Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

[gehairing]

Il y a quelques raws d'images prises avec ce 24-70 sur dpreview

[Verso92]

Oui mais tu as toujours réfuté (et pas qu'une fois)mes arguments concernant les actions vers la sous traitance et la diminution des contrôles divers aussi bien en conception qu'en production et tu viens de les indiquer comme les causes des problèmes.

Je commence à penser que si dans un post de plusieurs phrases ta réponse négative est globale alors que tu ne réfutes qu'une petite partie en réalité.
pas étonnant qu'on arrive souvent à des dialogues de sourd.

C'est effectivement un dialogue de sourd car tu fais un amalgame de plusieurs causes...
La mise sur le marché d'un produit technique, c'est un ensemble, comme tu le sais.

Après, je ne fais que des hypothèses, bien sûr : je ne sais pas ce qui se passe chez Nikon. J'essaie juste de transposer mon expérience en la matière, ayant bien sûr été confronté à des quantité de couacs divers et variés, quelquefois surprenants, au long de ma carrière professionnelle...

[Bernard2]

Après, je ne fais que des hypothèses, bien sûr : je ne sais pas ce qui se passe chez Nikon. J'essaie juste de transposer mon expérience en la matière, ayant bien sûr été confronté à des quantité de couacs divers et variés, quelquefois surprenants, au long de ma carrière professionnelle...

ben moi aussi tout pareil.
mais n'empêche que si il y a plusieurs arguments dans un post et que l'on est d'accord avec certains d'entre eux  il vaut mieux le dire ce qui évite des dialogues de sourd. Et cela permet de se concentrer sur les autres ou de s'arrêter là.

[pitou67]

Pas encore de vrais tests, mais des photos « dans la vraie vie » sur DPR. Le texte et les commentaires valent le détour. On se croirait ici en fait. Pas de bascule, mais le piqué redistribué dans les coins et les performances faibles à courtes distances sont mentionnés. À voir.

[coval95]

ben moi aussi tout pareil.
mais n'empêche que si il y a plusieurs arguments dans un post et que l'on est d'accord avec certains d'entre eux  il vaut mieux le dire ce qui évite des dialogues de sourd. Et cela permet de se concentrer sur les autres ou de s'arrêter là.

Un bon moyen est de mettre en gras le point auquel on répond.

Cela dit, même comme ça, il arrive qu'on me réponde sur un bout de phrase autre que celui que j'ai mis en gras (je précise que je ne dis pas ça pour Verso, mais j'ai eu le cas récemment avec 2 intervenants différents).  

[coval95]

Pas encore de vrais tests, mais des photos « dans la vraie vie » sur DPR. Le texte et les commentaires valent le détour. On se croirait ici en fait. Pas de bascule, mais le piqué redistribué dans les coins et les performances faibles à courtes distances sont mentionnés. À voir.

Mêmes causes, mêmes effets. Sauf que eux n'ont pas JC.  

[Verso92]

On se croirait ici en fait.

Pas de miracle : les mêmes causes produisent les mêmes effets.
Edit : oups, grillé par coval !

;-)

[coval95]

Pas de miracle : les mêmes causes produisent les mêmes effets.
Edit : oups, grillé par coval !

;-)

Hé hé, pour une fois, j'e t'ai doublé... 

[coconut]

Bonsoir,
La remarque d'un forumer sur Dpreview m'a amusé et résume assez bien les 100 pages du forum CI:
"By Massimo (2 hours ago)
It may not be sharper than the original and more expensive but you are getting more lens for you money, its much bigger now.

[Mistral75]

Il y a quelques raws d'images prises avec ce 24-70 sur dpreview

Pas encore de vrais tests, mais des photos « dans la vraie vie » sur DPR. Le texte et les commentaires valent le détour. On se croirait ici en fait. Pas de bascule, mais le piqué redistribué dans les coins et les performances faibles à courtes distances sont mentionnés. À voir.

Bonsoir,
La remarque d'un forumer sur Dpreview m'a amusé et résume assez bien les 100 pages du forum CI:
"By Massimo (2 hours ago)
It may not be sharper than the original and more expensive but you are getting more lens for you money, its much bigger now.

La présentation et les réactions :

Nikon 24-70mm F2.8 ED VR real-world sample gallery - Digital Photography Review

La galerie proprement dite :

Nikon AF-S Nikkor 24-70mm F2.8E ED VR Real-world Samples - Digital Photography Review

[GAA]

ben moi aussi tout pareil

à ceci près que tu ne profites pas de l'investigation (théorique) des causes du défaut pour tenir un discours d'aigri en reprenant son expérience personnelle pour traiter d'incompétents des responsables d'achat ou chefs de projet
d'ailleurs rien ne dit qu'il ne s'agirait pas d'une erreur de conception en relâchant certaines tolérances qui auraient du se ratrapper à moindre frais par les MR, et manque de bol il y a un worst case quelque part
bref on n'en sait rien, beaucoup de causes sont possibles et les réglements de compte professionnels posthumes ne font pas avancer le sujet, ça au moins c'est sûr

[Verso92]

Hé hé, pour une fois, j'e t'ai doublé... 

C'est ton quart d'heure de gloire, comme aurait dit AW...  ;-)

[JMS]

C'est ton quart d'heure de gloire, comme aurait dit AW...  ;-)

Quoi, il parle le Nikon AW ? 

[Verso92]

Quoi, il parle le Nikon AW ? 

Forme olympique et esprit taquin, ce soir, Jean-Marie...  ;-)

[chelmimage]

Trop de jeu (x), trop de pièces de liaison, dans le positionnement relatif des , capteur autofocus, miroir secondaire, capteur principal ?.

Dans l'esprit de cette remarque, j'ai consulté le site dpreview et je vois qu'à partir du D4, D800,etc, le "body" est en alliage de magnésium contrairement aux générations précédentes D90, D3, D300, D700. ça doit probablement impliquer une évolution de l'architecture des boîtiers.. ?

[Verso92]

Dans l'esprit de cette remarque, j'ai consulté le site dpreview et je vois qu'à partir du D4, D800,etc, le "body" est en alliage de magnésium contrairement aux générations précédentes D90, D3, D300, D700. ça doit probablement impliquer une évolution de l'architecture des boîtiers.. ?

?
Les D3(s/x), D300, D700 ont bien sûr un boitier en alliage de magnésium...

[chelmimage]

?
Les D3(s/x), D300, D700 ont bien sûr un boitier en alliage de magnésium...

Merci pour l'info, dpreview a omis ces précisions pour le D700 et peut être, ses prédécesseurs?
A qui peut on se fier? à Verso92 bien sur!

[Verso92]

Merci pour l'info, dpreview a omis ces précisions pour le D700 et peut être, ses prédécesseurs?

Idem pour le D2(x/s)...

A qui peut on se fier? à Verso92 bien sur!

Yep !

;-)

[Verso92]

D'ailleurs, de mémoire, j'ai toujours connu cette caractéristique sur les reflex "pros" numériques Nikon...
(il faut remonter au F5 pour avoir un boitier "pro" en alliage d'aluminium)

[Sevgin, last viking of Sweden]

Comme quoi, même avec 12 Mpix...
NB Je n'ai du Nikon que depuis 2008. Donc je ne suis pas très au courant de ce qui a précédé.  
Je ne vois pas trop le rapport avec le renouvellement du parc d'optiques.  
Malheureusement même avec des optiques AFS (donc récentes) on peut des décalages.

Moi je suis sur Chassimages depuis 2000 et ai assisté à tous les lancements de produits et ses commentaires, + les conseils autoproclamés d'experts sur Nikon en faisant des conclusions sur les hyprothéses qu'ils sont émises eux-m^mes!

Alors dans le lot, depuis 2000, il y a eu des défauts techniques ou des ratés, certes mais certains sont exagérés ou provoqués pour trouver un défaut que l'ingénieur n'y a m^me pas pensé, comme par exemple: le test du D1 avec son bouchon en pose longue ( 30s, 1 minute, 2 minutes etc... ) pour voir un défaut, dont on sait tous que ça empeché l'usage serein du D1 en conditions normales.

Le D200 a eu droit aussi etc... donc si on veut "dater" les problèmes de Nikon et sur les forums, on va dire "bien avant le D7000".... ce qui n'empeche pas qu'entre temps, il y a eu des problèmes sérieux comme le D600.

Renouvellement d'optique, pou y répondre encore une fois:
IL y a un couple boitier-objectif. Dans les problèmes de calage, outre les problèmes de matos, il peut y avoir de l'usure ( cette usure peut ne pas se voir sur un boitier à 12 mais être horrible à 36 ) et nécessite parfois un MR, parfois un alignement de l'axe optique ( SAV ) ou changement de baionnette ( SAV ).
Dans l'affaire du D800, outre les problèmes de matos, parfois il suffisait d'un simple MR. Mais comme il a été distribué par tout le monde, beaucoup l'ont renvoyé au sav qu'il le remettait aux normes ( pour le client, impression que rien n'a été fait ) alors que le D800E ( outre ceux qui pouvait avoir un probléme ) avait le m^me module AF, mais distrubition plus spécialisée a eu mons de retour car un pré-diagnotisc pouvait être fait par le distributeur afin de determiner si MR ou envoi SAV.

Idem pour certains D4 ( en AF sur sujet constrasté, il accroche tres bien. En AF, avec les sujets qui se fond dans l'envrionnement, et selon les cirsconstances: il se plantait.)
Alors certes, une version "S" est toujours plus performant, c'est sa raison d'être, mais ne pas perdre de vue que Nikon sort toujours son boitier monobloc sur une année olympique, de coupe de  foot etc...avant les épreuves. Si les agences, journeaux, editions suivent c'est peut être que le boitier n'est pas si mauvais. ( outre les boitiers qui ont pu avoir un probléme ).

Fin du HS pour moi.

[GAA]

Moi je suis sur Chassimages depuis 2000 et ai assisté à tous les lancements de produits et ses commentaires, + les conseils autoproclamés d'experts sur Nikon en faisant des conclusions sur les hyprothéses qu'ils sont émises eux-m^mes!

mon petit doigt me dit que si le D3x n'a pas "eu de problème" c'est en partie parce que les experts autoproclamés (j'aime bien l'expression) et leurs compères n'ont pas cherché la petite bête sur ce boîtier à la diffusion confidentielle dans le milieu amateur
parce qu'en cherchant bien je suis convaincu qu'on trouverait quelque chose à dire et redire dans une condition particulièrement improbable en situation réelle mais qui mettrait n'importe quel boitier si bon soit-il en difficulté

[Berswiss]

mon petit doigt me dit que si le D3x n'a pas "eu de problème" c'est en partie parce que les experts autoproclamés (j'aime bien l'expression) et leurs compères n'ont pas cherché la petite bête sur ce boîtier à la diffusion confidentielle dans le milieu amateur

J'ai deux D3x et je peux te dire que je n'ai eu aucun problème de MR avec tout mon parc, à l'exception de mon "vieux" 105mm ! J'ai fait des test croisés avec une douzaine d'optiques - renouvelées ou non - et je suis passé d'un objectif à 3 avec le D810, à 5 avec le D4 et à 8 avec le D800 renvoyé deux fois au SAV ! J'ai bien conscience que cela ne représente pas un échantillon représentatif mais juste un retour de terrain. Tu prends mon "vieux" 85mmF1.4 sur un D4 ou un récent 35mmF1.8 et le résultat est le même. à savoir MR !
Tout ceci ne m'empêche pas de faire des photos, mais prétendre que ça n'existe pas est simplement malhonnête !
J'attends les D500 et D5 avec impatience....

[GAA]

je n'ai eu aucun problème de MR avec tout mon parc...
Tout ceci ne m'empêche pas de faire des photos, mais prétendre que ça n'existe pas est simplement malhonnête !

merci de garder la tête froide pour éviter les insultes gratuites, je ne parlais pas en particulier des MR et aucune expérience personnelle n'a valeur de vérité par généralisation un peu rapide
je ne nie pas les défauts, certains ont peut-être volontairement été laissés filer sous couvert de rattrapage à low cost par les MR
simplement le fait que les forums sont propices à la propagation de recherche obsessionnelle parfois fructueuses de petits défauts techniques avec lesquels tout le monde ou presque vit très bien avec

[Berswiss]

merci de garder la tête froide pour éviter les insultes gratuites, je ne parlais pas en particulier des MR et aucune expérience personnelle n'a valeur de vérité par généralisation un peu rapide
je ne nie pas les défauts, certains ont peut-être volontairement été laissés filer sous couvert de rattrapage à low cost par les MR
simplement le fait que les forums sont propices à la propagation de recherche obsessionnelle parfois fructueuses de petits défauts techniques avec lesquels tout le monde ou presque vit très bien avec

Pour les MRs, il est aussi clair qu'il faut parfois un peu oublier de faire des tests trop précis et contre-productifs ! En les cherchant, on risque de les trouver 

[iceman93]

Pour les MRs, il est aussi clair qu'il faut parfois un peu oublier de faire des tests trop précis et contre-productifs ! En les cherchant, on risque de les trouver 

plaint toi moi mon 100 macro L is est a -1 avec mon 5D3 (juste histoire de décaler un peu ma zone de netteté)