
Je ne l'ai pas fait me disant que c'était peut-être moi qui n'avais pas tout compris au Z9, qu'il me fallait prendre le temps de la réflexion et de l'analyse, patin, couffin,...
Et sont alors arrivé les itérations logicielles successives qui ont porté le Z9 à ce qu'il est aujourd'hui, le boîtier pro fréquentable que j'attendais.
Mais j'ai quand même gardé dans un coin de ma mémoire le fait que Nikon ait osé mettre sur le marché un navire amiral qui n'était alors manifestement pas achevé et mes photos gâchées de jour là le sont à jamais.
Plutôt violent comme expérience et Nikon est redevenu pour moi une marque comme les autres qui doit à nouveau faire (toutes) ses preuves.
Après, et avec le recul du temps, ceci m'a amené à prendre en considération certains éléments qui auraient dû plus retenir mon attention à l'époque et qui sont fondamentaux à la compréhension de ce qui s'est passé.
Tant que nous en étions à la technologie reflex, le capteur au fond de la chambre n'avait finalement pour seul rôle que de remplacer la surface sensible du film et ne jouait donc pas un rôle véritablement prépondérant.
Il suffisait de faire le tour de l'offre des fondeurs (fabricants de puces) et choisir le capteur adéquat à placer dans la boîte.
Les fabricants "historiques" qui maîtrisaient parfaitement tout le reste autour se sont donc "endormis" sur leur savoir faire, avéré mais condamné à plus ou moins brève échéance.
Avec le passage au ML, le rôle du capteur est devenu tout autre puisqu'il joue maintenant un rôle très actif, central même, dans le bon fonctionnement d'un boîtier, remplace une partie de la mécanique d'antan et ne peut plus être dissocié de tout de qui l'entoure.
La maîtrise du capteur est donc devenu un élément clef de la compréhension du marché de la photographie.
Et il y a gros à parier que les marques qui développent leurs propres capteurs feront aussi la course en tête et disposeront toujours de l'avantage de plus de souplesse et d'adaptabilité que leurs concurrents qui n'ont pas cette maîtrise et sont donc dépendants d'autrui pour leur avenir.
Avec cette lecture, il devient alors plus facile de faire certains choix pour son matériel.