Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

Démarré par un_amateur, Novembre 14, 2015, 13:40:44

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seba

#6650
Mars 30, 2018, 10:17:35
Citation de: chelmimage le Mars 30, 2018, 09:56:22
C'est probable.. Mais lorsque Verso92 en teste 3 au hasard et n'en trouve pas un satisfaisant ça crée un doute..
- soit sur le process de fabrication
- soit sur l'efficacité des contrôles,
- soit sur le laxisme du fabricant. (chiffre d'affaire oblige)

Oui si une grande partie de la production a un problème, ça pêche quelque part.
Soit les contrôles statistiques sont mal foutus, soit le fabricant est conscient du problème mais laisse filer.

titisteph

#6651
Mars 30, 2018, 10:23:31
Si vous voulez qu'un contrôle individuel soit fait, il faut choisir Leica. Mais je vous préviens, il faudra ajouter un zéro aux factures.

Cette situation est triste...

55micro

#6652
Mars 30, 2018, 10:29:31
Citation de: titisteph le Mars 30, 2018, 10:23:31
Si vous voulez qu'un contrôle individuel soit fait, il faut choisir Leica. Mais je vous préviens, il faudra ajouter un zéro aux factures.

Cette situation est triste...

Et ils ne sont pas exempts de retours non plus. Quand je vois par exemple les poussières entrant sur le capteur d'un Leica Q à 4000€...

Contrôle ou pas, si un produit est génétiquement défaillant (par exemple conception incompatible avec la tenue des tolérances en série), vous pouvez bien faire tous les contrôles statistiques que vous voulez, au bout d'un moment c'est comme en F1, le constructeur tire un trait sur la saison et prépare la suivante.

Choisir c'est renoncer.

magnolia

#6653
Mars 30, 2018, 10:43:06
Citation de: titisteph le Mars 30, 2018, 10:23:31
Si vous voulez qu'un contrôle individuel soit fait, il faut choisir Leica. Mais je vous préviens, il faudra ajouter un zéro aux factures.
Cette situation est triste...

Effectivement, un contrôle individuel couterait très cher. Il ne faut surtout pas oublier qu'on demande aujourd'hui une qualité qu'on ne demandait pas avant car il n'y avait pas de Full Frame à près de 50 MP il y a 10 ans. Aujourd'hui, il y a des personnes qui imaginent que si on met plus de 2000 euros dans un objectif, on se devrait d'avoir un 24-70 avec VR qui est aussi bon qu'un fixe haut de gamme de même génération à toutes les focales. Ce n'est juste pas possible, il faut l'admettre. Et ces objets complexes ont des variations de qualité dans la production.

C'est un des points sur lesquels les objectifs fixes sont largement devant : non seulement ils sont plus qualitatifs mais ils sont aussi plus faciles à produire et donc ont une production bien plus homogène.

55micro

#6655
Mars 30, 2018, 11:49:55
Citation de: magnolia le Mars 30, 2018, 10:43:06
Effectivement, un contrôle individuel couterait très cher.

Et d'après ce qu'on a vu de tes essais et retours du SAV, améliorer une caractéristique en dégrade une autre (comme souvent).

Choisir c'est renoncer.

seba

#6656
Mars 30, 2018, 12:11:56
Quand même, entre des variations normales et des exemplaires franchement à l'ouest (comme il semble qu'il y en ait), il y a une frontière qui ne devrait pas être franchie.

seba

#6657
Mars 30, 2018, 12:13:53
Mais ce mois-ci, il y a un magazine photo qui a testé plein de zooms trans-standard et qui trouve le Nikkor excellent, le meilleur de tous.

Sevgin, last viking of Sweden

#6658
Mars 30, 2018, 12:44:57
Citation de: magnolia le Mars 29, 2018, 19:54:12
Par contre, il semble qu'il y ait une constante : sur des sujets qui ne sont pas plats et parallèles au capteur, je ne lui trouve que des qualités à cet objectif.

Citation de: seba le Mars 30, 2018, 10:17:35
Oui si une grande partie de la production a un problème, ça pêche quelque part.
Soit les contrôles statistiques sont mal foutus, soit le fabricant est conscient du problème mais laisse filer.
et on revient au point de départ:

Selon  un certain protocole, on dévoile une faiblesse sur cette optique et on pourra le reproduire de toutes les maniéres, on le verra encore et encore....
Donc ce n'est pas nécessairement un probléme, un probléme à la fabrication mais une faiblesse!
Après une optique peut donner des bons résultats en photo, et c'est le cas de ce 24-70: il a un bon rendu, il est polyvalent mais ne fait pas tous les sujets...
c'est essentiellement une optique de reportage.
Il satisfera certains et pas d'autres.... où il faudra peut être prendre une focale fixe, une optique à decemtrement etc....
ᚳᛊᛋ ᚦᚱᚣᛕᛕᚣᚱᛋ ᛋᛜᚺᚾ ᛋᛘᛖᚹᚣᛋ

AlainNx

#6659
Mars 30, 2018, 13:02:51
Citation de: seba le Mars 30, 2018, 12:13:53
Mais ce mois-ci, il y a un magazine photo qui a testé plein de zooms trans-standard et qui trouve le Nikkor excellent, le meilleur de tous.
Des noms ! des noms ! ;-)

seba

#6660
Mars 30, 2018, 13:08:15
Citation de: AlainNx le Mars 30, 2018, 13:02:51
Des noms ! des noms ! ;-)

Je ne sais plus. Je regarderai de nouveau à l'occasion.

Mistral75

#6661
Mars 30, 2018, 13:18:34
Citation de: Franciscus Corvinus le Mars 30, 2018, 00:54:40
Tu parles de l'appareil qui fait la map la ou tu regardes? C'est vraiment pas une bonne idée, surtout avec une faible PdC.

(...)

Non, qui sait reconnaître un iris et faire le point sur l'iris proximal. C'est redoutablement efficace.

seba

#6662
Mars 30, 2018, 13:28:38
Citation de: Kimika le Mars 30, 2018, 13:08:53
Oui, donne nous la "réponse".  ;D

Ce n'est pas celui-là (RP le trouve plutôt pas au top vu le prix).

magnolia

#6663
Mars 30, 2018, 14:13:42
Citation de: Mistral75 le Mars 30, 2018, 13:18:34
Non, qui sait reconnaître un iris et faire le point sur l'iris proximal. C'est redoutablement efficace.

+1

Je n'ai pas vu en pratique, mais c'est une assistance qui paraît tellement naturelle. Pour ceux qui veulent vraiment faire la mise au point sur le nez, il devrait être possible de débrayer ce mécanisme, mais pour 99% des utilisateurs, la mise au point sur l'oeil (et pas sur le nez ou sur la tempe) reste le choix naturel. Autant l'assister pour cela.

magnolia

#6664
Mars 30, 2018, 14:24:19 Dernière édition: Mars 30, 2018, 14:36:23 par magnolia
Citation de: seba le Mars 30, 2018, 12:13:53
Mais ce mois-ci, il y a un magazine photo qui a testé plein de zooms trans-standard et qui trouve le Nikkor excellent, le meilleur de tous.

Un zoom trans-standard qui a un coin comme cela à 50mm et f2.8, je ne suis pas sur qu'il y en ait beaucoup. C'est un crop 100% du 24-70 f2.8 VR sur D800 et le pixel qui vous voyez en bas à gauche de ce crop est le pixel de l'angle extrême du capteur ! Et la mise au point à été faite au centre avec l'AF detection de phase, donc il est peut-être possible de faire mieux.

magnolia

#6665
Mars 30, 2018, 14:32:38
En comparaison, un 24-120 VR f4 sur le même angle, ça donne ça à 50mm et f4. La messe est dite.

magnolia

#6666
Mars 30, 2018, 15:06:13 Dernière édition: Mars 30, 2018, 15:19:14 par magnolia
Ah ben non, le Dieu DxO nous dit pourtant que le 24-120 f4 VR est meilleur que le 24-70 f2.8 VR à cette focale et ces ouvertures. Je dois être aveugle. Ah mais oui, suis-je bête, c'est parce que le modèle testé par DxO n'était pas bon  ;D. Je ne sais pas comment il font pour toujours récupérer les mauvais modèles des objectifs. Il faudrait qu'ils me donnent leur adresse. Et j'aimerais aussi leur adresse où ils ont acheté le 24-120 car j'en ai testé 5 et ils sont tous comme cela.

magnolia

#6667
Mars 30, 2018, 16:07:31 Dernière édition: Mars 30, 2018, 16:15:53 par magnolia
Dans le même genre, toujours un crop de D800, angle bas gauche en paysage (encore une fois le pixel en bas à gauche est sur ce crop). À gauche le 24-70 f2.8 VR  [at]  70mm f2.8. À droite, le 24-120 f4 VR  [at]  70mm f4. Et il y en a qui disent sur un autre fil que le second est plus homogène que le premier !!! Je ne mets pas les résultats DxO sur ces objectifs par pur charité chrétienne.

magnolia

#6668
Mars 30, 2018, 16:13:24
Donc, oui le 24-70 f2.8 VR peut avoir des défauts. Cela reste un zoom trans-standard qui est un des zooms les plus difficile à fabriquer, avec les grands angles. Mais cela reste un objectif de haute volée.

Phil_C

#6669
Mars 30, 2018, 16:22:34
Citation de: magnolia le Mars 30, 2018, 16:07:31
Et il y en a qui disent sur un autre fil que le second est plus homogène que le premier !!! Je ne mets pas les résultats DxO sur ces objectifs par pur charité chrétienne.

Il doit y avoir de très fortes dispersions de fabrication, car les avis sont partagés sur ce forum, sans que l'on puisse mettre en doute les avis de chacun, car la très grande majorité des intervenants maitrisent leur materiel, exceptés les trolls et ceux qui ont un avis sur le materiel qu'ils ne possèdent pas. Cela dit, mon 24-120 F4 est plus homogène que mon 24-70 (Non VR), à 24 mm. A 70, ça se vaut. Par contre, je me garderais de comparer avec le 24-70 VR, que j'ai jamais eu entre les mains... Et cela vaut pour mes deux exemplaires.

kochka

#6670
Mars 31, 2018, 11:50:49
Citation de: magnolia le Mars 29, 2018, 20:15:41
En discutant avec mon revendeur, j'ai aussi eut le plaisir de voir quelqu'un qui était d'accord avec moi sur le point suivant : l'autofocus du D800 n'est pas à la hauteur de son capteur. Même avec l'AF-FineTune, impossible d'avoir un réglage pil-poil. L'AF-FineTune optimal dépend de la focale, du point de focus utilisé et même de la température de couleur de la lumière. Selon lui, cela a été corrigé sur le D810 mais la seule vraie solution est de virer la miroir pour faire un appareil avec une visée électronique. C'est selon lui le seul moyen d'avoir un autofocus à la hauteur des capteurs ultra pixelisés d'aujourd'hui. Et je veux bien le croire.
Aurais-tu  un "bon" vendeur?
Qui a fait sien l'adage : le client a toujours raison?
Technophile Père Siffleur

Yoyoo

#6671
Mars 31, 2018, 15:56:03
Beaucoup de déception avec le 24 70 G sur mes photos en général. Le 24 70 VR malheureusement ne m'a pas beaucoup plus convaincu. :(

Jean-Claude

#6672
Mars 31, 2018, 16:09:19
Il est clair que les systèmes AF ont plus de mal avec certains objectifs que d'autres, et quand en plus ces objectifs ont une transition net flou qui démarre très tôt, le taux de déchêt augmente.

Il se pourrait que ce 24-70 VR comporte ce que les spécialistes appellent un groupe critique. Je ne retrouve plus la référence d'une publication de bureau d'études que m'aivais en main il ya 1 an ou 2 et qui l'a démontré sur un de leurs objectifs ( je ne sais plus si c'était chez Zeiss ou Jenoptic).
Un doublet collé permettait d'augmenter la performance globale de l'objectif de 5% par rapport au même doublet non collé.
Le seul problème est que la sensibilité au décentrement du doublet collé était plus de 10 fois supérieure par rapport au doublet non collé. la formule collée n'était centrable qu'avec d'infinies précautions en restant aussi après en utilisation sensible au plus petit décentrement accidentel.
La conclusion de l'étude était qu'il vallait mieux en rester à la solution moins performante de 5% mais très robuste en décentrement.

On peut imaginer un scénario d'un gars en RD qui lors d'une réunion dit j'ai dans les tiroirs une solution qui déménage les rouges n'en reviendaient pas, mais on a un groupe très sensible au décentrement, la prod n'y arrivera pas; le gars de la prod. assis à côté piqué au vif demande quelle est la tolérance angulaire ? la RD annonce la couleur, et la prod qui veut sauver la face dit on l'a pourtant déjà fait sur la série spéciale pour la NASA, c'est industrialisable sans soucis avec la nouvelle robotisation des chaines prévue en fin d'année, et hop le big boss enterinne, après on rame pendamt 2 ans, les couts s'envolent,.....  :D cette histoire est purememt inventée, mais j'ai déjà vécu des situtions de travail de ce type 

Verso92

#6673
Mars 31, 2018, 16:20:52
Citation de: Yoyoo le Mars 31, 2018, 15:56:03
Beaucoup de déception avec le 24 70 G sur mes photos en général.

Dans ce cas, pourquoi ne le revends-tu pas ?


(masochisme ?)

magnolia

#6674
Mars 31, 2018, 19:02:37
Elle est sympa cette photo Verso.

Voici une liste de NEFs faits sur D800 avec le 24-70 2.8 VR. Je vous laisse juger. La mise au point a été faite au centre avec l'AF detection de phase. Pour les angles, regardez bien les 4 angles car même à cette distance, la photo n'est pas entièrement dans la profondeur de champ à f2.8. Mon objectif n'est pas décentré donc les différences entre les angles sont liées à la profondeur de champ. Cela se voit notamment à 24mm où le haut de l'image sort de la profondeur de champ à f2.8.

- 24mm, f2.8 : https://www.dropbox.com/s/gu2txc7kmgblysb/24mm-f2%2C8.NEF?dl=0
- 24mm, f8 : https://www.dropbox.com/s/zaalfzjqyj15b9i/24mm-f8.NEF?dl=0
- 35mm, f2.8 : https://www.dropbox.com/s/7ck2n9cfbpyrnpt/35mm-f2%2C8.NEF?dl=0
- 35mm, f8 : https://www.dropbox.com/s/f205bjcytyonwku/35mm-f8.NEF?dl=0
- 50mm, f4 : https://www.dropbox.com/s/9rym92z85hureke/50mm-f4.NEF?dl=0
- 50mm, f8 : https://www.dropbox.com/s/0x3b4ds25iz2vwj/50mm-f8.NEF?dl=0
- 70mm, f2.8 : https://www.dropbox.com/s/bw0mama19ko232p/70mm-f2%2C8.NEF?dl=0
- 70mm, f8 : https://www.dropbox.com/s/s88igaz0dxeod5m/70mm-f8.NEF?dl=0

Je n'ai jamais vu de zoom qui s'en sort aussi bien. Les 24-120 f4 VR et 16-35 f4 VR que je possèdent aussi ne font pas le poids.
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