Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

Nando89 · Avril 03, 2018, 08:30:59

Une question me taraude...?vous avez le temps d'aller faire des photos ??c'est incroyable le temps passé à se chicaner pour dire il est bien pas bien ...
J'ai l'impression que vous aller être jugé par un public d'expert ,du monde entier et que vous devez avoir l'optique parfaite...
Je suis quasi certain que la plupart n'ont jamais exposé leur photo(moi le premier mais je vais prochainement me lancer ) mais sont des experts de la physique optique...
Pourquoi ne pas se lancer dans un labo spécialisé dans l'optique...
je n'est que la version classique de cet objectif et je n'es jamais était à chercher à savoir où il piqué le plus ,à combien d'ouverture etc etc...
Après on est tous d'accord,chacun est libre...mais quel temps perdu ...
Bonne journée à vous
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Verso92 · Avril 03, 2018, 08:33:34

Citation de: Nando89 le Avril 03, 2018, 08:30:59
Une question me taraude...?vous avez le temps d'aller faire des photos ??

Oui.

Citation de: Nando89 le Avril 03, 2018, 08:30:59
Je suis quasi certain que la plupart n'ont jamais exposé leur photo [...]

Expo démontée il y a quelques jours (deux photos présentées, tirages A3 sur Hahnemühle matte fine art smooth), pour ma part.

D'autres questions ?

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Nando89 · Avril 03, 2018, 08:56:18

Oui ,je l'es pas vu alors la prochaine fois c'est avec plaisir que je viendrais mais promis je viendrais voir tes photos et pas savoir dans quel coin sa pique le plus ou à quel ouverture sa déforme etc etc
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chelmimage · Avril 03, 2018, 09:03:30

Citation de: magnolia le Avril 03, 2018, 08:24:31
J'ai aussi une tendance à la drosophilie de temps en temps :-) C'est peut-être une différence dûe à l'orientation du soleil. Je ne sais pas bien.

Tout à fait d'accord avec cette hypothèse; une barre verticale a son côté gauche au soleil et son côté droit à l'ombre bien contrastés.
Ce qui fait l'équivalent d'une mire à 1 paire de lignes.
Comme en plus les barres de gauche sont inclinées, le décalage entre le haut et le bas simule une mire à au moins 2 paires de ligne et crée cet effet de moiré rouge vert.
L'existence du moiré est plutôt un indice favorable au piqué de l'objectif. Si l'image est floue on ne peut pas voir de moiré.

magnolia · Avril 03, 2018, 09:31:08

Voici une comparaison entre les 24-70 f2.8 VR, 24-120 f4 VR et 16-35 f4 VR au 24mm sur un D800. J'ai mis une série de crops 100% du bord gauche de l'image qui montre bien que le 24-70 est devant le 24-120 (le premier à f2.8 est meilleur que le second à f8). La différence reste cependant raisonnable, il faut aller voir dans les coins pour que la différence s'accentue fortement. Par contre, le 16-35 a bien du mal sur les bords à pleine ouverture. Cela va mieux ensuite, mais c'est toujours moins bon que le 24-70 f2.8 VR à pleine ouverture.

- 24-70 f2.8 VR [at] 24mm, f2.8 : https://www.dropbox.com/s/9zp5zk2wxi6a60r/2470-24mm-f2%2C8.NEF?dl=0
- 24-70 f2.8 VR [at] 24mm, f8 : https://www.dropbox.com/s/3019m724zrlfl08/2470-24mm-f8.NEF?dl=0
- 24-120 f4 VR [at] 24mm, f4 : https://www.dropbox.com/s/wws74zjkjph225x/24120-24mm-f4.NEF?dl=0
- 24-120 f4 VR [at] 24mm, f8 : https://www.dropbox.com/s/nsj48id5clzg6s0/24120-24mm-f8.NEF?dl=0
- 16-35 f4 VR [at] 24mm, f4 : https://www.dropbox.com/s/daw2kgjjwp6mjov/1635-24mm-f4.NEF?dl=0
- 16-35 f4 VR [at] 24mm, f8 : https://www.dropbox.com/s/u6x6dqw1drrh2qd/1635-24mm-f8.NEF?dl=0

J'espère que vous comprendrez que quand on dit que le 24-70 f2.8 VR n'est pas homogène, j'ai un peu de mal. Je sais qu'on va encore tomber sur le fameux "oui, mais ta copie du 24-70, elle est géniale, et ta copie du 16-35 elle est daubée". Mais je ne crois plus à ces âneries. Comme dit plus haut, j'ai testé 5 copies du 16-35 et 5 copies du 24-120, et elles étaient toutes presque pareilles. À part accident de production qui a pu arriver sur ce 24-70, les différences entre les objectifs ne sont pas si hallucinantes que cela.

danielk · Avril 03, 2018, 10:13:00

Citation de: Nando89 le Avril 03, 2018, 08:30:59
Une question me taraude...?vous avez le temps d'aller faire des photos ??c'est incroyable le temps passé à se chicaner pour dire il est bien pas bien ...
J'ai l'impression que vous aller être jugé par un public d'expert ,du monde entier et que vous devez avoir l'optique parfaite...
Je suis quasi certain que la plupart n'ont jamais exposé leur photo(moi le premier mais je vais prochainement me lancer ) mais sont des experts de la physique optique...
Pourquoi ne pas se lancer dans un labo spécialisé dans l'optique...
je n'est que la version classique de cet objectif et je n'es jamais était à chercher à savoir où il piqué le plus ,à combien d'ouverture etc etc...
Après on est tous d'accord,chacun est libre...mais quel temps perdu ...
Bonne journée à vous
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Ma mire à moi

ça pique dans les coins et au centre ...

Nando89 · Avril 03, 2018, 10:59:40

Oh mince Bernard pivot

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AlainNx · Avril 03, 2018, 11:11:53

Citation de: Nando89 le Avril 03, 2018, 10:59:40
Oh mince Bernard pivot
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Pivot n'a pas besoin de Bescherelle, lui.

mica51 · Avril 03, 2018, 11:13:50

Une comparaison des 2 optiques 24*70 et 16*35 a f/8 développés sous LR avec les mêmes paramètres (copier/coller).

il y a très peux de différence , le 24*70 est légèrement meilleur mais vu son prix

Nando89 · Avril 03, 2018, 11:19:02

Citation de: AlainNx le Avril 03, 2018, 11:11:53
Pivot n'a pas besoin de Bescherelle, lui.

Je sais pas ...je ne vis pas avec lui ...je n'es aucune prétention
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AlainNx · Avril 03, 2018, 11:22:59

Citation de: Nando89 le Avril 03, 2018, 11:19:02
Je sais pas ...je ne vis pas avec lui ...je n'es aucune prétention
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En tout cas il ne l'affiche pas comme un drapeau, lui.
Chacun écrit comme il peut, le principal est de se faire comprendre, sans finement faire la morale aux autres, comme danielk.

seba · Avril 03, 2018, 11:25:35

Faut savoir évoluer.
Etre de son temps.

magnolia · Avril 03, 2018, 11:27:35

Citation de: mica51 le Avril 03, 2018, 11:13:50
Une comparaison des 2 optiques 24*70 et 16*35 a f/8 développés sous LR avec les mêmes paramètres (copier/coller).
il y a très peux de différence , le 24*70 est légèrement meilleur mais vu son prix

À f8 et en ne regardant pas la photo à 100%, la différence est bien sur faible.

Nando89 · Avril 03, 2018, 11:28:04

Kommen sait ecri...oh
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micheldupin · Avril 03, 2018, 12:18:34

Citation de: magnolia le Avril 03, 2018, 09:31:08
[...]
J'espère que vous comprendrez que quand on dit que le 24-70 f2.8 VR n'est pas homogène, j'ai un peu de mal. Je sais qu'on va encore tomber sur le fameux "oui, mais ta copie du 24-70, elle est géniale, et ta copie du 16-35 elle est daubée". Mais je ne crois plus à ces âneries. Comme dit plus haut, j'ai testé 5 copies du 16-35 et 5 copies du 24-120, et elles étaient toutes presque pareilles. À part accident de production qui a pu arriver sur ce 24-70, les différences entre les objectifs ne sont pas si hallucinantes que cela.

Oui, mais ta copie du 24-70, elle est géniale (surtout après passage au SAV).

Tu dis avoir essayé 5 copies des deux autres, mais combien de copies du 24-70 ?

En gros, si quelqu'un (de confiance, bien sûr) venait te dire "Ecoute, j'ai un besoin urgent d'un 24-70 VR. Je t'achète le tien au prix du neuf, et même 100 euros de plus pour couvrir tes frais de déplacement pour aller t'en acheter un autre en magasin.".
Tu acceptes ?

magnolia · Avril 03, 2018, 12:30:12

Citation de: micheldupin le Avril 03, 2018, 12:18:34
Oui, mais ta copie du 24-70, elle est géniale (surtout après passage au SAV).
Tu dis avoir essayé 5 copies des deux autres, mais combien de copies du 24-70 ?

Je n'ai essayé qu'une copie du 24-70 et je l'ai testé avant passage et après passage au SAV. Ce qu'il est intéressant de savoir, c'est que ma copie était un peu meilleure à 24mm avant le passage au SAV. C'est à 50mm et à 70mm, sur des sujets à moyenne distance (30m) et seulement sur ces sujets là qu'elle avait un problème. Le problème a été parfaitement résolu par le SAV par un réalignement des lentilles. Ce petit changement à fait perdre un peu de définition à 24mm sur le bord droit, mais c'est faible. Donc il ne faut surtout pas oublier que les photos à 24mm, elles étaient très bonnes (voir un poil meilleures) avant le passage au SAV.

Après, c'est effectivement dommage d'avoir à passer par le SAV. Mais selon moi, cet zoom est tellement bon qu'un moindre problème d'alignement se voit sur un test comme ceux que je fais. Vous vous doutez bien que quand on voit ce que donne le 16-35 f4 VR à 24mm et f4, c'est pas un léger problème d'alignement qui va se voir.

En ce qui concerne les autres copies qui ont circulé et qui n'ont pas satisfait leurs propriétaires, je ne peux me prononcer. Je n'ai pas vu assez de NEFs dans des conditions qui me permettent de juger de leur qualité.

Citation de: micheldupin le Avril 03, 2018, 12:18:34
En gros, si quelqu'un (de confiance, bien sûr) venait te dire "Ecoute, j'ai un besoin urgent d'un 24-70 VR. Je t'achète le tien au prix du neuf, et même 100 euros de plus pour couvrir tes frais de déplacement pour aller t'en acheter un autre en magasin.".
Tu acceptes ?

Non.

Ma conclusion est la suivante : si vous voulez acheter un objectif, quel qu'il soit, trouvez un revendeur qui accepte de vous laisser essayer l'optique. C'est ce que j'ai fait en achetant ce 24-70 f2.8 VR avec un revendeur très sympa, dans une petite rue qui donne sur la place des Terreaux. Je lui ai laissé ma carte d'indentité et mon MacBook Pro et je suis parti avec l'objectif faire des tests sur la facade de la mairie de Lyon, en faisant la même chose avec le 24-120 que je voulais remplacer. J'ai été ravi par mes résultats que j'ai regardé sur mon portable, notamment au niveau du rendu global. Le piqué était aussi très bon. J'ai tellement été ravi que je n'ai pas vu ce petit défaut qui à fait que l'objectif est repassé par le SAV. Mais globalement, j'ai su que cet objectif correspondait à mes attentes.

micheldupin · Avril 03, 2018, 12:58:41

Avoue quand même que ce n'est pas très engageant : perfectible au sortir de la boite, puis passage au SAV qui peut-être va dégrader un paramètre pour en améliorer un autre (même si le gain est positif au final, je veux bien te croire).

Je veux bien croire aussi qu'un pro (que je ne suis pas) ne peut se passer de ce type d'optique pour son travail. Mais il existe aussi des amateurs qui voudraient simplement se faire plaisir. Dans cette catégorie de clientèle, la perspective de telles contraintes ne peut qu'en rebuter beaucoup (personnellement j'y ai renoncé depuis plusieurs mois).

Citation de: magnolia le Avril 03, 2018, 12:30:12
[...]
Non.
[...]

En tout cas, merci de la franchise de ta réponse.

mica51 · Avril 03, 2018, 14:19:13

Citation de: magnolia le Avril 03, 2018, 11:27:35
À f8 et en ne regardant pas la photo à 100%, la différence est bien sur faible.

quel logiciel utilise tu pour comparer tes photos ?

ci joint une copie d'écran de LR, la différence de netteté est minime

Ergodea · Avril 03, 2018, 15:04:19

Citation de: magnolia le Avril 03, 2018, 11:27:35
À f8 et en ne regardant pas la photo à 100%, la différence est bien sur faible.

Je dirais autrement, vu la différence qu'on voit malgré la réduction, je ne dirais pas qu'elle est faible...

chelmimage · Avril 03, 2018, 15:19:50

Citation de: mica51 le Avril 03, 2018, 14:19:13
quel logiciel utilise tu pour comparer tes photos ?

ci joint une copie d'écran de LR, la différence de netteté est minime

La réduction de dimension par 10 rend très difficile toute comparaison.

magnolia · Avril 03, 2018, 16:11:17

Vue d'ici c'est vrai qu'il est pas mal aussi le crop 100% fait sur mon tout nouveau 14-600 f32. Je ne comprendrai donc jamais ceux qui achètent des focales fixes hors de prix.

Yoyoo · Avril 03, 2018, 16:41:13

Citation de: magnolia le Avril 03, 2018, 16:11:17
Vue d'ici c'est vrai qu'il est pas mal aussi le crop 100% fait sur mon tout nouveau 14-600 f32. Je ne comprendrai donc jamais ceux qui achètent des focales fixes hors de prix.

Peux-tu nous faire un crop sur l'angle en haut à gauche ?

mica51 · Avril 03, 2018, 18:51:18

Citation de: chelmimage le Avril 03, 2018, 15:19:50
La réduction de dimension par 10 rend très difficile toute comparaison.

Dans le menu bibliothèque de LR CC , a quoi ca serre la fonction comparaison de 2 PdV différente ( la référence et la candidate ) avec le zoom synchronisé 3:1.
Téléchargez une version essai LR pour faire les tests.

yorys · Avril 03, 2018, 19:43:54

Citation de: mica51 le Avril 03, 2018, 18:51:18
Dans le menu bibliothèque de LR CC , a quoi ca serre la fonction comparaison de 2 PdV différente ( la référence et la candidate ) avec le zoom synchronisé 3:1.
Téléchargez une version essai LR pour faire les tests.

Je suis comme Ergodea concernant cette comparaison : la différence me paraît tout à fait significative.

De toute façon je ne comprend pas cette discussion à comparer des pommes avec des poires, si on veut le maximum de polyvalence on prend un zoom, avec la complexité qui va avec aujourd'hui, ceci incluant le risque de devoir le faire régler aux petits oignons si on veut en tirer la quintessence.

Si on veut la qualité maximale possible, et bien on prend des fixes haut de gamme, au détriment de la polyvalence et pour, grosso modo 3 fois le prix du 24-70 VR... avec le aussi le risque (mais peut être atténué) de devoir renvoyer l'objectif ou de le faire régler.

Vouloir qu'un zoom se comporte comme une série de fixes de qualité ce n'est possible (et encore) qu'en limitant drastiquement le range comme le fait Sigma avec les 24-35, 18-35 ou 50-100...

magnolia · Avril 03, 2018, 19:47:53

Citation de: yorys le Avril 03, 2018, 19:43:54
De toute façon je ne comprend pas cette discussion à comparer des pommes avec des poires, si on veut le maximum de polyvalence on prend un zoom, avec la complexité qui va avec aujourd'hui, ceci incluant le risque de devoir le faire régler aux petits oignons si on veut en tirer la quintessence.

La comparaison entre le 24-70 f2.8 VR et les 24-120 f4 VR, 16-35 f4 VR est légitime. De plus, on entend beaucoup que le premier est derrière les deux suivants. Le 24-70 f2.8 VR a même été qualifié de catastrophe industrielle par certains magazines. Je souhaitais juste montrer que ce que ce n'est pas ce que j'observe. Et je vois même un objectif excellent. Il semblerait que ce 24-70 VR ait une très mauvaise réputation à cause de problèmes de production en début de vie.