Nikon Z 8

[Pierock]

Voilà pourquoi il faut que j'arrête de parler vidéo sur ce fil Nikon. On est très très loin du truc.

[Ergodea]

Je pense que ce terme de "règle de 180°" vient de la manière dont on l'aborde pour l'expliquer. Si on part de son origine cinématographique, on parlerait plutôt de règle d'angles d'obturation , mais si on part du point de vue comme expliqué dans ce lien, cela peut s'entendre, ce terme.
Ce qui me gêne avec le mot "règle de 180°", cela laisse entendre qu'il s'agit de la base ( ce qui est vrai puisqu'il s'agit du rendu le plus proche de l'oeil humain), mais cela a tendance a exclure les autres angles d'obturation, les autres vitesses qui ont toute leur importance selon le rendu qu'on souhaite donner à la scène.

Ce lien a son intérêt car il donne des exemples selon les différents angles d'obturation
https://www.sso-video.com/vitesse-dobturation-reflexions-diverses-et-exemples/

[Jinx]

Aïe .. La règle des 180° c'est une règle de réalisation pour les dialogues/interview et caméra.    et encore celle-ci peut parfois se contourner habillement.
On s'éloigne encore plus de la méthode TTB.

Alors là oui, c'est bien une règle...Quoique certains parlent de règle de 180° pour l'angle d'obturation...Il y a alors aussi une règle des 90° j'imagine...

Moi je veux bien tout entendre, mais je vais sur le premier site qui me semble un tant soit peu crédible (Sony officiel) et j'y lis ceci...
https://pro.sony/fr_FR/filmmaking/filmmaking-tips/camcorder-shutter-speed-tips

Je vous laisse leur écrire pour signaler que c'est pas une règle !

[Ergodea]

Cela n'empêche que cela me gêne...Ce qu'on lit chez sony, c'est ce qu'on m'a expliqué. Et je n'ai jamais compris pourquoi. Je l'appliquais bêtement.
Enfin non, on me disait de doubler la vitesse. Ce que je faisais sans trop comprendre pourquoi.

Et va dire à un débutant de suivre la règle des 180° sachant qu'ici, nous étions plusieurs à découvrir ce qu'était l'angle d'obturation et ce que cela représentait mais bon...

Débuter en vidéo sans trop comprendre ce qu'on fait, personnellement cela m'a posé problème. Vraiment...Après, cela peut aider d'autres personnes...

[Jinx]

Et va dire à un débutant de suivre la règle des 180° sachant qu'ici, nous étions plusieurs à découvrir ce qu'était l'angle d'obturation et ce que cela représentait mais bon...

Ah tu vois, quand tu veux 

[Ergodea]

Ah tu vois, quand tu veux 

Rire!
Bah...Cela me gêne toujours autant mais bon...

[Pierock]

Personne ne conteste que l'angle de 180° de mouvement naturel et je l'ai écrit mois même dans l'explication de l'angle d'obturation. Donc ça marche dans 90% des cas mais pas tous et notamment le sport, l'animalier ou les effets cinéma...
Donc si tu veux une règle avec des exceptions ou une recommandation pour un débutant .. c'est comme tu veux.

Mais si tu parles à des pro du métier de l'audiovisuel, la règle des 180° est une règle de positionnement/mouvement de caméra sur une interviews et dialogues entre 2 personnes.

Il faut simplement savoir à qui tu parles ...

[jdm]

 La règle est simple, si on en est au 90° le lundi, on risque d'être à 180° très vite ... 

[Pierock]

La règle est simple, si on en est au 90° le lundi, on risque d'être à 180° très vite ... 

Le petit rapporteur 

[restoc]

Moi je veux bien tout entendre, mais je vais sur le premier site qui me semble un tant soit peu crédible (Sony officiel) et j'y lis ceci...
https://pro.sony/fr_FR/filmmaking/filmmaking-tips/camcorder-shutter-speed-tips

Je vous laisse leur écrire pour signaler que c'est pas une règle !

On peut aussi lire cà par exemple ...sur le mythe de la régle des 180°

https://www.wipster.io/blog/debunking-the-180-degree-shutter-rule

Disons qu'il y a les régles et tutos"au premier allumage" pour ne pas trop rater le chien dans le jardin la première heure .Aprés il faut avoir vite conscience qu'il vaut mieux bosser les fondamentaux. Surtout que des appareils type Z8/Z9 sont en principe achetés pour ce qu'ils peuvent faire en plus et mieux.

C'est aussi stupide que de croire que les fameux  "settings" trouvés dans un forum du genre B oiseaux, C Sports D Concerts vont solutionner les multiples et contradictoires réglages possibles  de ces appareils pour des sujets aussi variables en exigences dans le détail ..ce qui fait justement toute la différence...pou laquelle on achéte précisément ces appareils !

Pierock pense juste qu'au bout de qqs essais sur recettes simplistes il faut vite bosser un peu plus manuels et fondamentaux, tellement les possibilités sont vastes et font la différence.

Mais on peut parfaitement acheter une Ferrari et n'apprendre qu'à passer la premiére vitesse toute sa vie...

[Tonton-Bruno]

Tout d'abord, je tiens à préciser que les caméras Bétacam, qui ont été les caméras vidéo professionnelles pendant 20 ans, ne proposaient que 4 ou 5 vitesses (160s, 1/100s, 1/250s...) et n'ont jamais eu - à ma connaissance d'option "angle d'obturation".

https://fr.wikipedia.org/wiki/Betacam

Cette notion était propre au cinéma.

Durant les années 70, en fac de lettres, j'ai suivi successivement des cours niveau Deug et Licence en Histoire et esthétique du cinéma et comme je me suis toujours intéressé à la technique, je connaissais cette notion d'angle d'obturation et quelques autres techniques avancées réservées à cette époque au cinéma.

Je ne pense pas qu'il faille noyer les débutants avec ces considérations, même s'il convient de les évoquer comme je l'ai fait dans ma vidéo mise en ligne il y a six ans.

Pour la vitesse d'obturation, c'est quelque chose à connaître parce que historiquement il s'agit d'une contrainte technique dont on a fait par la suite une pseudo norme, alors que les différences quand on filme des gens qui parlent en marchant à 25fps à 1/25s ou 1/30s ou 1/40s ou 1/50s ou 1/60s ou 1/80s ou 1/100s sont absolument indétectables si on ne procède pas à des comparaisons immédiates, et même en cas de comparaisons, peu de spectateurs les perçoivent.

C'est juste une convention, convention qu'il faut connaître et qu'il vaut mieux respecter, sans lui accorder plus d'importance qu'elle n'en mérite, ne serait-ce que parce qu'en cas de non respect, il y aura toujours des puristes qui vous tomberont sur le paletot en criant à l'hérésie.

Quand au fait de dire que c'est un effet stylistique important, cela me paraît complétement exagéré. Ce n'est pas parce que les cinéastes les plus pointus, comme Hitchcok, Kubrick, Speielberg ou autres vont jusqu'à de tels raffinements qu'il seront décisifs dans les réalisations de modestes amateurs, qui devront composer avec quantité de maladresses bien plus criardes.

[fredz]

Tout d'abord, je tiens à préciser que les caméras Bétacam, qui ont été les caméras vidéo professionnelles pendant 20 ans, ne proposaient que 4 ou 5 vitesses (160s, 1/100s, 1/250s...) et n'ont jamais eu - à ma connaissance d'option "angle d'obturation".
https://fr.wikipedia.org/wiki/Betacam
Cette notion était propre au cinéma.
Durant les années 70, en fac de lettres, j'ai suivi successivement des cours niveau Deug et Licence en Histoire et esthétique du cinéma et comme je me suis toujours intéressé à la technique, je connaissais cette notion d'angle d'obturation et quelques autres techniques avancées réservées à cette époque au cinéma.
Je ne pense pas qu'il faille noyer les débutants avec ces considérations, même s'il convient de les évoquer comme je l'ai fait dans ma vidéo mise en ligne il y a six ans.
Pour la vitesse d'obturation, c'est quelque chose à connaître parce que historiquement il s'agit d'une contrainte technique dont on a fait par la suite une pseudo norme, alors que les différences quand on filme des gens qui parlent en marchant à 25fps à 1/25s ou 1/30s ou 1/40s ou 1/50s ou 1/60s ou 1/80s ou 1/100s sont absolument indétectables si on ne procède pas à des comparaisons immédiates, et même en cas de comparaisons, peu de spectateurs les perçoivent.
C'est juste une convention, convention qu'il faut connaître et qu'il vaut mieux respecter, sans lui accorder plus d'importance qu'elle n'en mérite, ne serait-ce que parce qu'en cas de non respect, il y aura toujours des puristes qui vous tomberont sur le paletot en criant à l'hérésie.
Quand au fait de dire que c'est un effet stylistique important, cela me paraît complétement exagéré. Ce n'est pas parce que les cinéastes les plus pointus, comme Hitchcok, Kubrick, Speielberg ou autres vont jusqu'à de tels raffinements qu'il seront décisifs dans les réalisations de modestes amateurs, qui devront composer avec quantité de maladresses bien plus criardes.

Je suis le débat de loin, car je fais peu de vidéos. Je vais seulement parler de la forme, car cela devient vraiment pesant...

Vouloir absolument avoir raison, même lorsque des spécialistes apportent des arguments solides et étayés, n'est-ce pas totalement contre-productif ? Surtout si cela passe par la recherche de biais ou d'arguments contestables.

Je suis le 1er a être têtu et pas toujours objectif 😛 (comme bcp dans le domaine de la photo), mais quand une majorité me démontre que j'ai tort, j'essaie (quelquefois) de prendre du recul et d'analyser la situation...

[55micro]

Je suis le débat de loin, car je fais peu de vidéos. Je vais seulement parler de la forme, car cela devient vraiment pesant...

+1

Et aussi, vouloir plaquer sa propre vision sur ce que doit être ce forum, qui le fréquente et ce qu'on vient y chercher.

[Roland29]

Je suis le débat de loin, car je fais peu de vidéos. Je vais seulement parler de la forme, car cela devient vraiment pesant...

Idem !
Je ne fais jamais de vidéo (j'ai eu un caméscope Hi8 à une époque. Suffisamment utilisé pour me rendre compte que c'était un métier et que je préférais la photographie).

MAIS je voudrais remercier Pierock pour les infos techniques qu'il a donné dans ce fil. Infos qui mériteraient d'être données dans un fil spécifique...
(Mais heureusement qu'elles ont été données ici, envisageant un Z8 en complément de mon D850. Je n'aurais pas appris tout ça si cela avait commencé dans un fil dédié à la vidéo).
Ce qui est dommage (mais malheureusement c'est comme ça que ça se passe ici) c'est que certains n'ont pas la sagesse de laisser s'exprimer celui qui visiblement sait de quoi il parle et cherchent systématiquement à avoir le dernier mot...
Ma voisine fait de bon gâteaux mais si je peux avoir la recette par un vrai pâtissier c'est tout de même sa version à lui qui m'intéresse...

[rimage]

C'est dommage de voir deux expériences complémentaires s'opposer, alors qu'elle pourraient s'additionner, pour couvrir tout le spectre des approches du sujet.
Il me semble que ce soit davantage une différence de point de vue (au sens photo du terme), provenant d'expériences différentes qui ont généré des priorités personnelles différentes.
Plutôt que de bonnes ou de mauvaises solutions, j'y vois plutôt des postulats implicites non dits, conduisant logiquement à des priorités et des conclusions différentes.

+1

En attendant, merci à Pierock et à Tonton Bruno pour leurs regards différents qui ont toutes leurs places sur ce forum

[Tonton-Bruno]

Pierrock n'est pas du tout le spécialiste qu'il prétend être.

Depuis des années, il écrit des âneries sur les enregistrements N-Log qu'il ne pouvait pas pratiquer sur son Z6.

Peu de temps avant d'acheter le Z8, il prétendait encore pouvoir faire du N-Log sur son Z6 simplement en tournant des vidéos normales avec le PC Uniforme et en poussant la dé-satutation des images.

C'est ignorer que si les images du N-Log peuvent paraître dé-saturées, c'est uniquement parce qu'on ne lit pas avec le bon code les valeurs RVB et qu'on ne se place pas non plus dans le bon espace couleur.

Quand on se place dans le bon espace en lisant correctement les valeurs Log, on découvre qu'elles sont en fait très contrastées et très saturées.

Il s'est aussi imaginé que Nikon utilisait des convertisseurs analogique/numérique différents en vidéo et en photo, alors que bien évidemment il n'en est rien, mais simplement le RAW N-Log de Nikon est un RAW trafiqué, reposant sur l'emploi d'un D-Lighting très important et aussi d'un débruitage numérique très fort.

Pierrock a effectivement beaucoup de connaissances en vidéo et cinéma amateur, mais ce sont les connaissances de son entourage (son fils, il me semble) et pas vraiment les siennes.

Son expérience personnelle est beaucoup plus limitée.

[55micro]

Evitons d'imaginer les CV de personnes qu'on ne connaît pas personnellement.

[kojak II]

Pierrock n'est pas du tout le spécialiste qu'il prétend être.

Depuis des années, il écrit des âneries sur les enregistrements N-Log qu'il ne pouvait pas pratiquer sur son Z6.

Peu de temps avant d'acheter le Z8, il prétendait encore pouvoir faire du N-Log sur son Z6 simplement en tournant des vidéos normales avec le PC Uniforme et en poussant la dé-satutation des images.

C'est ignorer que si les images du N-Log peuvent paraître dé-saturées, c'est uniquement parce qu'on ne lit pas avec le bon code les valeurs RVB et qu'on ne se place pas non plus dans le bon espace couleur.

Quand on se place dans le bon espace en lisant correctement les valeurs Log, on découvre qu'elles sont en fait très contrastées et très saturées.

Il s'est aussi imaginé que Nikon utilisait des convertisseurs analogique/numérique différents en vidéo et en photo, alors que bien évidemment il n'en est rien, mais simplement le RAW N-Log de Nikon est un RAW trafiqué, reposant sur l'emploi d'un D-Lighting très important et aussi d'un débruitage numérique très fort.

Pierrock a effectivement beaucoup de connaissances en vidéo et cinéma amateur, mais ce sont les connaissances de son entourage (son fils, il me semble) et pas vraiment les siennes.

Son expérience personnelle est beaucoup plus limitée.

Pourquoi tu le connais personnellement ? Ah c'est vrai toi tu est la Bible , le Monsieur « je sais tout » fasse que nos chemins se croisent un jour.....

[M@kro]

Pierrock n'est pas du tout le spécialiste qu'il prétend être.

On t'a connu un peu plus respectueux et moins prétentieux aussi ...
Chacun son expérience, ses expériences, ses compétences, etc ...

[Ergodea]

Mais quel est donc l'intérêt de faire le procès de l'un et de l'autre? TTB n'a jamais fait d'erreurs?

Mais bon, comme disait Tonton-Bruno, si le nikon zf est un succès, les nikonistes sont des gens superficiels.
Et appremment nous sommes tous des gens superficiels. Ce qui doit pouvoir expliquer pourquoi nous n'arrivons pas à avoir des discussions constructives

[55micro]

Mais bon, comme disait Tonton-Bruno, si le nikon zf est un succès, les nikonistes sont des gens superficiels.

Evangile selon... non, rien, je --> 

[Pierock]

Pierrock n'est pas du tout le spécialiste qu'il prétend être.

Depuis des années, il écrit des âneries sur les enregistrements N-Log qu'il ne pouvait pas pratiquer sur son Z6.

Peu de temps avant d'acheter le Z8, il prétendait encore pouvoir faire du N-Log sur son Z6 simplement en tournant des vidéos normales avec le PC Uniforme et en poussant la dé-satutation des images.

C'est ignorer que si les images du N-Log peuvent paraître dé-saturées, c'est uniquement parce qu'on ne lit pas avec le bon code les valeurs RVB et qu'on ne se place pas non plus dans le bon espace couleur.

Quand on se place dans le bon espace en lisant correctement les valeurs Log, on découvre qu'elles sont en fait très contrastées et très saturées.

Il s'est aussi imaginé que Nikon utilisait des convertisseurs analogique/numérique différents en vidéo et en photo, alors que bien évidemment il n'en est rien, mais simplement le RAW N-Log de Nikon est un RAW trafiqué, reposant sur l'emploi d'un D-Lighting très important et aussi d'un débruitage numérique très fort.

Pierrock a effectivement beaucoup de connaissances en vidéo et cinéma amateur, mais ce sont les connaissances de son entourage (son fils, il me semble) et pas vraiment les siennes.

Son expérience personnelle est beaucoup plus limitée.

Dans les tissus d'âneries, tu fais vraiment fort. Il faut sortir de la cour d'école TTB.
Et je te conseille d'arrêter là avant d'avoir des ennuis.

Point final ?

[Jinx]

Pierock pense juste qu'au bout de qqs essais sur recettes simplistes il faut vite bosser un peu plus manuels et fondamentaux, tellement les possibilités sont vastes et font la différence.

Mais je suis 100% d'accord avec ça, bien entendu !

Encore une fois (et la dernière, après j'arrête avec ce sujet), je disais juste que pour un débutant complet en vidéo, commencer avec la règle (ou les réglages) des 180° ça a du sens. Après chacun est libre de s'en tenir là ou aller plus loin !

[Jinx]

Mais bon, comme disait Tonton-Bruno, si le nikon zf est un succès, les nikonistes sont des gens superficiels.

Tu crois vraiment que ce ne sont que les Nikonistes ? 

[Pierock]

Evitons d'imaginer les CV de personnes qu'on ne connaît pas personnellement.

Je n'ai jamais avancé d'arguments d'autorité .. Ce n'est pas mon style  !