Avez vous remarqué que la revente de M9 commence à fleurir :(
Au gré de mes balades sur les Blogs Français comme étrangers je vois apparaitre de plus en plus de revente de M9
Je viens d'en louper un à 4 000€ !
La plupart des vendeurs est déçue par une piêtre qualité de capteur mais se plaint surtout d'un bruit présent très vite dès que l'on atteint les 600 isos
Du coup je commençe à attendre le mien avec fébrilité
Je commençe à avoir sérieusement la trouille :'( :'( :'(
D'autant que je sors de 30ans de japonais et que je viens de vendre mon 700 et 3 ses cailloux ( j'en avais soupé de faire de l'haltérophilie ! plus de 5 kgs en randonnéee pédèstre j'vous dis pas )
Vite rassurez moi est ce grave docteur ?
Ai-je fait une erreur ?
J'avoue ne plus savoir trop quoi penser
Je ne veux pas être un Leicaîste déçu
J'en ai vu un sur Summilux qui a fait ca. Clairement, il n'a pas pris le temps de se familiariser avec son matos.
Quand aux gens qui se plaignent du bruit de capteur, ca fait plusieurs mois qu'il y a plein de fichiers d'exemples et de comparaison.
Alors, les types qui claquent 5500€, voire plus avec les optiques et qui revendent un peu après parce qu'ils sont surpris par une caractéristique connue, documentée, décrite dans chaque test et qu'ils pouvaient vérifier eux-mêmes devraient arrêter de dépenser de l'argent parce qu'ils sont trop cons pour ca.
Surtout que je me demande quelle est la proportion qui a essayé des trucs aussi cons qu'imprimer, développer dans C1 et LR 3, changer les curseurs du bruit, utiliser un anti-bruit et j'en passe...
Ou qui a remarqué que sur un M9, on utilise des optiques à f/1.4 et f/2 et des basses vitesses...
La réponse de Pascal me semble aller dans le bon sens
J'ai eu le même souci au départ avec le Panasonic GF-1, les premiers fichiers RAW à hauts ISO que j'ai ouverts m'ont littéralement horrifié, et puis j'ai laissé reposer un peu et je viens de me mettre à potasser un peu la doc du soft de dématriçage fourni, et force est de constater qu'en quelques minutes j'ai trouvé des réglages qui changent réellement du tout au tout, mais il va falloir que j'investisse du temps dans ce nouveau soft.
Maintenant que quelqu'un jette un bébé à 5000 euros avec l'eau du bain sans avoir pris le temps d'essayer de le maîtriser un tant soit peu, ça me dépasse. Après, il faut voir qui sont ces utilisateurs.
Olivier
Citation de: root_66 le Janvier 11, 2010, 19:23:19
La réponse de Pascal me semble aller dans le bon sens
J'ai eu le même souci au départ avec le Panasonic GF-1, les premiers fichiers RAW à hauts ISO que j'ai ouverts m'ont littéralement horrifié, et puis j'ai laissé reposer un peu et je viens de me mettre à potasser un peu la doc du soft de dématriçage fourni, et force est de constater qu'en quelques minutes j'ai trouvé des réglages qui changent réellement du tout au tout, mais il va falloir que j'investisse du temps dans ce nouveau soft.
Pareil avec mon S90 (toute proportion gardée) et DPP ;). J'ai aussi failli le ramener un peu trop rapidemment à cause du bruit au dessus de 1600 isos .... maintenant j'arrive un peu à le contenir avec DPP ou LR3 ....
Un M9, mon rêve ....
Cordialement.
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 11, 2010, 19:13:07
Alors, les types qui claquent 5500€, voire plus avec les optiques et qui revendent un peu après parce qu'ils sont surpris par une caractéristique connue, documentée, décrite dans chaque test et qu'ils pouvaient vérifier eux-mêmes devraient arrêter de dépenser de l'argent parce qu'ils sont trop cons pour ca.
Il faut le voir dans l'autre sens. Ces types ont trop d'argent pour réfléchir. Ce matos est top dans son genre? J'achète. J'essaye, et finalement il ne me convient pas: je revends tout de suite. J'ai perdu 2000€ dans l'histoire? Une broutille... je change ma Porsche tous les ans.
Citation de: nino199 le Janvier 11, 2010, 19:03:12
Avez vous remarqué que la revente de M9 commence à fleurir :(
La plupart des vendeurs est déçue par une piêtre qualité de capteur mais se plaint surtout d'un bruit présent très vite dès que l'on atteint les 600 isos
Aucun bruit avec mon M6 à 800 isos .... que du beau grain .... ;)
Eu égard au positionnement tarifaire de l'appareil, à la renommée dont jouit la marque de son fabriquant au-delà de la sphère des amateurs de photographie, et à la difficulté de maîtriser un boîtier télémétrique, à mise au point manuelle et sans zoom, il n'est pas surprenant que l'on en trouvé déjà sur le marché de l'occasion. Ceux qui ne peuvent pas se l'offrir neuf ne peuvent que s'en réjouir.
C'est la fable "Le renard et les raisins" revisitée... ::)
Citation de: fredography le Janvier 11, 2010, 20:08:48
Aucun bruit avec mon M6 à 800 isos .... que du beau grain .... ;)
Et avec mon M7 je vous dis pas.......... Que du bonheur.........à 3200 ASA et plus........ :D :D :D :D :D :D
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 11, 2010, 19:13:07
J'en ai vu un sur Summilux qui a fait ca. Clairement, il n'a pas pris le temps de se familiariser avec son matos.
Quand aux gens qui se plaignent du bruit de capteur, ca fait plusieurs mois qu'il y a plein de fichiers d'exemples et de comparaison.
Alors, les types qui claquent 5500€, voire plus avec les optiques et qui revendent un peu après parce qu'ils sont surpris par une caractéristique connue, documentée, décrite dans chaque test et qu'ils pouvaient vérifier eux-mêmes devraient arrêter de dépenser de l'argent parce qu'ils sont trop cons pour ca.
Surtout que je me demande quelle est la proportion qui a essayé des trucs aussi cons qu'imprimer, développer dans C1 et LR 3, changer les curseurs du bruit, utiliser un anti-bruit et j'en passe...
Ou qui a remarqué que sur un M9, on utilise des optiques à f/1.4 et f/2 et des basses vitesses...
bonsoir Pascal Méheut, comment peut-on sortir 5500 euros et plus avec l'objectif, pour en arriver à le revendre cela me dépasse ou c'est probablement un gars plein de fric qui a acheté pour faire bien sans rien connaître de la photo ou alors un compact presse bouton, je n'ai pas mentionné expert.
Mon rève ce M9 .
cordialement
Bof, j'ai croisé un type qui bosse en Blad num et qui s'achetait le M +3optiques facture 8000 euros et il n'était pas content specitlrment, il partait en we et voulait voyagereger c
est tout...
Et je suis d'accord que le M9 s'adresse aux anciens utilisateurs des argentiques qui maîtrisent le télémètre et la technique Leica, perso j'aurais ps bazardé un D 700 et optiques pour un M9 sans avoir sérieusement pris en mains la bête ....
Bonsoir,
L'important c'est que l'argent tourne... et change de main. Bravo Leica, vous avez des clients ;). Vous imaginez, travailler ses photos, surveiller si le télèmètre est toujours au top, pas de marque grasse ou de poussières sur le capteur, et tout et tout, faut pas pousser, c'est d'un autre âge tout ça. Kodak avait dit .... "je m'occupe de tout ..." ;) JCR
La question qu'il faudrait se poser, s'ils le revendent, c'est par quoi le remplacent-ils ? Un réflex FF ? Alors le M9 n'était pas pour eux dès le départ. ;)
Faudrait pouvoir essayer réellement un M9 avant de l'acheter, parce que le boitier, ça va, mais les optiques!!!
J'aimerai mieux ne pas avoir à les revendre sous trois mois.>:(
Quoique un M9 à 4.000€, c'est assez tentant.
J'ai bien vendu mon D3 et les 14-24, 24-70 et 70-200, alors pourquoi pas un D700?
Si on prend le temps d'apprendre à s'en servir, le M9 n'est pas pire qu'un D3.
Certes moins impressionnant dans les hautes sensibilités, mais meilleur modelé, piqué au sommet, excellente restitution des couleurs, bokeh magnifique etc etc.
Mais mes petits pb de "vignettage chromatique" avec mes 35 ASPH et 50 summicron...
Aucun matériel n'est parfait, et le rapport qualité/ergonomie/poids du M9 me convient, ainsi que le fait que pour le poids du D3 et des trois optiques mentionnées plus haut, je peux mettre dans mon sac: un M9, un M6, un M5, 24 asph, cron 28, 35, 90 asph, cron 50, Nokton 40/1,4, Biogon 2,8/21
Citation de: remi56 le Janvier 11, 2010, 23:12:53
J'ai bien vendu mon D3 et les 14-24, 24-70 et 70-200, alors pourquoi pas un D700?
Parce que tu ne retrouves pas sans rien et que tu ne découvrais pas le M numérique.
Citation de: remi56 le Janvier 11, 2010, 23:12:53
Si on prend le temps d'apprendre à s'en servir, le M9 n'est pas pire qu'un D3.
Certes moins impressionnant dans les hautes sensibilités, mais meilleur modelé, piqué au sommet, excellente restitution des couleurs, bokeh magnifique etc etc.
Mais mes petits pb de "vignettage chromatique" avec mes 35 ASPH et 50 summicron...
Aucun matériel n'est parfait, et le rapport qualité/ergonomie/poids du M9 me convient, ainsi que le fait que pour le poids du D3 et des trois optiques mentionnées plus haut, je peux mettre dans mon sac: un M9, un M6, un M5, 24 asph, cron 28, 35, 90 asph, cron 50, Nokton 40/1,4, Biogon 2,8/21
Bien d'accord. Comme tu dis, il faut prendre le temps d'apprendre à s'en servir.
Citation de: eric-p le Janvier 12, 2010, 00:11:39
C'est tout le problème des achats compulsifs:On achète un produit sur sa seule réputation et on ne comprend pas que toutes les caractéristiques de l'appareil ne soient pas au top pour 5500 Roros.
Tant mieux,certains Leicaïstes moins fortunés vont pouvoir en profiter! ;D
Oui. Mais comme je le dis souvent, ce qui est marrant, c'est que les caractéristiques par lesquelles les gens sont obsédés sont toujours les mêmes : l'écran LCD et le bruit dans les ombres à très haute sensibilité vu à 100% sur l'écran. Imprimer pour comparer en vraies conditions, c'est déjà plus fatiguant.
Parce que toutes les caractéristiques d'un D3s/D3x ne sont pas au top non plus si on veut rigoler. Notamment :
- appareil gros, lourd et peu discret. Franchement, payer 5000 à 8000€ pour un boitier qu'on ne peut pas facilement promener tout le temps avec soi est choquant
- viseur s'occultant pendant la prise de vue. Sur un appareil de ce prix là, je trouve ca choquant de ne pas voir la photo au moment où je la prends
- Boitier vibrant plus qu'un M et nécessitant donc des optiques stabilisées pour tenir les basses vitesses. Quoi, on paye déjà le boitier super cher et en plus, il faut payer pour avoir le VR dans chaque optique ?
- Plein de boutons partout, manuel énorme, plein de réglages possible pour l'AF et le reste qui sont compliqués sur le terrain. De nos jours, c'est n'importe quoi et Nikon reste dans le passé. Ils n'ont jamais vu un iPhone leur ingénieurs ?
- Compatibilité avec les anciennes optiques assurée partiellement via une entrée dans le menu. Pourquoi on ne peut pas faire mettre une puce sur les AI-S ? Chez Leica, on peut faire coder 90% de l'ancienne gamme au moins
- Gamme optique pro centrée sur des zooms énormes, encore plus lourds et chers. Pourquoi Nikon ne renouvellle pas aussi ses focales fixes pour leur donner l'AFS et construire une gamme digne de ce qu'elle était au temps des AI-S ? Chez Leica au moins, le choix entre 24 et 90mm est immense et a été beaucoup renouvellé ces dernières années.
Fin du mode humour. Disons qu'encore une fois, j'ai l'impression qu'il y a des gens qui s'achétent des Ferrari puis s'étonnent que ca n'est pas super-pratique pour faire du tout-terrain et qu'avant de la pousser un peu, il faut savoir y faire sinon on se fait peur.
Et qui vous expliquent que leur Porsche Cayenne est parfait lui en oubliant qques détails...
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 12, 2010, 07:29:43
Fin du mode humour. Disons qu'encore une fois, j'ai l'impression qu'il y a des gens qui s'achétent des Ferrari puis s'étonnent que ca n'est pas super-pratique pour faire du tout-terrain et qu'avant de la pousser un peu, il faut savoir y faire sinon on se fait peur.
Et qui vous expliquent que leur Porsche Cayenne est parfait lui en oubliant qques détails...
On ne refait pas le monde ! ;D
Que des gens revendent déjà leur M9 est leur droit le plus légitime.
Si celui qui le revend maintenant déjà a constaté qu'il s'est trompé.... pourquoi lui en vouloir. C'est son choix, c'est son argent, ce sont ses économies.
Qu'il gagne beaucoup d'argent ou pas ne nous regarde pas.
J'adore mon M9.
Le revendrai-je un jour? Qui sait? Fontaine......
Citation de: giampaolo le Janvier 12, 2010, 09:03:12
Le revendrai-je un jour? Qui sait? Fontaine......
Ca laissera le loisir à des gens comme moi (budget limité par choix pour le moment) de l'acquérir, qui sait ? :)
à propos de ferrari, un type gagne au loto et s'achète une ferrari et au bout d'un certain temps il s'aperçoit que les conducteurs de 4*4 le regardent de haut et bien il a revendu sa ferrari pour un 4*4, cette histoire est véridique.
cordialement
C'est très bien que certains revendent leur M9 ! :)
Comme déjà expliqué, ça permettra à d'autres d'acquérir ce boîtier convoité à bon prix. Ca permet de créer un petit marché de l'occasion et c'est très bien.
Et je pense qu'on peut être légitimement déçu par certains aspects du M9, tout dépend des contraintes et des attentes du photographe.
CitationQue des gens revendent déjà leur M9 est leur droit le plus légitime.
Certes, mais pourquoi venir étaler tout ça en place publique ?
Avec le risque de dénigrer la marque et de faire fuir des acheteurs potentiels.
Juridiquement, le droit de critique existe (Heureusement d'ailleurs). Mais l'abus de droit de critique devient un dénigrement ===> Tribunal.
Citation de: Dominique le Janvier 12, 2010, 11:13:19
Certes, mais pourquoi venir étaler tout ça en place publique ?
Avec le risque de dénigrer la marque et de faire fuir des acheteurs potentiels.
Juridiquement, le droit de critique existe (Heureusement d'ailleurs). Mais l'abus de droit de critique devient un dénigrement ===> Tribunal.
Mais il n'est pas venu sur la "place publique" l'étaler. Il est venu sur Summilux pour en parler simplement sur "sa" déception d'un produit qui coute 5500 euro et pour lequel il a été déçu. Il a le droit non ? ;). D'autant plus qu'il n'a pas perdu un rond, car la boutique l'a repris au prix de vente.
Citation de: patrickrosuel le Janvier 12, 2010, 11:22:22
Mais il n'est pas venu sur la "place publique" l'étaler. Il est venu sur Summilux pour en parler simplement sur "sa" déception d'un produit qui coute 5500 euro et pour lequel il a été déçu. Il a le droit non ? ;). D'autant plus qu'il n'a pas perdu un rond, car la boutique l'a repris au prix de vente.
Le détail est qu'il n'a pas été déçu par le produit justement mais que par des trucs mineurs que son revendeur aurait du règler en 1 semaine (genre il manque un cordon).
A la limite, il pourrait être déçu par le manque relatif de précision des cadres, l'autonomie faible, la balance des blancs pas top....
Mais il se plaint de trucs annexes qui ne lui poseraient plus de problème dans 1 mois après avoir acheté un boitier à 5500€ ? Ca ressemble beaucoup à un caprice de qqu'un qui a trop d'argent et qui ne veut faire aucun effort.
Citation de: livre le Janvier 12, 2010, 09:11:59
à propos de ferrari, un type gagne au loto et s'achète une ferrari et au bout d'un certain temps il s'aperçoit que les conducteurs de 4*4 le regardent de haut et bien il a revendu sa ferrari pour un 4*4, cette histoire est véridique.
cordialement
Oui, c'est ce que je disais. Il faut apprendre à s'en servir. Je n'ai pas le souvenir d'un conducteur de 4x4 qui ait vu autre chose que les feux arrière de ma Ferrari et encore, pendant 3 sec maxi.
Evidemment, je ne trainais pas sur les Champs-Elysées avec le samedi soir...
Pour détailler un peu, la plupart des gens s'imaginent que c'est une Mercedes en plus rapide et plus frime. Alors que c'est plus proche d'une moto mais avec 4 roues : au 1er virage pris un peu vite, si on ne sait pas, on se vautre. Si on sait, on se fait plaisir et on largue beaucoup de choses (dont les 4x4 qui vont vite en ligne droite).
Avec le M9, c'est pareil. Ca n'est pas un Nikon ou un Canon pro, c'est autre chose. Les 2 ont leur place, leur usage, leurs qualités et leurs défauts.
Les gens qui ont assez d'argent pour passer de l'un à l'autre sans se renseigner ni essayer d'abord peuvent venir se plaindre. J'ai un peu de mal à compatir, exactement comme qqu'un qui m'expliquerait que la boite à gants de sa Ferrari est trop petite (ou inexistante d'ailleurs) et que ca n'est pas idéal pour mettre un siège bébé (même si on peut).
Tu as raison : pour des motifs différents, la même chose doit se produire fréquemment avec le haut de gamme chez Canon et Nikon.
Et oui, Pascal, on peut, et c'est chouette. ;)
Citation de: livre le Janvier 12, 2010, 09:11:59
à propos de ferrari, un type gagne au loto et s'achète une ferrari et au bout d'un certain temps il s'aperçoit que les conducteurs de 4*4 le regardent de haut et bien il a revendu sa ferrari pour un 4*4, cette histoire est véridique.
cordialement
Mince. Moi qui pensait que personne n'avait su cette histoire. Je me cache maintenant alors :D :D :D
C'est quand même assez connu qu'une bonne partie des clients historiques de Leica M s'en servait comme bijou, mais ne faisaient jamais de photo avec! Le problème c'est que comme en numérique tout est apparament plus facile, en plus ces clients là veulent les utiliser, les cons...
Citation de: Zinzin le Janvier 12, 2010, 12:26:38
Bien curieuse l' idée qui consiste à faire passer les "déçus" de Leica pour des neuneus avant même de connaitre leurs véritables raisons ...
Pas plus que de sortir une citation de son contexte pour inventer des trucs pareils en oubliant que j'ai posté des trucs comme ca.
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 12, 2010, 11:32:52
Le détail est qu'il n'a pas été déçu par le produit justement mais que par des trucs mineurs que son revendeur aurait du règler en 1 semaine (genre il manque un cordon).
A la limite, il pourrait être déçu par le manque relatif de précision des cadres, l'autonomie faible, la balance des blancs pas top....
Mes félicitations pour la mauvaise foi habituelle couplée à l'incapacité de lire un post complètement et à chercher à tout simplifier outrageusement juste pour te mettre en avant.
Tu cherches à rentrer au gouvernement ?
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 12, 2010, 11:32:52
Mais il se plaint de trucs annexes qui ne lui poseraient plus de problème dans 1 mois après avoir acheté un boitier à 5500€ ? Ca ressemble beaucoup à un caprice de qqu'un qui a trop d'argent et qui ne veut faire aucun effort.
Juste un petit truc, un jouet à 5500€ quand on a du fric
c'est rien ... n'oublions pas que tout est relatif, surtout l'argent! .... ce gars a réagit "en proportion" face à ce jouet comme quelqu'un de beaucoup mois aisé réagirait face à une somme de 150€ .... Ici vous êtes tous des passionnés, vous accordez donc une valeur très affective et très "sérieuse" à ces appareils .... mais pour d'autres, un M9, c'est comme se faire plaisir avec une chaine Hifi Audiophile super haut de gamme pour écouter la Starac ... c'est donc naturel que cela vous énerve ... Mais ce sont ces gens là qui font tourner l'argent .... ce qui globalement est bon pour notre "modèle" économique ... donc laissons-les faire sans nous énerver ....
Cordialement.
Ca n'est pas qu'il claque son fric qui est choquant, c'est qu'il vienne se plaindre après. Genre "j'ai acheté une montre à 10000€ et le bijoutier ne m'a pas dit qu'elle était pour femme, comment je pouvais savoir ? En plus, il faut que je la mette à l'heure, pour ce prix là, c'est scandaleux" :D
Citation de: waldokitty le Janvier 12, 2010, 14:21:34
Ce nest pas trop un pb que des gens ahètent et revendent non? s il y a eu erreur de produit ou autre, ca fait (peut faire) les affaires d autres personnes, après tout..
Tout à fait. Mais comme qqu'un le disait, il n'est pas obligé de venir flinguer le produit avec des arguments fallacieux sur un forum juste parce qu'il s'est trompé.
"Trop cons pour dépenser", "incapacité de lire", "mauvaise foi habituelle", "juste pour te mettre en avant",...
Ca y est, ça recommence! Chassez le naturel.....
Que quelqu'un achète un M9 et le revende parce que ca ne correspond pas à ce qu'il le cherchait ne regarde que lui et son compte en banque. Je ne lui jeterais pas la pierre pour autant et m'abstiendrais de l'insulter ! Je suis plus surpris par les réactions et les insultes de ceux qui prétendent incarner la marque ! Les listes d'attente sont toujours longues, les gens frustrés parce qu'il faut attendre,.. c'est ce qui compte pour le succès de la marque. Une histoire qui aurait du passer inaperçue devient un cas à cause du manque d'ouverture d'esprit de certains. Dommage !
Citation de: Zinzin le Janvier 12, 2010, 14:41:11
Personne n' a flingué le produit , tu es tellement aveuglé par "Leica" que tu en oublies de réfléchir ...
2ème message du fil :
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 11, 2010, 19:13:07
J'en ai vu un sur Summilux qui a fait ca. Clairement, il n'a pas pris le temps de se familiariser avec son matos.
Je ne cherche pas à te faire passer pour un malhonnète, tu fais ca très bien tout seul. Sans parler du fait que tu as complètement raté de quoi le fil parlait.
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 11, 2010, 19:13:07
Et plutôt que de faire passer ces revendeurs pour des neuneus et moi pour un malhonnête qui sortirait les phrases de leur contexte , tu ferais mieux de réfléchir aux véritables raisons de ton agressivité ... j' ai un peu mon idée là dessus ...
1) je ne parle pas des "revendeurs" mais d'une certaine catégorie. Le genre qui ne prend pas plus d'une semaine pour se familiariser avec le M9 avant de décider de le revendre
2) coté agressivité, j'aime tjs beaucoup recevoir des leçons des types dans ton genre qui ne viennent sur les fils que pour chercher le conflit et qu'on ne voit jamais le reste du temps, quand c'est calme et qu'on parle matos et photo...
3) arrête de frimer en disant que tu as "ton idée". Tu n'a jamais eu une idée de ta vie et ca ne risque pas de se produire dans le futur ;D
Je pense qu'il n'y a aucune chance que tu comprennes ce que j'ai écrit plus haut mais bon, je vais arrêter là cette non-discussion parce que je n'ai rien contre donner des cours d'alphabétisation mais pas forcément sur ce forum :D
Citation de: Miage le Janvier 12, 2010, 14:48:03
Que quelqu'un achète un M9 et le revende parce que ca ne correspond pas à ce qu'il le cherchait ne regarde que lui et son compte en banque.
Comme les autres, essaie de lire les messages et tu verras que ca n'est pas ce qui s'est passé.
C'est assez marrant de voir tous les "bien-pensants" réécrire l'histoire, ignorer la moitié ou plus de ce qui s'est dit juste pour ressortir en boucle leurs attaques sur le bouc émissaire bien pratique "le Leicaiste borné et méchant..."
( *** Propos hors charte)
On parle bien d'une ou deux personnes qui ont revendu leur M9?
Pascal, à ce stade, il vaut mieux consulter. Essayer d'avoir raison contre tout le monde et manipuler les informations comme tu le fais est un art.... Chaque mois, un nouveau conflit démarre sur ce forum et, chaque fois tu es l'initiateur du conflit. Je ne décris que des FAITS et il suffit d'aller lire les derniers. Tu vas encore écrire un message pour nous enfumer mais c'est un fait. Réponds moi sur le fait stp. Etre le gardien du temple ne te donne pas le droit de prendre les gens de haut et les traiter de "con" comme tu le fais. A ce stade ta présence sur ce site devient une nuisance alors que tes contributions du passé etaient positives. Soigne toi ou laisse nous en paix !
Cool Zinzin et Pascal Méheut, ce n'est pas la peine de se déchirer pour un type qui largue son jouet.
cordialement
Citation de: Phil VDD le Janvier 12, 2010, 15:06:20
On parle bien d'une ou deux personnes qui ont revendu leur M9?
Pas exactement. On parle par exemple de qqu'un qui a acheté un M9 et l'a revendu tout de suite parce que même s'il appréciait le boitier, il lui manquait un cable, il n'arrivait pas à enregistrer sa licence de Lightroom, il trouvait l'écran arrière moins bon que son ex-Nikon et 2 ou 3 trucs du même acabit.
Ca provoque des réactions de surprise en général parce que normalement, il faut un peu de temps pour savoir si on va se faire à un boitier comme le M et qu'ensuite, on a des raisons plus sérieuses de revendre, surtout si vite.
Et bien entendu, ca provoque l'arrivée de tous ces gens super qui viennent régler leurs problèmes perso ici en expliquant qu'il y a plein de méchants intolérants et qu'heureusement qu'eux sont là pour sauver le monde en les pointant du doigt. Le reste du temps, on ne les voit pas bien sur, ils n'interviennent que pour ca, pour empécher les conflits et protéger la veuve, l'orphelin et les types qui achètent des boitiers haut de gamme sans se renseigner ni parler avec leur revendeur.
C'est leur mission sacrée sur le forum :D
Bon, une autre version est qu'ils sont tous totalement névrosés et de très loin trop cons pour se rendre compte de la contradiction qu'il y a à ne venir que quand ca se fritte pour donner des leçons mais ca, c'est juste parce que je suis méchant, pas productif, aveuglé par mon amour de Leica, que je donne le cancer, que j'ai commis des génocides, que j'ai participé à l'assassinat de Kennedy et j'en oublie :D
Moi, je rêve d'une pièce de théâtre avec deux supers acteurs
- Zinzin
- Pascal
Je ne m'en lasse pas ;)
Aucun intérêt. Pour preuve le message ci-dessus : il prend 1 seule phrase d'un message et il fait une réponse automatique digne d'un programme d'IA des années 70.
Tu imagines au théatre :
"Être ou ne pas être, c'est là la question. Y a-t-il plus de noblesse d'âme à subir la fronde et les flèches de la fortune outrageante, ou bien à s'armer contre une mer de douleurs et à l'arrêter par une révolte? Mourir... dormir, rien de plus;... et dire que par ce sommeil nous mettons fin aux maux du coeur et aux mille tortures naturelles qui sont le legs de la chair: c'est là un dénouement qu'on doit souhaiter avec ferveur. Mourir... dormir, dormir ! peut-être rêver! Oui, là est l'embarras. Car quels rêves peut-il nous venir dans ce sommeil de la mort, quand nous sommes débarrassés de l'étreinte de cette vie ?"``
Réponse de Zinzin : "Etre, ah bon ?"
Citation de: Miage le Janvier 12, 2010, 15:20:06
Pascal, à ce stade, il vaut mieux consulter. Essayer d'avoir raison contre tout le monde et manipuler les informations comme tu le fais est un art.... Chaque mois, un nouveau conflit démarre sur ce forum et, chaque fois tu es l'initiateur du conflit. Je ne décris que des FAITS et il suffit d'aller lire les derniers. Tu vas encore écrire un message pour nous enfumer mais c'est un fait. Réponds moi sur le fait stp. Etre le gardien du temple ne te donne pas le droit de prendre les gens de haut et les traiter de "con" comme tu le fais. A ce stade ta présence sur ce site devient une nuisance alors que tes contributions du passé etaient positives. Soigne toi ou laisse nous en paix !
Comme tout cela est bien dit !
Si seulement le SAV de Leica pouvait défendre l'intérêt de ses clients avec le même acharnement ...
Citation de: Verdi le Janvier 12, 2010, 16:12:26
Moi, je rêve d'une pièce de théâtre avec deux supers acteurs
- Zinzin
- Pascal
Je ne m'en lasse pas ;)
la question essentielle est: les gants de boxe seront ils fournis ?
moi je les aime bien tous les deux, finalement ;D
Ceci dit, revenons sur terre .
Qui a un M9 à vendre à 4.000€?
Citation de: kochka le Janvier 12, 2010, 17:11:11
Ceci dit, revenons sur terre .
Qui a un M9 à vendre à 4.000€?
j'achète de suite...me contacter...merci...;-)
Citation de: Phil VDD le Janvier 12, 2010, 15:06:20
On parle bien d'une ou deux personnes qui ont revendu leur M9?
j'ai vu deux annonces en tout et pour tout pour des M9
CitationJe suis plus surpris par les réactions et les insultes de ceux qui prétendent incarner la marque
généralement "incarner" une marque se résume à se servir de son matériel, à montrer des travaux qui sont reconnus, mais surtout pas à vitupérer sur un forum sans jamais avoir présenter un travail convaincant...
Incarner?
Pit'in, on n'est pas sur un stade de foot, avec une kro à la pogne et 5 ou 6 dans le cornet.
Citation de: kerbouta le Janvier 12, 2010, 17:45:48
généralement "incarner" une marque se résume à se servir de son matériel, à montrer des travaux qui sont reconnus, mais surtout pas à vitupérer sur un forum sans jamais avoir présenter un travail convaincant...
Tu es fou. Tu veux qu'il pique un coup de sang ?
Quoique ;D
Citation de: joperrot le Janvier 12, 2010, 17:33:20
j'ai vu deux annonces en tout et pour tout pour des M9
;)
Pour moi, il n'y pas photo ! Une personne arrive sur ce forum et partage avec NOUS ses inquiétudes sur la revente par certains de leurs M9. C'est tout à fait naturel de le faire et NOTRE role en tant que membre du forum est de dédramatiser en expliquant que ça arrive tous les jours et que la personne avait peut être acheté sur un coup de coeur. On aurait même pu plaisanter en essayant de trouver cette personne pour faire un bon deal ! Au lieu de cela Pascal immédiatement publie une tirade qui correspond bien à son style et à son état d'esprit en utilisant le mot "con" deux fois ! Qu'on le veuille ou non, je ne fais que décrire ce qui s'est passé au début de ce post. Pas plus, pas moins ! Et on est parti pour un post pourri comme on a vu en 2010 avec le même héros aux commandes. Prenons simplement la résolution de ne plus accepter ce comportement en 2010 !
Ca doit être ca. Ce qui est marrant, c'est que je viens de reparcourir les fils des 15 derniers jours.
Pas de tili, pas de zinzin, pas de Marco et pratiquement pas d'Ontheroad aussi (sauf pour se plaindre et confondre 1 bug dans Lightroom documenté avec un problème général du format DNG mais passons...)
Que ce soit pour poster des photos, répondre à des questions, rien...
Par contre, nino a posé récemment des questions sur les objectifs pour le M9, le traitement des DNG et les cartes mémoires. 0 chaque fois, 1ère réponse de qui ? De bibi...
Et dans le cas de ce fil, il n'a pas spécialement eu l'air choqué par ma réponse avant que n'arrivent des gens qu'on ne voit jamais en temps normal.
Alors, tes leçons, tu pourras peut-être les donner le jour où tu viendras répondre aux questions au lieu de te contenter de ronchonner avec le coeur des pleureuses cité plus haut ;D
Citation de: Zinzin le Janvier 12, 2010, 18:43:42
je n' ai pas trouvé les tiennes ... mais je n' ai probablement pas bien cherché ... ;D ;D ;D
Je confirme. D'un autre coté, rien de nouveau, tu raterais n'importe quoi à part ton nombril.
Citation de: Zinzin le Janvier 12, 2010, 18:43:42
Euh ...
pour ce qui est de poster des photos ... et quand bien même on puisse les trouver moches ... je poste ...
C'était dans le forum Leica ? Tu as répondu à une question ? Tu es intervenu ici pour autre chose que de chercher le conflit ?
Non. Mauvaise foi habituelle avec comme d'hab la citation d'une phrase sortie de son contexte ::)
Pascal, tu devrais peut être arrêter de te prendre pour le modérateur/propriétaire du Forum Leica. ::)
Ca te ferais des vacances et à nous aussi par la même occasion ;D
Citation de: tili le Janvier 12, 2010, 19:10:32
Pascal, tu devrais peut être arrêter de te prendre pour le modérateur/propriétaire du Forum Leica. ::)
Ca te ferais des vacances et à nous aussi par la même occasion ;D
Pareil. Le jour où tu interviendras sur ce forum pour autre chose que de régler tes comptes avec moi, tu auras l'air crédible.
Pour le moment, pas vraiment...
En gros, le forum est super et calme et tous les mois, une bande de losers totalement inexistants par ailleurs éprouve le besoin de venir faire chier et de se faire insulter en expliquant à quel point le monde serait mieux s'il était à l'image de leur complaisance dans la bétise crasse couplée aux réflexes pavloviens les plus primaires.
C'est un point de vue. Me foutre de leur gueule à chaque fois est un petit plaisir et un défoulement.
Bon, je regrette la pauvreté de leur argumentaire qui n'est égalée que par celle de leur vocabulaire mais c'est avec qu'il faut apprendre à faire.
Citation de: tili le Janvier 12, 2010, 19:10:32
Pascal, tu devrais peut être arrêter de te prendre pour le modérateur/propriétaire du Forum Leica. ::)
Ca te ferais des vacances et à nous aussi par la même occasion ;D
Force est de reconnaître qu'il est l'un des seuls, et parfois le seul, à répondre de façon convainquante et intéressante aux questions qui sont posées, y compris quand elles le sont par de parfaits béotiens comme moi.
Citation de: Canito le Janvier 12, 2010, 19:19:32
Force est de reconnaître qu'il est l'un des seuls, et parfois le seul, à répondre de façon convainquante et intéressante aux questions qui sont posées, y compris quand elles le sont par de parfaits béotiens comme moi.
+1
au fait les aboyeurs, vous faites des photos avec un Leica? que pensez vous de cet appareil si vous l'avez utilisé?
Citation de: Zinzin le Janvier 12, 2010, 19:22:49
ah les cons ;D
ça doit être insupportable ;D
Ben, quand on traite les autres de con avec un telle arrogance, généralement, c'est qu'on a un gros problème à résoudre ;D
Sinon le terme looser, est-ce un lapsus révélateur ? ;D
Citation de: Canito le Janvier 12, 2010, 19:19:32
Force est de reconnaître qu'il est l'un des seuls, et parfois le seul, à répondre de façon convainquante et intéressante aux questions qui sont posées, y compris quand elles le sont par de parfaits béotiens comme moi.
C'est vrai il faut le reconnaître. Mais cela lui donne t'il le droit de traiter les intervenants comme cela ?
Un gros problème de communication lié à un égo énorme qui le décridibilise en le desservant (j'ai toujours raison et les autres sont des cons). ::)
Moi j'ai eu un ongle incarné et bien ça fait mal !
Ce soir, j'ai regardé un super épisode de la 4ème Dimension ;D
Citation de: tili le Janvier 12, 2010, 21:32:05
(j'ai toujours raison et les autres sont des cons). ::)
Je me demande si c'est complètement faux ;)
Citation de: kochka le Janvier 12, 2010, 21:47:55
Je me demande si c'est complètement faux ;)
Ben, les autres ne sont pas tous des cons, en fait ils sont majoritairement très vivables. Par contre, les types qui ne viennent ici qu'une fois par mois pour se trouver un bouc émissaire sont des cons, des pauvres types, des minables, des ratés, des bachi-bouzouks, des marins d'eau douce, des troglodytes et j'en passe :D
Quand à avoir toujours raison, ca n'est pas le cas. Statistiquement, je me trompe 1 à 2 fois par an ::)
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 12, 2010, 22:00:46
Ben, les autres ne sont pas tous des cons, en fait ils sont majoritairement très vivables. Par contre, les types qui ne viennent ici qu'une fois par mois pour se trouver un bouc émissaire sont des cons, des pauvres types, des minables, des ratés, des bachi-bouzouks, des marins d'eau douce, des troglodytes et j'en passe :D
Quand à avoir toujours raison, ca n'est pas le cas. Statistiquement, je me trompe 1 à 2 fois par an ::)
Tu nous ferais pas un p'tit peu de paranoïa ? ;D
Paranoïa :
Psychose chronique développée à partir du caractère paranoïaque, caractérisée par un délire systématisé et cohérent, à prédominance interprétative (délire de persécution, de grandeur), ne s'accompagnant pas d'affaiblissement intellectuel, évoluant lentement sans aboutir à la démence
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 12, 2010, 22:00:46
Ben, les autres ne sont pas tous des cons, en fait ils sont majoritairement très vivables. Par contre, les types qui ne viennent ici qu'une fois par mois pour se trouver un bouc émissaire sont des cons, des pauvres types, des minables, des ratés, des bachi-bouzouks, des marins d'eau douce, des troglodytes et j'en passe :D
Tu n'aurais pas le numéro de téléphone de la boucherie Sanzot, par hasard ?
;-)
Citation de: Zinzin le Janvier 12, 2010, 19:22:49
ah les cons ;D
ça doit être insupportable ;D
Non, je crois que c'est une bénédiction que d'être con, pour de vrai et pas dans un forum. Ca permet de vivre heureux en regardant TF1, à la rigueur M6.
Citation de: Verso92 le Janvier 12, 2010, 22:17:29
Tu n'aurais pas le numéro de téléphone de la boucherie Sanzot, par hasard ?
;-)
On ne téléphone pas pendant un orage ;)
Citation de: Zinzin le Janvier 12, 2010, 18:47:14
mea culpa ...
... j' en ai trouvé une ;D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,73628.msg1220322.html#msg1220322
avec l' extrait qui va avec ;D :
"Je n'ai pas le souvenir d'un conducteur de 4x4 qui ait vu autre chose que les feux arrière de ma Ferrari et encore, pendant 3 sec maxi."
Finalement, je ne pensais pas me marrer autant sur un fil Leica ... ;D
En plus ce n'est qu'une petite 308 GTB (la ferrari du pauvre) qui n'aligne que de petites performances alors pour aligner les autres et se comparer à une moto ::) ;D
Citation de: tili le Janvier 12, 2010, 23:17:18
En plus ce n'est qu'une petite 308 GTB (la ferrari du pauvre) qui n'aligne que de petites performances alors pour aligner les autres et se comparer à une moto ::) ;D
Une "Ferrari du pauvre" à la fois très agréable à conduire, source de très bonnes sensations et très attachante. Encore faut-il la conduire et non se contenter de lire ses spécifications dans les magazines automobiles.
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 12, 2010, 18:34:33
Pas de tili, pas de zinzin, pas de Marco et pratiquement pas d'Ontheroad aussi (sauf pour se plaindre et confondre 1 bug dans Lightroom documenté avec un problème général du format DNG mais passons...)
Que ce soit pour poster des photos, répondre à des questions, rien...
Plusieurs pseudos mais toujours le même mode d'intervention et le même style. C'est curieux non ?
Citation de: Canito le Janvier 12, 2010, 23:22:14
Une "Ferrari du pauvre" à la fois très agréable à conduire, source de très bonnes sensations et très attachante. Encore faut-il la conduire et non se contenter de lire ses spécifications dans les magazines automobiles.
Bof, j'ai possédé dans le désordre :
560SEC modifiée (occasion modifiée par l'ancien propriétaire Darnich), M635CSI (2 modèle dont le dernier avec rappel gratuit pour augmentation de puissance à 340CV par BMW France), BB512i, 930 Turbo et en essai Countach LP400 de mémoire (mais j'ai préféré la BB512i pour des raisons de fiabilité). Sans compter les petites (M535, 944 Turbo 2, 928S, 30GTB, ...).
J'ai même utilisé en course de côte pour les plus puissantes et connues (Formule 3, 930 Turbo) et pour les moins connues (berlinette, cege).
Finalement j'ai fini avec une XJS V12 et maintenant surtout motos.
Ah si j'ai eu un Leica que je n'ai pas gardé car il fallait 3 mains pour changer la pellicule, sauf le CLE que j'ai adoré (la version Minolta). Par contre j'utilise toujours mes Sinar.
Citation de: Canito le Janvier 12, 2010, 19:19:32
Force est de reconnaître qu'il est l'un des seuls, et parfois le seul, à répondre de façon convainquante et intéressante aux questions qui sont posées, y compris quand elles le sont par de parfaits béotiens comme moi.
+1000!
quand on a besoin de Pascal plus personne ne se fout de sa gueule....
Citation de: tili le Janvier 12, 2010, 21:32:05
C'est vrai il faut le reconnaître. Mais cela lui donne t'il le droit de traiter les intervenants comme cela ?
Un gros problème de communication lié à un égo énorme qui le décridibilise en le desservant (j'ai toujours raison et les autres sont des cons). ::)
son ego est beaucoup moins important , à mon avis, que ceux qui l'allument et ne le connaissent pas....
Citation de: Icarex 35 le Janvier 12, 2010, 23:28:05
Plusieurs pseudos mais toujours le même mode d'intervention et le même style. C'est curieux non ?
tu sais, c'est répandu dans les forums de se cacher derrière son clavier et allumer tout ce qui passe....comme en plus Pascal, et je le comprend! démarre au quart de tour façon Lino Ventura....ça fait toujours un peu de sport....
au fait je reçois mon M9 demain! donc après demain bien sur, je serais très déçu et le mettrais en vente illico..... ;D
Citation de: joperrot le Janvier 12, 2010, 23:42:14
son ego est beaucoup moins important , à mon avis, que ceux qui l'allument et ne le connaissent pas....
C'est surtout un réaction au fait qu'il allume
systématiquement sans non plus connaître.
Citation de: joperrotau fait je reçois mon M9 demain! donc après demain bien sur, je serais très déçu et le mettrais en vente illico.....
Je te souhaites beaucoup de plaisir et de bonheur avec ta dernière acquisition.
PS: C'est toi qui intervient aussi sur LS3-5A ?
"donc après demain bien sur, je serais très déçu et le mettrais en vente illico...."
Pas de problème, je le prends à 1500 ! ;D ;D ;D
Citation de: Icarex 35 le Janvier 12, 2010, 23:28:05
Plusieurs pseudos mais toujours le même mode d'intervention et le même style. C'est curieux non ?
?
Tout le monde roule en Ferrari dans ce Fil ? :o
si tu n'as pas ta Ferrari a 50 ans t'as rate ta vie.
Arrêtez de brasser ça bugg le forum ! ;D ;D ;D
Citation de: pourquoipas le Janvier 13, 2010, 01:11:45
Tout le monde roule en Ferrari dans ce Fil ? :o
Moi non. Dans une vieille Golf.
Mais j'ai beaucoup apprécié la frime de tili (qui s'est d'ailleurs planté de modèle :D) et qui n'a pas pu s'empécher de nous montrer à quel point il m'était supérieur par les voitures qu'il avait possédé et que la mienne n'était pas bien 8)
Citation de: tili le Janvier 12, 2010, 23:29:29
Bof, j'ai possédé dans le désordre :
560SEC modifiée (occasion modifiée par l'ancien propriétaire Darnich), M635CSI (2 modèle dont le dernier avec rappel gratuit pour augmentation de puissance à 340CV par BMW France), BB512i, 930 Turbo et en essai Countach LP400 de mémoire (mais j'ai préféré la BB512i pour des raisons de fiabilité). Sans compter les petites (M535, 944 Turbo 2, 928S, 30GTB, ...).
J'ai même utilisé en course de côte pour les plus puissantes et connues (Formule 3, 930 Turbo) et pour les moins connues (berlinette, cege).
Finalement j'ai fini avec une XJS V12 et maintenant surtout motos.
Je pense que si on le pousse un peu, il va nous poster une photo de son organe génital pour nous prouver qu'il en a une plus grosse et que donc, ca justifie parfaitement qu'il n'intervienne sur ce forum que pour chercher le conflit, jamais autrement et uniquement avec des messages plus pathétiques les uns que les autres ;D
Et quand je pense qu'il fait de la psychologie de bazard, en plus en employant des mots qu'il ne connait pas... Alors que les messages qu'il vient de balancer sont fabuleux.
J'avais décidé d'arrêter un peu mais là, je dois reconnaitre que ca redevient amusant même si c'est à l'insu du plein gré de tili ;)
Citation de: tili le Janvier 13, 2010, 00:08:50
PS: C'est toi qui intervient aussi sur LS3-5A ?
en effet!
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 13, 2010, 09:17:46
J'avais décidé d'arrêter un peu mais là, je dois reconnaitre que ca redevient amusant même si c'est à l'insu du plein gré de tili ;)
Pascal, tu me fait rire....tu me fait penser à Asterix quand il trouve enfin des Romains pour s'amuser! ;D
échange Leica Testarossa bon état contre Ferrari M9 30 000 déclenchements + sac fourre tout, cause routes impraticables.
Citation de: joperrot le Janvier 13, 2010, 09:38:58
Pascal, tu me fait rire....tu me fait penser à Asterix quand il trouve enfin des Romains pour s'amuser! ;D
C'est gentil mais même si je fais la taille d'Asterix, j'ai malheureusement plutôt le profil d'Obelix ;)
Bonjour , je suis à la recherche d'un M9 acheté d'occasion à un bobo déçu et revendu illico à cause de l'absence du mode vidéo à 2000 € ! :D
Blague à part , j'interviens peu sur ce forum ,mais je peux comprendre l'énervement de Pascal car cela devient presque un marronnier de vouloir se fritter avec lui à propos de cette marque qui suscite tant de convoitises et de jalousies ! ;)
Citation de: tili le Janvier 12, 2010, 23:29:29
Bof, j'ai possédé dans le désordre :
560SEC modifiée (occasion modifiée par l'ancien propriétaire Darnich), M635CSI (2 modèle dont le dernier avec rappel gratuit pour augmentation de puissance à 340CV par BMW France), BB512i, 930 Turbo et en essai Countach LP400 de mémoire (mais j'ai préféré la BB512i pour des raisons de fiabilité). Sans compter les petites (M535, 944 Turbo 2, 928S, 30GTB, ...).
J'ai même utilisé en course de côte pour les plus puissantes et connues (Formule 3, 930 Turbo) et pour les moins connues (berlinette, cege).
Finalement j'ai fini avec une XJS V12 et maintenant surtout motos.
Ah si j'ai eu un Leica que je n'ai pas gardé car il fallait 3 mains pour changer la pellicule, sauf le CLE que j'ai adoré (la version Minolta). Par contre j'utilise toujours mes Sinar.
Hi hi hi. Bon, I give up. D't'façon j'parle pô à ceux qui ont roulé en 944. ;D ;D ;D
(C'est une plaisanterie bien sûr : je n'en connais pas.)
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 12, 2010, 15:33:27
Ca provoque des réactions de surprise en général parce que normalement, il faut un peu de temps pour savoir si on va se faire à un boitier comme le M et qu'ensuite, on a des raisons plus sérieuses de revendre, surtout si vite.
C'est un peu pareil pour tous les boitiers dès lors que l'on change de marque.
Sinon on m'a prêté un M3 hier, je trouve l'écran arrière trop sombre, dois-je renvoyer le boitier au SAV?
;D ;D
C'est pas la netteté qui me fait peur avec cet engin là, c'est de foirer l'expo. :D
Citation de: Crinquet80 le Janvier 13, 2010, 10:08:27
Blague à part , j'interviens peu sur ce forum ,mais je peux comprendre l'énervement de Pascal car cela devient presque un marronnier de vouloir se fritter avec lui à propos de cette marque qui suscite tant de convoitises et de jalousies ! ;)
En fait, ca ne m'énerve pas. Il faut voir le bon coté des choses : c'est limité à 1 fois par mois environ, ca reste en général cantonné à un seul fil et donc, le reste du temps et ailleurs, on est tranquille.
Ce qui est plutôt rare sur les forums. Alors, s'il faut continuer à de temps à temps servir de père de substitution pour les révoltes adolescentes d'adultes boutonneux, ca n'est pas un gros sacrifice et ce encore moins que ca m'amuse pas mal.
Pour tout dire, je ne me suis pas encore remis des posts de tili sur les bagnoles. Le coup de la Ferrari, ca n'est pas le 1ère fois qu'on le fait sur le forum, c'est même une des provocs récurrentes mais ca marche tellement à chaque fois...
En voyant tili réagir comme ca ("il avait la Ferrari du pauvre et moi, tili, j'ai tout appris à Schumacher et Loeb" :D), je ne peux pas m'empécher d'avoir l'image du Coyote courant après Bip-Bip et tombant dans le trou qu'il a lui même creusé :D
Citation de: JMS le Janvier 13, 2010, 00:19:04
"donc après demain bien sur, je serais très déçu et le mettrais en vente illico...."
Pas de problème, je le prends à 1500 ! ;D ;D ;D
Ah Jean Marie! merci pour le deal, excellent du reste car je pensais tu que tu m'en offrirais que 1000€, finalement je gagne 500 de plus!
Citation de: alain2x le Janvier 13, 2010, 10:42:51
On dira ce qu'on voudra, l'entr'aide Photimienne n'est pas un vain mot :)
Et après, tili-le-Magnifique va parler de Club :(
toi, Jms et moi même cela peut être les 3 mousquetaires....bien sur Pascal est d'Artagnan! ;D ;D ;D ;D
Citation de: joperrot le Janvier 13, 2010, 10:59:14
toi, Jms et moi même cela peut être les 3 mousquetaires....bien sur Pascal est d'Artagnan! ;D ;D ;D ;D
Ou Don Quichotte. ;D
Citation de: jeanbart le Janvier 13, 2010, 10:14:08
C'est pas la netteté qui me fait peur avec cet engin là, c'est de foirer l'expo. :D
Ben alors, tu connais pas la règle des f16, JB ?
(meuh non, c'est pô une Ferrari ! ;-)
Don Quichotte dans le sens où tu de bats contre des "moulin à vent" :D Moi Sancho ? C'est vrai qu'une bonne bouffe de temps en temps, je ne suis pas contre. ;)
Y un un ventilo sur les M9? même pas de clim inside?
nul! je revends!
"nul! je revends!"...
chic, j'étais inscrit le premier !
Citation de: Verso92 le Janvier 13, 2010, 11:13:51
Ben alors, tu connais pas la règle des f16, JB ?
(meuh non, c'est pô une Ferrari ! ;-)
Si.
Soleil, 100 iso, 1/100 à f16.
Mais j'ai pris aussi le D3 pour me servir de posemètre. Ceinture et bretelles;D
Ah-yé, sur summilux, On a réussi à extraire le troll de sa grotte afghane.
Son dernier message est typique du troll déconfit:
CitationQue de mauvaise foie!!
Quelle bassesse!!
Vous êtes complètement endoctriné par cette marque. C'est choquant!
Je quitte ce forum. Dommage car il y a des gens qui me semblent ouverts. Mais une petites poignées d'intégristes bloquent toutes discutions.
Ouf... 8)
"Que de mauvaise foie" : un problème de bile ? ;D
Le plus marrant, c'est qu'il continue à hurler sur un bug de Lightroom comme si c'était la faute de Leica et qui ca n'arrivait jamais ailleurs (genre chez Nikon au hasard...).
Et comme tous les types en colère après tout et n'importe quoi, il s'étonne de ne pas attirer les foules dans sa croisade. Ce qui est donc forcément parce qu'elles sont endoctrinées :D
Ce type est excellent dans le genre. Bon, il ne faut trop le regretter, il y en aura d'autres à coup sur.
Je trouve quand même fascinant qu'on puisse se déchirer sur 5 pages sur Chassimages à propos finalement d'UN gars qui est venu exprimer sa déception sur Summilux... où finalement il n'a pas déclenché autant de passion qu'ici ::)
je suis pour le tri des déchets , écolo de la première heure je propose à tous les déçus du M9 de me les envoyer , je me charge gratuitement du recyclage : C'est bon pour la planète et cela metra fin à cette polémique. Ne me remerciez pas; j'ai le sens du sacrifice.
Citation de: Cédric M. le Janvier 13, 2010, 13:40:57
Je trouve quand même fascinant qu'on puisse se déchirer sur 5 pages sur Chassimages à propos finalement d'UN gars qui est venu exprimer sa déception sur Summilux... où finalement il n'a pas déclenché autant de passion qu'ici ::)
Sur summilux on parle photo !
Sur Chassimages on parle souvent pour ne pas dire grand chose et surtout pour polimiquer et avoir le dernier mot.......
Citation de: ClaudeG le Janvier 13, 2010, 14:14:59
Sur summilux on parle photo !
J'ai le souvenir récent de qqu'un qui a posté la photo de sa cheminée pour montrer qu'on était mieux en Province qu'à Paris parce que j'avais eu le malheur de signaler que le M9 arrivait dans les CCL de la capitale.
Alors, Summilux, c'est bien mais ca a aussi largement sa dose de gens qui n'ont rien à dire mais qui insistent pour le crier haut et fort.
Et avec l'augmentation de sa fréquentation, le ratio signal/bruit s'est dégradé malgré une chouette équipe de modération.
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 13, 2010, 14:28:23
J'ai le souvenir récent de qqu'un qui a posté la photo de sa cheminée pour montrer qu'on était mieux en Province qu'à Paris parce que j'avais eu le malheur de signaler que le M9 arrivait dans les CCL de la capitale.
Alors, Summilux, c'est bien mais ca a aussi largement sa dose de gens qui n'ont rien à dire mais qui insistent pour le crier haut et fort.
Ce n' est pas mon avis........ Mais je ne veux surtout polemiquer ;) ;) ;) ;) ;)
Citation de: ClaudeG le Janvier 13, 2010, 14:14:59
Sur summilux on parle photo !
Sur Chassimages on parle souvent pour ne pas dire grand chose et surtout pour polimiquer et avoir le dernier mot.......
Et bien sûr ce post en est lui-même l'illustration parfaite. ::)
Citation de: simon gay le Janvier 13, 2010, 14:00:09
je suis pour le tri des déchets , écolo de la première heure je propose à tous les déçus du M9 de me les envoyer , je me charge gratuitement du recyclage : C'est bon pour la planète et cela metra fin à cette polémique. Ne me remerciez pas; j'ai le sens du sacrifice.
Oui mais qui me paye la livraison si je revend le mien
ça fait bientôt 1 mois que j'ai le mien, je vais le vendre avant qu'il ne soit plus considéré comme neuf
Il a trop de défauts que je n'ose pas vous énumérer
Citation de: pourquoipas le Janvier 13, 2010, 01:11:45
Tout le monde roule en Ferrari dans ce Fil ? :o
non perso je roule en Leïca... [at] Jo tu as tjrs ton M8? Question valable pour Pascal aussi... Vu que celui là on en voit pas bcp d'occase non plus...
Citation de: geargies le Janvier 13, 2010, 19:34:44
[at] Jo tu as tjrs ton M8? Question valable pour Pascal aussi... Vu que celui là on en voit pas bcp d'occase non plus...
Tu as mal cherché, geargies !
(j'en ai vu plusieurs bd Beaumarchais samedi dernier...)
Oui, il y a pas mal de M8.1 en dépôt vente en ce moment... et quelques M8.2 si on cherche bien.
Citation de: geargies le Janvier 13, 2010, 19:34:44
non perso je roule en Leïca... [at] Jo tu as tjrs ton M8? Question valable pour Pascal aussi... Vu que celui là on en voit pas bcp d'occase non plus...
finito le M8 ma chère Geargies
le roi est mort, vive le roi
Celà devient Surrrrrrrrrrrrrréaliste Uuuuuuuuuuuuuubuesque
Bref celà devient lourd
Je pensais que les modérateurs de ce blog se decarcassaient pour
enseigner
renseigner
rassurer
bref être constructif
Il n'en ai vraiment pas !
Je les plains
du coup ::) je sors
Citation de: nino199 le Janvier 13, 2010, 22:16:47
Celà devient Surrrrrrrrrrrrrréaliste Uuuuuuuuuuuuuubuesque
Bref celà devient lourd
Je pensais que les modérateurs de ce blog se decarcassaient pour
enseigner
renseigner
rassurer
bref être constructif
Il n'en ai vraiment pas !
Je les plains
du coup ::) je sors
oulla! tu digères mal? prend du citrate de Bétaïne....il n'y a pas mort d'hommes...faut relativiser quand même....
un forum c'est juste un loisir, et pas toujours sérieux....
CitationJe les plains
du coup je sors
Super...Bon vent (puisque on parle de pbs digestifs: "under the weather" nles toubibs ricains) ;D ;D
Bonjour,
C'est une des caractéristiques des discussions Leica ... :D. Faut s'y faire ou partir. Le monde Leica il est beau, il est gentil ! JCR
comme j'ai un boîtier canon, je vais sur le forum canon, mais les disputes ne sont pas moindres, il n'y a pas mort d'homme, il faut être cool.
Au fait mon logo FOCA SPORT II avec télémètre dernière fabrication française ou presque.
Cordialement
Citation de: alain2x le Janvier 14, 2010, 16:28:16
Si tu appelles "discussion" ce que fait tili sur les fils Leica, tu as besoin d'une mise à jour de ton vocabulaire;
Consulte Wikipedia :)
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de toute façon, parler sur Leica sans jamais avoir fait de photos avec c'est le propre des intervenants qui s'offusquent sur ce forum
Ce qui est amusant sur ce fil et sur d'autres concernant la revente d'un M9, c'est que jamais les "déçus" ne reconnaitrons leur erreur à savoir ne pas avoir pu s'accommoder de la visée télémétrique, ne pas avoir réussi à gérer la difficulté de l'exposition, etc etc
En fait, je constate bien souvent que les gens achètent un Leica pour faire bien, pour frimer (et ouiiiiiiiiiiiiiiiiii ) mais sans savoir que cela demande une certaine démarche.
Un Leica, c'est pas automatique, c'est pas autofocus épicétou !
Un Leica c'est un truc de nos grand pères, et ça plait ou ça ne plait pas !
Donc les déçus préfèrent dire que pour le prix ils n'en ont pas pour leur argent, dire que chez Nikon ou Canon c'est mieux pour le même tarif, dire qu'il manquait un câble ou qu'il n'ont pu enregistrer leur produit, bref dire que s'ils le revendent c'est la faute à Leica
Il ne faut pas s'étonner que les amoureux de ce boitier (je parle du M avec un grand M et pas seulement du 8 ou du 9) leur volent dans les plumes car ils sentent bien que la décision qui motive leur revente n'est en rien de la faute de la marque mais de leur propre faute
Citation de: LaPelloche le Janvier 14, 2010, 17:47:30
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Ce qui est amusant sur ce fil et sur d'autres concernant la revente d'un M9, c'est que jamais les "déçus" ne reconnaitrons leur erreur à savoir ne pas avoir pu s'accommoder de la visée télémétrique, ne pas avoir réussi à gérer la difficulté de l'exposition, etc etc
A ce propos mon revendeur m'a proposé de m'en prêter un avant un éventuel achat afin de m'éviter une déception liée à un achat trop compulsif ! J'ai essayé le M9 en boutique , impressionné mais temps trop court pour se faire une opinion ,d'où cette proposition . Vous pouvez peut être me répondre , il me semble que pour faire la mise au point je me focalisais un peu trop sur le repère du télémètre au détriment du cadrage , mais bon c'était un premier essai avec un M .
Fais comme moi
Loue un M8 ( gratuit ensuite si tu commande un M9)
pour ma part en un week end j'ai été conquis et j'ai commander un M9
Et ensuite, n'y tenant plus j'ai acheté un M8 d'occasion jusqu'à l'arrivée de mon M9 ;)
Citation de: LaPelloche le Janvier 14, 2010, 17:47:30
Ce qui est amusant sur ce fil et sur d'autres concernant la revente d'un M9, c'est que jamais les "déçus" ne reconnaitrons leur erreur à savoir ne pas avoir pu s'accommoder de la visée télémétrique, ne pas avoir réussi à gérer la difficulté de l'exposition, etc etc
[...]
Il ne faut pas s'étonner que les amoureux de ce boitier (je parle du M avec un grand M et pas seulement du 8 ou du 9) leur volent dans les plumes car ils sentent bien que la décision qui motive leur revente n'est en rien de la faute de la marque mais de leur propre faute
Je trouve le raccourci un peu rapide, quand même...
Comme si tous les déçus du M numérique étaient sans exception des photographes ne s'adaptant pas à la visée télémétrique et ne sachant pas régler une exposition en manuel...
Peut-être que les caractéristiques/performances dans certains domaines ne leur ont-elles pas semblées à la hauteur de la réputation de la marque ou au tarif de l'appareil, tout simplement ?
Et puis, on peut aimer Leica et revendre des M: autant j'aime bien mon M9, autant j'ai détesté le 8, que j'ai revendu rapidement. Mon principal problème est que j'utilise des M depuis 25 ans et que le M8 (undes premiers) avait plein de défauts agaçants, comme les cadres différents des M2,3,4,5,6,7 (mais c'esun peu de ma faute, j'aurais pu m'en douter).
La finition, et en particulier l'interrupteur mal cranté m'a également agacé, les filtre IR, l'impossibilité de bénéficier des codages des objectifs dans les faire coder physiquement. etc etc
Le M9 me plait bien, il donne des résultats excellents, sauf avec certaines optiques, mais je le trouve encore assez imparfait (ai-je trouvé un appareil parfait, à par ma Sinar P, intransportable...)?; il me plait mieux que mon ex-D3, très bon, mais trop gros, trop lourd.
Un truc que j'aime avec le M9 est qu'il cadre comme mon M6.
A ce jour, j'utilise régulièrement un beau IIIf, un IIIg quasi neuf, un M3, M5, M6 et le M9; j'ai revendu mes M4-P, M7 et M8.
Les III sont incomparables pour la légèreté, la compacité et la qualité de fabrication.
Citation de: Verso92 le Janvier 14, 2010, 19:22:36
Je trouve le raccourci un peu rapide, quand même...
Comme si tous les déçus du M numérique étaient sans exception des photographes ne s'adaptant pas à la visée télémétrique et ne sachant pas régler une exposition en manuel...
Peut-être que les caractéristiques/performances dans certains domaines ne leur ont-elles pas semblées à la hauteur de la réputation de la marque ou au tarif de l'appareil, tout simplement ?
Excuses moi Verso, mais vu le délai d'attente entre la commande et la livraison, pour ce qui est des qualités et des défauts on a le temps d'en entendre parler
Je serais très étonné si un type qui achète un M9 ne connait pas ses spec par rapport au D3 ou au 1NmkIII ou IV
Citation de: LaPelloche le Janvier 14, 2010, 19:43:10
Excuses moi Verso, mais vu le délai d'attente entre la commande et la livraison, pour ce qui est des qualités et des défauts on a le temps d'en entendre parler
Je serais très étonné si un type qui achète un M9 ne connait pas ses spec par rapport au D3 ou au 1NmkIII ou IV
Sans doute que tous les acheteurs de M9 ne lisent pas Chassimages... ;-)
Pour ma part, le point sur lequel je craindrais le plus d'être déçu avec un M9, c'est le rendu aux iso élevés. Bien sûr, je consulte régulièrement les rubriques Leica du forum, et j'ai fini par me faire une opinion, je l'espère assez précise. Et puis, à l'occasion, j'imagine que j'aurai l'occasion de tester "pour de vrai" le M9 d'un de mes petits camarades sur le terrain.
Mais je conçois tout à fait qu'un utilisateur de M argentique, pas forcément féru de numérique, puisse être déçu par le M9, s'il compare ses résultats avec un reflex numérique japonais
up-to-date...
Pour ma part, il ne me viendrait pas à l'idée de dépenser 5500€ sans m'être assuré de mon choix
Tout comme quand j'achète une voiture, je fais des comparaison, des essais
Mais c'est vrai que je suis très très déçu de mon M9 pour ce qui est des rafales, pour l'absence d'un zoom genre 24-40 avec stab, et pis aussi pour le manque au catalogue d'un bon Sumilux 300 ou au moins un 300 sumicron quoi !!!!
Et pis l'autofocus est pas rapide ;D
Et en plus ces radins de chez Leica, n'ont pas mis de glace saphir.
A ce prix c'est réellement mesquin.
Bonjour,
Le renouveau, un M01... sans écran arrière, sans jpeg (sont pas bon). Une molette de sensibilité, des DNG ou TIFF et pi c'est tout... ah, tranformer la semelle en une grosse batterie avec recharge par le port USB ou par une petite station d'accueil qui ferait un excellent présentoir pour le M ;) JCR
Citation de: LaPelloche le Janvier 14, 2010, 20:05:00
Pour ma part, il ne me viendrait pas à l'idée de dépenser 5500€ sans m'être assuré de mon choix
Tout comme quand j'achète une voiture, je fais des comparaison, des essais
Moi aussi. Ce qui ne m'a pas empéché d'acheter une voiture et de me rendre compte au bout de quelques jours que j'aurais mieux fait d'en acheter un autre ...
Citation de: jeer le Janvier 15, 2010, 14:38:55
Bonjour,
Le renouveau, un M01... sans écran arrière, sans jpeg (sont pas bon)
Bah tu sais, c'est presque le cas aujourd'hui : l'écran arrière de mon M8 ne me sert quasiment jamais (reste éteint 99% du temps) et mon boîtier est toujours réglé en DNG. ;)
Retour aux vraies questions :
un M9 à 4000€, c'est où au fait ???
Il y a un tas de personnes qui ont fait l'acquisition d'objets "culte" simplement pour le besoin qu'ils ont de se valoriser eux-mêmes.
C'est très bien ainsi ça donne du boulot à ceux qui conçoivent et fabriquent.
S'il n'y avait que les bon photographes pour s'acheter un beau et bon boitier, on ne pourrait plus économiquement le fabriquer.
Achetons neuf quand on peut, ou profitons des occases...Que du plaisir pour ceux qui savent.
Il est vrai que voir des M9 d'occasion au moment où on vient péniblement d'obtenir le sien, ça fout un peu les boulles ! Moi j'aime ça parce que ça va permettre à quelques personnes d'en avoir un à un meilleur prix. Quant à la justification de la revente, elle ne touche personne ! Il est naturel de justifier ses propres décisions et je ne lis même pas ces justifications puisque elles sont par définition partiales. Donc, bon vent à ceux qui revendent leur M9 ! J'ai acheté un Nikon 200 F2 de cette façon, parce que l'objectif etait trop lourd pour l'acheteur !!! Certains achètent des Noctilux de cette façon aussi ! Certains de ces bijoux sont plus faciles à acheter d'occasion et le M9 fait partie de cette catégorie même si j'ai décidé d'acheter le mien tout neuf !
oui mais en même temps....c'est vrai pour tous les appareils....et les Nikon serie D3, il y en a eu plein d'occaz dès la sortie....
tout simplement parce qu'il y a quand même beaucoup d'acheteurs pour ces boitiers (même si ce ne sont en rien les chiffres de vente d'un D90)...
donc on en retrouve un petite % en revente assez vite....
Pourquoi un M8 ou M9 auraient ils échappés à cela?
deux ou trois M9 répertoriés en 3 mois en France....ce n'est pas très significatif.
Citationj'aime ça parce que ça va permettre à quelques personnes d'en avoir un à un meilleur prix.
Pas dans le cas présent puisque celui qui a crié sur summilux que le M9 ne lui convenait pas, se serait fait reprendre son M9 au même prix par le magasin. Il a même donné le nom du magasin. Pour qu'on vérifie que le boitier ne sera pas re-revendu comme neuf ?
Tout d'abord Bonjour,
Je ne vais pas m'éterniser sur ce forum, car ce que j'ai pu y lire me paraît plus que lamentable et d'une bassesse que je n'imaginais même pas jusqu'alors.
Je suis tombé vraiment par hazard sur ce topic et je me dois de réagir. Comment peut t-on transformer des propos à ce point?
J'ai aluciné de lire toutes ces pages. Quelle médiocrité!! Vous devriez les relire et avoir honte!!
Oui, c'est moi qui ai demandé la résiliation de la vente de mon M9. Et alors? Il est où le problème?
Avant toute chose. Je ne suis pas fortuné. Même si je l'étais, ou serait le problème? Si certaines personnes ont de l'argent tant mieux pour elles! Ça ne m'enlève rien à mon bonheur. Je ne suis aucunement jaloux.
J'ai financé ce M9 avec des économies basées sur mon travail et des sacrifices que je fais par ailleurs. J'ai une passion, la photo. Pour mes 50 ans je me suis fait plaisir. Il y a beaucoup de chose que je ne fais dans la vie pour assouvir cette passion. Et alors, vous ne claquez jamais d'argent dans des "conneries" vous?
Bref, ça c'est pour les tous petits messieurs qui se reconnaîtront...
J'aime beaucoup le "M". Il est ce que je recherche. Pour résumer, j'ai voulu dire que mettre 5500€ dans un boitier nu, une marque tel qu'elle soit, doit tout de même offrir un minimum de prestation.
Avez vous mis des photos M9 sur Lightroom 2.6? Je suis désolé je n'appelle pas ça fonctionner. Ça bug. C'est lait. Ça bruite. Ça vignette. S'ils ne sont pas prêts qu'ils le disent, mais à 5500€ ça doit marcher!! Rassurez vous c'est nickel avec Capture One, mais il faut l'acheter.
A ça, vous avez un écran de résolution médiocre, même pas safir comme son prédécesseur, le M8. Là, j'ai dit passons. Il vous manque un cordon, une notice en Français. Là j'ai dit aussi, passons. Pas grave...
Et puis, vous voulez enregistrer votre produit sur le site Leica. Mais là, il ne le reconnaît pas. Rien à faire.
Ça fait un peu beaucoup, Leica ou pas, c'est inacceptable.
J'ai envoyé un mail chez Leica il y a une semaine pour expliquer mon problème. Silence radio!!
Avez vous déjà constaté le perçu de la qualité lorsque vous déballez et mettez en route un Mac? A 1000€...
On est loin de ce qu'il m'est arrivé chez Leica. A 5500€...
Voilà, je recherche un équivalent au M, mais il n'y a pas. Il y aura, mais c'est trop tôt.
Maintenant, vous allez pouvoir cancaner comme vous savez le faire.
Mais si vous êtes suffisamment idiot pour accepter tout d'une marque à qui vous avez donné beaucoup d'argent, c'est votre droit.
J'ai simplement le droit de m'exprimer.
Bonne continuation et bonnes photos
Je souhaite ajouter que j'ai rendu ce M9 à l'état neuf. Je l'ai remballé au bout de 2 Heures avec seulement une dizaine de déclenchements
Si vous appelez ça une occasion, alors...
10 photos? quand tu ne peux même pas les lire correctement, c'est déjà trop!!
Et quand tu n'es pas fortuné, tu flippes.
Ceci dit le M9 est un bel appareil. Son environnement...
Citation de: cmoi9960 le Janvier 16, 2010, 17:03:57
10 photos? quand tu ne peux même pas les lire correctement, c'est déjà trop!!
Et quand tu n'es pas fortuné, tu flippes.
Ceci dit le M9 est un bel appareil. Son environnement...
Si ça peut te rassurer, ce n'est pas beaucoup mieux chez Nikon : le logiciel (payant) de la marque pour dématricer les NEF du D3x n'est pas stable et plante souvent avec les fichiers générés par ce boitier...
Citation de: cmoi9960 le Janvier 16, 2010, 17:03:57
10 photos? quand tu ne peux même pas les lire correctement, c'est déjà trop!!
Et quand tu n'es pas fortuné, tu flippes.
Ceci dit le M9 est un bel appareil. Son environnement...
Moralité, quand on a pas les sous, mieux vaut continuer de rêver....
De toute évidence, le ou les Leica ne sont pas des produits de premières nécessités, comme beaucoup de produits à fortes images, mais bien peu performants quand au rapport prix/efficacité.
Une prochaine fois sera la bonne ;)
Citation de: cmoi9960 le Janvier 16, 2010, 17:03:57
10 photos? quand tu ne peux même pas les lire correctement, c'est déjà trop!!
Et quand tu n'es pas fortuné, tu flippes.
Ceci dit le M9 est un bel appareil. Son environnement...
sois tu es menteur, soi tu es de mauvaise fois, sois tu es toqué....soi tu es dépressif, en ce cas tu es tout excusé....
Mais enfin! on n'investit pas 5500€, surtout quand il s'agit d'un effort financier important, en réagissant comme un tecnnophile trop gâté....et en rendant ce bel appareil parce que tu n'as pas réussi IMMEDIATEMENT à t'en servir....ce n'est pas un compact de base, c'est un appareil avec un environnement exigeant. Cela demande quelques heures de rodage pour que tout aille bien: logiciel etc...mise à jour éventuel etc...
De plus dans ce forum, comme dans Summilux, il y a des personnes qui connaissent bien les petits tracas de départ, qui auraient mis beaucoup d'eux même pour te donner un coup de main...et tu aurais deux ou trois jours plus tard débloqué tes soucis et pu faire sûrement plusieurs années de photos avec plaisir.
Mais peut être as tu DÉCIDÉ que ton M9 était nul, avant même de faire le point....le plus puni dans cette histoire c'est toi même. A condition que ton histoire soit réelle.
Moi aussi j'ai parfois pesté contre des problème de début: Scann Nikon, D100, nouvel OS X en 2001 etc...la liste pourrait être longue. MAis j'ai toujours réussi en quelques heures ou quelques jours à ce que tout marche très bien, soit grâce aux forum, au constructeur, ou mon revendeur, et aussi à ma pugnacité quand nécessaire...
Bref, ton histoire fait un peu enfant gâté, et quand mes enfants râlent de cette manière parce que leur Ipod ou autres objets à la mode a des ratés...je les envois au pelote en leurs rappelant qu'ils pourraient ne rien avoir du tout!
Ce dont tu parles, arrive aussi dans moult autres marques très sérieuses, les Macintosh y compris (avec lesquels je travaille depuis 1991)
Bien qu'ayant un peu de mal avec la remarque de Dominique, il faut admettre que nous avons une discussion d'enfants gâtés qui n'arrivent pas à se servir de leurs joujoux...en effet en Haïti en ce moment certains ont d'autres problèmes...et il faudrait peut être avoir un poil de pudeur....
Et si ici quelqu'un devrait avoir honte , c'est bien toi.
En revanche tu as le droit te t'être trompé en achetant un appareil qui ne te conviendrait pas, mais c'est une autre histoire, et de toute manière 10 photos et deux heures n'aurait pas permis de s'en assurer.
On peut avoir réfléchi longtemps , se lancer sur un gros achat, et enfin réaliser une fois la chose en mains, que ce n'était pas aussi important qu'on le pensait et que finalement, compte tenu de tout ce que l'on doit sacrifier pour cet objet, il vaut mieux le rendre tant qu'il est encore temps, sans y perdre trop de sous.
Il n'y a rien d'anormal dans ce comportement et surtout rien de critiquable, à mon sens.
Le (ou la) marié(e) qui part en courant au moment de dire oui, existe et il vaut mieux réagir un peu tard que trop tard.
Nous ne sommes pas des être d'une parfaite logique.
En tous cas, pas moi.
Citation de: kochka le Janvier 16, 2010, 18:33:14
On peut avoir réfléchi longtemps , se lancer sur un gros achat, et enfin réaliser une fois la chose en mains, que ce n'était pas aussi important qu'on le pensait et que finalement, compte tenu de tout ce que l'on doit sacrifier pour cet objet, il vaut mieux le rendre tant qu'il est encore temps, sans y perdre trop de sous.
Il n'y a rien d'anormal dans ce comportement et surtout rien de critiquable, à mon sens.
Le (ou la) marié(e) qui part en courant au moment de dire oui, existe et il vaut mieux réagir un peu tard que trop tard.
Nous ne sommes pas des être d'une parfaite logique.
En tous cas, pas moi.
je suis d'accord avec toi....toute erreur est possible bien évidemment....
ce n'est pas pour autant qu'on vient gueuler à l'injustice, l'incompétence d'une marque et d'un logiciel, qu'on a pas apréhendé....et qu'on dit à ses collègues chassimiens qu'il devraient avoir honte....
moi aussi ça m'est arrivé, je me suis attribué la cause de l'erreur....je n'ai jamais été dire partout que le D2X était un mauvais appareil (qu'il n'est pas)
mais il ne me convenait pas....et ce au bout de plusieurs jours d'approfondissement.
Eh bien, moi, il ne m'a pas fallu faire 10 photos pour savoir qu'avec cet appareil on n'en a pas pour son argent. Je n'en ai pas encore fait. Un jour peut-être Leica sortira un numérique valable avant ma mort, mais je compte plutôt sur les japonais (Cosina) pour faire un Zeiss-Ikon numérique autofocus. Pascal, ne t'étrangles pas.
Citation de: JP64 le Janvier 16, 2010, 18:57:40
Eh bien, moi, il ne m'a pas fallu faire 10 photos pour savoir qu'avec cet appareil on n'en a pas pour son argent. Je n'en ai pas encore fait. Un jour peut-être Leica sortira un numérique valable avant ma mort, mais je compte plutôt sur les japonais (Cosina) pour faire un Zeiss-Ikon numérique autofocus. Pascal, ne t'étrangles pas.
excellent!
Citation de: joperrot le Janvier 16, 2010, 18:04:27
sois tu es menteur, soi tu es de mauvaise fois, sois tu es toqué....soi tu es dépressif, en ce cas tu es tout excusé....
J'ai le souvenir de joperrot déclarant récemment que je démarrais vite à la Lino Ventura... Je suis content de savoir que lui si débonnaire d'habitude a parfois les mêmes réactions ;)
Citation de: JP64 le Janvier 16, 2010, 18:57:40
Eh bien, moi, il ne m'a pas fallu faire 10 photos pour savoir qu'avec cet appareil on n'en a pas pour son argent. Je n'en ai pas encore fait. Un jour peut-être Leica sortira un numérique valable avant ma mort, mais je compte plutôt sur les japonais (Cosina) pour faire un Zeiss-Ikon numérique autofocus. Pascal, ne t'étrangles pas.
Je ne m'étrangle pas. Au contraire, je suis très, très admiratif devant les gens qui sont capables en moins de 2 heures et 10 photos, voire encore mieux sans essayer et sans faire de photo du tout de savoir qu'un boitier n'est pas bon, ou ne leur convient pas.
A ce niveau, ca n'est même plus du génie ou de la fulgurance mais de la divination ou un autre phénomène paranormal.
Je n'ai pas la chance d'avoir ce genre de capacités et ca me limite terriblement à la méthode fastidieuse qui consiste à essayer, à apprendre, à passer du temps pour maitriser un outil, pour surmonter certaines difficultés.
J'envie vraiment beaucoup ceux qui sont capables de s'épargner cela. Déjà, pendant mes études, j'avais remarqué qu'ils avaient cette capacité à ne pas écouter le prof, à ne pas réviser, à ne jamais se relire ou à vérifier si leur démos étaient justes, et à savoir que c'était eux qui savaient et avaient raison même quand la correction disait le contraire.
Chapeau bas.
CitationIl vous manque un cordon, une notice en Français. Là j'ai dit aussi, passons. Pas grave...
Et puis, vous voulez enregistrer votre produit sur le site Leica. Mais là, il ne le reconnaît pas. Rien à faire.
Ça fait un peu beaucoup, Leica ou pas, c'est inacceptable.
J'ai envoyé un mail chez Leica il y a une semaine pour expliquer mon problème. Silence radio!!
Ben oui, fallait pas acheter à Reims en dehors du CCL...Leica possède un réseau exclusif. Alors , ton M9 acheté ailleurs, c'est peut-être déjà du réchauffé qui est passé par HK, Macau ("L'enfer du jeu"), etc...
Si Pascal M. est Lino Ventura, moi, je suis Michel Constantin... ;D
Et qui serait Bernard Blier ?
Bon, moi je sais déjà qu'il ne me plaît pas du tout à 3200 ISO, mais alors là pas du tout !
Par contre ce qu'il y a de bien c'est que je pense que mon vieux Summicron de 1960 lui irait bien, dans des conditions normales d'usage autour de 5,6 quand on joue aux sorties Chassimage un 50 mm sinon rien. En extroplant avec mes tests en Kodachrome 64, bien entendu, je suis sûr de ne pas avoir plus de grain au M9 à 1250 ISO, et même moins sans doute ;D ;D ;D
La manière dont cmoixxx présente son problème est certes mal rédigé, pleine de fautes de syntaxe et d'orthographe, et passablement agressive, mais, dit plus courtoisement, je suis pltôt d'accord avec Kochka que l'on peut très bien "murir" un achat durant de longue semaines, et se rendre compte en quelques minutes que l'on a fait une erreur et que le matériel en question ne répond pas à nos attentes.
C'est ce qui m'est arrivé avec le M8, que j'ai objectivement détesté, et revendu bien vite: pb de dominante magenta, finition un peu médiocre, cadres bizarres pour un habitué des M, interrupteur mal cranté, écran médiocre (déjà à l'époque). Quelques-uns de ces problèmes ont été résolus un peu plus tard.
Certaines de ces remarques valent toujours pour le M9, mais compensées par un effort de Leica sur la précision de réglage du télémètre, la résolution du pb de filtre passe-bas, le rendu des couleurs très beau, la résolution excellente, et suffisante, la possibilité d'utiliser tous mes objectifs avec un champ couvert similaire aux autres M;
Ceci étant, dans la recherche d'un outil vraiment abouti, comme l'était le M3 à sa sortie, il y a encore du travail à faire.
Citation de: joperrot le Janvier 16, 2010, 18:39:10
je suis d'accord avec toi....toute erreur est possible bien évidemment....
ce n'est pas pour autant qu'on vient gueuler à l'injustice, l'incompétence d'une marque et d'un logiciel, qu'on a pas apréhendé....et qu'on dit à ses collègues chassimiens qu'il devraient avoir honte....
moi aussi ça m'est arrivé, je me suis attribué la cause de l'erreur....je n'ai jamais été dire partout que le D2X était un mauvais appareil (qu'il n'est pas)
mais il ne me convenait pas....et ce au bout de plusieurs jours d'approfondissement.
Effectivement!
Mais comment expliquer ce retournement de situation?
Notre amis a mal.
Il s'apperçoit qu'il s'est trompé et toutes les points faibles du M9 lui sautent maintenant aux yeux, alors il y cherche une explication.
Mais il n'y a pas d'explication, hors de l'image trop forte de Leica, et le fait de n'en avoir pas suffisemment cerné les défauts inhérents à la formule télémétrique, et à un petit constructeur.
C'est ce qui risque de m'arriver, si je bascule (pas complètement bien sur) du coté obscur du télémétrique ;)
Quand on se trompe, on peut avoir le réflexe, conscient ou inconscient, de trouver un autre coupable que soi même. Et se rendre compte, trop tard comme souvent, que son rêve n'était pas si beau fait tjs mal. Après c'est du blabla mêlant la maladresse à l'amertume. Tout cela n'est pas bien grave, faudra se créer d'autres rêves, en espérant qu'ils soient plus jolis, quitte biensûr à ne jamais y accéder.
remi56 et kochka.
Vos posts font preuve d'empathie et d'ouverture d'esprit.
Bravo, car vous n'êtes que deux à avoir tenté de me comprendre.
Si vous saviez ce que je me suis pris. Ça rend agressif, oui.
"Leica, à une forte image". Oui, il faut en être à la hauteur.
Citation de: kochka le Janvier 16, 2010, 22:08:14
Mais il n'y a pas d'explication, hors de l'image trop forte de Leica, et le fait de n'en avoir pas suffisemment cerné les défauts inhérents à la formule télémétrique, et à un petit constructeur.
Je pense qu'il faut utiliser les bons termes : pourquoi parler de
défauts inhérents à la formule télémétrique ?
A chaque fois qu'un photographe désireux de passer du reflex à un M demande un avis dans cette section, je lui fais toujours la même réponse : attention à être bien sûr que la visée télémétrique conviendra aux habitudes photographiques et aux sujets abordés ! Le mieux est de prendre en main l'appareil (prêt ou location) pour se faire la meilleure idée possible avant de franchir le pas...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,73145.msg1209279.html#msg1209279
Rémi salut ... Ton post me fait remonter une remarque que je croyais perso : je pestais aussi contre le "crantage du déclencheur" du M8 (2fois sur 3 je déclenche alors que je veux juste mémoriser l'espo) mais je n'ai pas l'impression que ce (petit) problème soit résolu sur mon M9 ...
Tiens à titre d'info je vais devoir me séparer de mon M9 15 jours : retour à Solms pour reposer le sélecteur de cadre qui a explosé au dernier changement d'objectif et quand on est dehors et en pleine nuit pour le retrouver c'est oilou !
PS : Male grai tou jeux l'm mon aime ai seu maime si kan je lanse lightroom sa fé beuguer mon korrecteure d'aurtograf
Citation de: cmoi9960 le Janvier 16, 2010, 22:45:31
remi56 et kochka.
Vos posts font preuve d'empathie et d'ouverture d'esprit.
Bravo, car vous n'êtes que deux à avoir tenté de me comprendre.
Si vous saviez ce que je me suis pris. Ça rend agressif, oui.
"Leica, à une forte image". Oui, il faut en être à la hauteur.
Faut arrêter 2 secs. Tu n'as pas fait de photos, tu chouines sur des problèmes mineurs et tu viens te plaindre dans tous les forums.
Tu es juste un sale môme gaté, un peu con qui fait un gros caprice et qui pleure très fort partout en espérant que maman va venir le plaindre.
Alors, si tu t'en prends plein, ca n'est pas par hasard. Et en plus, tu es venu ici en redemandé. Sans te demander 2 secs si les réactions que tu as provoquées étaient dues à ton attitude.
Alors franchement, on se passe des types dans ton genre. Parce qu'être déçu par du matos, ca arrive. Ne pas le garder aussi.
Mais pas au bout de 2h et 5 photos, pas à cause de problèmes périphériques mineurs... Et ca ne nécessite pas d'aller chouiner ensuite.
Tu ne voulais pas un appareil pour prendre des photos mais un truc de luxe pour flatter ton égo. C'est raté et c'est très bien.
Maintenant, tu ne vas entrainer personne dans une croisade parce que gros bébé a perdu son doudou.
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 16, 2010, 19:08:35
J'ai le souvenir de joperrot déclarant récemment que je démarrais vite à la Lino Ventura... Je suis content de savoir que lui si débonnaire d'habitude a parfois les mêmes réactions ;)
mais oui Pascal....l'eau qui dort....il faut toujours s'en méfier!
Citation de: JR94320 le Janvier 16, 2010, 17:17:10... avoir un numérique implique un minimum de "savoir utiliser" un ordinateur
Heureusement que non. Pourquoi pas un Permis de Conduire un Appareil Photo aussi ? ::)
Et on pourrait penser qu'une marque comme Leica est bien placée pour réfléchir à ne pas obliger les utilisateurs de ses produits à se transformer en informaticien.
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 16, 2010, 23:40:18
Faut arrêter 2 secs. Tu n'as pas fait de photos, tu chouines sur des problèmes mineurs et tu viens te plaindre dans tous les forums.
Tu es juste un sale môme gaté, un peu con qui fait un gros caprice et qui pleure très fort partout en espérant que maman va venir le plaindre.
Alors, si tu t'en prends plein, ca n'est pas par hasard. Et en plus, tu es venu ici en redemandé. Sans te demander 2 secs si les réactions que tu as provoquées étaient dues à ton attitude.
Alors franchement, on se passe des types dans ton genre. Parce qu'être déçu par du matos, ca arrive. Ne pas le garder aussi.
Mais pas au bout de 2h et 5 photos, pas à cause de problèmes périphériques mineurs... Et ca ne nécessite pas d'aller chouiner ensuite.
Tu ne voulais pas un appareil pour prendre des photos mais un truc de luxe pour flatter ton égo. C'est raté et c'est très bien.
Maintenant, tu ne vas entrainer personne dans une croisade parce que gros bébé a perdu son doudou.
Quel psychologie de comptoir!! Là, tu as réussi à me faire rire. Merci beaucoup
J'avais un D3, alors votre boite qui bruite à mort, tu parles d'un lux! ;D ;D
J'ai osé dire du mal de ton doudou?
Mon pauvre! Etre accroc à une marque, quelle connerie!!
"Cmoitruc" : sauf si vraiment tu aimes ça, tu devrais laisser ce sujet mourir de sa belle mort, plutôt que de relancer la machine. J'dis ça j'dis rien.
4 messages à suivre, réutilise les arguments employés parce qu'il n'est pas capable d'en imaginer, parle de psychologie de bazard avant d'en faire lui même et fait un contresens sur ce que j'ai écrit, est tellement banal que ses messages sont des décalques de ceux postés ici récemment par les emmerdeurs récurrents...
On a officiellement un troll. Et vraiment, vraiment pas malin du tout :D
Prochaines étapes : il devrait nous balancer son CV en nous expliquant qu'il est prix Nobel de photo, se victimiser (il a déjà commencé), annoncer qu'il quitte le forum et revenir, trouver un argument d'autorité en se planquant derrière "un pro m'a dit que", devenir absolument ordurier ou se rapprocher du point Godwin. Sans oublier bien sur de répéter ses propres messages et de continuer à recopier les miens sur le thème relevant quasiment du TOC chez les trolls de "c'est celui qui le dit qui y est".
Le tout avec des phrases courtes, un vocabulaire de 80 mots max et une tentative de faire toutes les erreurs de logique possibles pourvu qu'elles ne soient pas trop compliquées.
Les paris sont ouverts ;)
"Tiens .... au fait ........ sont où les tiennes"...
(tu veux dire les 10 photos qui ont motivé toute cette affaire ?)
Sur le fond, Leica ferait bien d'organiser des prêts weeks ends pour test, pour éviter que les gens croient que cela leur convient et ensuite soient non seulement déçus mais pire ;)
Citation de: JMS le Janvier 17, 2010, 12:21:36
Sur le fond, Leica ferait bien d'organiser des prêts weeks ends pour test, pour éviter que les gens croient que cela leur convient et ensuite soient non seulement déçus mais pire ;)
Pour ma part, je suis assez choqué par certaines méthodes de vente : certains magasins abusent de la faiblesse de certains retraités, avec du whisky
Leader Price qui plus est...
(--> ;-)
D'accord avec toi JMS, j'ai toujours rêvé d'essayer un Leica pour me faire une idée personnelle, et savoir si je suis un utilisateur heureux potentiel, ou un hermétique. Je n'en ai pas idée précise, en revanche, je trouve que les M argentiques sont des objets somptueux et intemporels.
Citation de: Verso92 le Janvier 17, 2010, 12:24:25
Pour ma part, je suis assez choqué par certaines méthodes de vente : certains magasins abusent de la faiblesse de certains retraités, avec du whisky Leader Price qui plus est...
(--> ;-)
Ce sont des retraités qui manquent de gout.
Bowmore exclusivement ;)
Vu que le jour où j'en ai essayé un j'en ai acheté un ça n'est pas une mauvaise idée ...
Moi j'adore "cmoi" et ses frères et cousins ! Je trouve que vous devriez faire preuve de plus de mansuétude et d'ouverture d'esprit ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Je viens d'acheter un D3s d'occasion avec 40 à 50 déclics à une personne qui avait acheté ce boitier en regardant la couverture marketing de Nikon, vous savez les photos d'ours dans les tunnels au clair de lune ! :D Mais cette personne a été surprise de ne pas pouvoir acheter un zoom équivalent au 16-85 ou même au 18-200 ! J'ai donc pu économiser plus de 2000 euros sur ce boitier et il a racheté un D300s avec son 18-200. Certains achats impulsifs sont vraiment impulsifs et je ne prendrais pas une minute pour juger la personne qui le fait ! D'une façon ou d'une autre ça nous arrive à nous tous avec des parfums différents. Il suffit de voir le nombre de M8 d'occasion qui n'ont jamais été utilisés pour se persuader que "cmoi" n'est pas le seul. Mais tous les autres restent silencieux. Dans tous les cas, ça fait marcher le commerce et ça peut faire plaisir aux heureux qui sont là au bon moment pour faire une affaire !
Citation de: Miage le Janvier 17, 2010, 16:24:01
Moi j'adore "cmoi" et ses frères et cousins ! Je trouve que vous devriez faire preuve de plus de mansuétude et d'ouverture d'esprit ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Je viens d'acheter un D3s d'occasion avec 40 à 50 déclics à une personne qui avait acheté ce boitier en regardant la couverture marketing de Nikon, vous savez les photos d'ours dans les tunnels au clair de lune ! :D Mais cette personne a été surprise de ne pas pouvoir acheter un zoom équivalent au 16-85 ou même au 18-200 ! J'ai donc pu économiser plus de 2000 euros sur ce boitier et il a racheté un D300s avec son 18-200. Certains achats impulsifs sont vraiment impulsifs et je ne prendrais pas une minute pour juger la personne qui le fait ! D'une façon ou d'une autre ça nous arrive à nous tous avec des parfums différents. Il suffit de voir le nombre de M8 d'occasion qui n'ont jamais été utilisés pour se persuader que "cmoi" n'est pas le seul. Mais tous les autres restent silencieux. Dans tous les cas, ça fait marcher le commerce et ça peut faire plaisir aux heureux qui sont là au bon moment pour faire une affaire !
exact! chacun peut se tromper. Et en effet ça fait des heureux.
moi même j'en ai profité jadis....
mais de là à faire un foin sur toutes les discuss parlant du M9 et LR...il y a de la marge ;D
Citation de: joperrot le Janvier 17, 2010, 17:03:35
mais de là à faire un foin sur toutes les discuss parlant du M9 et LR...il y a de la marge ;D
Tu as raison mais chacun a sa façon bien à lui d'exprimer sa frustration. Son message aurait bien vite disparu si on l'avait seulement ignoré ! Quant à l'expérience avec LR elle est simplement non acceptable. Je ne sais pas qui est responsable entre Leica et Adobe mais c'est pathétique. La version de LR promise par Leica n'etait pas disponible quand j'ai acheté mon M9 en Septembre. La version 2.5 donnait des résultats plus que moyens ! Comme certains l'ont mentionné sur ce forum les fichiers DNG développés par 2.5 bloquaient la marche de la 2.6 ! Et maintenant on annonce que la 2.6 a un bug dans le module "développement" pour les DNGs du M9. Il faut bien avouer que cette opération n'est pas un succès. Maintenant on a l'habitude de gerer ce type de situation et on n'en fait pas une histoire.. même si.. :o :o :o
Citation de: Miage le Janvier 17, 2010, 17:20:14
Tu as raison mais chacun a sa façon bien à lui d'exprimer sa frustration. Son message aurait bien vite disparu si on l'avait seulement ignoré ! Quant à l'expérience avec LR elle est simplement non acceptable. Je ne sais pas qui est responsable entre Leica et Adobe mais c'est pathétique. La version de LR promise par Leica n'etait pas disponible quand j'ai acheté mon M9 en Septembre. La version 2.5 donnait des résultats plus que moyens ! Comme certains l'ont mentionné sur ce forum les fichiers DNG développés par 2.5 bloquaient la marche de la 2.6 ! Et maintenant on annonce que la 2.6 a un bug dans le module "développement" pour les DNGs du M9. Il faut bien avouer que cette opération n'est pas un succès. Maintenant on a l'habitude de gerer ce type de situation et on n'en fait pas une histoire.. même si.. :o :o :o
A ton avis pourquoi Adobe a sorti LR3 gratuitement ?
Citation de: Icarex 35 le Janvier 17, 2010, 18:13:23
A ton avis pourquoi Adobe a sorti LR3 gratuitement ?
C'est la version Beta qui est gratuite ! Ai je loupé quelque chose dans la saga LR ? J'ai essayé la v3 et c'est en effet bien meilleur mais je ne vais pas transferer tous mes catalogues vers une version Beta ! Par contre j'ose esperer qu'ils fourniront un transfert "propre" entre les 2.x et la 3 !
mais quand même....
j'ai réimporté donc dans LR3 toute mes dossiers et sous dossiers "photo"
réimporté sans copier bien sur....et j'ai la surprise de voir les modifs faites sous les différentes versions de LR (depuis 1.3) prise en compte....pas si mal....
Citation de: joperrot le Janvier 17, 2010, 19:47:28
j'ai réimporté donc dans LR3 toute mes dossiers et sous dossiers "photo"
réimporté sans copier bien sur....et j'ai la surprise de voir les modifs faites sous les différentes versions de LR (depuis 1.3) prise en compte....pas si mal....
Félicitations. Je ne vais pas prendre ce risque en voyant ce qui s'est passé entre le 2.5 et la 2.6 sur les DNGs du M9 ! Avons nous des dates officielles pour la libération officielle de LR3 ?
je ne vois pas ce que tu risques....
il importe mais ne touche à rien....
Sans vouloir rabattre la joie je vous signale que Capture One version 5 (99 € HT) s'en sort vraiment très bien par défaut avec des fichiers de M9, nettement mieux que ACR 5.6 (même moteur de dématriçage que LR 2.6) et que LR beta 3, même si cette version reste encore perfectible. Donc Leica et Phase One se sont éloignés, mais la bonne qualité du logiciel demeure.
Citation de: JMS le Janvier 17, 2010, 20:36:00
Sans vouloir rabattre la joie je vous signale que Capture One version 5 (99 € HT) s'en sort vraiment très bien par défaut avec des fichiers de M9, nettement mieux que ACR 5.6 (même moteur de dématriçage que LR 2.6) et que LR beta 3, même si cette version reste encore perfectible. Donc Leica et Phase One se sont éloignés, mais la bonne qualité du logiciel demeure.
merci JMS,
je suis en train de faire le point sur tout cela justement....
Citation de: Miage le Janvier 17, 2010, 19:51:50
Félicitations. Je ne vais pas prendre ce risque en voyant ce qui s'est passé entre le 2.5 et la 2.6 sur les DNGs du M9 ! Avons nous des dates officielles pour la libération officielle de LR3 ?
Tu importes en laissant les fichiers originaux à leur place.
Où est le risque ?
Citation de: Icarex 35 le Janvier 17, 2010, 21:50:37
Tu importes en laissant les fichiers originaux à leur place.
Où est le risque ?
Le risque est de perdre toutes les heures de travail sur mes fichiers originaux si il y a un problème de compatibilité ascendante. C'est exactement ce qui s'est passé sur mes DNGs du M9 traités avec la 2.5. J'ai transféré mes originaux dans une autre directory pour pouvoir réouvrir la 2.6 et j'ai du re-développer les mêmes photos sur 2.6 !
Je sais que c'est un cadeau spécial M9 et que je n'aurai pas ce problème avec les autres fichiers mais je préfère attendre !
tu as peut être raison. Si tu as un doute mieux vaut être prudent.
Citation de: Miage le Janvier 18, 2010, 06:54:52
Le risque est de perdre toutes les heures de travail sur mes fichiers originaux si il y a un problème de compatibilité ascendante. C'est exactement ce qui s'est passé sur mes DNGs du M9 traités avec la 2.5. J'ai transféré mes originaux dans une autre directory pour pouvoir réouvrir la 2.6 et j'ai du re-développer les mêmes photos sur 2.6 !
Je sais que c'est un cadeau spécial M9 et que je n'aurai pas ce problème avec les autres fichiers mais je préfère attendre !
Je ne vois vraiment pas ce que tu risques de perdre ?
Tu laisses tes fichiers originaux à leur emplacement, ils ne sont donc absolument pas modifiés.
Pourquoi vouloir les déplacer dans <<une autre directory >> ? C'est effectivement le bon moyen de prendre des risques.
Moi je te dis de tout laisser dans un emplacement et de travailler sur des copies des fichiers originaux.
Dans tous les cas de figure, ON NE TOUCHE JAMAIS A DES FICHIERS ORIGINAUX. On ne travaille que sur des copies.
J'ai "capture nx2". Qu'est-ce que çà vaut ?
ca c'est pour nikon, non ?
+ 1000
Dans tous les cas de figure, ON NE TOUCHE JAMAIS A DES FICHIERS ORIGINAUX. On ne travaille que sur des copies.
Malheureuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuusement j'ai payé cher cette précaution que je n'avais pris !
Citation de: nino199 le Janvier 18, 2010, 15:47:06
+ 1000
Dans tous les cas de figure, ON NE TOUCHE JAMAIS A DES FICHIERS ORIGINAUX. On ne travaille que sur des copies.
Malheureuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuusement j'ai payé cher cette précaution que je n'avais pris !
C'est un axiome de base.
C'est exactement comme pour un argentique; On n'ouvre jamais un appareil chargé ;D
Toucher un fichier original = ouvrir un boitier argentique chargé.
Citation de: Icarex 35 le Janvier 18, 2010, 14:38:54
Je ne vois vraiment pas ce que tu risques de perdre ?
Tu laisses tes fichiers originaux à leur emplacement, ils ne sont donc absolument pas modifiés.
Pourquoi vouloir les déplacer dans <<une autre directory >> ?
C'est bien là le problème. Comme certains sur ce forum j'ai du changer les fichiers originaux de "directory" pour faire planter la 2.6 et récupérer la main ! C'est pour cela que je suis méfiant. La 2.6 etait incapable de démarrer à cause d'une incompatibilité entre les profils du M9 sur la 2.6 et ce que la 2.5 avait fait à mes originaux ! Il s e trouve que les fichiers ouverts au moment de la migration de 2.5 à 2.6 etaient ceux du M9 ! Je ne suis pas parano mais je me méfie depuis ce moment !
Citation de: Miage le Janvier 18, 2010, 18:38:10
C'est bien là le problème. Comme certains sur ce forum j'ai du changer les fichiers originaux de "directory" pour faire planter la 2.6 et récupérer la main ! C'est pour cela que je suis méfiant. La 2.6 etait incapable de démarrer à cause d'une incompatibilité entre les profils du M9 sur la 2.6 et ce que la 2.5 avait fait à mes originaux ! Il s e trouve que les fichiers ouverts au moment de la migration de 2.5 à 2.6 etaient ceux du M9 ! Je ne suis pas parano mais je me méfie depuis ce moment !
Une autre règle d'or = au moins une sauvegarde de tous tes fichiers sur un autre disque dur.
Dès que je monte mon disque principal sur le bureau, le logiciel "Personnal Back-up" (Mac OSX) effectue une synchronisation sur un deuxième disque. J'ai donc en permanence deux copies de l'original de mes fichiers. Les fichiers modifiés sont stockés ailleurs encore. C'est le meilleur moyen de tout préserver et de ne rien mélanger.
Citation de: Icarex 35 le Janvier 19, 2010, 08:11:58
Une autre règle d'or = au moins une sauvegarde de tous tes fichiers sur un autre disque dur.
Dès que je monte mon disque principal sur le bureau, le logiciel "Personnal Back-up" (Mac OSX) effectue une synchronisation sur un deuxième disque. J'ai donc en permanence deux copies de l'original de mes fichiers. Les fichiers modifiés sont stockés ailleurs encore. C'est le meilleur moyen de tout préserver et de ne rien mélanger.
Une fois de plus, ce n'est pas le problème. Je n'ai pas d'inquiétude sur mes originaux et je fais tout ce qu'il faut pour sauveguarder, dupliquer, etc.. Je suis simplement inquiet de perdre le travail de développement fait sur ces originaux qui correspond à des centaines d'heures de travail puisque j'ai toutes mes photos sur LR ! J'ai vu avec le passage de la 2.5 à la 2.6 que LR n'etait pas "backward compatible" et qu'un développement fait avec la 2.5 n'etait pas lu par la 2.6 sur des fichiers DNG du M9. Aujourd'hui il n'y pas de garantie que la version définitive de LR3 soit "backward compatible" avec la versions Beta d'aujourd'hui, sinon ce ne serait pas une Beta. Un développement fait avec LR Beta ne sera pas forcément "compris" par la version finale. J'utilise donc LR3 pour faire des tests mais pas comme un outil de production. Ce n'est d'ailleurs pas le problème de Leica mais juste une précaution informatique classique. Le seul problème de Leica a été la façon de gérer les profils du M9 entre la 2.5 et la 2.6 qui est devenue opérationnelle pas loin du fameux 9-9- 09
Rigolo, finalement, ce fil....
Tenté par Leica après 35 ans de Nikon, j'ai investi progressivement dans du matériel Leica...
Argentique tout d'abord puis un boitier M8 d'occasion.
En argentique, pas trop de PB, j'ai réussi à m'adapter. Mais Numérique, trop de changements pour moi (matériel, accessoires, logiciels). J'ai donc décidé de rester Nikon.
L'avantage c'est qu'après un an pour l'argentique ou 6 mois pour le numérique j'ai tout revendu au même prix que je les avais acheté....restaient à ma charge les entretiens que certains vendeurs négligent....
Un M9 d'occasion doit bien se vendre, sans trop de perte, sachant que ceux qui s'inscrivent en liste actuellement dans un CCL devrait être livrés dans plusieurs mois (info de mes copains farceurs de Suffren).
Je crois qu'il ne faut pas trop assimiler le problème de LR avec le M9 "en soi", même si on peut considérer que suite aux ruades de la monture précédente, Leica aurait choisi le mauvais cheval avec ce logiciel.
Pour ma part, je n'ai jamais adhéré à cette philosophie de "toutes mes photos dans une grosse base qui les stocke et qui garde toutes mes infos (classement, traitements, etc)" je suis assez rétro, mes images sont stockées sur des disques durs amovibles et les plus précieuses gravées de surcroît dans des DVD) parfois je cherche un peu pour les trouver, mais de toute façon mettre 100.000 photos dans un dossier "mes petites photos favorites", je n'y crois absolument pas !
Quand je traite je copie les images depuis mes archives dans un dossier temporaire sur C/ ou D/ at quand c'est fini je réexporte.
Je suis un fervent adversaire des logiciels qui écrivent DANS les RAW leurs modifications, que ce soit pour LR dans des DNG ou Nikon NX2 dans les NEF, pour ce dernier si je veux stocker des modifs dans les RAW je génère un "enregistrer sous" avec une nouvelle copie. La méthode des "sidecars" (DxO) ou des xmp (Capture One) me convient mieux, dans ce cas je peux avoir des copies de RAW avec leurs réglages dans des dossiers Capture One ou DxO...
Maintenant que 2.6 ne sache pas lire les modifs faites par 2.5, c'est un gros bug d'Adobe, pas de Leica...
Citation de: Miage le Janvier 19, 2010, 08:38:10
Une fois de plus, ce n'est pas le problème. Je n'ai pas d'inquiétude sur mes originaux et je fais tout ce qu'il faut pour sauveguarder, dupliquer, etc.. Je suis simplement inquiet de perdre le travail de développement fait sur ces originaux qui correspond à des centaines d'heures de travail puisque j'ai toutes mes photos sur LR ! J'ai vu avec le passage de la 2.5 à la 2.6 que LR n'etait pas "backward compatible" et qu'un développement fait avec la 2.5 n'etait pas lu par la 2.6 sur des fichiers DNG du M9. Aujourd'hui il n'y pas de garantie que la version définitive de LR3 soit "backward compatible" avec la versions Beta d'aujourd'hui, sinon ce ne serait pas une Beta. Un développement fait avec LR Beta ne sera pas forcément "compris" par la version finale. J'utilise donc LR3 pour faire des tests mais pas comme un outil de production. Ce n'est d'ailleurs pas le problème de Leica mais juste une précaution informatique classique. Le seul problème de Leica a été la façon de gérer les profils du M9 entre la 2.5 et la 2.6 qui est devenue opérationnelle pas loin du fameux 9-9- 09
Qu'es-ce qui t'empêche de conserver la bonne version de logiciel sur une sauvegarde ? De mon côté je fais régulièrement une image disque de mon Mac et je garde ces images disques sur deux disques. Au prix où sont actuellement les DD...
Ce cette façon, je suis sûr de pouvoir récupérer n'importe quel fichier dans les années qui viennent quelle que soit l'évolution des logiciels. C'est vrai pour tous types de fichiers ;)
La seule limite serait un bouleversement dans les machines en quel cas...
Citation de: archi_91 le Janvier 19, 2010, 09:02:52
Rigolo, finalement, ce fil....
Tenté par Leica après 35 ans de Nikon, j'ai investi progressivement dans du matériel Leica...
Argentique tout d'abord puis un boitier M8 d'occasion.
En argentique, pas trop de PB, j'ai réussi à m'adapter. Mais Numérique, trop de changements pour moi (matériel, accessoires, logiciels). J'ai donc décidé de rester Nikon.
L'avantage c'est qu'après un an pour l'argentique ou 6 mois pour le numérique j'ai tout revendu au même prix que je les avais acheté....restaient à ma charge les entretiens que certains vendeurs négligent....
Un M9 d'occasion doit bien se vendre, sans trop de perte, sachant que ceux qui s'inscrivent en liste actuellement dans un CCL devrait être livrés dans plusieurs mois (info de mes copains farceurs de Suffren).
Tu peux nous expliquer la différence entre Leica et Nikon du point de vue des logiciels ?????
Il est clair et net que l'excellent Nikon Capture NX2 qui dématrice à merveille, en supprimant automatiquement les aberrations chromatiques, le moiré, etc...ne sait pas lire les fichiers d'un Leica ! Je dis çà pour avoir lu plusieurs questions là-dessus...
...mais qu'est ce qui empêcherait Leica de contacter la société Nik Software (dont Nikon est actionnaire minoritaire seulement) pour leur demander un produit aussi-top pour leurs RAW ? Que celui qui n'a pas vu d'aberrations chromatiques dans les angles au M9 avec un 35 asph me lance la première pierre !
JMS, tu as vu juste une fois de plus. Je suis 100% d'accord avec ton approche mais j'utilise quelque part un process un peu mixte. Sur 1000 photos importées je traite sérieusement, disons, 100 photos que j'exporte et sauve. Pour ces photos, pas de problème et ces photos vont sur le web, dans des livres ou sont imprimées. Sur ces 1000 photos, je dirais que 600 - à la louche - ne sont pas touchées en première approche. Pas de problème non plus sur ces fichiers. Reste 300 photos que je touche, que j'améliore mais que je ne retiens pas parce que la voisine est meilleure ! C'est ce que j'appelerais le "WIP - work in progress". Je n'exporte pas ces fichiers et c'est là qu'il y a risque ! Parfois je reviens sur une de ces photos parce que j'ai vu un défaut sur la voisine sauvée et exportée! C'est sur ce WIP qu'il y a des risques parce que la seule sauveguarde est celle faite par LR ! Par exemple j'ai traité des images sur la LR3 mais je ne veux pas garder de WIP parce que je ne suis pas sûr que la version finale sera compatible avec la version Beta. Donc je traite et exporte avec LR3. Un WIP perdu peut représenter pas mal de travail !
Quant au problème du plantage de la 2.6 parce qu'il n'etait pas capable de lire des fichiers transformés par la 2.5 je suis d'accord que la responsabilité ultime appartient à Adobe mais........ je me demande bien ce que Leica a demandé à Adobe pour la 2.6 ! Ce serait bien de comprendre et écrire un papier sur ce qu'Adobe met dans ce qu'on appelle parfois les "profils" des nouvelles releases. La 2.6 supportait le M9, le D3s je pense, et d'autres ! A quoi cela correspond pour un D3s quand on compare au M9 et son DNG ! Je pense que c'est assez différent et j'aimerais comprendre. Vous vous souvenez bien que nous avions remarqué que les DNGs du M9 demandaient moins de travail que ceux du D3x pour atteindre une certaine qualité ! Il n'y a pas de fumée sans feu et je pense que le DNG est quelque part le coeur d'une fleur mais il y a aussi des pétales sur cette fleur ........et les pétales ne sont pas tout à fait standards !
Citation de: JMS le Janvier 19, 2010, 12:26:02
...mais qu'est ce qui empêcherait Leica de contacter la société Nik Software (dont Nikon est actionnaire minoritaire seulement) pour leur demander un produit aussi-top pour leurs RAW ? Que celui qui n'a pas vu d'aberrations chromatiques dans les angles au M9 avec un 35 asph me lance la première pierre !
Je suis 100% d'accord avec toi ! Leica devra faire appel à quelqu'un pour encore améliorer la qualité. Je reviens sur ma fleur DNG et ses pétales qui risquent d'être "propriétaires " et non standards ! Pourrais tu partager avec nous ce que représente l'espace DNG et son coeur standard ? Et que représente la "valeur ajoutée" qui figure par exemple dans un profil LR et qui est spécifique au boitier. J'aimerais connaitre l'architecture de ce process. Je pense que la gestion des optiques appartient par exemple aux pétales et donc aux profils ? Mystère, mystère...
"...et les pétales ne sont pas tout à fait standards ! "
Ma compétence en LR et en standard DNG n'est pas assez grande pour répondre à tout, mais on pourrait d'abord mettre en cause le mythe du DNG standard universel ! Le standard appartient à Adobe et ceux qui l'utilisent doivent signer un cahier des charges Adobe...ouvert, oui, mais à ceux qui signent !
http://www.adobe.com/fr/products/dng/license.html
Le problème est que même chez Adobe tous les logiciels ne peuvent pas lire tout ce qu'il y a dans un DNG: si on inclut des corrections de distorsion ou d'AC, comment Camera RAW pour Elements qui n'a pas de correction de distorsion et d'AC peut-il l'exploiter ? Si on écrit des EXIF normalisés, comment se fait-il que Capture One 5 ne sait plus lire les EXIF d'un M9 ?
Pour profiler les DNG, par contre, Adobe offre un outil, si çà se trouve çà suffit pour faire un profil de M9 en quelques jours...
http://labs.adobe.com/wiki/index.php/DNG_Profiles:Editor
Mais s'il existe des infos cachées, propriétaires, particulières (par exemple la correction des AC dans les coins de l'image !) pourquoi s'obtiner à présenter ces fichiers comme DNG, alors que les logiciels Adobe ouvrent presque tout: il n'y aurait pas ces malentendus avec un LEF (Leica Electronic Format) comme les NEF (Nikon) ou les PEF (Pentax) et un logiciel dédié intégrant les corrections ad-hoc d'AC ou vignetage que savent faire automatiquement NX chez Nikon ou DPP chez Canon...
Que le même DNG n'offre pas pas mêmes capacités et résultats selon les logiciels montrent que c'est devenu un photo co-propriétaire entre Adobe et certains acteurs
JMS, je vais attendre la réponse de Miage qui a commencé ce dialogue mais je suis assez d'accord avec vous deux ! Pour Leica, je pense qu'il est urgent d'investir dans une certaine valeur ajoutée "au dessus" de DNG ou dans les pétales ! Et cette valeur ajoutée devrait être reconnue et pas cachée dans un prétendu standard. Il se trouve que Capture One marche encore bien avec le M9 mais je ne suis pas sûr que ce sera toujours le cas dans le futur ! Quant à LR, je suis 100% avec Miage parce que j'ai eu les mêmes problèmes au moment des changements de version !
J'ai commencé mes premiers tests chiffrés sur le M9 et j'ai été assez déçu des mesures de piqué obtenues avec des optiques de légende en développant les DNG avec d'une part Adobe Camera Raw 5.6 (même moteur que LR 2.6) et d'autre part LR beta 3...miracle quand on développe par défaut - sans toucher aucun curseur, traitement quick sans accentuation - on se met à grimper au rideaux avec Capture One 5.0.2 ! Il y a donc bien un écart dans l'exploitation du "standard unique", non ?
Seul problème, sur certains objectifs il y avait des aberrations chromatiques, et la version de base de Capture One ne les corrige pas. Solution étonnante: si DxO n'ouvre pas (encore ?) les DNG, il ouvre les JPG ou les TIFF sortis de Capture One. Si on fait une correction des AC sous DxO et que l'on enregistre un autoréglage selon le niveau de correction (intensité et largeur des franges) par optique...du moment que l'on se souvienne de l'optique employée, DxO réduit drastiquement ce défaut sans toucher de près ou de loin au piqué obtenu par Capture One, puisque le principe est de mesurer le piqué standard de l'appareil sans appliquer d'accentuation ensuite. Mais évidemment un double batch c'est plus lourd qu'un logiciel qui atteint tout de suite un haut niveau de qualité !
Attention
Un certain beethoven 57 annonçant dans le boncoin est très probablement une arnaque
J'ai échangé 5 mails pour lui racheter son M9 qu'il vend 3900 de mémoire pour cause de double emploi ...
Je lui ai proposé de le voir pour une remise en main propre
Impossible je suis à Londres
manque de chance un très bon ami à moi est à Londres et je lui ai proposé la remise de l'argent en main propre ...
Ah non impossible je suis en voyage ...
Pas de téléphone non plus M D R mort de rire ;D ou plus tôt mort de ràààààààààge >:( >:( >:(
C'est le 2ème en moins de 2 semaines . . .
L'autre un certain DJ Quest de Londres également
Alors amis A T T E N T I O N
Citation de: Icarex 35 le Janvier 19, 2010, 12:11:40
Tu peux nous expliquer la différence entre Leica et Nikon du point de vue des logiciels ?????
NX2 fonctionne nettement moins bien avec des fichiers de M8.... :D
Réapprendre à utiliser un nouveau logiciel aussi différent m'aurait demandé beaucoup de temps....
De plus en début d'année 2009, la version de capture one dispo, payante car la version LE vendue avec le M8 avait déjà été enregistrée, était en anglais....
Encore une fois,
je n'ai jamais dit que le m8 était une bouse, mais je n'ai pas pu m'y adapté..j'ai donc abandonné.
j'étais en déplacement et je m'étais éloigné un peu du forum
J'hallucine quand je vois comment un type qui a acheté un appareil sur un coup de tête puisse à ce point dénigrer son achat
Pas de manuel en français........................ oups ça doit pas arriver souvent vu que les appareils sont emballés manuellement
Pas de câble d'alimentation....................... oups ça doit pas arriver souvent vu que les appareils sont emballés manuellement (ctrC ctrV)
Impossibilité de s'enregistrer sur le site ............................ alors là j'ai des doutes sauf si ce n'est pas un M9 de Solm mais un M9 chinois :D
Pour résumer:
Quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage
Donc ce type plutôt que de reconnaitre s'être trompé, préfère inventer des tas de problèmes pour justifier son choix de rendre ce boitier
De toute façon il se discrédite quand il dit qu'au bout de 10 photos il avait compris!!!!!!
NB dans un usage courant, une Bugatti Veron vaut-elle réellement 50 Clio? non et pourtant ceux qui les achètent ne compare pas
mais il y en a quand ils ont des problèmes d'argent, ils revendent leur Bugatti
Un Leica M9 vaut-il 6 Nikon D90 ou 6 Canon 50D? ben là je n'en sais fichtre rien
Remarque que lorsque l'on lit ce qu'écrit JMS sur le développement et les logiciels mal adaptés , on peut se poser des questions.
;D ;D ;D ;D
CQFD
Citation de: kochka le Janvier 19, 2010, 22:25:11
Remarque que lorsque l'on lit ce qu'écrit JMS sur le développement et les logiciels mal adaptés , on peut se poser des questions.
Oui, on connait l'argument et en argentique, personne ne discutait du révélateur le mieux adapté à tel film, des durées, températures, de la façon de remuer qui était différente avec certains, des spires à chargement par le centre ou pas l'extérieur...
C'est vrai que quand on achète un appareil photo haut de gamme, il doit marcher même quand on ne prend pas la peine de savoir s'en servir ;D
Oups, ah non, ca c'est les compacts grand-public, mince, il y a des gens ici qui ont confondu apparemment :D
Entre certains de nos chers amis (sur les discussions Nikon) qui expliquent qu'il faut entre 6 mois et 1 an pour bien savoir se servir d'un D3x...et ceux (on en a vu) qui arrêtent l'essai d'un logiciel gratuit 30 jours après deux heures parce qu'un petit bug leur plaît pas, ou d'un appareil à 5500 roros après 10 photos... il faut trouver un juste milieu !
Au lieu de dire "JMS a dit que, alors bla vla kla c'est mauvais" vous feriez mieux de dire que JMS a dit que c'est bon, mais que pour que ce soit excellent il vaut mieux essayer tel ou tel logiciel et que vous lui en direz des nouvelles". Je peux vous la faire aussi pour d'autres marques et j'assume: avec un D3x, NX2 est excellent jusqu'à 1600 ISO, mais au delà il granule et désature, et vous vous tirerez mieux avec DxO, Capture One et même LR 3 !
Et comme le disait Pascal...avec du Tri_X et du D 76 c'est bien à 1600 ISO...mais avec Diafine (Baumann, Chicago) c'est supérieur !
Tout à fait. C'est comme ca depuis le début de la photo : pour prendre des images intéressantes, il faut une lumière, un regard et tout...
Mais pour les agrandir et les montrer, il faut maitriser le labo et c'est du boulot, de l'expérience, du fastidieux que ca soit en numérique ou en argentique.
Dans le doute, relisez ce que racontait Sieff dans "La Photo" écrit avec Chenz sur son travail au labo et le temps qu'il avait passé à régler son agrandisseur en expliquant qu'on pouvait faire des photos avec presque tous les appareils mais qu'on ne pouvait pas les agrandir avec n'importe quoi.
Rien n'a changé, on utilise simplement une technologie différente. Libre à certains de la refuser et de penser qu'ils veulent utiliser des boitiers à plus de 5000€ pour faire l'équivalent du tirage 10x15 des 36 poses au minilab du coin mal réglé.
Mais c'est un peu comme d'essayer un M 10 min dans un magasin pour savoir si ca convient alors que la visée télémétrique nécessite en général plusieurs semaines pour s'habituer.
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 20, 2010, 06:47:30
Tout à fait. C'est comme ca depuis le début de la photo : pour prendre des images intéressantes, il faut une lumière, un regard et tout...
Mais pour les agrandir et les montrer, il faut maitriser le labo et c'est du boulot, de l'expérience, du fastidieux que ca soit en numérique ou en argentique.
Dans le doute, relisez ce que racontait Sieff dans "La Photo" écrit avec Chenz sur son travail au labo et le temps qu'il avait passé à régler son agrandisseur en expliquant qu'on pouvait faire des photos avec presque tous les appareils mais qu'on ne pouvait pas les agrandir avec n'importe quoi.
Rien n'a changé, on utilise simplement une technologie différente. Libre à certains de la refuser et de penser qu'ils veulent utiliser des boitiers à plus de 5000€ pour faire l'équivalent du tirage 10x15 des 36 poses au minilab du coin mal réglé.
Mais c'est un peu comme d'essayer un M 10 min dans un magasin pour savoir si ca convient alors que la visée télémétrique nécessite en général plusieurs semaines pour s'habituer.
et oui Pascal...le simple "bon sens" semble avoir déserté les neurones de certains....
Et je rajoute que le labo numérique est quand même plus facile que le labo argentique...Certes, on peut toujours se prendre la tête avec le numérique. Mais, franchement, quand on voit ce que l'on fait aujourd'hui d'un coup de souris alors qu'il fallait plusieurs heures et pas mal de gâchis pour approcher le même résultat en argentique...en pataugeant dans des cuvettes remplies d'un liquide fétide....
Pour en revenir au sujet, le type qui a revendu son M9 ne l'avait pas acheté neuf dans un magasin agréé Leica. D'où l'absence de câble, de notice en français, d'inscription sur le site Leica... ::)
pour information : dans photoshop CS4 peut-on développer les DNG du M9 ? Merci d'avance.
cordialement
Citation de: livre le Janvier 20, 2010, 11:03:41
pour information : dans photoshop CS4 peut-on développer les DNG du M9 ? Merci d'avance.
cordialement
Je pense que oui, puisque c'est possible, il me semble, avec CS3...
Citation de: livre le Janvier 20, 2010, 11:03:41
pour information : dans photoshop CS4 peut-on développer les DNG du M9 ? Merci d'avance.
cordialement
Sans problème.
Il faut juste mettre à jour le plug-in Camera Raw avec la version 5.6.
Citation de: Mistral75 le Janvier 20, 2010, 11:32:36
Il faut juste mettre à jour le plug-in Camera Raw avec la version 5.6.
Ben moi ça marche même avec la version non mise à jour
Et pis mon M9 il marche sans D 76 et sans Diafine, et en plus y a pas les odeurs
Je reviens sur la vente du M9 avec une question à l'initiateur de ce fil :
cmoi9960peux tu nous dire si tu l'as acheté comme étant un boitier neuf (pas 9 ;)) dans une boutique avec pignon sur rue, ou si tu l'as acheté d'occasion à un revendeur particulier?
Je vois mal comment un boitier avec un contrôle de qualité manuel et nominatif en sortie de production peut avoir de tel manque, et si ce boitier a déjà été enregistré sur le site Leica je comprendrais que tu n'aie pas pu l'enregistrer
Mais au fait, pourquoi avoir voulu l'enregistrer puisque tu ne l'aimais pas?
je sais tu vas penser que mes question font un peu inquisition mais je cherche à comprendre
A quel prix l'as tu acheté?
Je suis désolé, mais je me garderais bien d'en rajouter sur ce forum. Il y a quelques fou furieux et irrespectueux personnages, qui feront que, quoi que je puisse dire se retournera contre moi.
Ceci dit, je suis loin d'être le seul à être mécontent du premier contact avec Leica. Au vu de vos réactions, beaucoup n'interviennent pas pour s'exprimer.
Suite au mail que j'ai envoyé à Leica, il y a 3 semaines, toujours pas de nouvelle...
Pour info, je ne suis pas l'initiateur de ce fil.
Au fait, est ce que l'initiateur est satisfait de son M9? ;) ;)
L'initiateur a ouvert le fil.
Il est revenu pour dire qu'il sortait.
Et il a réapparu pour mettre en garde contre les arnaques.
C'est tout.
Il a finalement acheté un M9?
L'a déjà revendu?
::)
Citation de: cmoi9960 le Janvier 23, 2010, 13:03:21
Il a peut être annulé sa commande... ;)
Et toi plutôt que de parler de l'initiateur tu pourrais nous parler de toi?
Je voudrais savoir comment tu as pu cumuler les ennuis?????
Pas de câble d'alimentation
Pas de notice en français
Pas de possibilité de t'enregistrer sur le site Leica ( au fait pourquoi s'enregistrer si c'est pour ne pas le garder)
Je t'avais demandé et je ne suis pas le seul à me poser la question où tu avais acheté ton M9 mais tu ne nous as pas répondu!
Pour ma part je pense que tous tes problèmes sont du au fait que ce M9 avait déjà été enregistré par un primo acheteur et que tu as eu affaire à un M9 de seconde main. En toute connaissance de cause ou pas ça toi seul le sais
Alors dis nous en plus ;)
Inspecteur La Pelloche en plein action. Es tu content de ton Noctilux sur le M9 ? Je ne me souviens pas si tu as le F1.0 ou le F.95 ?
Désolé, j'ai tenté de communiquer mais je me suis fait démolir!!
Ici, on a le droit de s'exprimer uniquement pour penser comme tout le monde, et surtout, ne pas dire du mal de Leica.
J'ai tenté de m'exprimer sur ma mésaventure, cherchant aussi à comprendre, et toute une mafia m'est tombé dessus.
Le M9, est un type de boitier qui me conviendrait à merveille, mais vu le rapport prestation/prix, il est à côté de la plaque.
J'attends la riposte des concurrents
Citation de: cmoi9960 le Janvier 23, 2010, 15:29:33
Le M9, est un type de boitier qui me conviendrait à merveille, mais vu le rapport prestation/prix, il est à côté de la plaque.
Ton clavier a dû fourcher... tu voulais dire, sans doute, qu'il est à côté de
ta plaque !
(dans le cas contraire, cela signifierait sans détour que ce sont ceux qui l'ont acheté et en sont contents qui sont à côté de la plaque. Mais comme tu n'es pas du genre à chercher la polémique, ce n'était pas le sens de ton propos, n'est-ce pas ?)
;-)
Citation de: Verso92 le Janvier 23, 2010, 15:43:27
(syndrome de persécution, peut-être ?)
Tu crois ?
Disons que maintenant, il va s'enfermer dans sa victimisation et la répéter en boucle pour ne jamais avoir à considérer le fait qu'il mérite ce qui lui arrive.
Attitude classique.
Bah, comme tous les autres trolls, il se lassera vite.
Je vous trouve très durs quand même.
C'est un peu facile en se cachant derrière l'anonymat du web.
Bonjour,
Ah tristesse >:( Comment donc élever le débat ? Est-ce seulement possible ;) JCR
Tu lui a coupé le pot et il ya un truc qui dépasse à gauche.
Précision de la visée télémétrique? :D
Belles nuances de gris... J'aime
Re,
Pourquoi avoir besoin d'une marque précise pour faire des photos, chacun son choix en fonction de ses possibilité. Une autre. au fait c'est fait avec quoi ? ;) JCR
Panasonic DMC-GF1 LUMIX G 20/F1.7 j'ai gagné quoi ???? ;D
Re,
On gagne rien mais c'était pour décrisper un peu la manière dont cette discussion tourne. Ah bon c'est pas fait avec un M9 désolé ;) Détendez vous et bonne soirée. JCR Une dernière:
Bien Bien ce GF1
Quelle optique?
As tu shooté en mode N&B ou bien est ce au niveau post traitement?
Une optique Leica M avec la bague qui va bien sinon la mafia va dire qu'il se trompe de fil... ;D ;D ;D
moi aussi je voudrai un M9 moins couteux
Comme ca j'en prendrais 2.
Bonsoir,
Direct Jpeg N&B boitier sans traitement, réduit seulement dans Picasa, voyez c'est simple. Tenez une autre mais ... avec un Voigt 4/21mm + bague Novoflex + EP1, sans traitement à 800 isos. Je sais c'est pas encore avec un M9 ;)
Citation de: cmoi9960 le Janvier 23, 2010, 15:29:33
Désolé, j'ai tenté de communiquer mais je me suis fait démolir!!
Ici, on a le droit de s'exprimer uniquement pour penser comme tout le monde, et surtout, ne pas dire du mal de Leica.
J'ai tenté de m'exprimer sur ma mésaventure, cherchant aussi à comprendre, et toute une mafia m'est tombé dessus.
Le M9, est un type de boitier qui me conviendrait à merveille, mais vu le rapport prestation/prix, il est à côté de la plaque.
J'attends la riposte des concurrents
TOUJOURS PAS RÉPONDU A MA QUESTION POURTANT SIMPLE achat neuf dans un CCL ou achat chez un revendeur lambda et seconde main?
Le M9 est parfait pour celui qui sait se servir de ce qu'il offre!!!
Le plus important dans la photo, c'est le résultat non? Pas la façon d'y arriver! Donc vu ce qu'offre le M9 comme résultat, il est dans la gamme de prix des appareils concurrents à résultats équivalents :)
Citation de: Miage le Janvier 23, 2010, 14:40:28
Inspecteur La Pelloche en plein action. Es tu content de ton Noctilux sur le M9 ? Je ne me souviens pas si tu as le F1.0 ou le F.95 ?
J'ai le 1.0 que j'ai trouvé en occasion avant même que mon M9 ne vienne à moi ;)
Ben non j'ai pas la réponse
CCL ? prix normal de 5500€
Citation de: cmoi9960 le Janvier 23, 2010, 15:29:33
Désolé, j'ai tenté de communiquer mais je me suis fait démolir!!
Ici, on a le droit de s'exprimer uniquement pour penser comme tout le monde, et surtout, ne pas dire du mal de Leica.
J'ai tenté de m'exprimer sur ma mésaventure, cherchant aussi à comprendre, et toute une mafia m'est tombé dessus.
Le M9, est un type de boitier qui me conviendrait à merveille, mais vu le rapport prestation/prix, il est à côté de la plaque.
J'attends la riposte des concurrents
Tu peux toujours attendre.
Ta façon de te défiler est assez...........petite ! ::)
Citation de: jeer le Janvier 23, 2010, 16:39:25
Re,
Pourquoi avoir besoin d'une marque précise pour faire des photos, chacun son choix en fonction de ses possibilité. Une autre. au fait c'est fait avec quoi ? ;) JCR
sous entends tu, qu'une vignette de 800X600 peut donner une idée de quel appareil il s'agit?
A bon!! On parle photo ici??
J'en ai pas vu beaucoup.
Pour ma part je ne suis pas convaincu par ton histoire
Ce n'est pas clair
Trop de choses clochent
Absence de câble? j'ai comme un doute ???
Absence de manuel en français? j'ai de moins en moins de doute :-\
Impossible de enregistrer? je n'ai plus de doute ::)
Tu as décidé de tuer ton chien. C'est ça ? Il avait la rage? Puisque tu quittes le site, n'y reviens pas si c'est pour nous raconter des histoires. J'ai fini par me faire mon opinion à ton sujet. Tu as investi 5500€ pour avoir un M9 mais tu as été déçu par rapport à TES ATTENTES, ou PARCE QUE TU T'ES RENDU COMPTE QUE ÇA TE FAISAIT CHER LE CAPRICE, pas par rapport au M9. Tu as voulu revenir sur ton achat et tu t'es inventé toute une histoire. Ne t'étonnes pas si des intervenants t'ont pris pour un troll....
Après enquête, ton revendeur n'a eu aucun mal à trouver un acquéreur à ton M9, et sans avoir à faire de remise! C'est marrant, il ne manquait pas de câble d'alimentation et le manuel en français était fourni avec! A croire qu'il ne manquait pas :D :D :D
Bonne sortie
je sens que je vais ouvrir un fil "revente de D3s" ;D
cmoi9960
n'étant pas leica, j'ai essayé de te croire, j'ai cru à ton histoire de brave gars qui s'était gourré (après tout cela arrive) mais ton absence de réponse aux questions simples et non polémiques sur l'absence de cable, manuel et le non-enregistrement me font me ranger à l'avis de Lapelloche
donc je crois qu'il vaut mieux que tu arrêtes tes injures et que tu sortes avec ta pelle et ton petit seau
Pascal Meheut n'est pas un garçon gentil (même si j'ai fini par l'apprécier) mais tes attaques sont débiles et inadmissibles.
edit
zut: devancé par Verso qui a failli essayer un M9 ;)
Citation de: Kadobonux le Janvier 23, 2010, 21:13:11
zut: devancé par Verso qui a failli essayer un M9 ;)
Ce n'est que partie remise !
;-)
Citation de: Verso92 le Janvier 23, 2010, 21:16:00
Ce n'est que partie remise !
;-)
ne me dis pas que c'est t anti-ruissellement qui laisse à désirer, sinon cela fait un motif de plus pour annuler une commande ;)
Citation de: Kadobonux le Janvier 23, 2010, 21:22:45
ne me dis pas que c'est t anti-ruissellement qui laisse à désirer, sinon cela fait un motif de plus pour annuler une commande ;)
L'ami Gégé est méticuleux. Je ne saurais lui en tenir rigueur...
;-)
que d 'aggréssivité dans les propos de certains . et tout cela pour un simple appareil photo !On peut imaginer le résultat s' il était question de politique....
Citation de: JR94320 le Janvier 24, 2010, 11:16:25
Un de plus ;D
habituellement je n'interviens pas dans ce genre ...... d' échange ;) mais toi tu as repoussé loin les bornes de la connerie et tes interventions dégagent une odeur nauséabonde, alors ..... out
philo_marche, on ne se connait pas mais il me semble que tu as choisi un mauvais combat
J'ai comme l'impression qu'il s'agit du même intervenant qui fait les réponses et les questions.
Quelqu'un connait philo_marche ???
Et [at] l'autre, et si tu nous postais 2/3 photos prises avec ton M9, juste histoire de vérifier que tu en as bien acheté un ?
Comme beaucoup ici, je suis maintenant persuadé que tu n'as JAMAIS acheté ni possédé de M9...
Pas de notice en français et impossibilité d'enregistrer ton boitier sur le site de Leica, ça fait un peu beaucoup...
Alors, 2/3 photos juste pour te crédibiliser un peu si c'est encore possible.
Pour répondre au problème de l'absence de manuel et l'impossibilité de l'enregistrer sur le site LEICA :
Depuis 3 ans, j'ai eu plusieurs M8 et en ce moment un M9.
Concernant le manuel : le M est livré d'usine avec un manuel en allemand.
Les manuels en français parviennent aux CCL par La Poste en envoi séparé charge à eux lorsqu'ils vendent un boîtier de ne pas oublier de remettre à l'acheteur un manuel en Français.
Concernant l'enregistrement sur le site LEICA : Impossibilité d'enregistrer mon M8-2 SAFARI début 2009 : MESSAGE = "ce N° n'existe pas ou a déjà été enregistré"
Il m'a suffit de faire un mail à Mr JP HAMADACHE pour pouvoir l'enregistrer quelques jours plus tard.
Sauf que je n'ai jamais eu de réponse à mon mail. Avouez que ce n'est pas sérieux
Citation de: Hugues33 le Janvier 24, 2010, 11:43:58
Pour répondre au problème de l'absence de manuel et l'impossibilité de l'enregistrer sur le site LEICA :
Depuis 3 ans, j'ai eu plusieurs M8 et en ce moment un M9.
Concernant le manuel : le M est livré d'usine avec un manuel en allemand.
Les manuels en français parviennent aux CCL par La Poste en envoi séparé charge à eux lorsqu'ils vendent un boîtier de ne pas oublier de remettre à l'acheteur un manuel en Français.
Concernant l'enregistrement sur le site LEICA : Impossibilité d'enregistrer mon M8-2 SAFARI début 2009 : MESSAGE = "ce N° n'existe pas ou a déjà été enregistré"
Il m'a suffit de faire un mail à Mr JP HAMADACHE pour pouvoir l'enregistrer quelques jours plus tard.
oui j'ai remarqué également que le mode d'emploi en Français était remis à part (sur les deux M que j'ai achetés)
j'ai envoyé des mails à trois reprises en trois ans: deux on eu une réponse dans les trois jours, le troisième a du être réïtéré...et là j'ai eu une réponse. Donc sans soucis majeurs donc.
En règle générale, il est intéressant de voir comment se comporte un service commercial dans les difficultés: en clair, tant que tout roule et que l'on évolue dans les bonnes cases, généralement la machine est bien huilée....en revanche, lorsque l'on est un peu "hors norme": prise sous garantie hors délai de garantie, colis perdu etc....) c'est à cette occasion que l'on voit quel répondant possède un service commercial.
Ne pas oublier, que le revendeur est le premier interlocuteur, le mien s'occupe de l'enregistrement pour vous à la livraison du boitier....
Donc choisir un bon ccl est essentiel.
Il n'y a pas que les mails.
Le support technico/commercial LEICA est également joignable par téléphone tout simplement.
Même pendant les congés de Mr HAMADACHE : l'été dernier, j'ai eu au téléphone une de ses collaboratrices et mon problème de filtres IR/UV non reçus a été réglé rapidement.
Je passe également par cette voie pour faire remonter les bugs : mail avec explications détaillées et photos ===> L'équipe de Mr HAMADACHE fait suivre à l'usine pour étude.
J'ai eu des mails de remerciements pour certains problèmes signalés.
Citation de: Hugues33 le Janvier 24, 2010, 12:08:44
Il n'y a pas que les mails.
Le support technico/commercial LEICA est également joignable par téléphone tout simplement.
Même pendant les congés de Mr HAMADACHE : l'été dernier, j'ai eu au téléphone une de ses collaboratrices et mon problème de filtres IR/UV non reçus a été réglé rapidement.
Je passe également par cette voie pour faire remonter les bugs : mail avec explications détaillées et photos ===> L'équipe de Mr HAMADACHE fait suivre à l'usine pour étude.
J'ai eu des mails de remerciements pour certains problèmes signalés.
Tout à fait. Par contre, se plaindre en criant fort provoque souvent une réaction de rejet.
Citation de: joperrot le Janvier 24, 2010, 12:08:05
le problème est celui de quelqu'un qui débarque dans une discuss, d'une manière malhonnête, puisque il raconte des propos, qui sont soit truqués pour déblatérer sur un appareil qu'il ne connait pas, soit mensongers s'il n'a jamais acheté cet appareil.
Là c'est toi qui est malhonnête. Ma mésaventure est réel! J'ai acheté cet appareil! Maintenant vous pouvez dire le contraire, c'est malhonnête de votre part.
Je remarque qu'il a fallu 12 pages pour que tu avoues que la notice en français n'est pas dans la boite d'origine!
Ça, c'est malhonnête!
Citation de: philo_marche le Janvier 24, 2010, 12:24:58
Parfois aussi certains s'arrêtent sur l'autoroute pour prêter main forte aux infortunés...
Oui, mais ici celui qui fait ça est mort d'avance. Il y a un commando qui lui tombe dessus. Voir en arrière, il y en a un qui a tenté.
Citation de: cmoi9960 le Janvier 24, 2010, 12:18:08
Là c'est toi qui est malhonnête. Ma mésaventure est réel! J'ai acheté cet appareil! Maintenant vous pouvez dire le contraire, c'est malhonnête de votre part.
Je remarque qu'il a fallu 12 pages pour que tu avoues que la notice en français n'est pas dans la boite d'origine!
Ça, c'est malhonnête!
je n'ai rien à avouer! tu te crois où là?
la notice en français était jointe à mon appareil, mais rajouté dans la boite par mon revendeur.
il n'y a rien de malhonnête, mes propos sont au conditionnel, je liste les différentes raisons qui poussent à ton rejet.
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 24, 2010, 12:35:40
Bon, à partir de maintenant, je vais ignorer les 2 rigolos ci-dessus.
Chacun fait ce qu'il veut ceci dit.
Je ne promets pas de ne pas leur répondre un jour indéterminé dans le futur, je n'ai aucune mémoire pour les pseudos en général et encore moins pour ceux des emmerdeurs récurrents...
Faudrait savoir! Tu vas ignorer ou pas?
Je pense que tu ne pourras t'en empêcher. Tu dois tout controler, c'est plus fort que toi.
Citation de: philo_marche le Janvier 24, 2010, 12:24:58
Parfois aussi certains s'arrêtent sur l'autoroute pour prêter main forte aux infortunés...
on ne parle pas de gens en panne, ou d'accidents qu'il faut signaler: c'est du simple civisme de base.
on parle des meutes qui roulent à 130 et qui pilent pour s'en mettre plein les yeux. Et si c'est un gros truc, vont acheter Match ou Voici pour voir des photals du grand caramblolage...
maintenant, en effet, si l'on a des connaissances en réa, en secourisme, ou autre, il est nécessaire de venir prêter mains fortes, en connaissant et en pouvant appliquer des règles de sécurités élémentaires
Pourquoi faut il toujours que certains déforment des propos de cette manière....
Citation de: Icarex 35 le Janvier 24, 2010, 11:29:52
J'ai comme l'impression qu'il s'agit du même intervenant qui fait les réponses et les questions.
Quelqu'un connait philo_marche ???
C'est quand même curieux que quand tu trouves deux personnes qui pensent autrement que toi, tu imagines automatiquement que c'est le même sous deux pseudos différents.
Pensée unique quand tu nous tiens...
"Ma mésaventure est réel! J'ai acheté cet appareil!"
Un petiot scan de la facture nous plairait tant, tu peux juste mettre du noir sur ton nom et ton adresse ;D ;D ;D
Bonjour :D,
Je crois entrevoir une solution pour les insatisfaits que nous sommes - des gamins -. Leica devrait, puisque c'est en somme son image qui est en jeu, offrir son Leica M9 à tous. ensuite, plusieurs possibilités: payer en fonction du degré de satisfaction et de reconnaissance, quant aux mécontents, si ils ne payent rien, suppression du firmware au bout d'un mois et leur permettre de développer eux-mêmes le soft comme ça pendant quelques mois, silence radio. ;) Ainsi chacun assume son degré d'indépendance à l'égard du constructeur. Sinon la discussion va finir comme le suggère ce tableau d'un maître bien connu. JCR
Citation de: jeer le Janvier 24, 2010, 15:52:49
Sinon la discussion va finir comme le suggère ce tableau d'un maître bien connu.
C'un Vermeer ou un Rembrandt ?
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 24, 2010, 15:57:17
C'un Vermeer ou un Rembrandt ?
meu non, ça vient des grottes de Lascaux!
Citation de: joperrot le Janvier 24, 2010, 16:10:21
meu non, ça vient des grottes de Lascaux!
Ah, c'est pour ca qu'il y a des Aurochs. Merci ;)
Re,
J'gnore, comme beaucoup de choses. >:(
Bref, pour ceux qui hésitent pour un M9, Leica en a fait d'autres. JCR
Re,
Je ne suis pas satisfait, alors Leica m'a vendu un M9 à finir , .... JCR
Re,
Bon, vous savez, en bon français, j'ai du mal à faire mon choix, n'étant pas difficile, je me contente du meilleur, et pour ça faut pouvoir choisir -c'est comme les salades- alors envoyez moi votre lot de 21 mm pour que je fasse un tri. ;) JCR
Citation de: jeer le Janvier 24, 2010, 16:18:00
Re,
Je ne suis pas satisfait, alors Leica m'a vendu un M9 à finir , .... JCR
oui! mais as tu le cable et as tu pu l'enregistrer! parce que c'est ça qui compte.....
on a tout le temps de finir, puisque de toute manière on achète pas un M9 pour prendre des photals...il ne manquerait plus que ça!
Citation de: jeer le Janvier 24, 2010, 16:24:26
Re,
Bon, vous savez, en bon français, j'ai du mal à faire mon choix, n'étant pas difficile, je me contente du meilleur, et pour ça faut pouvoir choisir -c'est comme les salades- alors envoyez moi votre lot de 21 mm pour que je fasse un tri. ;) JCR
même pas le bon cadre avec le 21! nul Leica!
Citation de: jeer le Janvier 24, 2010, 16:24:26
Re,
Bon, vous savez, en bon français, j'ai du mal à faire mon choix, n'étant pas difficile, je me contente du meilleur, et pour ça faut pouvoir choisir -c'est comme les salades- alors envoyez moi votre lot de 21 mm pour que je fasse un tri. ;) JCR
Sont si mauvais que cela, qu'il faille trier? ;)
Bonsoir,
Ben non, imaginez que non satisfait de mon achat, je revende un 1.4/21mm en moins de 10 jours, qu'est-ce je vais prendre sur le forum si P.M passe par là. Je sais tirer des leçons de ce que je lis ;) Mieux prévenir que guérir ... Pour le moment pas de problème avec mon meccano et ce 21mm de prolo. JCR
Citation de: LaPelloche le Janvier 24, 2010, 20:05:29
Autre chose?
Faut pas déconner : y vaut pas 5500€, le M9, surtout quand on sait que les câbles sont même pas fournis !
(--> ;-)
Citation de: cmoi9960 le Janvier 24, 2010, 12:38:25
Faudrait savoir! Tu vas ignorer ou pas?
Je pense que tu ne pourras t'en empêcher. Tu dois tout controler, c'est plus fort que toi.
On attend toujours tes photos prises avec ton M9 ;D
Et le scan de la facture... ;D ;D ;D
Puis je faire un commentaire aux membres du "Club Edouard" sans me faire tomber dessus par tout le Club en même temps ! C'est lundi et on a le temps d'ici vendredi !
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 24, 2010, 15:57:17
C'un Vermeer ou un Rembrandt ?
Meuh naaaaaaan
Picasso Guernica exposé à Barcelone
Mais peint dans un tout petit atelier rue des grands augustins à Paris ;)
Miage, je ne connais pas ce club, c'est privé ? C'est là que le roi Edouard allait faire ses petites affaires, ou c'était plutôt rue Chabanais ?
Citation de: JMS le Janvier 25, 2010, 11:50:52
Miage, je ne connais pas ce club, c'est privé ? C'est là que le roi Edouard allait faire ses petites affaires, ou c'était plutôt rue Chabanais ?
Merci de me donner la main et, tout d'abord, je veux te dire que je respecte ton boulot et ton expertise. Mais au delà de ces qualités je respecte encore plus le fait que je ne t'ai jamais vu être insultant, contrairement à d'autres ! C'est une façon pour moi de parler du Club Edouard sans trop t'inclure dans les commentaires que je vais faire !
je ne sais si je fais partie du club Edouard (pour y avoir diner une fois). Mais nous sommes quelques uns à intervenir ici (moi très rarement) sans manier les insultes. Donc ton expression est pour le moins... trop large
"je ne t'ai jamais vu être insultant"...
Miage, tu as perdu quelque chose, va voir dans les discussions "argentiques pure beauté" j'avoue avoir traité Gainsbourg yebisu de pauvre pomme, parce franchement les intégristes commencent à m'insupporter.
Le seul club que je connaisse chez Edouard c'est un dîner à peu près mensuel où par miracle des gens qui se sont accrochés sur le forum réussissent à dîner ensemble, enfin çà ne marchera peut-être pas toujours comme çà. Comme je ne pourrai pas être au prochain dîner j'échapperai donc au bain de sang, je compterai les survivants.
Je m'explique et loin de moi l'idée de faire des généralités sur tous les membres de ce Club. La raison pour laquelle je l'ai appellé "Club Edouard" est simplement que je sais que je vais avoir une certaine audience et aussi des commentaires un peu acides mais je suis prêt .. sans changer de pseudo en plus ! Je suis allé lire les 19 pages de la réunion du 27 janvier, simplement parce que quelques personnes en ont parlé ici. Il est clair pour moi que vous vous amusez bien entre vous et je trouve cela très sympa. Mais quelque part vous formez un petit club de personnes qui partagent les mêmes passions, qui ont les mêmes interets et qui..... se soutiennent les uns et les autres. Ce n'est pas une critique mais un fait.
Comme club, vous avez aussi vos méthodes de communication et un style direct parce que vous êtes habitués à le faire entre vous.
Sur quelle pente suis je en train de glisser ? Et bien, comme tout club, je trouve que ce style a un peu tendance à exclure les autres. Cela commence par la communication ! Combien de fois vous ai je lu critiquer entre vous une personne sans même vous adresser à elle. Vous parlez d'elle à la troisième personne alors que faire comme La Pelloche pour le dernier cas est beaucoup plus positif, même si il n'a pas réussi dans sa mission.
Au delà de la communication, vous maniez un humour très acerbe comme vous le faites dans les 19 pages de la soirée Edouard. Cet humour n'est pas toujours compris comme humour par les personnes extérieures au Club. Le dernier point est peut être le plus critique et concerne les trolls ou ceux que vous qualifiez de troll ! C'est là que les insultes fusent, seulement de la part de quelques membres, et je trouve cette attitude déshonorante pour le Forum. A cause de ces conflits ce forum Leica reste le plus mauvais de Chassimages! Il suffit de lire ce qui s'est passé hier après midi !!!!! Il est amusant de voir que j'ai fait un commentaire dans ce sens hier soir et que personne ne l'a commenté ! Mon commentaire sur Camus et Sisyphe heureux allait dans le même sens !
Je suis une personne heureuse qui vit de ses passions, qui préfère passer une après midi de dimanche à photographier plutôt qu'à écrire des insultes. Voilà ce que je pense. Je n'insulte personne, je constate des attitudes, des façons de faire, j'aimerais que ce Forum soit un endroit où on accueille les gens et le Club peût jouer ce rôle tout en traitant les trolls avec sourire et dérision !
Moi aussi, j'ai horreur de voir les gens s'engueuler virtuellement. C'est une perte de temps considérable et l'image donnée du forum peut faire peur aux nouveaux venus. ;)
Citation de: nino199 le Janvier 25, 2010, 11:50:13
Meuh naaaaaaan
Picasso Guernica exposé à Barcelone
Mais peint dans un tout petit atelier rue des grands augustins à Paris ;)
Peint dans une autre optique, et cecyclé sous le nom de GUERNICA après coup. >:(
Pour bien vivre il faut colle à l'actualité de son époque.
Nous sommes encore loin du club "Edouard" :D
miage
je t assure que ce que tu décris ne concerne que fort peu de membres.
D'ailleurs à 20 cela serait vraiment dur de faire une coterie.
ceci étant tu as raison sur le fait que les insultes ne sont pas de mise
quant à l'humour plus ou moins acerbe, il est certain que notre connaissance, même virtuelle, des uns et des autres nous fait envoyer des clins d oeil qui ne peuvent être compris par les nouveaux. Mais c'est gentil et on apprend vite ;)
Et puis ayant appércié les individus de visu, on peut plus facilement tollérer leurs saute d'humeur webiennes lorsqu'elles adviennent, ou les chatouiller gentillement là où ça ne manque pas de réagir.
Ce fil devient vraiment très chiant.
C'est vrai, suis pas obligé de le lire.... :-\
le problème est que tu es obligé de le lire pour savoir qu'il est chiant.....
mais maintenant que tu le sais, tu es libre ;)
C'est le discours standard de miage : il a trouvé son principe explicatif du monde et son bouc émissaire. C'est le Club Edouard.
Récemment, on a qqu'un qui s'est inscrit sur Summilux puis ici uniquement pour expliquer qu'il avait rendu son M9 après 10 photos et 2 heures parce qu'il manquait un cable et un manuel dans la boite.
Puis, un autre qui s'est inscrit juste pour flinguer un commercant alors que les circonstances étaient pour le moins douteuses.
Mais si ces comportements là provoquent des discussions houleuses, c'est uniquement à cause de l'humour acerbe des membres du club Edouard. Lequel est fermé...
Passons sur le fait qu'on organise des sorties/repas depuis 10 ans, que ca a tjs été ouvert à tous, qu'il y a tjs des nouveaux, d'autres qui s'en vont...
Passons également sur le fait que pas mal de gens ne viennent sur le forum que dans les fils qui castagnent, d'autres pour expliquer les défauts d'un matos qu'ils ne possèdent pas et n'ont jamais essayé plus de 10 sec...
Ou sur le fait que Leica, étant la marque la plus ancienne, la plus chère et la plus atypique du marché actuel peut engendrer des réactions fortes.
Non, tout ca ne compte pas. Miage a trouvé son bouc émissaire.
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 25, 2010, 13:07:01
C'est le discours standard de miage : il a trouvé son principe explicatif du monde et son bouc émissaire. C'est le Club Edouard.
Récemment, on a qqu'un qui s'est inscrit sur Summilux puis ici uniquement pour expliquer qu'il avait rendu son M9 après 10 photos et 2 heures parce qu'il manquait un cable et un manuel dans la boite.
Puis, un autre qui s'est inscrit juste pour flinguer un commercant alors que les circonstances étaient pour le moins douteuses.
Mais si ces comportements là provoquent des discussions houleuses, c'est uniquement à cause de l'humour acerbe des membres du club Edouard. Lequel est fermé...
Passons sur le fait qu'on organise des sorties/repas depuis 10 ans, que ca a tjs été ouvert à tous, qu'il y a tjs des nouveaux, d'autres qui s'en vont...
Passons également sur le fait que pas mal de gens ne viennent sur le forum que dans les fils qui castagnent, d'autres pour expliquer les défauts d'un matos qu'ils ne possèdent pas et n'ont jamais essayé plus de 10 sec...
Ou sur le fait que Leica, étant la marque la plus ancienne, la plus chère et la plus atypique du marché actuel peut engendrer des réactions fortes.
Non, tout ca ne compte pas. Miage a trouvé son bouc émissaire.
Ok mais la meilleure réponse à ces perturbateurs ne serait elle pas l'ignorance?
Parce que là, ça fait des pages et des pages à vomir
Citation de: Hugues33 le Janvier 25, 2010, 13:13:15
Ok mais la meilleure réponse à ces perturbateurs ne serait elle pas l'ignorance?
Parce que là, ça fait des pages et des pages à vomir
Idéalement oui. Mais il y a plusieurs problèmes :
- il y aura tjs qqu'un pour répondre.
- si on les ignore trop, ils viennent sur chaque fil jusqu'à trouver qqu'un pour répondre (testé)
C'est pour ca que j'aime bien la stratégie qui consiste à les attirer sur un fil, à les laisser se défouler 2/3 fois en leur fournissant de l'opposition avant de les ignorer. Globalement, ils ne reviennent pas.
Je rappelle qu'il n'y a sur le forum Leica en ce moment qu'un fil qui soit comme ca et il est facile à ignorer.
Depuis hier, j'ai participé à des discussions calmes sur les DNG/jpeg du X1, l'achat d'un M6 argentique et le scan du N&B, l'utilisation d'optiques Nikon sur un M, lu avec intérêt des posts sur le nettoyage des capteurs...
Je suis étonné de ne pas voir plus sur ces fils calmes les gens qui se plaignent de l'ambiance.
P.S : je n'inclus pas Miage dans ma remarque. Malgré nos désaccords, j'apprécie ses participations.
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 25, 2010, 13:07:01
Non, tout ca ne compte pas. Miage a trouvé son bouc émissaire.
Et voilà ! Ou comment retourner la situation ! Je ne parle pas de bouc émissaire. Je dis simplement qu'il y a d'autres façons de traiter les trolls ou pseudo trolls. Je dis pseudo trolls parce que certains deviennent des trolls à cause de réactions de certains membres. Bien sûr qu'il y aura des cas extrêmes à traiter de façon extrême mais ce n'est pas ce qui se passe actuellement. Passer une après midi comme hier est stérile et je soigne mes mots. Quant au fait qu'un groupe de personnes qui se connaissent bien réagisse parfois de façon exclusive sans forcément le vouloir, c'est un grand classique qui a d'ailleurs été reconnu ici par d'autres membres. Bien sûr qu'il est plus facile de jeter le bébé avec l'eau du bain plutot que de se remettre en question une minute ! C'est un "trademark" !
Citation de: LaPelloche le Janvier 25, 2010, 13:10:59
\Rester sur un forum et vivre dans le virtuel, ou aller à la rencontre des gens en réel. Pour ma part, j'aime bien le web, mais je déteste le virtuel, aussi dès qu'il m'est possible de rencontrer des gens que je croisent sur le web, je n'hésite pas une seconde ;) ;) ;)
Je suis 100% d'accord. Je fais la même chose et ai invité 8 photographes chez moi hier soir pour admirer le X1 et nous avons fait quelques tests sympas. Je ne questionne pas le Club et le fait que certaines personnes se rencontrent. Comme tu le dis, tout le monde est libre. Ce que je dis est que parfois des groupes fermés ont tendance à exclure les autres. C'est naturel, ça existe chez les animaux, ça existe dans les grandes sociétés, ça existe en politique,.. et je vois cela très souvent ici. Une personne du groupe se fait un peu chahuter et tous les membres viennent à la rescousse. Ce que j'ai écrit sur l'humour est aussi vrai. J'ai apprecié que tu parles à "cmoi" directement pour essayer d'en savoir plus !!!
Citation de: Miage le Janvier 25, 2010, 13:28:35
Je ne parle pas de bouc émissaire. Je dis simplement qu'il y a d'autres façons de traiter les trolls ou pseudo trolls. Je dis pseudo trolls parce que certains deviennent des trolls à cause de réactions de certains membres.
Non, tu n'en parles pas mais tu choisis d'ignorer pas mal de choses pour te conforter dans ta grille de lecture que je trouve simpliste.
Sinon, qu'un groupe qui se connait depuis longtemps et qui a une histoire commune soit excluant, c'est mécanique et inévitable. Après, il reste ouvert ou pas.
Le "Club Edouard" l'est (ex: Kadobonux, membre récent).
Maintenant, je veux bien te laisser gérer la prochaine fournée de trolls/pseudo-trolls avec tes méthodes. On verra.
Pascal, un grand merci de me parler directement ! Merci sincère. Dans ta première réponse tu avais pris le Club et le forum à témoin en commençant par "c'est le discours standard de Miage" .. Te rends tu compte que c'est quelque part insultant d'être traité de la sorte. Pourquoi ne pas avoir écrit.. "Miage, je trouve que tu y vas fort et que je n'accepte pas le statut de bouc emissaire" etc. C'est beaucoup plus direct, ça peut être plus efficace et ça génère certainement moins de passion dans les réactions des gens !
Je suis content que tu reconnaisses que le côté excluant soit "mécanique et inévitable". C'était mon point et pas beaucoup plus !
miage
viens tu diner avec nous apres-demain ?
Citation de: Miage le Janvier 25, 2010, 13:48:27
Un grand merci de me parler directement ! Merci sincère. Dans ta première réponse tu avais pris le Club et le forum à témoin en commençant par "c'est le discours standard de Miage" .. Te rends tu compte que c'est quelque part insultant d'être traité de la sorte. Pourquoi ne pas avoir écrit.. "Miage, je trouve que tu y vas fort et que je n'accepte pas le statut de bouc emissaire" etc. C'est beaucoup plus direct, ça peut être plus efficace et ça génère certainement moins de passion dans les réactions des gens !
Je ne te parle pas directement dans ma réponse parce qu'elle vient après d'autres participations et que je m'adresse donc au groupe.
Il n'est pas dans mon intention de t'ignorer ou de t'insulter mais simplement de prendre en compte le fait que nous ne sommes pas les 2 seuls à parler du sujet.
Citation de: Miage le Janvier 25, 2010, 13:48:27
Je suis content que tu reconnaisses que le côté excluant soit "mécanique et inévitable". C'était mon point et pas beaucoup plus !
Bien sur. De même que le fait que le groupe qui existe se serre les coudes. Et encore, c'était beaucoup plus fort il y a qques années.
Comme je le disais, la question est de savoir si cela permet l'arrivée de nouveaux. Je constate que c'est le cas.
Et pour ce qui est de ce forum, tu penses que par le dialogue, on arriverait à intégrer plus de monde. J'ai des doutes et je ne suis pas sur que ca soit souhaitable. J'ai vu sur d'autres forums (et sur celui-ci par endroit) que l'augmentation de la fréquentation ne faisait rien gagner, au contraire. Le rapport signal/bruit se détériore.
Mais comme je disais, je te laisse les prochains si tu veux. J'ai trop vu de gens devenir instantanément agressifs dès lors que dans une conversation normale, on n'abonde pas dans leur sens.
Tiens, je me souviens du type qui explique que son D-Lux4 attirait l'admiration de ses proches. Ne connaissant pas bien la gamme des compacts, j'ai demandé si ca n'était pas un Panasonic ce qui m'a valu de me faire immédiatement traiter de tous les noms. C'était aussi de ma faute ? Il fallait que j'anticipe ce genre de comportement et que je fasse très attention à ma façon de poser une question neutre pour ne vexer personne ?
Outre le fait que je n'en ai pas envie, je ne connais pas de façon de faire ca (ne vexer personne).
Une petite idée pour mettre tout le monde d'accord.
Le 27 chez Edouard, ceux qui ont un M9 l'amènnent, moi j'apporte la Diafine, on va voir si en les trempant dedans ils granulent un peu moins ;D ;D ;D
(Y'a des fois, une bonne trouille...).
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 25, 2010, 14:00:07
Comme je le disais, la question est de savoir si cela permet l'arrivée de nouveaux. Je constate que c'est le cas.
Et pour ce qui est de ce forum, tu penses que par le dialogue, on arriverait à intégrer plus de monde. J'ai des doutes et je ne suis pas sur que ca soit souhaitable. J'ai vu sur d'autres forums (et sur celui-ci par endroit) que l'augmentation de la fréquentation ne faisait rien gagner, au contraire. Le rapport signal/bruit se détériore.
Mais comme je disais, je te laisse les prochains si tu veux. J'ai trop vu de gens devenir instantanément agressifs dès lors que dans une conversation normale, on n'abonde pas dans leur sens.
No comment!
Citation de: Kadobonux le Janvier 25, 2010, 13:53:29
miage
viens tu diner avec nous apres-demain ?
Merci Kadobonux, je vais te raconter une histoire. Avant d'être Miage j'étais Miloo comme certains peuvent peut être s'en douter. Je n'ai pas changé de pseudo pour insulter les gens mais parce que j'avais fait l'erreur d'utiliser le nom de mon petit fils ! C'est moi qui avait créé le poste du "M9 sur le terrain" et qui avait alimenté le débat sur le D3x vs M9 avec le photos ! En tant que Miloo je suis venu sur ce site en facilitant une bagarre stérile classique et en détournant l'attention. J'ai eu ma dose d'insultes et je me disais que mon petit fils ne méritait pas cela. J'ai donc changé et je demande des excuses si ça peut vous choquer. Miloo n'existe plus en tant que pseudo sur ce site.
A cette époque j'avais lancé une invitation pour un apéritif à Paris et je me souviens que La Pelloche et d'autres avaient répondu positivement. J'ai été surpris de constater qu'il y avait déjà une soirée du type Edouard et que personne ne m'a même informé que ma proposition faisait double emploi. J'avais alors senti ce type d'exclusion sans en faire un plat ! Ton invitation me touche mais j'ai d'autres projets cette semaine.
Je pense qu'un tout petit peu de reconnaissance de ce que ce genre de Club peut créer, en bien ou en mal, va résoudre le problème. Le Club devrait avoir pour objectif
"d'attirer les bons plutôt que de chasser les cons "
Aux repas chez "ed;ouard" il me semble bien que les "Nikoneux" sont plutot majoritaireset les "Leicateux" plutôt minoritaires, mais pourtant admis ;) Il ya aurait même quels transfuges passésde Nikon, chez Canon
Le fil du repas est ouvert à tous sans exclusive, et le repas me semble-y-il aussi, à la seule condition d'apporter sa bonne humeure et de laisser les couteaux et autres instruments contondants, au vestiare.
Citation de: kochka le Janvier 25, 2010, 14:30:08
Aux repas chez "ed;ouard" il me semble bien que les "Nikoneux" sont plutot majoritaireset les "Leicateux" plutôt minoritaires, mais pourtant admis ;) Il ya aurait même quels transfuges passésde Nikon, chez Canon
Le fil du repas est ouvert à tous sans exclusive, et le repas me semble-y-il aussi, à la seule condition d'apporter sa bonne humeure et de laisser les couteaux et autres instruments contondants, au vestiare.
et pi y a même des nikoneux qui sont aussi leicateux (et d'autres qui vont le devenir), n'est-ce pas Kochka ;D
miage
je ne me suis pas senti tout-à-fait invité la 1ere fois où je suis allé à un repas photim, voici 1 an. Je n'y avais q'un copain et depuis j'en ai d'autres.
Ce n'est pas un cercle fermé, c'est plutot un ensemble de petits cercles avec certains servant de pont (et c'est normal puisqu'on ne peut pas diner en parlant à 20 personnes en même temps).
Je compte sur toi pour un prochain diner ;)
Citation de: Miage le Janvier 25, 2010, 14:19:15
A cette époque j'avais lancé une invitation pour un apéritif à Paris et je me souviens que La Pelloche et d'autres avaient répondu positivement. J'ai été surpris de constater qu'il y avait déjà une soirée du type Edouard et que personne ne m'a même informé que ma proposition faisait double emploi. J'avais alors senti ce type d'exclusion sans en faire un plat ! Ton invitation me touche mais j'ai d'autres projets cette semaine.
Je pense qu'un tout petit peu de reconnaissance de ce que ce genre de Club peut créer, en bien ou en mal, va résoudre le problème. Le Club devrait avoir pour objectif "d'attirer les bons plutôt que de chasser les cons "
En fait, il n'y a pas d'invitation particulière pour ce genre de dîner. La première fois que j'y suis venu (il y a trois ans ?), c'est en annonçant ma venue dans la discussion, avec mel personnel de confirmation à l'organisateur (PJ). Rien de plus, rien de moins.
Je pense que c'est un peu facile de prétendre qu'on est pas au courant, puisqu'il y a une fil consacré à ce repas dans la section dédiée du forum, comme à chaque fois d'ailleurs :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,71162.msg1173464.html#msg1173464
En ce qui concerne la dernier fois et ton apéro, il s'agit tout simplement d'une coïncidence (faut-il voir le mal partout ?)...
Bonjour,
Un jour de plus, heureusement que le modo a fait le ménage, ceux qui furent à l'origine des propos supprimés devraient s'interroger sur leur comportement, jugé non approprié sur le forum. Pas utile donc de recommencer sous une autre forme. Soit, le M9 fut un objet délaissé par cmXXXX mais maintenant, y a t-il un autre appareil à la place, et dans quel but, finalement, ces appareils photos sont utilisés. Au lieu de partager des "insultes", partagez des photos. JCR
Bonsoir,
Amusant tout ça ;) Sujet plus sérieux: "tu meurs" ... J'imagine le forum à la sortie du M3 en son temps et à la sortie des reflex. JCR
Re,
Attention, comme dans les propos, la présentation compte pour beaucoup, elle attire ou repousse, c'est ainsi que vont les propos sur Chassimages.com rubrique forum. Une idée peut-être: chaque intervention devrait être accompagnée d'une PHOTO. JCR
Re,
[at] cmoixxxx, un conseil, reste sur le plan photographique, si pas content du M9, soit, mais faut présenter les choses de manière constructives même si il y a déception, et apporter sur le forum. Leica est mis sur un trône par certains, qui en plus, n'ont pas toujours de délicatesse dans leurs propos. Aujourd'hui, tous les appareils permettent de faire de bonnes photos, le maillon faible c'est le photographe. Je n'ai pas de M9 pas plus que de M8 - question prix et doute sur la fiabilité -, mais c'est mon sentiment, alors que mon approche avec Leica commença avec un M2 jusqu'au MP. Le reste n'est que verbiage. Présente des photos, dialogue technique, compare etc... JCR
Re,
Ah c'est le modèle M9 à terminer soi-même... bravo voilà quelqu'un qui fait avancer les choses parce que toutes ces discussions de bac à sable finissent par me casser les pieds ;)
tu essaies un boitier, tu as un sacré doute sur la qualité/fiabilité et tu achètes quand même ?
whaouuuuu
Re,
Attention, ça va déraper... Une intervention: une PHOTO, c'est dur de s'y tenir, à moins qu'il faille en plus d'une optique sur un APN une paire de lunettes.... ;)
cmoi,sans prendre parti,ou si peu,je commence vraiment à croire que c est toi qui cherche à présent.Il y a eu les débordements que tt le monde a pu constater,le calme est revenu,et bingo,tu en remets une couche.Viens pas te plaindre en agissant ainsi.
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 25, 2010, 17:06:11
Mais j'espère voir ce que donnerait ta méthode du dialogue direct avec le prochain. Si toutefois tu acceptes d'essayer.
Tu peux compter sur moi. Je ferai de mon mieux ! Cordialement
Heureusement que je ne vais pas à Paris le 27, sinon j'aurai fait parti du Club. ;D ;D ;D
Citation de: jeanbart le Janvier 25, 2010, 19:53:32
Heureusement que je ne vais pas à Paris le 27, sinon j'aurai fait parti du Club. ;D ;D ;D
Tu es hors mode ! Maintenant c'est le "Coeur" ou le "Noyau dur" comme dit Pascal! Il faut suivre ;D ;D ;D
Citation de: Miage le Janvier 25, 2010, 19:56:21
Tu es hors mode ! Maintenant c'est le "Coeur" ou le "Noyau dur" comme dit Pascal! Il faut suivre ;D ;D ;D
Merki tout plein pour me tenir au courant.
Citation de: LaPelloche le Janvier 25, 2010, 18:27:09
Mais vu le titre de ce fil.........................
je revendrais bien mon M9 ...................................... au prix de 5800€
Ca les vaut, la diapo précédente montre que c'est le premier M9 sur lequel on arrive à installer Flight Simulator ;D ;)
Bonsoir,
Un concept existe, le kit. Dans les années 50-70 nombre de téléviseurs étaient construits sur ce principe. Du reste, un fabricant qui arrive à proposer un kit qui ensuite fonctionne parfaitement est un constructeur qui est vraiment au point question industrialisation et maintenance. (ex des PC). Que Leica fasse ainsi et par exemple chez notre marchand de journaux, comme pour le modelisme, on commence cette semaine à vous fournir une ou deux pièces. En plus ça revient plus cher au final, mais la pillule passe mieux. Alors messieurs les marketeux vous manquez d'idées ! ;) JCR
Heu... moi, j'préfère qu'ils me le montent avec leurs petites mimines compétentes. :o ;D
Citation de: Miage le Janvier 25, 2010, 19:56:21
Tu es hors mode ! Maintenant c'est le "Coeur" ou le "Noyau dur" comme dit Pascal! Il faut suivre ;D ;D ;D
Bah de toute manière, un noyau est toujours dur et tourné sur lui même, ce qui pourrait être la définition d'un meheut qui à force d'auto-centrisme finit par être une girouette auto-centrée et donc s'auto-enivrer.
Mais bon, au moins les possesseur de ce forum ont bien compris qu'il ne devait pas être modérateur car manquant de modération.
J'ai du mal à poster car étant en déplacement fort lointain, j'ai profité d'un ami (relai IP) pour poster cette réponse.
Pascal, profitez de mon absence de réponse pour vous moquer, vous avez libre court jusqu'à mon retour ;)
Profitez pour engraisser, mais la graisse ne sied point à l'image que vous voulez donner
et pourtant astérix n'a point l'idée de devenir obelix dans la taille si ce n'est
dans l'égo et l'outrance que tout le monde lui reconnait.
Donc cessez de vouloir tout régenter
et surtout ce forum que vous n'avez pu maitriser
tant les fondateurs vous connaissant ont refuser de vous adouber
que vexer vous vous déclarate modérato de facto
mais sur l'audience de votre nom à contrario
vous ne faites pas l'unanimité
qui d'un forum pourrait être dans la continuité
tout n'est pas accepté
et d'un coup la contestation
devient au travers de la multiplicité un non
mais bravement vous refuser le verdict du non
pour édicter le verdict du con.
Ce verdict qui vous épingle
en décrivant comme dingue
celui qui tente de vous ressembler et vise haut
mais difficilement tellement l'obstacle est haut
et que metheut , eh
eu été plus approprié
que heu, oh
est grossié, heu !
Finalement, quel méli-méli-O
pour un leica alors que ma queue
eue méritée un Oh
par ses prouesses disait meheut.
L'Enfer ne connaît pire furie qu'une femme humiliée ;)
Ca vient de là en fait :
http://en.wikipedia.org/wiki/William_Congreve
Disons que je suis juste étonné de l'étendue de l'obsession même si ca n'est pas la 1ère fois. Je ne savais pas mon charme naturel si évident sur le forum 8)
Par contre, des chocolats ou un Noctilux 0.95 m'auraient fait plus plaisir que de très mauvais vers. Ou alors, un petit sonnet, avec des rimes intérieures et césures à l'hémistiche ? Encore que même cela puisse tuer toute vague inclination d'après un autre auteur anglais ;)
Citation de: tili le Janvier 27, 2010, 03:05:22
Bah de toute manière, un noyau est toujours dur et tourné sur lui même, ce qui pourrait être la définition d'un meheut qui à force d'auto-centrisme finit par être une girouette auto-centrée et donc s'auto-enivrer.
Mais bon, au moins les possesseur de ce forum ont bien compris qu'il ne devait pas être modérateur car manquant de modération.
J'ai du mal à poster car étant en déplacement fort lointain, j'ai profité d'un ami (relai IP) pour poster cette réponse.
Pascal, profitez de mon absence de réponse pour vous moquer, vous avez libre court jusqu'à mon retour ;)
Profitez pour engraisser, mais la graisse ne sied point à l'image que vous voulez donner
et pourtant astérix n'a point l'idée de devenir obelix dans la taille si ce n'est
dans l'égo et l'outrance que tout le monde lui reconnait.
Donc cessez de vouloir tout régenter
et surtout ce forum que vous n'avez pu maitriser
tant les fondateurs vous connaissant ont refuser de vous adouber
que vexer vous vous déclarate modérato de facto
mais sur l'audience de votre nom à contrario
vous ne faites pas l'unanimité
qui d'un forum pourrait être dans la continuité
tout n'est pas accepté
et d'un coup la contestation
devient au travers de la multiplicité un non
mais bravement vous refuser le verdict du non
pour édicter le verdict du con.
Ce verdict qui vous épingle
en décrivant comme dingue
celui qui tente de vous ressembler et vise haut
mais difficilement tellement l'obstacle est haut
et que metheut , eh
eu été plus approprié
que heu, oh
est grossié, heu !
Finalement, quel méli-méli-O
pour un leica alors que ma queue
eue méritée un Oh
par ses prouesses disait meheut.
Même à l'étranger tu trouves le moyen de venir agresser gratuitement Pascal ?
Je pense sérieusement que tu devrais te faire soigner. Ce genre d'agressivité obsessionnelle doit bien avoir une cause médicale...
Citation de: Icarex 35 le Janvier 27, 2010, 08:02:08
Ce genre d'agressivité obsessionnelle doit bien avoir une cause médicale...
Tu n'es vraiment pas gentil avec moi qui pensait que c'était de l'amour auquel je n'aurais pas répondu, provoqué par ma forte personnalité, mes abdos en plaquette de chocolat et mon choix de déodorant :D
Désolé ;D
Il est vrai qu'être un sujet d'admiration de la part d'un malade n'est pas très valorisant.
Mais tu sais bien qu'on est beaucoup à t'aimer ici (et ailleurs heureusement ::))
Quel snob ce PM il lit Wikipédia en anglais. Oh m'y god ...
Citation de: geargies le Janvier 27, 2010, 09:51:03
Quel snob ce PM il lit Wikipédia en anglais. Oh m'y god ...
C'est trop d'honneur que tu lui fais! Il n'attend que ça.
Utilise ton talent littéraire à d'autres fins.
Et, pour l'orthographe, sois au moins logique avec toi-même : "O'h m'y g'od" ;-)
Citation de: Icarex 35 le Janvier 27, 2010, 09:46:41
Désolé ;D
Il est vrai qu'être un sujet d'admiration de la part d'un malade n'est pas très valorisant.
Mais tu sais bien qu'on est beaucoup à t'aimer ici (et ailleurs heureusement ::))
Vas-y, frotte! Lèche bien!
Il viendra sûrement t'aider dans les moments difficiles ;-)
Cherche pas, j'suis déjà très très loin...
Où est le bouton STOP !
Citation de: Kadobonux le Janvier 27, 2010, 18:38:57
y en a pas chez Leica :-\
En effet, je vois cela. Je circule et reviens de temps en temps ici pour glaner des nouvelles ou avoir des aides et je ne lis que rancoeur . Je viens ici pour regarder de l'avant et je ne lis que des retours sur le passé. Je viens ici pour partager une certaine passion et je ne lis que passion qui divise. Il y a visiblement beaucoup d'eau qui a coulé sous les ponts , j'ouvrirais bien le barrage amont pour nettoyer le ruisseau une fois pour toutes. Ce serait bien de redevenir positif et de regarder vers l'avant. Je ne connais pas la recette, mais si on n'arrête pas cette escalade le forum va devenir de plus en plus nauséabond !
Mais oui, mais oui...
Comme on le répète en boucle, il n'y a qu'un seul fil qui est comme ca. Et c'est le fonctionnement ici : un fil à trolls, le reste pour causer tranquille.
Personne ne te force à venir lire la partie qui te fache régulièrement et encore moins à venir y expliquer que l'apocalypse est pour demain si les pécheurs ne se repentent pas ???
Je ne sais pas où se trouve le bouton STOP, mais ce n'est certainement pas le bouton REPONDRE, qui a plutôt pour effet de faire remonter ce sujet dont tu sembles pourtant appeler le déclin de tous tes voeux. Etonnant, non ?
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 27, 2010, 18:59:18
Mais oui, mais oui...
Comme on le répète en boucle, il n'y a qu'un seul fil qui est comme ca. Et c'est le fonctionnement ici : un fil à trolls, le reste pour causer tranquille.
Personne ne te force à venir lire la partie qui te fache régulièrement et encore moins à venir y expliquer que l'apocalypse est pour demain si les pécheurs ne se repentent pas ???
Je ne faisais qu'un petit commentaire ! pourquoi cette agressivité ????
Citation de: Ontheroad le Janvier 27, 2010, 18:47:59
En effet, je vois cela. Je circule et reviens de temps en temps ici pour glaner des nouvelles ou avoir des aides et je ne lis que rancoeur . Je viens ici pour regarder de l'avant et je ne lis que des retours sur le passé. Je viens ici pour partager une certaine passion et je ne lis que passion qui divise. Il y a visiblement beaucoup d'eau qui a coulé sous les ponts , j'ouvrirais bien le barrage amont pour nettoyer le ruisseau une fois pour toutes. Ce serait bien de redevenir positif et de regarder vers l'avant. Je ne connais pas la recette, mais si on n'arrête pas cette escalade le forum va devenir de plus en plus nauséabond !
Tu te relis et tu vas comprendre l'effet de ta "petite remarque"... Ou sans doute pas d'ailleurs.
Il y a eu 10 fils actifs ces 2 derniers jours sur le forum Leica. 1 qui est conflictuel. Mais tu "ne lis que rancoeur" ?
Sans parler de ton coté donneur de leçons qui est insupportable.
Et après on s'étonne dans d'autres fils que le modo pète un câble!
Petite devinette: pourquoi les possesseurs de Leica mettent du gaffer sur la pastille rouge? Pour ne pas que les trolls les bouffent quand ils font des photos en forêt.
Bon sang mais vous les resuscitez vous-mêmes, ces fils que vous qualifiez de nausabons ! A croire que vous aimez vous rouler dans la fange. Il serait plus efficace de les laisser mourir de leur belle mort en ne les relançant pas, et d'en ouvrir de nouveaux pour "partager [votre] passion", montrer des images, demander des conseils, etc. Et vous verrez que ceux que vous vilipendez ne seront pas les derniers en vous en prodiguer.
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 27, 2010, 19:35:05
Sans parler de ton coté donneur de leçons qui est insupportable.
Si je peux me permettre je te demanderais de te calmer et d'aller relire ce que j'ai écrit. Si tu te sens visé par ce que j'ai écrit j'ai bien peur que ce soit ton problème. Relis mon message. Ce que j'ai écrit etait complètement générique et ne s'adressait pas à toi spécifiquement. Relis, relis, et essaie une minute de te retirer du centre du monde ! Tu lis un message comme celui ci et tu le prends personnellement. Ce n'etait pas mon intention et à vrai dire je ne suis pas allé lire les 363 commentaires de ce fil très mal parti, donc je suis bien incapable de comprendre qui a raison, qui a tord et je m'en fous . Tu prends ce message comme un message de "donneur de leçon" parce que tu le prends personnellement une fois de plus. Quand quelqu'un essaie de jouer au modérateur il s'en prend plein la figure. Pour moi cela peut signifier que tu es content avec cette situation ! Ce qui est peut être d'ailleurs ta stratégie !
Quant à ton commentaire sur le forum, je viens ici ce soir et vois 363 commentaires sur un fil créé le 11 janvier. Je me dis que ce doit être passionnant, d'où ma réaction ! Je suis allé lire les autres fils et ai fait un ou deux commentaires !
Je pense que si tu te relaxais un peu sans prendre les choses à coeur, tout irait mieux ! Et ce n'est pas une leçon mais un conseil de leicaiste passionné ! Cordialement
Citation de: Ontheroad le Janvier 27, 2010, 20:01:14
Quand quelqu'un essaie de jouer au modérateur il s'en prend plein la figure.
Le plus marrant, c'est que ca t'étonne... J'adore les types qui viennent ici jouer les modérateurs auto-proclamés et qui armés de leur immense sagesse, vont rétablir la paix parmi ces gens qui ont tellement besoin d'eux...
Il faut vraiment en trainer une sacré couche pour faire preuve d'une arrogance aussi monstrueuse, ne pas s'en rendre compte et s'étonner de se faire accueillir avec une certaine froideur.
Personne ne t'a nommé ni toi ni un autre notre modérateur, notre maman, papa, prof, surveillant, flic, directeur de conscience ou autre.
Pascal je pense qu'il est totalement inutile de répondre . . .
Ceci est un forum PHOTO et non pas un défouloir pour exité du clavier . . .
C'est son exutoire... ;)
Bonsoir,
Ah comme il est agréable de voir comment cette discussion est parfumée de bonnes manières verbales.... :(. JCR
Jeer, tu fais ça avec ton Pana?
Avec quel optique?
La qualité est loin d'être mauvaise!
Ce n'est qu'une vignette, mais quant même
Regarde les données EXIF : c'est le 20 mm f/1,7 à f/2,8.
Citation de: philo_marche le Janvier 27, 2010, 14:44:38
C'est trop d'honneur que tu lui fais! Il n'attend que ça.
Utilise ton talent littéraire à d'autres fins.
Et, pour l'orthographe, sois au moins logique avec toi-même : "O'h m'y g'od" ;-)
Pascal et moi sommes de vieux potes et je crois que tu n'a pas compris la blague du " oh m'y god"....
Oh put..n ! Tu vas avoir des problèmes toi, de gros problèmes :o :o :o
Citation de: geargies le Janvier 28, 2010, 00:16:55
Pascal et moi sommes de vieux potes et je crois que tu n'a pas compris la blague du " oh m'y god"....
Private joke en MP, non?
J'ai pas compris non plus la blague du "tu n'a" sans s ;-)
Citation de: Zinzin le Janvier 28, 2010, 08:47:35
Hum ... hum ... je vois que ce fil perdure ;D ;D
J' aimerais juste en rappeler la genèse ...
et pour ce qui est du reste et expliquer sa longévité ... il me semble ... qu' il suffit de chercher le dénominateur commun à toutes ces pages ... ::)
Merci Pascal de ne pas abuser des insultes qui ne te grandissent guère et dont tu abuses ... et pour une fois , d' assumer ta part de responsabilité dans ce dérapage ...
Eh oui ;)
Bonjour,
Alors le M9, il est de sortie.... ;) Plus personne ne s'aventure, ni en faisant des commentaires, ni en présentant quelques photos. Vous avez peur du loup ? Allez une photo pour combler le vide verbal. JCR
je fais plein de photos avec mon M9, qui me satisfait pleinement, mais je n'éprouve pas le besoin de parader avec mes photos.
Je n'ai peur d'aucun loup. je fais des photos pas la compete....
Suffit de demander :
j'aime bien l'ambiance Hugues
Bien , mais pourquoi couter le haut?
Manque de recul?
Citation de: jeer le Janvier 29, 2010, 11:48:44
Alors le M9, il est de sortie.... ;) Plus personne ne s'aventure, ni en faisant des commentaires, ni en présentant quelques photos. Vous avez peur du loup ? Allez une photo pour combler le vide verbal. JCR
Il y a d'autres fils plus agréables où l'on aurait envie de regarder de belles photos prises avec le M9. Laissons mourir doucement celui-ci. Je ne vois d'ailleurs pas l'intérêt de remonter ce fil, et encore moins avec une photo prise avec un autre boitier que le M9.
Citation de: kochka le Janvier 29, 2010, 15:22:34
Bien , mais pourquoi couter le haut?
Manque de recul?
c'est la raison pour laquelle j'ai parlé de l'ambiance et pas d'autre paramètre de la photo....
Désolé mais je confirme que cette photo a été prise au M9 et Summicron 75 AA
Ensuite, on aime ou pas, chacun est libre.
malice parlait sans doute de la photo de jeer
Citation de: Kadobonux le Janvier 29, 2010, 18:18:12
malice parlait sans doute de la photo de jeer
c'est aussi ce que je pense
C'est drôle d'avoir un M9 et de ne pas savoir cadrer à ce point là.
Il y a peut-être des cours pour le M9 ? ;)
Citation de: jean- le Janvier 29, 2010, 19:25:42
C'est drôle d'avoir un M9 et de ne pas savoir cadrer à ce point là.
Il y a peut-être des cours pour le M9 ? ;)
L'achat d'un appareil photo confère-t-il automatiquement à son nouveau propriétaire des pouvoirs magiques ?
(dans ce cas, il faudrait développer : je suis peut-être en train de passer à côté de quelque chose !)
parfois on ne peut pas se reculer....
mais le photographe te répondra peut être....
Jean, je serais heureux que tu nous montre une de tes photos.
je pense que Hugues l'a posté pour une ambiance qui lui a plu....
Me concernant je m'estime trop mauvais photographe pour me permettre de critiquer les autres.
C'est d'ailleurs pour cela que j'ai un M9, seul les grands photographes peuvent faire une belle photo avec un jetable...
Citation de: LaPelloche le Janvier 29, 2010, 19:47:49
C'est drôle d'avoir un ordinateur et de ne pas savoir s'en servir autrement qu'en postant des ânneries!!!
Il y a peut être des cours pour le ................ savoir vivre :D
tu es en forme aujourd'hui!
oh oh! as tu retrouvé ta corde à sauter pour t'entrainer? ;D
Citation de: Kadobonux le Janvier 29, 2010, 18:18:12
malice parlait sans doute de la photo de jeer
Tout à fait, sans doute n'ai-je pas été assez clair.
::). Quand on photgraphie avec unM on a de comptes à rendre à personne ni sur le sujet ni sur le cadrage.... Donc le M9 est bien un M y'a pas doute ...
Citation de: geargies le Janvier 30, 2010, 01:04:42
::). Quand on photgraphie avec unM on a de comptes à rendre à personne ni sur le sujet ni sur le cadrage.... Donc le M9 est bien un M y'a pas doute ...
oui et non...."Quand on photgraphie on a de comptes à rendre à personne ni sur le sujet ni sur le cadrage" M ou pas....
mais si l'on met des photos sur le net, c'est normal que les gens aient un avis.....
8). Bien sûr Jo! Je voulais dire que choisir un M ça voulait dire assumer ses propres choix photographiques, et affirmer une certaine indépendance d'esprit... Apres le résultat chacun en pense ce qu'il veut, aime ou pas plus exactement. Cequi ne revient pas à remettre en cause les choix mais leur réalisation.
Citation de: geargies le Janvier 30, 2010, 12:31:01
8). Je voulais dire que choisir un M ça voulait dire assumer ses propres choix photographiques, et affirmer une certaine indépendance d'esprit...
mdr.. En achetant du Leica, ton esprit sera tellement plus libre.. Vive les mythes.
Je te conseil pour toi et ton esprit de ne pas connaitre la dure réalité des services de réparations
Ben justement... Avec le M pas besoin du service de réparation .. Et je déteste pas l'idée de vivre dans le mythe des autres...
Citation de: geargies le Janvier 30, 2010, 13:26:17
Ben justement... Avec le M pas besoin du service de réparation .. Et je déteste pas l'idée de vivre dans le mythe des autres...
Pas besoin se SAV avec Leica? Je te le souhaite, alors bonne chance...
Surtout fais toi plaisir.
faudrait ptet penser à fermer ce thread un jour ?
Citation de: geargies le Janvier 30, 2010, 13:26:17
Ben justement... Avec le M pas besoin du service de réparation .. Et je déteste pas l'idée de vivre dans le mythe des autres...
Mon M6 est parti deux fois en SAV...
SAV et Leica, ça m'étonne pas... ;D ;D
Ok, je sorts ;D ;D
Citation de: cmoi9960 le Janvier 30, 2010, 14:59:33
SAV et Leica, ça m'étonne pas... ;D ;D
Tout à fait !
De même que mes OM avaient aussi fréquenté le SAV. Mon F100 également, et plus récemment, mon Nikkor f/2.8 27-70 AF-S. Comme quoi...
Oui mais vous savez bien qu'une panne Leica est une panne prestigieuse qui demande quelques semaines voir quelques mois de Sav. Il faut la mériter. S'en plaindre est indigne
C'est même un honneur de savoir que son boitier retourne là où il est né. ;D ;D
"Et bien moi, mon boitier est allé faire un séjour à Solm" ;D ;D ;D ;D disent t-ils...
C'est à mourir de rire
Bon allez, je blague!
C'est juste pour titiller quelques esprits poussièreux
Citation de: Verso92 le Janvier 30, 2010, 15:03:02
Tout à fait !
De même que mes OM avaient aussi fréquenté le SAV. Mon F100 également, et plus récemment, mon Nikkor f/2.8 27-70 AF-S. Comme quoi...
ils ont mis combien de temps pour le faire passer à 24? sûr qu'il fallait l'envoyer au sav ou exiger un échange
(oui, il neige et celà a une action sur le comportement, du moins le mien)
Citation de: bkasdboa le Janvier 30, 2010, 16:27:37
ils ont mis combien de temps pour le faire passer à 24? sûr qu'il fallait l'envoyer au sav ou exiger un échange
Rigole pas : le lapsus pourrait bien être révélateur : j'ai eu une fois un point dur aux alentours de 28mm...
;-)
Citation de: Verso92 le Janvier 30, 2010, 17:40:24
Rigole pas : le lapsus pourrait bien être révélateur : j'ai eu une fois un point dur aux alentours de 28mm...
;-)
Vaiment pas de chance pour toi ..il parait que pour rocco S ,le point dur est nettement au delà ;D
Poussez pas je suis déja dehors ...;
SolmS enfin ce que j'en dis...
Oui, oui, tu fais bien de corriger ;)
Citation de: cmoi9960 le Janvier 30, 2010, 21:57:36
Oui, oui, tu fais bien de corriger ;)
Tu avais pas demandé un del de ton compte toi ?
Si, mais ils me gardent. Je n'y peut rien. Bien sûr vous n'êtes obligé de me croire... ;)
Donc, je rends visite. Ça ne dérange pas j'espère?
Et puis si ça dérange, moi pas...
Citation de: cmoi9960 le Janvier 30, 2010, 23:03:44
Si, mais ils me gardent. Je n'y peut rien. Bien sûr vous n'êtes obligé de me croire... ;)
Donc, je rends visite. Ça ne dérange pas j'espère?
Et puis si ça dérange, moi pas...
On attend toujours des photos de ton "M9" ::)
Citation de: nino199 le Janvier 11, 2010, 19:03:12
Avez vous remarqué que la revente de M9 commence à fleurir :(
Au gré de mes balades sur les Blogs Français comme étrangers je vois apparaitre de plus en plus de revente de M9
Je viens d'en louper un à 4 000€ !
La plupart des vendeurs est déçue par une piêtre qualité de capteur mais se plaint surtout d'un bruit présent très vite dès que l'on atteint les 600 isos
Du coup je commençe à attendre le mien avec fébrilité
Je commençe à avoir sérieusement la trouille :'( :'( :'(
D'autant que je sors de 30ans de japonais et que je viens de vendre mon 700 et 3 ses cailloux ( j'en avais soupé de faire de l'haltérophilie ! plus de 5 kgs en randonnéee pédèstre j'vous dis pas )
Vite rassurez moi est ce grave docteur ?
Ai-je fait une erreur ?
J'avoue ne plus savoir trop quoi penser
Je ne veux pas être un Leicaîste déçu
Je passais par hasard, en général je me contente de lire, mais là je dois dire que je ne comprends pas :
Revendre un D700 pour un M9 me semble un peu loufoque : Personnellement j'ai un D700 avec quelques objectifs dont deux macro, et un M8.2 avec un 35 lux. D'après ce que j'ai lu, notamment les essais de Erwin Putts, le M9 est pour l'essentiel un M8 avec des pixels en plus et un retour aux focales du bon vieux temps. Le D700 et le M8 n'ont rien à voir : le M8 est formidable pour travailler lentement à des focales standard ou voisines, avec suffisamment de lumière, disons pour faire de la très bonne photo zen. Le D700 offre beaucoup plus de possibilités (macro, télé, sujets en mouvement, très basses lumières), pour beaucoup, beaucoup moins cher, et 400 grammes de plus.
Personnellement je garde mon M8.2 pour son coté retro sympa et avec je ne fais que du N&B, moins sensible au bruit. Pour le reste j'ai toujours un Sigma DP2 dans mon sac au cas où, et pour l'essentiel le D700, qui produit des images de qualité extraordinaire, sans pixels inutiles, et qui n'est pas encombré de gadgets superflus, sauf pour ceux qui veulent faire de la photo des années cinquante.
Citation de: Columbo le Février 01, 2010, 11:58:44
Je passais par hasard, en général je me contente de lire, mais là je dois dire que je ne comprends pas :
Revendre un D700 pour un M9 me semble un peu loufoque : Personnellement j'ai un D700 avec quelques objectifs dont deux macro, et un M8.2 avec un 35 lux. D'après ce que j'ai lu, notamment les essais de Erwin Putts, le M9 est pour l'essentiel un M8 avec des pixels en plus et un retour aux focales du bon vieux temps. Le D700 et le M8 n'ont rien à voir : le M8 est formidable pour travailler lentement à des focales standard ou voisines, avec suffisamment de lumière, disons pour faire de la très bonne photo zen. Le D700 offre beaucoup plus de possibilités (macro, télé, sujets en mouvement, très basses lumières), pour beaucoup, beaucoup moins cher, et 400 grammes de plus.
Personnellement je garde mon M8.2 pour son coté retro sympa et avec je ne fais que du N&B, moins sensible au bruit. Pour le reste j'ai toujours un Sigma DP2 dans mon sac au cas où, et pour l'essentiel le D700, qui produit des images de qualité extraordinaire, sans pixels inutiles, et qui n'est pas encombré de gadgets superflus, sauf pour ceux qui veulent faire de la photo des années cinquante.
Tout à fait d' accord avec vous......
Sauf que dans mon cas je vous accorde ne pas avoir poussé ma reflexion
Mais j'en avais marre de me balader avec une enclume ...
Je suis rentré d'une semaine à Amsterdam et une dizaine de clichés tout au plus
Citation de: Columbo le Février 01, 2010, 11:58:44
Je passais par hasard, en général je me contente de lire, mais là je dois dire que je ne comprends pas :
Revendre un D700 pour un M9 me semble un peu loufoque
ben pas forcément....si comme moi le D700 et 10 optiques hdg (genre Noct Nikkor, 28/1,4) font du placard à longueur de temps et que le M8/9 est toujours dans la besace...il faut prendre acte de sa propre pratique photo et revendre pour concrétiser d'autres projet....(je ne peux pas garder 10K€ dans un placard juste en me disant que c'est "loufoque" de n'avoir qu'un M9....)
ne faisant ni macro, ni photos d'oiseaux, mais la plupart du temps photographiant des gens en basse lumière et en milieu urbain...la revente du D700 a été murement réfléchi et pertinente me concernant (d'autant que je suis au M numérique depuis plus de 3 ans...) et donc pas loufoque du tout!
de plus avec les meilleures performance en basse lumière du M9 que j'ai validées pour ma pratique photo, je peux enfin me passer de l'extraordinaire capacité du D700 en ce domaine, quand bien même les 1 ou 2 diaph qui séparent le M9 du D700 sont bien réels
Il faut faire attention de ne pas voir la vie qu'à l'aune de sa propre vision...
idem pour moi, apres avoir regardé le sac de mon D700, un rapide calcul sur le nombre d'utilisations (avec 4 mains ca suffisait) je me suis dit qu'il participerait bien au financement du M9. Je fais pas mal de photos de theatre, et malgré ses qualites en haut zizos, son bruit monstrueux me fait preferer le M9 qui donne des resultats tres honorables. Maintenant pour les quelques fois ou je photographie des figurines j'ai opté pour.........
une visoflex sur le M9 et ca me va super bien, les figurines n'etant pas trop pressées pendant que je fais la map sur le depoli!!
Citation de: joperrot le Février 04, 2010, 10:57:21
Il faut faire attention de ne pas voir la vie qu'à l'aune de sa propre vision...
Pas de problème, chacun sa pratique. Je me contente de donner mon avis à nino199. Je précise que je n'ai que des focales fixes, et que en général j'ai une idée assez précise de ce que je vais faire quand je sors avec le D700, je porte donc un seul objectif, monté sur le boitier, le tout ne pesant pas des tonnes. Pour moi le D700 est un sommet du reflex numérique, tout ce dont j'ai besoin et presque rien de trop, pas de video, et un niveau de résolution très largement suffisant. Quand on sait que 5 Mpix dépassent les capacités de vision normale à une distance adaptée à la taille du tirage, on voit que le D700 offre une latitude de recadrage trés suffisante. De mon point de vue les tendances actuelles démontrent un essoufflement marketing. L'évolution la plus porteuse me semble être celle de la visée numérique à travers l'objectif, mais il faudra du temps pour qu'elle arrive à maturité. En attendant, comme je crains la décadence marketing généralisée sur le marché du reflex, je vais m'équiper d'un D700 de rechange au cas où Nikon déciderait de le sortir du catalogue comme Leica avec le M8.
Citation de: nino199 le Février 01, 2010, 15:36:41
Sauf que dans mon cas je vous accorde ne pas avoir poussé ma reflexion
[u]Mais j'en avais marre de me balader avec une enclume ...[/u]
Je suis rentré d'une semaine à Amsterdam et une dizaine de clichés tout au plus
Bof!
Je me balade bien en voyage pendant des journées, avec un D3 et un 24/70 au bout, à presque 66 ans
comme quoi la photo en reflex coute cher en bieres!!! ;D
Citation de: waldokitty le Février 04, 2010, 14:38:24
Faut pas abuser des pauses bieres non plus, on est quand même là pour ramener des images.. :o plutôt cafés donc.. ;)
Ouais mais il ne s'agit pas non plus de trembler !
Café pour moi avec un sucre ...
sinon je trouve un Leica bien plus joli que nos réflex ... ;D ;D ;D
et puis ce qui est bien c'est que quand on te dis bof pas terrible cette tof, et que tu dis que tu l'as faite au Leica, on te rassures tout de suite en disant que bien entendu elle est superbe ... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
désolé,
Si on compare le poids/encombrement d'un D700 avec un 35mm f2 et un M9 avec un objectif équivalent alors même si la différence est réelle, elle n'est pas physiquement insurmontable. Et pourtant c'est ce supplément de légèreté et aussi de silence qui m'intéresse mais compte tenu du budget (si j'étais plus riche le M9 serait déjà commandé) j'envisage des alternatives comme le X1 (encore qu'un M8 ne sera pas beaucoup plus cher) ou la gamme micro 4/3 avec viseur électronique. Je vais évaluer le canon S90 très bientôt qui est un vrai appareil "briquet" dont les premiers échantillons qu'ont m'a donné sont prometteurs.
Par contre un D3 avec 2 ou 3 zooms pros c'est une toute autre planète. Je me ballade parfois avec 5 optiques dans le sac, un flash et une poignée avec 8 accus et c'est beaucoup moins confortable qu'un D700 avec une petite focale fixe.
Si j'acquiert un M8 (ou M9 un jour), je ne revendrais pas le reflex, c'est un complément (enfin on ne sait jamais :) )
Citation de: MarcF44 le Février 04, 2010, 19:35:26
j'envisage des alternatives comme le X1 (encore qu'un M8 ne sera pas beaucoup plus cher)
X1 ou M8, la différence est tout de même importante, mais tu me tentes en fait avec cette idée MarcF44 ;D
En revanche pour le S90 tu trouveras peut être le capteur un poil petit, je possède le Dlux 4 et bien que la qualité soit au rdv, la taille du capteur mériterait d'être plus importante.
X1 ou M8, ça y je vais encore changer d'avis et si je me décide pour le M8, je vais me dire que je pourrais bien passer au M9 !!!
Je regrette la vente de mon contax G2 dans sa petite mallette, je me serais remis à l'argentique, argentique qui me semble etre le seul moyen d'avoir à l heure actuel de petits appareils en full frame avec de bonnes optiques et un viseur.
Citation de: Krisskriss le Février 04, 2010, 20:25:28
X1 ou M8, la différence est tout de même importante, mais tu me tentes en fait avec cette idée MarcF44 ;D
En revanche pour le S90 tu trouveras peut être le capteur un poil petit, je possède le Dlux 4 et bien que la qualité soit au rdv, la taille du capteur mériterait d'être plus importante.
X1 ou M8, ça y je vais encore changer d'avis et si je me décide pour le M8, je vais me dire que je pourrais bien passer au M9 !!!
Je regrette la vente de mon contax G2 dans sa petite mallette, je me serais remis à l'argentique, argentique qui me semble etre le seul moyen d'avoir à l heure actuel de petits appareils en full frame avec de bonnes optiques et un viseur.
Parfois je regrette qu'un équivalent de l'olympus mu2 n'existe pas en numérique mais je ne suis pas loin de penser que le S90 en est un vrai ! avec le bonus d'un zoom contre une focale fixe ! A 35mm on ne pouvait pas trop jouer avec la profondeur de champs en 24x36 !
C'est vrai qu'en agrandissant le capteur on gagne en dynamique, bruit. le X1 a l'air très à l'aise également mais dans les deux cas l'ajout d'un viseur fait perdre une partie du bénéfice de leur compacité...Donc oui en capteur 24x36 il n'y a que l'argentique de compact mais les optiques associées font perdre à mon sens tout l'intérêt du format 24x36 à savoir pouvoir avoir de faibles profondeur de champs.
car un argentique 24x36 avec un 85mm f1.4 ce n'est plus du tout compact !
même un M8 avec un 90mm f2 ce n'est pas vraiment léger, ça ne se glisse pas du tout dans la poche.
par contre avec un 35mm c'est plutôt sympa, un très bon compromis...et puis je triche, je compare le prix du X1 neuf à la bonne affaire du coin en occasion sur un M8
Citation de: alain2x le Janvier 12, 2010, 11:48:45
La photo numérique a introduit un type de client nouveau, friqué, mais très prétentieux, croyant que s'ils peuvent claquer 10 000 euros, c'est qu'ils peuvent tout exiger.
Hors la photo numérique, comme l'informatique, demande beaucoup d'apprentissage, et donc beaucoup d'humilité.
La découverte et la maîtrise des logiciels incontournables pour obtenir un résultat est une réalité inacceptable pour beaucoup.
J'ai ainsi vu un D3s à vendre d'occasion, par quelqu'un qui s'estimait insatisfait des résultats (!) C'est tant mieux pour nous :)
effectivement... moi j'ai économisé un bail pour m'acheter un EOS 7D... après mon SIGMA SD14... j'ai un pote pendant ce temps, qui cumule le dernier EOS 1D MKIV avec un tas de cailloux qui font baver, un HASSELBLADE dont le prix me fait presque rire, etc... etc.. et ce n'est qu'un amateur exigeant, un M9 c'est sympa à avoir dans la poche alors si tu peux te le payer. :))
c'est comme ça, tu n'y peux rien, certains rigoleront de vos comparaisons avec des bagnoles... qui ne coutent pas le 10e de la toile qui traine dans l'entrée de leur villa, qui elle même coute un bras... qui n'est rien à côté du dernier yacht qu'ils se font construire... et c'est pas un monde éloigné hein, c'est sur la côte d'azur.
oui certaines personnes banquent des jouets comme ça, quand ça les chante, et ils s'en branlent même de les revendre d'ailleurs ! si ça ne leur plait plus, il les laissent dans un tiroir, ou un garage (bagnoles)...
bon sinon pour en revenir au sujet, perso je trouve qu'il y a un gentil coté secte aux fans de LEICA, ça me fait penser aux fans de MAC, et quelle que soit la qualité, c'est un poil surcôté quand même. Après je conçois aisément qu'avec la passion, n'importe quel achat est justifié, tant qu'il apporte satisfaction à son acheteur.
Bonnes photos à vous !
Citationperso je trouve qu'il y a un gentil coté secte aux fans de LEICA,
Pas vraiment car la plupart des leicaistes ont un reflex non leica. Perso, c'est le 5D2 qui est bien plus performant que mon M8... 8)
Une secte, c'est un groupe de gens monomarque qui a réponse à tout et qui n'accepte aucune critique. Par exemple, sur ce forum, les olympussistes fonctionnent comme une secte. Essaie de les asticoter sur la taille du capteur... ;D
Ah oui, on peut aussi parler de l'absence de viseur de l'EP1 et c'est le bûcher qui s'allume ;D ;D ;D
;D Bon alors selon ta définition, les utilisateurs MAC font bien partie d'une secte (j'en suis un ex jusque POWER MAC G5 / OS X mais je me suis soigné depuis)... ça au moins c'est acquis. Un peu comme tes Olympusistes, prononce les mots "MICROSOFT" "WINDOWS" ou "PC" devant un fan de MAC et tu verras que tu peux vite avoir droit à 2 heures de monologue sur la firme à la pomme. ::)
Bon je disais ça parce qu'en fait moi aussi ça me fait bien baver un LEICA, faudrait être con pour ne pas baver sur un joli bijou comme ça, mais bon, je ne suis pas encore assez SADO / MASO (et riche) pour avaler le prix du jouet... quelles que soit ses qualités intrinsèques. Ou alors oui, après trois jours de cuite continue, avec 3 grammes par oeil, un tube de vaseline dans la poche... je dis pas que je ne pourrai pas commettre l'irréparable en passant devant la devanture d'un revendeur qui aurait ça en stock (probabilité mince par chez moi, je suis ravitaillé par les corbeaux :D enfin en LEICA hein, pas en combustibles... ;D).
Bon, j'ai lu et regardé plein de beaux sujets sur la fabrication, les optiques et tout ça... mais non, rien n'y fait, j'ai beau admirer de beaux clichés faits avec... j'en trouve aussi d'aussi beaux avec d'autres appareils un peu plus "complets" et polyvalents, disons modernes (oups Aïe, non pas la tête, vous aviez dit que ous n'étiez pas une secte ! Aïe, on peut discuter... ;D).
Ben tu sais quoi ? moi les gars sado-maso et riches qui possèdent et utilisent un Leica, j'ai plutôt tendance à les envier qu'à les vilipender et les prendre pour des cons en venant leur expliquer qu'ils le sont. ::)
Citation de: grosnoob06 le Février 05, 2010, 20:05:24
Bon je disais ça parce qu'en fait moi aussi ça me fait bien baver un LEICA, faudrait être con pour ne pas baver sur un joli bijou comme ça, mais bon, je ne suis pas encore assez SADO / MASO (et riche) pour avaler le prix du jouet... quelles que soit ses qualités intrinsèques.
Qualité d'image... Ça bruite, il ne faut pas l'oublier. >:(
Qualité produit... Prévoir un budget pour réparations et réglages. >:(
Il y a mieux pour moins cher...
Voilà, je dis ce que je pense et ce que pense beaucoup. La secte va me tomber dessus mais je m'en moque, j'ai le droit de dire ce que je pense.
Et c'est reparti pour un tour ... :D ;D
Citation de: cmoi9960 le Février 06, 2010, 08:05:22
Qualité d'image... Ça bruite, il ne faut pas l'oublier. >:(
Tu as tout à fait raison : d'ailleurs, j'ai appris que mon D700 bruite aussi depuis le sortie du D3s... ;-)
Citation de: cmoi9960 le Février 06, 2010, 08:05:22
Il y a mieux pour moins cher...
En télémétrique ? Difficile à dire, le M9 est le seul numérique du marché...
Citation de: Verso92 le Février 06, 2010, 08:43:35
En télémétrique ? Difficile à dire, le M9 est le seul numérique du marché...
Il n'y a pas un Epson aussi ?
Citation de: Verso92 le Février 06, 2010, 08:43:35
Tu as tout à fait raison : d'ailleurs, j'ai appris que mon D700 bruite aussi depuis le sortie du D3s... ;-)
En télémétrique ? Difficile à dire, le M9 est le seul numérique du marché...
Oui, mais le M9 se compare au Pen ;D ;D
Télémétrique, le seul? Oui, et le dernier (source Leica) ;D ;D
Trop marrant ;D ;D ;D ;D
Citation de: MarcF44 le Février 06, 2010, 08:53:38
Il n'y a pas un Epson aussi ?
Le RD1... mais il me semble qu'il est discontinué.
Citation de: cmoi9960 le Février 06, 2010, 08:56:12
Oui, mais le M9 se compare au Pen ;D ;D
Télémétrique, le seul? Oui, et le dernier (source Leica) ;D ;D
Trop marrant ;D ;D ;D ;D
En quoi le fait que les photographes qui souhaitent photographier au télémétrique en numérique ne disposent que d'un seul appareil sur le marché est "trop marrant" ?
Explique...
Ce qui est marrant, c'est la capacité des léicaistes, de vous voiler la face.
Le M9, est bon par le petit plus de pixels, mais pour le traitement du bruit et de la dynamique, il est en retrait. Avec un CCD, difficile de faire mieux. D'ailleurs Leica voulait mettre le capteur du Canon 5D, mais Canon n'a pas voulu.
A ceci, on ajoute un écran arrière déplorable, une batterie qui ne tient pas deux heures, et une fragilité qui peut couter cher.
Quant au télémètre, profitez en bien, car le M9 est le dernier.
Citation de: cmoi9960 le Février 06, 2010, 09:15:26
Ce qui est marrant, c'est la capacité des léicaistes, de vous voiler la face.
Un peu d'objectivité, que diable : j'ai moi-même chargé des DNG de M9 fournis par des intervenants ici même. Je suis assez grand pour me faire ma propre opinion, et juger par moi-même si le niveau de bruit aux hauts iso, par exemple, me convient ou pas...
Citation de: cmoi9960 le Février 06, 2010, 09:15:26
A ceci, on ajoute un écran arrière déplorable, une batterie qui ne tient pas deux heures, et une fragilité qui peut couter cher.
En ce qui concerne la qualité de l'écran et l'autonomie de l'accumulateur, c'est un fait. Mais il me semble que les possesseurs du M9 n'ont jamais dit le contraire...
Sinon, les télémétriques ont toujours été des appareils fragiles, du moins concernant le télémètre.
Citation de: cmoi9960 le Février 06, 2010, 09:15:26
Quant au télémètre, profitez en bien, car le M9 est le dernier.
Personnellement, n'ayant pas de boule de cristal, je suis bien incapable de me prononcer sur ce point !
Citation de: cmoi9960 le Février 06, 2010, 09:15:26
Ce qui est marrant, c'est la capacité des léicaistes, de vous voiler la face. (...)
Un bref passage sur le fil et un peu le même sentiment "vu de l'extérieur" ::) : la photo sur un Leica M ("l'appareil des Dentistes et des Expert-comptables" suivant le bon mot d'un ami... :D) en 2010, c'est un peu de l'"archéophotographie" matinée "syndrome récessif" ; un peu comme continuer à photographier en argentique... ;D Maintenant chacun fait ce qu'il veut, et c'est à chacun de choisir l'objet de sa passion ;D Le bonheur individuel est très relatif et seul le résultat compte ;D
CitationD'ailleurs Leica voulait mettre le capteur du Canon 5D, mais Canon n'a pas voulu.
D'où tiens-tu cette info ?
Il n'y a pire ennemi de Leica qu'un "Michalon" (voir la video) qui s'est acheté un M9 et qui n' a pas su s'en servir... ???
"Mais pourquoi on a rencontré ce type là ? On ne méritait pas ça" ;D
http://www.youtube.com/watch?v=f7RYTOIh8K8
Citation de: cmoi9960 le Février 06, 2010, 09:15:26
D'ailleurs Leica voulait mettre le capteur du Canon 5D, mais Canon n'a pas voulu.
Citation de: Dominique le Février 06, 2010, 09:45:16
D'où tiens-tu cette info ?
Certains sont introduits dans les hautes sphères... jaloux ?
;-)
Citation de: cmoi9960 le Février 06, 2010, 09:15:26
Ce qui est marrant, c'est la capacité des léicaistes, de vous voiler la face.
Le M9, est bon par le petit plus de pixels, mais pour le traitement du bruit et de la dynamique, il est en retrait. Avec un CCD, difficile de faire mieux. D'ailleurs Leica voulait mettre le capteur du Canon 5D, mais Canon n'a pas voulu.
A ceci, on ajoute un écran arrière déplorable, une batterie qui ne tient pas deux heures, et une fragilité qui peut couter cher.
Quant au télémètre, profitez en bien, car le M9 est le dernier.
`
Vivement les greffes de cerveau...
CitationVivement les greffes de cerveau...
Un cerveau d'huitre fera l'affaire :
1 : j'ouvre le clapet
0: je ferme
;D
Citation de: Icarex 35 le Février 06, 2010, 09:52:06
`
Vivement les greffes de cerveau...
Oui, mais lequel est le meilleur. ;) ;)
Petit rappel: "On ne mesure l'intelligence des autres qu'avec notre propre intelligence" ;)
Citation de: Dominique le Février 06, 2010, 09:59:02
Un cerveau d'huitre fera l'affaire :
1 : j'ouvre le clapet
0: je ferme
;D
Vous voudriez:
1 : Leica sont les meilleurs
0 : Leica sont les meilleurs
;D ;D
Citation de: Canito le Février 05, 2010, 22:12:03
Ben tu sais quoi ? moi les gars sado-maso et riches qui possèdent et utilisent un Leica, j'ai plutôt tendance à les envier qu'à les vilipender et les prendre pour des cons en venant leur expliquer qu'ils le sont. ::)
+1
A écouter ceux qui n'ont pas de Leica, on va finir par croire qu'ils sont jaloux de ne pas pouvoir s'en offrir un! Alors ils disent que tel appareil a un meilleur rapport qualité/prix, qu'il faut être fou de payer une telle somme pour un appareil manuel!
Sinon il faudrait en faire de même pour ceux qui roulent en Mercedes, Audi, Porche alors qu'une bonne Clio peut suffire, et ne parlons pas de ceux qui s'offrent une Rolex! Après tout pour 10€ on peut avoir l'heure au poignet, et donc pourquoi acheter une Rolex ou une Breitling!
Pour ma part durant près de 30 ans de carrière, jamais je n'ai été jaloux de ceux qui avaient un Leica. Et quand avec l'âge, Leica a su me séduire et me donner envie, je me le suis offert en faisant un choix budgétaire.
C'est sur que la facture est lourde et que j'ai du faire des choix. Je n'ai pas pu acheter tout ce que j'aurais voulu mais je ne le regrette pas ;)
Citation de: cmoi9960 le Février 06, 2010, 08:05:22
Qualité d'image... Ça bruite, il ne faut pas l'oublier. >:(
Qualité produit... Prévoir un budget pour réparations et réglages. >:(
Il y a mieux pour moins cher...
Voilà, je dis ce que je pense et ce que pense beaucoup. La secte va me tomber dessus mais je m'en moque, j'ai le droit de dire ce que je pense.
C'est con mais dans une Aston Martin, une Ferrari tu peux pas y caser beaucoup de bagages.
Et pourtant nombreux sont ceux qui aimeraient en avoir une! Et tu sais pas le pire? En Ferrari tu peux pas rouler plus vite qu'une Clio!!!!
Sur l'autoroute 130 pour tout le monde!!!!
A t'écouter, tu fais pitié! Si ton budget te fait faire des choix, si ta vie est régit par le rapport/qualité prix, ne sois pas jaloux de ceux qui peuvent s'offrir un produit que tu ne peux t'offrir!
Tu crois que quand je m'offre une bonne bouteille de whisky à plus de 100€, il n'existe pas ici des gens qui doivent se dire que le Black & White s'est suffisant?
Tu devrais arrêter de regarder ce que tu ne peux pas t'offrir................ Tu verras tu seras mieux dans ta peau et tu ne seras plus malheureux, vu la littérature ce que tu déverse ici ;)
Citation de: mediator le Février 06, 2010, 09:24:43Maintenant chacun fait ce qu'il veut, et c'est à chacun de choisir l'objet de sa passion ;D Le bonheur individuel est très relatif et seul le résultat compte ;D
alors ou est le probleme ???
Citation de: gainsbourg × yebisu le Février 06, 2010, 12:06:28
alors ou est le probleme ???
Il n'y a a pas de problème :) simplement une reflexion sur un produit à plus de 5.000 € ???
Si, je peux me l'offrir, j'ai le budget.
La qualité ne me convient pas et j'ai le droit de l'exprimer.
Ce que je déteste le plus, c'est votre esprit mafieux, de mauvaise foi, et poussiéreux.
Voilà, votre esprit est très particulier et moi, je ne peux pas m'empêcher de réagir.
Mais rassurez vous, je me marre bien ;D ;D
Citation de: waldokitty le Février 06, 2010, 11:47:49
Oui, ton ami est un peu simple, voire débile s il pense cela. J ai deux M, j en ai eu pleins d autres et je ne suis ni dentiste ni comptable. Un M est aussi un appareil simple, fiable et efficace qui permet à certains d écrire ou décrire le monde qui les entoure, photographiers ses enfants, famille, amis. Tu devrais l expliquer à ton ami.
En voilà un autre...c est recessif de faire du film en 2010? ben voyons.
waldokitty, Je ne cherchais ni à vexer ni à faire de la critique gratuite :) Je faisais simplement part de la réflexion d'un ami qui m'avait marqué mais je ne pense effectivement pas que tous les Leicaïstes "2010" du Forum appartiennent à l'une de ces deux professions :)
Pour le film, c'est vrai que je m'interroge sur les motivations profondes des photographes, en 2010, compte-tenu des résultats globalement remarquables du numérique, sans parler de sa souplesse d'utilisation... C'est pour moi un profond mystère, et ça ne concerne pas que les Leicaïstes !!! J'aurais pu faire la même remarque chez les Canikonistes et autres Pentaxistes :D
...moi ça fait 40 ans que j'ai du nikon (actuellement un D700 + un D200) et j'ai toujours rêvé d'un leica m4 puis m6 etc..pour le caresser, le soupeser avec amour, déclencher rien que pour le bruit ..c'était un investissement déjà à l'époque trop lourd pour moi ! ...je suis maintenant dubitatif sur les numériques...un prix pareil pour un engin obsolète au bout de si peu d'années !!!! il faut être Saoudien ou Russe...j'ai pourtant les moyens maintenant de m'acheter ce que je veux (il m'est arrivé de perdre à la bourse ces derniers temps plusieurs m9 par jour !)...mais j'ai l'impression que si je craquais je me transformerais illico en pigeon !
...et puis quand je pense au confort et à l'excellence des reflex actuels, aux autofocus de course, aux viseurs ultra précis, aux qualités extraordinaires d'un D3s en faible luminosité ou en reportages sportifs (salle etc..) je me demande vraiment objectivement ce que les aficionados de la marque peuvent trouver comme avantage réel hors la satisfaction que je trouve légitime de se balader avec une pièce mécanique de haute précision !
..J'avoue qu'autant j'ai envie d'acheter un M6 et refaire du NB , autant un M9 ne m'attire absolument pas...mais peut-être ai-je tord ?
à vous lire...
Citation de: suliaçais le Février 06, 2010, 12:21:20
il faut être Saoudien ou Russe...j'ai pourtant les moyens maintenant de m'acheter ce que je veux (il m'est arrivé de perdre à la bourse ces derniers temps plusieurs m9 par jour !)...mais j'ai l'impression que si je craquais je me transformerais illico en pigeon !
Le rapport à l'argent dépend de chaque personne. Moi, je préfère me faire plaisir avec le mien que le perdre en bourse par ex.
Citation de: suliaçais le Février 06, 2010, 12:21:20
...et puis quand je pense au confort et à l'excellence des reflex actuels, aux autofocus de course, aux viseurs ultra précis, aux qualités extraordinaires d'un D3s en faible luminosité ou en reportages sportifs (salle etc..) je me demande vraiment objectivement ce que les aficionados de la marque peuvent trouver comme avantage réel hors la satisfaction que je trouve légitime de se balader avec une pièce mécanique de haute précision !
Vu qu'on n'utilise pas un M pour faire du reportage sportif, la comparaison est peu pertinente.
Pour d'autres usages par contre, il y a des gens qui apprécient d'avoir la qualité d'image d'un D3X dans un boitier beaucoup plus petit. En considérant qu'avec un 1250 ISO utilisable, des optiques à 1.4 ou 2 et un boitier qui permet de tenir le 1/4 sec, on arrive à faire des choses même en basse lumière.
Pour ce qui est de l'AF ou du viseur, il n'y a pas plus de différence entre un M9 et un D3 qu'entre un M6 et un F6 par ex.
Citation de: waldokitty le Février 06, 2010, 12:12:04
Oui, mais faudrait arrêter aussi de toujours laisser entendre que leica est fait pour les friqués, dentistes ou comptables, friqués mauvais photographes qui achetent du leica pour qu il aille bien avec l Audi....un M8+cron 50 d occase c est le prix d un D700 et d un zoom pourri type 24-120, je ne vois pas où est l elitisme...et pour ceux qui aiment le film, un M6 et 50 c est 1300€ +-. C est aussi car certains assimilent leica à du luxe que d autres viennent en rébellion, syndrome du luxe et de ses possesseurs, je ne sais pas, mais j ai toujours vu leica comme une autre marque, machines à faire des images, mon OM1 ou mon F801 ont autant d importance que mes M..
+1 comme toujours je suis d'accord avec toi :)
Citation de: suliaçais le Février 06, 2010, 12:21:20
...moi ça fait 40 ans que j'ai du nikon (actuellement un D700 + un D200) et j'ai toujours rêvé d'un leica m4 puis m6 etc..pour le caresser, le soupeser avec amour, déclencher rien que pour le bruit ..c'était un investissement déjà à l'époque trop lourd pour moi ! ...je suis maintenant dubitatif sur les numériques...un prix pareil pour un engin obsolète au bout de si peu d'années !!!! il faut être Saoudien ou Russe...j'ai pourtant les moyens maintenant de m'acheter ce que je veux (il m'est arrivé de perdre à la bourse ces derniers temps plusieurs m9 par jour !)...mais j'ai l'impression que si je craquais je me transformerais illico en pigeon !
...et puis quand je pense au confort et à l'excellence des reflex actuels, aux autofocus de course, aux viseurs ultra précis, aux qualités extraordinaires d'un D3s en faible luminosité ou en reportages sportifs (salle etc..) je me demande vraiment objectivement ce que les aficionados de la marque peuvent trouver comme avantage réel hors la satisfaction que je trouve légitime de se balader avec une pièce mécanique de haute précision !
..J'avoue qu'autant j'ai envie d'acheter un M6 et refaire du NB , autant un M9 ne m'attire absolument pas...mais peut-être ai-je tord ?
à vous lire...
L'objet en soi est attirant comme le mystérieux viseur et le challenge de mettre au point là où on veut, quand on sonde les amateurs de M ils apprécient principalement l'objet pour sa qualité, sa relative discrétion visuelle et sonore et une bonne qualité d'image.
Maintenant comme beaucoup je suis attiré mais quand je met à plat mes motivations je constate qu'un panasonic GH1 avec une optique équivalent 40mm f1.7 réponds à beaucoup de celles-ci. Il n'est pas plus lourd ou plus gros ou plus bruyant qu'un M9...et avec une petite bague il supporte les optiques M...
il y a un facteur 6 entre le prix des deux boitiers, et surtout le M9 est simplement trop cher pour moi...
Citation de: suliaçais le Février 06, 2010, 12:21:20
...et puis quand je pense au confort et à l'excellence des reflex actuels, aux autofocus de course, aux viseurs ultra précis, aux qualités extraordinaires d'un D3s en faible luminosité ou en reportages sportifs (salle etc..) je me demande vraiment objectivement ce que les aficionados de la marque peuvent trouver comme avantage réel hors la satisfaction que je trouve légitime de se balader avec une pièce mécanique de haute précision !
Photographier avec un M – mais plus généralement avec un télémétrique – implique une gestuelle spécifique et presque rituelle, faisant appel a tous les sens du photographe et donc octroyant a ce dernier une telle satisfaction, que l'autofocus de course, les viseurs précis, etc. ne sont plus que des considérations d'ordre tristement pratique :)
Parfois j'aime bien utiliser un reflex numérique, mais crois-le ou non je préfere me servir de mon M6
Citation de: suliaçais le Février 06, 2010, 12:21:20
...et puis quand je pense au confort et à l'excellence des reflex actuels, aux autofocus de course, aux viseurs ultra précis, aux qualités extraordinaires d'un D3s en faible luminosité ou en reportages sportifs (salle etc..) je me demande vraiment objectivement ce que les aficionados de la marque peuvent trouver comme avantage réel hors la satisfaction que je trouve légitime de se balader avec une pièce mécanique de haute précision !
Mais si tu regardes bien, suliaçais, il n'y a rien de nouveau sous le soleil : dans les années 90, ce genre de choix existait déjà, à savoir M6 vs F4. Et le F4 était déjà terriblement efficace, si on oublie son unique collimateur AF tout rikiki...
Citation de: waldokitty le Février 06, 2010, 12:12:04
Oui, mais faudrait arrêter aussi de toujours laisser entendre que leica est fait pour les friqués, dentistes ou comptables, friqués mauvais photographes qui achetent du leica pour qu il aille bien avec l Audi....un M8+cron 50 d occase c est le prix d un D700 et d un zoom pourri type 24-120, je ne vois pas où est l elitisme...et pour ceux qui aiment le film, un M6 et 50 c est 1300€ +-. C est aussi car certains assimilent leica à du luxe que d autres viennent en rébellion, syndrome du luxe et de ses possesseurs, je ne sais pas, mais j ai toujours vu leica comme une autre marque, machines à faire des images, mon OM1 ou mon F801 ont autant d importance que mes M..
Où as tu lu dans mes propos que Leica était réservé pour les friqués?
Il y a des tas de gens qui s'offrent de belles voitures sans être riche pour autant!
La passion ne se commande pas, et la différence entre un riche et un moins riche, c'est l'effort financier! Il y en a un pour qui c'est indolore de s'offrir un objet onéreux alors que pour l'autre devrai consentir un effort et des choix budgétaires! :)
Citation de: cmoi9960 le Février 06, 2010, 12:15:14
Si, je peux me l'offrir, j'ai le budget.
La qualité ne me convient pas et j'ai le droit de l'exprimer.
Ce que je déteste le plus, c'est votre esprit mafieux, de mauvaise foi, et poussiéreux.
Voilà, votre esprit est très particulier et moi, je ne peux pas m'empêcher de réagir.
Mais rassurez vous, je me marre bien ;D ;D
Nous aussi je te rassure nous nous marrons bien en lisant tes propos!
Côté poussière, ce serait plutôt toi qui en serait recouvert, et je doute qu'il soit possible maintenant de te l'enlever vu le degré de méchanceté qu'on trouve dans tes propos!
Quand tu nous parles de la qualité du M9, dans cette gamme de prix il n'a pas beaucoup à rougir de ses concurrents. A moins que la poussière qui recouvre ton cerveau ne t'ai fait confondre qualité avec ergonomie!!!
Tu me fais pitié, si on se croise un jour pense à me rappeler de te donner une petite pièce................. comme les troubadours qui nous divertissent dans la rue :) :) :)
Citation de: suliaçais le Février 06, 2010, 12:21:20
...moi ça fait 40 ans que j'ai du nikon (actuellement un D700 + un D200) et j'ai toujours rêvé d'un leica m4 puis m6 etc..pour le caresser, le soupeser avec amour, déclencher rien que pour le bruit ..c'était un investissement déjà à l'époque trop lourd pour moi ! ...je suis maintenant dubitatif sur les numériques...un prix pareil pour un engin obsolète au bout de si peu d'années !!!! il faut être Saoudien ou Russe...j'ai pourtant les moyens maintenant de m'acheter ce que je veux (il m'est arrivé de perdre à la bourse ces derniers temps plusieurs m9 par jour !)...mais j'ai l'impression que si je craquais je me transformerais illico en pigeon !
...et puis quand je pense au confort et à l'excellence des reflex actuels, aux autofocus de course, aux viseurs ultra précis, aux qualités extraordinaires d'un D3s en faible luminosité ou en reportages sportifs (salle etc..) je me demande vraiment objectivement ce que les aficionados de la marque peuvent trouver comme avantage réel hors la satisfaction que je trouve légitime de se balader avec une pièce mécanique de haute précision !
..J'avoue qu'autant j'ai envie d'acheter un M6 et refaire du NB , autant un M9 ne m'attire absolument pas...mais peut-être ai-je tord ?
à vous lire...
Acheter un M9 te fera moins perdre sur un an que la décote de la première voiture venue qui perd près de 25-30% dès sa sortie d'usine.
S'il t'arrive de perdre la valeur de plusieurs M9 par jour en bourse, j'ai de la peine à te croire que tu puisses trouver le prix d'un M trop élevé au point d'être pris pour un pigeon illico!
Remarque perdre plusieurs milliers d'euros en une journée de bourse, s'est être déjà un pigeon au profit de ceux qui manipulent la bourse à leur profit au dépend des petits porteurs comme toi!
Une Rolex, Une DB5, un Chalet à Mégève, c'est trop cher pour ce que c'est? ;D
Citation de: Verso92 le Février 06, 2010, 13:04:38
Mais si tu regardes bien, suliaçais, il n'y a rien de nouveau sous le soleil : dans les années 90, ce genre de choix existait déjà, à savoir M6 vs F4. Et le F4 était déjà terriblement efficace, si on oublie son unique collimateur AF tout rikiki...
Verso +100
Depuis longtemps les M sont dépassés du coté des possibilités photographiques! Mais aucun autre appareil ne déclenche la même passion!
Pour ma part je suis chaque jour depuis 25 ans dans les bistrots et seulement depuis que j'ai un M je me fais interpeller par des personnes qui sont admiratifs devant mon boitier! Jamais un Nikon ou un Canon n'avait ce pouvoir! Pour cela il m'aurais fallu entrer dans un bistro avec une chambre 13x18 en bois je pense!
Au fait MarcF44 tu ne m'as pas répondu! As-tu un M9 pour te permettre d'affirmer tout ce que tu écris ou ne fais tu que colporter les rumeurs des jaloux? (excuses moi si je te parais direct mais ton silence à ma question m'interpelle) :o
Le M9 a une autonomie inférieure à un D3 ou autre mais il tient la journée sans problème ::)
Son écran arrière est moins bon que la concurrence, mais est-ce primordial pour un écran de contrôle? Aucun écran même celui du D3 ne permet de juger de la qualité d'un cliché comme seul peut le faire un écran d'ordinateur, alors pourquoi en faire un critère? ;D
Le prix, c'est pour beaucoup un choix perso. Une chose plutôt que beaucoup d'autres, c'est la base même du choix économique.
Acheter c'est sacrifier tout ce que l'on aurait pu avoir d'autre pour la même somme.
Et puis il y a de seuils qui semblent impossibles aux uns et faisables à d'autres, avec les même ressources.
Le choix, c'est toujours le sacrifice du reste au profit de l'objet convoité.
Ce choix vaut-il la peine du sacrifice?
C'est à chacun d'en juger avec ses critères perso qui ne permettent pas de porter un jugement sur le choix du voisin
Citation de: LaPelloche le Février 06, 2010, 13:14:42
Pour ma part je suis chaque jour depuis 25 ans dans les bistrots et seulement depuis que j'ai un M je me fais interpeller par des personnes qui sont admiratifs devant mon boitier! Jamais un Nikon ou un Canon n'avait ce pouvoir!
Même avec un F ?
;-)
Citation de: Verso92 le Février 06, 2010, 13:30:55
Même avec un F ?
;-)
Oui même avec un F ;)
La seule fois ou avec un copain on a fait un tabac dans un bistro c'est quand on a posé nos deux Nikon F3 équipés de dos 250 vues sur le bar! On etait jeune et on s'la jouait grand reporter..... :D
Maintenant un D3 équipé d'une carte 64Go (donc plus de 250 vues d'autonomie) ça ne bouge pas les foules sauf à lui adjoindre un 4/600mm :D
Par contre je t'assure que pour le prix d'un M9, tu ne peux pas imaginer le nombre de cafés qui te sont offerts............ Et je ne parle pas de l'effet d'un Noctilux sur le photographe moyen que tu croises dans les bistrots.
Franchement depuis 3 mois il ne se passe pas une semaine sans que je ne discute pas photo avec de parfaits inconnus, alors que cela ne m'arrivait pas avant. ;)
Citation de: cmoi9960 le Février 06, 2010, 12:15:14
Si, je peux me l'offrir, j'ai le budget.
La qualité ne me convient pas et j'ai le droit de l'exprimer.
Ce que je déteste le plus, c'est votre esprit mafieux, de mauvaise foi, et poussiéreux.
Voilà, votre esprit est très particulier et moi, je ne peux pas m'empêcher de réagir.
Mais rassurez vous, je me marre bien ;D ;D
comme quoi le ticket d'entrée dans le club n'est pas seulement de pouvoir acheter un M ni même de savoir s'en servir...
Citation de: Pascal Méheut le Février 06, 2010, 12:29:07
Le rapport à l'argent dépend de chaque personne. Moi, je préfère me faire plaisir avec le mien que le perdre en bourse par ex.
Vu qu'on n'utilise pas un M pour faire du reportage sportif, la comparaison est peu pertinente.
Pour d'autres usages par contre, il y a des gens qui apprécient d'avoir la qualité d'image d'un D3X dans un boîtier beaucoup plus petit. En considérant qu'avec un 1250 ISO utilisable, des optiques à 1.4 ou 2 et un boîtier qui permet de tenir le 1/4 sec, on arrive à faire des choses même en basse lumière.
Pour ce qui est de l'AF ou du viseur, il n'y a pas plus de différence entre un M9 et un D3 qu'entre un M6 et un F6 par ex.
...sauf très mauvais choix (Madov par ex ou eurotunnel...), la Bourse est un excellent moyen de faire fructifier ses économies...il suffit de prendre les bonnes options à temps...ou ne pas vendre quand ça va mal !...
...en fait, j'ai un peu utilisé un M4 à l'époque où je faisais du reportage de presse...et je n'ai jamais réussi à m'y faire...le seul cas où il était imbattable pour moi était en "street" avec un 35 ou un 50 avec une tri-x...mais pour le reportage de presse, l'efficacité c'était le reflex avec un flash bien puissant...l'essentiel étant de revenir avec le document ! le coté artistique, le rédac-chef il s'en foutait complètement...
...concernant le rendu qualifié d'exceptionnel par certains par rapport au matériel pro actuel, j'aimerais avoir l'avis d'un JMS ou d'un pro...car les pros s'embarrassent habituellement peu des considérations autres que pratiques....il faut de la passion dans notre hobby mais aussi un peu de raison !
Citation de: suliaçais le Février 06, 2010, 13:45:51
...sauf très mauvais choix (Madov par ex ou eurotunnel...), la Bourse est un excellent moyen de faire fructifier ses économies...il suffit de prendre les bonnes options à temps...ou ne pas vendre quand ça va mal !...
Quand tu dis avoir perdu la valeur de plusieurs M9 en une seule journée en bourse, c'est que le montant de tes économies doit être conséquent!
D'autant que tu n'as pas du mettre tous tes œufs dans le même panier ! :D
CitationEt je ne parle pas de l'effet d'un Noctilux sur le photographe moyen que tu croises dans les bistrots.
Franchement depuis 3 mois il ne se passe pas une semaine sans que je ne discute pas photo avec de parfaits inconnus, alors que cela ne m'arrivait pas avant.
Gaffe quand même...dans mon coin, on a arrêté un ancien des commandos qui faisait du bourre-pif-donne-moi-le-code-de-ta-CB pour financer sa bière et des p*tes... ;D
Citation de: LaPelloche le Février 06, 2010, 13:39:21
Franchement depuis 3 mois il ne se passe pas une semaine sans que je ne discute pas photo avec de parfaits inconnus, alors que cela ne m'arrivait pas avant. ;)
Tu devrais essayer des appareils plus typés, alors : avec mon Rolleiflex T ou mon Leica III, j'ai exactement les mêmes comportements...
Citation de: Dominique le Février 06, 2010, 13:58:07
Gaffe quand même...dans mon coin, on a arrêté un ancien des commandos qui faisait du bourre-pif-donne-moi-le-code-de-ta-CB pour financer sa bière et des p*tes... ;D
je me ballade avec mes gardes du corps ;D ;D ;
C'est un fait que je fais gaffe à mon matériel alors qu'avant je m'en préoccupais peu!
Par contre, les gens que je croisent n'ont pas conscience de la valeur d'un tel matériel! Pour la plupart des gens que je croisent, ils pensent que mon matériel est un vieux matos obsolète ;)
Citation de: Verso92 le Février 06, 2010, 13:59:59
Tu devrais essayer des appareils plus typés, alors : avec mon Rolleiflex T ou mon Leica III, j'ai exactement les mêmes comportements...
Tu confirmes mes propos avec ma chambre 13x18 en bois...................
Un D3, un D700, un 5DmkII ou un 1DmkIV ne déclenchent pas de discussion :P
La Pelloche,
...pas tous les oeufs dans le même panier...c'est vital...
Verso,
... tu sais que ton F1 m'a aussi bien fait rêver...mais il fallait choisir...j'avais les meilleures optiques mais je me suis contenté dans mes débuts d'un nikkormat (que j'ai toujours) et d'un rollei tessar (que j'ai toujours)...
à tous,
...j'aimerais vraiment qu'un internaute ayant un boîtier reflex tip top canikon et un M8 ou un M9 me dise réellement en dehors du plaisir sensuel d'avoir un bel objet, si le rendu du leica fait qu'on reconnaît les tirages au premier coup d'oeil ?
Verso, arrête de nous faire baver avec tes appareils tous plus beaux les uns que les autres.
Citation de: suliaçais le Février 06, 2010, 14:15:04
La Pelloche,
...pas tous les oeufs dans le même panier...c'est vital...
Verso,
... tu sais que ton F1 m'a aussi bien fait rêver...mais il fallait choisir...j'avais les meilleures optiques mais je me suis contenté dans mes débuts d'un nikkormat (que j'ai toujours) et d'un rollei tessar (que j'ai toujours)...
Ce n'est pas un F1 mais un F :D :D :D
Pour ma part, j'ai pas mal d'économies, j'ai gagné parfois la valeur de plusieurs pastilles rouges en une journée, voire le prix d'un M8 d'ocaze en une semaine mais jen'ai jamais gagné ou perdu la valeur de plusieurs M9 en une seule journée! ::)
P'tit joueur que je suis :D
Pas assez riche........................ Donc je me remets au boulot encore quelques années.............. ;D ;D ;D
Citation de: Canito le Février 06, 2010, 14:20:06
Verso, arrête de nous faire baver avec tes appareils tous plus beaux les uns que les autres.
Verso doit avoir gardé tous les appareils qu'il a utilisé!
Chez lui ça doit être un vrai musée multi-marques ;)
Avant hier j'étais dans la rue en train de faire des photos bêtes, des briques au M9 + Noctilux 0.95 à pleine ouverture (une finesse incroyable pour une ouverture pareille, entre parenthèses: il nimbe ce qui plombe sa note sur mire, mais vous verrez en portait ! ) quand un homme s'approche timidement : "Monsieur, pardon de vous déranger, mais c'est un Leica que vous avez ? Qu'il est beau, c'est mon rêve..." J'étais prêt à lui montrer de plus près quand il me dit "Je pense que vous développez encore vos noirs et blancs vous même ? " Comme ce n'était pas un mensonge, j'ai répondu oui, sans dire que présentement je ne shootais pas en noir et blanc ! Il s'est excusé et il est parti. Statistiquement il y a donc plus de jaloux sur le forum que dans la rue !
Citation de: LaPelloche le Février 06, 2010, 13:14:42
Au fait MarcF44 tu ne m'as pas répondu! As-tu un M9 pour te permettre d'affirmer tout ce que tu écris ou ne fais tu que colporter les rumeurs des jaloux? (excuses moi si je te parais direct mais ton silence à ma question m'interpelle) :o
Le M9 a une autonomie inférieure à un D3 ou autre mais il tient la journée sans problème ::)
Son écran arrière est moins bon que la concurrence, mais est-ce primordial pour un écran de contrôle? Aucun écran même celui du D3 ne permet de juger de la qualité d'un cliché comme seul peut le faire un écran d'ordinateur, alors pourquoi en faire un critère? ;D
Pardon l'ami mais je n'ai pas vu ta question, on n'est pas notifié des messages sur CI et la pollution sur les pages va vite aussi je loupe parfois des morceaux.
Je n'ai pas de M9 et si tu fait allusion à l'autonomie de 10 minutes que j'ai écris dans ce fil je pense que quand même que tout le monde aura compris que c'est une boutade, non ? franchement ?
Sinon pour l'écran de contrôle, pour un débutant en M cela me paraît essentiel pour vérifier l'exposition et le cadrage oui.
Citation de: MarcF44 le Février 06, 2010, 14:39:17
Pardon l'ami mais je n'ai pas vu ta question, on n'est pas notifié des messages sur CI et la pollution sur les pages va vite aussi je loupe parfois des morceaux.
Je n'ai pas de M9 et si tu fait allusion à l'autonomie de 10 minutes que j'ai écris dans ce fil je pense que quand même que tout le monde aura compris que c'est une boutade, non ? franchement ?
Sinon pour l'écran de contrôle, pour un débutant en M cela me paraît essentiel pour vérifier l'exposition et le cadrage oui.
Alors n'importe quel écran suffit pour cela! pas la peine de 920 000 points pour lire un histogramme et voir un cadrage ou des yeux fermés........
Le défaut cela aurait été un M9 sans aucun écran de contrôle! ;)
Citation de: Canito le Février 06, 2010, 14:20:06
Verso, arrête de nous faire baver avec tes appareils tous plus beaux les uns que les autres.
Hi ! hi !
;-)
La Pelloche,
...tu sais quand la Bourse dévisse de 5% en une journée ou de plus de 5% en 2 jours comme cette semaine ...ça va vite...!
...mais bon...je suis hors sujet...et je me fais mal...pensons plutôt aux actions bradées que je vais racheter au plus bas ! (autre rêve hélas rarement concrétisé !)
...question : tu es pro ? parce que moi quand je me suis aperçu (vite) que je ne serais pas le Depardon ni le JM Perrier ni le R Avedon de mes rêves, j'ai vite quitté la profession...et j'ai depuis ce temps beaucoup d'admiration pour les pros...pour ceux qui réussissent et même ceux qui galèrent avec pourtant du talent (j'ai eu des copains assistants à Paris...mode et pub...)!
JMS,
toi qui es notre Gourou...toi qui sais tout...alors...ton opinion réelle ? sur un A3 ou A2, reconnait-on un cliché Leica ? jusqu'à 1.600 isos...car au-delà, sans vouloir lancer une polémique, ça se reconnait facilement....au grain !....
...je voudrais savoir si je vais devoir enfin craquer dès que la Bourse sera remontée...et que Perrette.....etc etc
JMS éclaire nous !
Citation de: LaPelloche le Février 06, 2010, 14:21:46
Verso doit avoir gardé tous les appareils qu'il a utilisé!
Chez lui ça doit être un vrai musée multi-marques ;)
Même pô...
Il fallait bien financer la dernière merveille technologique de chez Nikon avec le modèle précédent !
Citation de: LaPelloche le Février 06, 2010, 14:47:26
Alors n'importe quel écran suffit pour cela! pas la peine de 920 000 points pour lire un histogramme et voir un cadrage ou des yeux fermés........
Le défaut cela aurait été un M9 sans aucun écran de contrôle! ;)
ben oui, je suis bien d'accord, je crois qu'il y a un malentendu. Les trolls te rendent nerveux ? :)
Coucou,
Au fait LaPelloche, ton M9, il l'aime l'Elmarit de 90? (J'ai pas tes coordonnées).
A+
Pierre (désolé pour cet intermède).
Pas un temps à mettre un photographe dehors >:(
Cela dépend de l'optique et du sujet, Suliaçais, on ne peut pas faire de généralités à mon avis surtout que le type de post-traitement que l'on propose aux RAW peut beaucoup modifier le rendu (le contraste joue sur la profondeur de champ perçue, tout comme l'accentuation). Mais tu peux craquer, si cela ne te plaît pas çà se revendra plus facilement que d'autres marques.
Pascal a dit souvent, et à très juste titre, que le Leica en général et le M9 en particulier nécessitent une certaine expérience, donc un apprentissage un peu long, que ce soit pour intégrer la mesure centrée parfois un peu oubliée après plus de 25 ans de matricielle, ou pour comprendre comment décadrer, ou maintenir le point sur l'oeil de la modèle à pleine ouverture, etc !
Citation de: JMS le Février 06, 2010, 14:54:04
[...] ou pour comprendre comment décadrer, ou maintenir le point sur l'oeil de la modèle à pleine ouverture, etc !
Je n'ose pas imaginer le résultat avec le machin chose ouvert à 0.95 !
;-)
Citation de: LaPelloche le Février 06, 2010, 14:47:26
Pour ma part je suis chaque jour depuis 25 ans dans les bistrots et seulement depuis que j'ai un M je me fais interpeller par des personnes qui sont admiratifs devant mon boitier! Jamais un Nikon ou un Canon n'avait ce pouvoir! ...
:D Quel argumentaire ! pathétique.
En plus ils sont tous à expliquer qu'il n'y a rien de plus discret que la photo au M ::)
J'insiste sur le fait que ce n'est pas l'appareil que je critique, mais bien les prétentions de leur possesseurs. Ego quand tu nous tient.
Citation de: suliaçais le Février 06, 2010, 14:48:17
La Pelloche,
...tu sais quand la Bourse dévisse de 5% en une journée ou de plus de 5% en 2 jours comme cette semaine ...ça va vite...!
...mais bon...je suis hors sujet...et je me fais mal...pensons plutôt aux actions bradées que je vais racheter au plus bas ! (autre rêve hélas rarement concrétisé !)
...question : tu es pro ? parce que moi quand je me suis aperçu (vite) que je ne serais pas le Depardon ni le JM Perrier ni le R Avedon de mes rêves, j'ai vite quitté la profession...et j'ai depuis ce temps beaucoup d'admiration pour les pros...pour ceux qui réussissent et même ceux qui galèrent avec pourtant du talent (j'ai eu des copains assistants à Paris...mode et pub...)!
JMS,
toi qui es notre Gourou...toi qui sais tout...alors...ton opinion réelle ? sur un A3 ou A2, reconnait-on un cliché Leica ? jusqu'à 1.600 isos...car au-delà, sans vouloir lancer une polémique, ça se reconnait facilement....au grain !....
...je voudrais savoir si je vais devoir enfin craquer dès que la Bourse sera remontée...et que Perrette.....etc etc
JMS éclaire nous !
Perte de plusieurs M9 en une journée de bourse à -5% cela fait plusieurs centaines de milliers d'euros placés sur des valeurs fluctuantes donc non sécurisées!
Ton nid est plutôt bien garni ............... car comme tu l'as dit tu ne place pas tes œufs dans le même panier!
Ton porte feuille est donc proche du million d'euros si je te suis.......... ;D
Et ton patrimoine est donc plus que confortable car j'imagine que comme moi tu as placé 50% de tes biens dans l'immobilier, 25% en valeurs boursières sécurisées pour ta retraite, et éventuellement le reste en bourse tu les joues au jour le jour.............
Tu nous amuses à nous dire que tu attends que la bourse remonte pour t'offrir un M9 alors qu'avec ce que tu dis jouer tu ne dois pas avoir de problème de liquidités ni de facilité de caisse.............. Pour ma part chacun de mes deux banquiers m'offrent 5000€ de découvert et pourtant je ne t'arrive pas à la cheville en terme de patrimoine........... :D :D :D :D :D :D :D :D
Verso92..."Je n'ose pas imaginer le résultat avec le machin chose ouvert à 0.95 !"
Comme j'étais fatigué d'imaginer j'ai essayé. Pour garder la mise au point il faut apparaître comme un débile aux yeux des badauds, c'est à dire se balancer légèrement d'avant en arrière (c'est la "vibrance" du photographe!) en gardant le télémètre dans l'oeil visé. Evidemment là il y a un léger front sur les sourcils, impossible de les avoir vraiment nets en même temps que les veines de l'oeil ! Je regrette que la mise au point ne soit pas plus proche...il faudra recadrer un peu car 1 mètre au 502 c'est un poil long pour du portrait.
Citation de: JMS le Février 06, 2010, 14:32:15
Avant hier j'étais dans la rue en train de faire des photos bêtes, des briques au M9 + Noctilux 0.95 à pleine ouverture (une finesse incroyable pour une ouverture pareille, entre parenthèses: il nimbe ce qui plombe sa note sur mire, mais vous verrez en portait ! ) quand un homme s'approche timidement : "Monsieur, pardon de vous déranger, mais c'est un Leica que vous avez ? Qu'il est beau, c'est mon rêve..." J'étais prêt à lui montrer de plus près quand il me dit "Je pense que vous développez encore vos noirs et blancs vous même ? " Comme ce n'était pas un mensonge, j'ai répondu oui, sans dire que présentement je ne shootais pas en noir et blanc ! Il s'est excusé et il est parti. Statistiquement il y a donc plus de jaloux sur le forum que dans la rue !
JMS penses tu que le 0.95 nimbe moins que les précédentes versions?
Pour ma part c'est le seul reproche que je peux lui faire; utiliser la pleine ouverture par forte luminosité lui fait perdre du piqué.
Verso mon ami...hi hi hi...
Citation de: JMS le Février 06, 2010, 15:16:08
Verso92..."Je n'ose pas imaginer le résultat avec le machin chose ouvert à 0.95 !"
Comme j'étais fatigué d'imaginer j'ai essayé. Pour garder la mise au point il faut apparaître comme un débile aux yeux des badauds, c'est à dire se balancer légèrement d'avant en arrière (c'est la "vibrance" du photographe!) en gardant le télémètre dans l'oeil visé. Evidemment là il y a un léger front sur les sourcils, impossible de les avoir vraiment nets en même temps que les veines de l'oeil ! Je regrette que la mise au point ne soit pas plus proche...il faudra recadrer un peu car 1 mètre au 502 c'est un poil long pour du portrait.
Bravo JMS !
(mais il me semble, pour pondérer l'enthousiasme, que tu n'as pas décadré beaucoup pour cette photo... ;-)
Citation de: suliaçais le Février 06, 2010, 15:22:22
Verso mon ami...hi hi hi...
Tu ne fais pas le poids, suliaçais !
;-)
Verso; t'es pas gentil ;D
...La Pelloche...qu'est-ce que c'est un découvert ?...
...j'ai une autre question car tu m'as l'air fort au fait des questions d'argent...il y a exactement 15 jours j'étais à Courchevel à la terrasse d'un restaurant réputé au bord des pistes et il y avait à la table d'à coté une famille Russe (12 pers) avec 2 moniteurs de ski engagés à la journée et 2 nurses pour les 2 enfants...ils ont bu une première bouteille de lynch Bages à 150 euros, puis un magnum du même breuvage à 360 euros...quel patrimoine faut-il pour mener ce train, sachant que moi avec mon énorme patrimoine, j'avais pris une bouteille à 33 euros seulement....la question me tarabuste !....
P Jammes,
ah alors là...je peux me rhabiller...je reste sans voix...tu es antiquaire ou c'est une photo que tu as faite à bièvres ?
attends j'appelle ma femme pour lui montrer....y a plus allumé que moi hein chérie ? je veux plus aller à l'hospice et j'arrête mes gouttes ! je ne suis pas malade....non ?
Ben, c'est son patrimoine, justement.... ;D
;D ;D ;D
Citation de: suliaçais le Février 06, 2010, 15:38:19
...La Pelloche...qu'est-ce que c'est un découvert ?...
...j'ai une autre question car tu m'as l'air fort au fait des questions d'argent...il y a exactement 15 jours j'étais à Courchevel à la terrasse d'un restaurant réputé au bord des pistes et il y avait à la table d'à coté une famille Russe (12 pers) avec 2 moniteurs de ski engagés à la journée et 2 nurses pour les 2 enfants...ils ont bu une première bouteille de lynch Bages à 150 euros, puis un magnum du même breuvage à 360 euros...quel patrimoine faut-il pour mener ce train, sachant que moi avec mon énorme patrimoine, j'avais pris une bouteille à 33 euros seulement....la question me tarabuste !....
Moi je n'ai pas les moyens de pouvoir perdre quelques M9 en une journée de bourse et pourtant je bois du whisky haut de gamme, je bois régulièrement de très très bonnes bouteilles de vin, Yquem, Romanée, voire même des vins de glace autrichiens hors de prix, et je n'hésite pas à offrir à mes amis des breuvages de leur année de naissance!
Je ne suis pas "un riche" pour autant mais je ne me la ramène pas en disant "
oh hier j'ai perdu 20 000€ en bourse...... mais c'est rien....."La seule chose que je veux dire en t'interpelant c'est que tu nous fais rire quand tu attends que la bourse monte pour t'offrir un M9 :D
Il y a comme une contradiction entre ce que tu dis et la réalité ;)
Quand on a un patrimoine qui permet de perdre plusieurs milliers d'euros en un jour de bourse on ne se la joue pas modeste en disant que le M9 est si cher que tu espère gagner au loto pour te l'offrir ;D
Alors lâche nous avec ta bourse car si tu as du fric fais toi plaisir mais surtout ne te la joue pas, reste modeste ;D
Citation de: p.jammes le Février 06, 2010, 15:35:47
Verso; t'es pas gentil ;D
Tu es déjà un compétiteur plus sérieux, Patrick (au moins en reflex ou en valeur !)...
(et puis moi, moi j'ai pas le petit Jésus... ;-)
Si on aime pas, les collections ne valent rien......
Arrêtez de parler de votre fric lesmecs ça fait parvenu, et c'est antinomique avec le Leica... Car évidemment le VRAI leicaïste a bouffé des nouilles pendant un an pour s'offrir son outil de travail ( et pas son jouet)... See wadda mean? Hun?
[at] Pat : j'adore on dirait un déposé d'honneur devant le Petit Jesus...
...La pelloche, tu dérapes...je clos donc toute discussion avec toi...
Citation de: suliaçais le Février 06, 2010, 15:56:04
...La pelloche, tu dérapes...je clos donc toute discussion avec toi...
Idem je te retourne le compliment, les problème de gestion n'ont pas leur place ici.........
............. mais tu ne sais pas ce que tu perds en n'achetant pas ce M9 ;)
Si 5500, non? ;D
...P Jammes,
tu t'es vraiment servi de tous ces appareils ? ou tu collectionnes réellement ? moi j'ai donné certains boîtiers à mes enfants mais c'était des boîtiers qui ne m'ont pas marqué...Minolta srt101 etc...en tous cas belle collection...chapeau !
Quant-au M9, je lorgne plutôt sur un 300 2,8 ou 4 et le futur boitier D800 ou D700s...on ne se refait pas..! quand je vois ce que certains sortent avec leur 2 de 200 ou leurs 2,8 de 300 ou 400, en fait, c'est ça qui me fait rêver...seul le poids et le volume de ces engins calme mes ardeurs ! le prix aussi bien sûr ...
Citation de: p.jammes le Février 06, 2010, 17:09:55
Si 5500, non? ;D
dans ce cas là tu les gagnes plutôt non ? ;)
(ou à tout le moins tu les conserves ....)
La pelloche, le 0.95 nimbe moins, mais il nimbe quand même: sur mire çà fait mal mais sur des sujets réels çà peut avoir son charme ! De toute façon on ne fera pas de repro de documents à 0.95 ;D ;D ;D
En 2003-2004, tous les F étaient vaillants et pleinement opérationnels. Actuellement, seul le M6 reprend du service une fois ou deux par an.
http://picasaweb.google.fr/patrick.jammes/Collection#
Citation de: geargies le Février 06, 2010, 15:51:44
Arrêtez de parler de votre fric lesmecs ça fait parvenu, et c'est antinomique avec le Leica... Car évidemment le VRAI leicaïste a bouffé des nouilles pendant un an pour s'offrir son outil de travail ( et pas son jouet)... See wadda mean? Hun?
[at] Pat : j'adore on dirait un déposé d'honneur devant le Petit Jesus...
Un an?
Mais non, au moins 5 ans sinon, ce n'est pas méritoire.
Citation de: kochka le Février 06, 2010, 20:20:07
Un an?
Mais non, au moins 5 ans sinon, ce n'est pas méritoire.
Pour ma part j'ai mangé des nouilles durant 52 ans avant d'avoir un M..................
pour mon compte, c'était 62 années, heureusement pas toutes au régime nouille.
Citation de: kochka le Février 06, 2010, 20:20:07
Un an?
Mais non, au moins 5 ans sinon, ce n'est pas méritoire.
perso j'aime les nouilles donc..
Citation de: geargies le Février 06, 2010, 21:55:25
perso j'aime les nouilles donc..
Donc tu ne mérites pas un M9 :D :D :D
::). Non je voulais dire que c'était pas vraiment une pénitence ... Ça dépend aussi de ce qu'on met dedans ...
[at] p.jammes : les premières photos de la série montrent un magnifique nikon (qui n'a pas à rougir devant un M!) et de loin le plus beau de tous selon mon gout (c'est toujours le même non ?)... quel est il ? et de quelle année ? car je n'étais probablement pas née... ;)
Bonjour,
J'ai retrouvé la facture, non pas celle du M9 qui fait débat mais celle de mon M2.
Date Juillet 1963, M2 N° 10191.. 850,00 Fr
Summicron 2/50mm 550,00 Fr
Bon tout ça doit vous permettre d'apprécier le coût du matériel Leica aujourd'hui. JCR
Citation de: jeer le Février 07, 2010, 12:52:42
Bonjour,
J'ai retrouvé la facture, non pas celle du M9 qui fait débat mais celle de mon M2.
Date Juillet 1963, M2 N° 10191.. 850,00 Fr
Summicron 2/50mm 550,00 Fr
Bon tout ça doit vous permettre d'apprécier le coût du matériel Leica aujourd'hui. JCR
D'après ce lien (http://www.france-inflation.com/calculateur_inflation.php)
cela correspond à
1146€ pour le M2 et
741€ pour le Summicron :o :o :o
Finalement je regrette que le M9 ne soit pas sorti en 1975 quand j'ai changé mon Spotmatic :D ça m'aurait pas couté si cher ;)
Je pense que tu parles de celui là: Nikon S de 1951 avec son 1.4/50mm.
http://www.cameraquest.com/nrfs.htm
Si tu as entré des francs en 1963 sur le calculateur n'oublie pas de les diviser d'abord par 6,55957 car la case entrée est en ...euros ! Et la sortie est naturellement en euros ! Après conversion on s'aperçoit que 40 ans après on peut revendre en fait au même prix (côte d'occasion) si le M2 et le Cron sont restés en état...neuf ! Et plus si spéculateurs dans les parages ! M2 corrigé de l'inflation et de l'effet euro = 1099 € Le Cron = 707 €.
Citation de: p.jammes le Février 07, 2010, 13:07:54
Je pense que tu parles de celui là: Nikon S de 1951 avec son 1.4/50mm.
http://www.cameraquest.com/nrfs.htm
Tu en a combien en réserve comme celui là? C'est un vrai musée de la photo chez toi !
Chapeau pour ta collection ;)
Citation de: JMS le Février 07, 2010, 13:09:11
Si tu as entré des francs en 1963 sur le calculateur n'oublie pas de les diviser d'abord par 6,55957 car la case entrée est en ...euros ! Et la sortie est naturellement en euros ! Après conversion on s'aperçoit que 40 ans après on peut revendre en fait au même prix (côte d'occasion) si le M2 et le Cron sont restés en état...neuf ! Et plus si spéculateurs dans les parages ! M2 corrigé de l'inflation et de l'effet euro = 1099 € Le Cron = 707 €.
Oui oui JMS, j'ai fais attention à ça ;D
On peut même entrer des francs, il suffit de changer l'onglet pour convertir automatiquement les frans en euros ;)
Alors ces tests ça avance comme tu veux?
Tu as déjà eu des surprises ou tes tests confirment ce que tu pensais des différents objectifs?
En général les tests confirment...la réputation de certains modèles, mais je n'ai encore calcule que 35 fiches. Tu n'aurais pas un vieux Noctilux et Summilux 75 par hasard, je n'ai pas encore testé ces modèles assez contreversés. J'ai eu une seule surprise, trop d'aberration chromatique sur le Cron 35 ASPH (j'ai mesuré trois exemplaires donc je suis absolument certain de moi) nécessitant un post traitement en RAW sur certains sujets (architecture urbaine très détaillée jusque dans les angles). Mais le piqué est au rendez vous à partir de f/4 sur tout le champ, et çà pique déjà très fort en zone centrale à pleine ouverture. Mais il y aura aussi des bonnes surprises dans les gammes plus abordables : Voigt, Zeiss, Summarit 2.5 !
(PS: bravo pour l'edit sur le prix 196.3 j'ai même pas eu le temps de faire une copie d'écran pour la vendre à N...X ;D ;D ;D)
Citation de: JMS le Février 07, 2010, 13:28:50
En général les tests confirment...la réputation de certains modèles, mais je n'ai encore calcule que 35 fiches. Tu n'aurais pas un vieux Noctilux et Summilux 75 par hasard, je n'ai pas encore testé ces modèles assez contreversés. J'ai eu une seule surprise, trop d'aberration chromatique sur le Cron 35 ASPH (j'ai mesuré trois exemplaires donc je suis absolument certain de moi) nécessitant un post traitement en RAW sur certains sujets (architecture urbaine très détaillée jusque dans les angles). Mais le piqué est au rendez vous à partir de f/4 sur tout le champ, et çà pique déjà très fort en zone centrale à pleine ouverture. Mais il y aura aussi des bonnes surprises dans les gammes plus abordables : Voigt, Zeiss, Summarit 2.5 !
(PS: bravo pour l'edit sur le prix 196.3 j'ai même pas eu le temps de faire une copie d'écran pour la vendre à N...X ;D ;D ;D)
J'ai bien la version du Noctilux qui ouvre à 1 (il est codé et donc reconnu par le M9), par contre le 75 Summilux est à Solms pour le faire coder car je l'avais acheté récemment non codé. Donc actuellement non disponible :-\
Pour le Noctilux, j'ai peu de boulot cette semaine aussi je peux passer sur Paris lundi entre 11h et 15h ou mercredi-jeudi même possibilité si tu veux ;)
Merci ce n'est pas urgent il faut déjà que l'écrive 35 fiches ensuite je referai une deuxième session de test fin février en espérant sortit le recueil fin mars ! Ca coïncidera avec les livraisons en masse de M9 ! ;D ;D ;D
[at] p.jammes : merci, il est SUPERBE ce Nikon S !!! un bijou !
quand je pense qu'il y en a qui attende le M10 ou le D4... ;D
Citation de: Founty le Février 07, 2010, 15:49:03
[at] p.jammes : merci, il est SUPERBE ce Nikon S !!! un bijou !
quand je pense qu'il y en a qui attende le M10 ou le D4... ;D
Il est superbe, certes... mais il ne faudrait pas obliger Patrick à faire ses photos avec : quelle punition ça serait !
Alors, oui, vive le M9 et le D3, ainsi que leurs successeurs !
Citation de: suliaçais le Février 06, 2010, 12:21:20
...et puis quand je pense au confort et à l'excellence des reflex actuels, aux autofocus de course, aux viseurs ultra précis, aux qualités extraordinaires d'un D3s en faible luminosité ou en reportages sportifs (salle etc..) je me demande vraiment objectivement ce que les aficionados de la marque peuvent trouver comme avantage réel hors la satisfaction que je trouve légitime de se balader avec une pièce mécanique de haute précision !
Bizarre comme réflexion: j'ai acheté un M9 et revendu mon D3 et ses zoom.
Le but peut être aussi la photo, et pas seulement la frime: le D3 et ses 14-24, 24-70 et 70-200 sont excellents, mais pèsent quatre tonnes, par ailleurs, j'ai toujours eu du mal avec les zooms; je n'aime ni les photos de sportifs ni les photos de bestioles, et pour mon travail sur la texture et les couleurs, le M9 me convient assez bien, mais j'utilise aussi un GF1....
Je note donc que la démarche de la plupart des intervenants tient plus de l'auto-persuasion que de l'argumentaire véritable.
Citation de: remi56 le Février 07, 2010, 22:10:21
le M9 me convient assez bien, mais j'utilise aussi un GF1....
Alors ça c'est très intéressant, j'aimerais bien savoir comme tu juges la visée électronique du GF1 notamment en MAP manuelle si tu en fait dessus ?
Citation de: remi56 le Février 07, 2010, 22:10:21
Bizarre comme réflexion: j'ai acheté un M9 et revendu mon D3 et ses zoom.
Le but peut être aussi la photo, et pas seulement la frime: le D3 et ses 14-24, 24-70 et 70-200 sont excellents, mais pèsent quatre tonnes, par ailleurs, j'ai toujours eu du mal avec les zooms; je n'aime ni les photos de sportifs ni les photos de bestioles, et pour mon travail sur la texture et les couleurs, le M9 me convient assez bien, mais j'utilise aussi un GF1....
Je note donc que la démarche de la plupart des intervenants tient plus de l'auto-persuasion que de l'argumentaire véritable.
Je comprends parfaitement la démarche, mais j'ai toujours eu du mal à comprendre que l'on compare D3 + les trois zooms f/2.8 avec le M9 plus une ou plusieurs optiques. S'il s'agit de comparer uniquement le poids et l'encombrement, ne serait-il pas plus logique de comparer le M9 avec un D700 et une ou plusieurs optiques fixes lumineuses (et pourquoi pas de Zeiss) ?
Encore les comparaisons!
C'est une idée fixe!
Citation de: Phil VDD le Février 08, 2010, 10:04:13
Encore les comparaisons!
C'est une idée fixe!
Ce n'est pas moi qui compare Phil. Je me contentais de réagir à un propos exprimé plus haut. Et je n'ai pas besoin de ton assentiment.
Citation de: JR94320 le Février 08, 2010, 10:41:59
C'est mon équipement, je n'ai que des fixes et pourtant !! entre on M8 et mon D700 (même pas un D3 !!) la différence tu l'as bien sur le dos et autour du cou
Cela me paraît évident. Mais la différence est déjà moins sensible qu'en comparant avec un D3 plus trois tromblons.
Citation de: JR94320 le Février 08, 2010, 10:41:59
C'est mon équipement, je n'ai que des fixes et pourtant !! entre on M8 et mon D700 (même pas un D3 !!) la différence tu l'as bien sur le dos et autour du cou
Oui dans les 400g environs pour un ensemble 35mm mais à M8 il faudrait plutôt comparer à un D90 en réflex et là il n'y a pas de différence de poids, le D90 restant un peu plus dans un design "joufflu" et plastic
Par contre le M9 est imbattable dans les 24x36 numérique !
J'ai beau me dire qu'il suffit de perdre 500g de ventre sur la balance pour compenser mais ce n'est jamais pareil, les grammes autour du cou ou dans les mains pèsent toujours aussi lourds :)
Citation de: Verso92 le Février 07, 2010, 21:21:54
Il est superbe, certes... mais il ne faudrait pas obliger Patrick à faire ses photos avec : quelle punition ça serait !
Alors, oui, vive le M9 et le D3, ainsi que leurs successeurs !
Pas du tout, y'a déjà la molette qui tombe bien sous l'index :D
Citation de: Phil VDD le Février 08, 2010, 10:04:13
Encore les comparaisons!
C'est une idée fixe!
Je croyais faire de l'humour...
Citation de: Pierred2x le Février 08, 2010, 12:01:16
Pas du tout, y'a déjà la molette qui tombe bien sous l'index :D
T'as déjà mis l'oeil dans le viseur de ce genre de bidule, Pierre ?
;-)
Citation de: jeer le Février 07, 2010, 12:52:42
Bonjour,
J'ai retrouvé la facture, non pas celle du M9 qui fait débat mais celle de mon M2.
Date Juillet 1963, M2 N° 10191.. 850,00 Fr
Summicron 2/50mm 550,00 Fr
Bon tout ça doit vous permettre d'apprécier le coût du matériel Leica aujourd'hui. JCR
En '63 le smig devait être dans les 300frs, ce qui porte l'ensemble à 4,5 mois de smig, soit au prix du boitier seul, actuellement.
Qui a dit qu'il n'y avait pas d'inflation?
Citation de: remi56 le Février 07, 2010, 22:10:21
Bizarre comme réflexion: j'ai acheté un M9 et revendu mon D3 et ses zoom.
Le but peut être aussi la photo, et pas seulement la frime: le D3 et ses 14-24, 24-70 et 70-200 sont excellents, mais pèsent quatre tonnes, par ailleurs, j'ai toujours eu du mal avec les zooms; je n'aime ni les photos de sportifs ni les photos de bestioles, et pour mon travail sur la texture et les couleurs, le M9 me convient assez bien, mais j'utilise aussi un GF1....
Je note donc que la démarche de la plupart des intervenants tient plus de l'auto-persuasion que de l'argumentaire véritable.
Ou plus simplement qu'ils n'expriment peut-être pas assez clairement leurs priorités profondes, alors que tu le fais fort bien.
Citation de: alain2x le Février 08, 2010, 13:28:12
Pour Verso : je ne vois pas bien le sens de ta question ?
Tu penses que Pierre se fourre le doigt dans l'oeil ?
Peut-être...
Ce que je voulais surtout dire, c'est qu'admirer ces belles mécaniques qui trônent dans les vitrines, c'est bien. Par contre, s'en servir efficacement sur le terrain pour faire des photos, c'est une autre paire de manches !
Citation de: waldokitty le Février 08, 2010, 14:29:47
Là je ne te comprends pas, pourquoi serais-ce difficile de s en servir efficacement?
Simple constat personnel, tiré de l'utilisation de mes différents appareils (Leica III, par exemple) ou des prises en main que j'ai pu faire dans les différents magasins (Contax II, etc)...
Citation de: waldokitty le Février 08, 2010, 14:37:22
Je vois, il me semble que cette difficulté vient plus des habitudes que nous avons pu prendre, automatismes divers, que du materiel en lui même. Je me suis servi il y a peu d un IIIg d un ami (lui s en sert tous les jours ou presque) avec efficacité, dans les limites de ses caracteristiques bien entendu. Si un III ou un contax II etait efficace en son temps, utilisé de la même facon en 2010 il est aussi efficace je pense.. ;)
Pas du tout d'accord avec toi !
D'ailleurs, je me souviens encore du Contax II que j'avais failli acheter (mais l'obturateur était gommé). J'en avais profité pour prendre en main un M2 : c'était la première fois que je mettais l'oeil dans le viseur d'un M, et ce fut le choc ! Le jour et la nuit !
J'ai compris à ce moment là l'avance technologique que cet appareil devait avoir dans les années 50 sur ses concurrents télémétriques...
(et puis, j'ai jamais réussi à me faire au double viseur tout rikiki de mon Leica III, surtout avec mes lunettes...)
Citation de: waldokitty le Février 08, 2010, 21:34:07
Je comprends Verso, ceci dit ton analyse, ou la mienne ne sont pas universelles et cela dépend de chacun. Je t assure que je me suis servi du IIIg avec grande facilité ;)
J'ai même du mal avec mon M6 : je ne suis donc pas une référence pour l'utilisation des télémétriques !
Il faut ôter tes lunettes, Verso 92 ! ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Février 08, 2010, 23:25:52
Il faut ôter tes lunettes, Verso 92 ! ;D ;D ;D
Je sais bien, JMS... mais à ce moment là, je ne verrai plus rien !
Plus sérieusement, il va bien falloir un jour que je m'achète un œilleton correcteur. Problème : lequel prendre, en l'absence d'un essai dans un magasin qui propose la panoplie complète ?
Ben, tu prens le même réglage dioptrique que ton verre de lunettes ! ;)
Citation de: JMS le Février 09, 2010, 07:22:01
Ben, tu prens le même réglage dioptrique que ton verre de lunettes ! ;)
C'est marqué où ?
:-(
-
Citation de: mediator le Février 06, 2010, 12:12:56
Il n'y a a pas de problème :) simplement une reflexion sur un produit à plus de 5.000 € ???
c'est marrant, claquer 15000€ tous les 3 ans pour une bagnole banale en plastoc tout le monde trouve ça normal....(je prend un exemple modeste exprès)
un M9 ne coute pas plus que: 3 ans de cigarettes ou une petite voiture de ville déjà vieille et déglinguée....
donc certains qui ne sont pas fortuné, font simplement d'autres choix...gardent longtemps leurs caisse ou ne fument pas... bref pas besoin d'être nécessairement crésus....
Citation de: mediator le Février 06, 2010, 12:20:05
waldokitty, Je ne cherchais ni à vexer ni à faire de la critique gratuite :) Je faisais simplement part de la réflexion d'un ami qui m'avait marqué mais je ne pense effectivement pas que tous les Leicaïstes "2010" du Forum appartiennent à l'une de ces deux professions :)
Pour le film, c'est vrai que je m'interroge sur les motivations profondes des photographes, en 2010, compte-tenu des résultats globalement remarquables du numérique, sans parler de sa souplesse d'utilisation... C'est pour moi un profond mystère, et ça ne concerne pas que les Leicaïstes !!! J'aurais pu faire la même remarque chez les Canikonistes et autres Pentaxistes :D
en effet en 24X36 on peut s'interroger sur la validité de l'argentique.
néanmoins, pour celui qui aime le n&b et aime aussi le tirer en labo....cela reste incontournable encore, car dans ce cas en numérique on a la seule possibilité, en tant qu'amateur, que d'utiliser d'excellente imprimantes jet d'encre....dont le rendu est très différent des sels d'argent.
certains n'aiment tout simplement pas....ce rendu spécifique aux imprimantes.
pour d'autres, le moyen format argentique, leur permet pour moins cher qu'en numérique, d'atteindre les sommets de qualité qu'ils recherchent...
bref, il ne faut pas seulement parler en "qualité comparé" mais simplement en "différences recherchées": l'argentique se justifie par la "nature" de son rendu.
C'est simple Verso, tu vas chez ton opticien, tu lui montres le verre de lunette avec lequel tu vises et il te fournit la correction en dioptries.
Ensuite, tu vas chez ton revendeur Leica, tu déposes 100€ sur le comptoir et il te remet (si il en a) la lentille adéquate.
Citation de: Verdi le Février 09, 2010, 08:17:24
C'est simple Verso, tu vas chez ton opticien, tu lui montres le verre de lunette avec lequel tu vises et il te fournit la correction en dioptries.
Ensuite, tu vas chez ton revendeur Leica, tu déposes 100€ sur le comptoir et il te remet (si il en a) la lentille adéquate.
ça a l'air simple, en effet... mais le viseur du M6 n'est-il pas déjà à -1 dioptrie ?
Si ma correction est de -3 dioptries, par exemple, il faudrait prendre un "-2", c'est bien ça ?
c'est tout a fait cela. Le M9 est lui à -0,5 dioptries
Citation de: Canito le Février 08, 2010, 09:37:30
Je comprends parfaitement la démarche, mais j'ai toujours eu du mal à comprendre que l'on compare D3 + les trois zooms f/2.8 avec le M9 plus une ou plusieurs optiques. S'il s'agit de comparer uniquement le poids et l'encombrement, ne serait-il pas plus logique de comparer le M9 avec un D700 et une ou plusieurs optiques fixes lumineuses (et pourquoi pas de Zeiss) ?
pour ma part, le M8 m'a remis en selle pour utiliser de beaux fixes ultra lumineux sur le D700 (28/1,4 ou Noct Nikkor et la triplette AFD 20-24-35). Mais il faut dire qu'au delà du poids ou du bruit de déclenchement, la mise au point manuelle est plus facile au télémétrique qu'avec un dépoli. Peut être faut il essayer d'autres verres de visées avec stigmomètre....
quoi qu'il en soit, juger les appareils sans inclure sa pratique photos et les usages auquels ils sont destinés me semble biaisé. Raison pour laquelle la plupart des leicaïste possèdent un reflex pour la macro, les oiseaux et d'autres choses pour les quelles le M est difficile d'usage.
Pour ma part, puisque ma pratique photo est au coeur de la cible de l'usage d'un M, je n'ai pas besoin de mon ex-D700 (que je vénère....) de plus, à l'encontre de ce que disent certains, tout le monde n'a pas la forme physique pour trimbaler un D700 + optiques....d'abord on veillit, d'autres parts on peut avoir des problèmes de santé. Dans ce cas partir 8 jours avec un M9 et un tri-elmar est un pur bonheur.
Citation de: Verso92 le Février 08, 2010, 14:33:41
Simple constat personnel, tiré de l'utilisation de mes différents appareils (Leica III, par exemple) ou des prises en main que j'ai pu faire dans les différents magasins (Contax II, etc)...
+1
j'ai dans ma collection un Alpa et d'autres vieilles gloires....on ne se rend plus compte de la chance que l'on a avec les viseurs de nos modernes appareils....mais cela n'empêche pas de faire des photos!
du point de vue des reflex, je reste quand même bluffé par le Nikon F du début et des minolta des seventies....pas si mal....mon Spotmatic semble bien sombre, mon Icarex aussi....le télémètre du Yashica electro 35 est plus que convenable....
A quand un grand test de nos anciens?
Citation de: joperrot le Février 09, 2010, 09:10:30
pour ma part, le M8 m'a remis en selle pour utiliser de beaux fixes ultra lumineux sur le D700 (28/1,4 ou Noct Nikkor et la triplette AFD 20-24-35). Mais il faut dire qu'au delà du poids ou du bruit de déclenchement, la mise au point manuelle est plus facile au télémétrique qu'avec un dépoli. Peut être faut il essayer d'autres verres de visées avec stigmomètre....
quoi qu'il en soit, juger les appareils sans inclure sa pratique photos et les usages auquels ils sont destinés me semble biaisé. Raison pour laquelle la plupart des leicaïste possèdent un reflex pour la macro, les oiseaux et d'autres choses pour les quelles le M est difficile d'usage.
Pour ma part, puisque ma pratique photo est au coeur de la cible de l'usage d'un M, je n'ai pas besoin de mon ex-D700 (que je vénère....) de plus, à l'encontre de ce que disent certains, tout le monde n'a pas la forme physique pour trimbaler un D700 + optiques....d'abord on veillit, d'autres parts on peut avoir des problèmes de santé. Dans ce cas partir 8 jours avec un M9 et un tri-elmar est un pur bonheur.
Nous sommes parfaitement d'accord. C'est précisément la raison pour laquelle, je me permets de te le faire remarquer, j'ai pris le soin de préciser : "
s'il s'agit de comparer uniquement le poids et l'encombrement". J'envisage très sérieusement d'acheter un MP, et je ne vendrai pas pour autant mon D300, voire mon FM2, car je suis conscient de ce que tu décris (sauf, rejoignant encore une fois ton propos, si je me rends compte à l'usage que, compte tenu de ma pratique, l'un et/ou l'autre de ces deux derniers boîtiers ne me sont plus d'aucun usage). J'ajoute qu'il est souvent très productif et très intéressant de se cantoner à un boîtier et une optique, du moins pendant un certain temps, pour trouver une vision particulière. C'est du moins ce que j'ai pu constater dans ma propre pratique.
Joperrot : "A quand un grand test de nos anciens?" Je vais préparer çà pour "Tout photographier en argentique" que je pense sortir l'année prochaine à destination d'une jeune clientèle. Je passerai en revue les anciens collectibles sur le plan de leur beauté mais aussi de leur utilité photographie aujourd'hui et j'aurai plaisir à faire un test de ton Alpa ! ;)
A ce propos tu me permettras de modifier ta citation, Joperrot ?
"L'argentique se justifie par la "nature" de son rendu" ...je préfère "L'argentique NE se justifie QUE par la "nature" de son rendu...mais aussi par la plaisir de son apprentissage et par la magie de la chambre noire".
Il suffit d'essayer en même temps un M9 et M argentique pour constater l'incroyable différence de qualité technique en matière de netteté et de finesse des détails, y compris avec des Summicron d'il y a ...50 ans...le M9 vaut largement un moyen format argentique voire une 4x5 inches sur ce critère !
Citationle M9 vaut largement un moyen format argentique voire une 4x5 inches sur ce critère !
Ouh-la, JMS, si tu vas sur le forum de la "haute résolution" (= moyen et grand format argentique), Galerie-photo, tu vas te faire écarteler par la Secte ;D ;D ;D
Pour eux, un M est un "presse-papier" (Allusion à la firme Leitz qui fabrique du matériel de bureau et sans rapport avec Leitz Wetzlar). ::)
Je ne suis pas inscrit sur ce forum, Dominique, je n'ai que du bas de gamme Blad 500 et Mamiya 330 et 645 dans ces formats, mais jamais je n'irais m'empailler sur l'aspect artistique "presse papier contre vrai appareil" avec cette élite, par contre je peux parier un M9 contre un kit complet 645 que je sortirai plus de détails du DNG du M9 que d'un néga argentique de même sensibilité en ce format. Quant au 4 x 5 inches peut-être me suis-je aventuré un peu trop loin...neanmoins pour avoir comparé des scans de Velvia 4 x 5 sur Imacon avec des fichiers de Canon 1dsMark III...le Leica ayant des optiques plus fines et pas de filtre AA il devrait pouvoir le faire. En tout cas sur les seuls critères techniques un Leica S2 tuera la chambre, là j'en suis absolument certain.
Citation de: JMS le Février 09, 2010, 09:59:02
Joperrot : "A quand un grand test de nos anciens?" Je vais préparer çà pour "Tout photographier en argentique" que je pense sortir l'année prochaine à destination d'une jeune clientèle. Je passerai en revue les anciens collectibles sur le plan de leur beauté mais aussi de leur utilité photographie aujourd'hui et j'aurai plaisir à faire un test de ton Alpa ! ;)
A ce propos tu me permettras de modifier ta citation, Joperrot ?
"L'argentique se justifie par la "nature" de son rendu" ...je préfère "L'argentique NE se justifie QUE par la "nature" de son rendu...mais aussi par la plaisir de son apprentissage et par la magie de la chambre noire".
Il suffit d'essayer en même temps un M9 et M argentique pour constater l'incroyable différence de qualité technique en matière de netteté et de finesse des détails, y compris avec des Summicron d'il y a ...50 ans...le M9 vaut largement un moyen format argentique voire une 4x5 inches sur ce critère !
modifications acceptées sans réserves!
Citation de: waldokitty le Février 09, 2010, 11:50:47
Toi même par exemple, tu avais mis en ligne une image comparative d une facade je crois prise avec un D3 et la même avec un film et un cron 50, celle du D3 etait bien plus fine que celle en film, mais cette dernière bien meilleure car bien plus belle.. ;)
il est vrai que l'on s'éloigne du sujet de départ mais tant pis je continue
je fais du numérique, simple amateur, avec un nikon et quelques objectifs depuis début 2005, il y a plus de trente ans j'ai tâté de l'argentique et les enfants grandissant j'ai arrêté, j'ai pu acheté à bon prix un f6, inaccessible auparavant, et je me suis amusé à faire deux pellicules avec mes objectifs et je les ai scannées, et je pense la même chose, oui mes photos sont moins fines comme dit waldokitty mais je les trouve plus belles comme lui, et puis je n'ai pas eu à les retoucher, pas de bdb dans les choux, pas de dérives sur les couleurs, que ce soit subjectif c'est sûr mais qu'importe si celà plait
au passage, j'ai fait cette acquisition argentique pour ne pas mettre tous mes oeufs dans le panier du numérique, pour des évènements familiaux qui par définition ne se produisent qu'une fois, numérique et argentique, c'est ceinture et bretelles
il est plus facile de s'y retrouver dans une boîte à chaussure avec des photos de famille sur 5 ou 6 générations que dans un disque dur qui n'est pas le votre et sur lequel on vous demande de retrouver telle ou telle chose
hors sujet terminé
Citation de: bkasdboa le Février 09, 2010, 13:46:37
il est plus facile de s'y retrouver dans une boîte à chaussure avec des photos de famille sur 5 ou 6 générations que dans un disque dur qui n'est pas le votre et sur lequel on vous demande de retrouver telle ou telle chose
Tu sais que tu peux faire tirer tes photos numériques sur du papier argentique et ensuite mettre les dits-tirages dans une boite à chaussures ?
certes, tu as raison mais je ne le fais pas et je ne connais pas grand monde qui le fasse
Citation de: bkasdboa le Février 09, 2010, 13:58:30
certes, tu as raison mais je ne le fais pas et je ne connais pas grand monde qui le fasse
Je ne fais pas ca non plus mais pour les souvenirs familiaux, je fais des livres photo et c'est vraiment très bien coté facilité et plaisir de consultation. Et je pense que ca se conserve bien.
Citation de: JMS le Février 09, 2010, 09:59:02
Il suffit d'essayer en même temps un M9 et M argentique pour constater l'incroyable différence de qualité technique en matière de netteté et de finesse des détails, y compris avec des Summicron d'il y a ...50 ans...
Je suis d'accord avec ca mais il y a quand meme une grosse différence de prix
Je dois avouer que dans l'offre numérique il n'y a que le M9 qui m'attire vraiment, les autres reflex ont trop de fonctions que je trouve inutiles, sont trop gros et trop lourds et si on n'y installe pas un stigmometre on ne peut pas faire de MaP manuelle confortablement. Sans compter qu'il manque la bague de diaph sur l'objectif...
Bref ce qui se rapproche le plus d'un FM3 ou d'un OM-2 numérique reste a mon sens le M9... Mais pour l'instant le film est moins cher et puis je trouve ca joli (meme si parfois j'aime bien le numérique)
Waldokitty: "Toi même par exemple, tu avais mis en ligne une image comparative d une facade je crois prise avec un D3 et la même avec un film et un cron 50, celle du D3 etait bien plus fine que celle en film, mais cette dernière bien meilleure car bien plus belle.. "
Quelle soit plus belle à tes yeux est parfaitement possible, qu'elle soit meilleure non, il y a nettement moins de détails pour qui parierait qu'un système est plus à même que l'autre de rendre les détails ! Entre un Nicolas Poussin et un Andy Wahrol, vas-tu juger qui est le meilleur ? Tu vas craquer pour un ou pour l'autre, bien que certains craquent pour les deux ;D
Citation de: JMS le Février 09, 2010, 15:00:54
Waldokitty: "Toi même par exemple, tu avais mis en ligne une image comparative d une facade je crois prise avec un D3 et la même avec un film et un cron 50, celle du D3 etait bien plus fine que celle en film, mais cette dernière bien meilleure car bien plus belle.. "
Quelle soit plus belle à tes yeux est parfaitement possible, qu'elle soit meilleure non, il y a nettement moins de détails pour qui parierait qu'un système est plus à même que l'autre de rendre les détails ! Entre un Nicolas Poussin et un Andy Wahrol, vas-tu juger qui est le meilleur ? Tu vas craquer pour un ou pour l'autre, bien que certains craquent pour les deux ;D
Est-ce que vous pourriez mettre le lien de la comparaison dont vous parlez ? Merci
Citation de: waldokitty le Février 09, 2010, 11:50:47
Toi même par exemple, tu avais mis en ligne une image comparative d une facade je crois prise avec un D3 et la même avec un film et un cron 50, celle du D3 etait bien plus fine que celle en film, mais cette dernière bien meilleure car bien plus belle.. ;)
J'avais vu ca aussi et j'avais pensé la meme chose :)
Apres, si pour certains, meilleur signifie plus net, pourquoi pas... c'est tres subjectif quand meme
http://www.pictchallenge-archives.net/TESTNUM/D3X_M4.html
Il s'agissait d'un pari avec un ami, qui après un déjeuner de nouvel an 2009 bien arrosé, avait prétendu que son M4 avec son Summicron serait plus net (il n'avait pas dit..."plus beau" mais "plus net") qu'un numérique 24 x 36 Nikon (il pensait visiblement D700) avec un 50 mm. j'ai proposé de parier un M4 (s'il perdait il n'avait plus de M4 s'il gagnait il en avait deux !) mais le jour du test j'ai sorti le Nikon 24 x 36 que j'avais à l'essai cette semaine là, un brave D3x tout neuf avec le 50 AFS 1.4.
Comme il a prétendu que le scanner n'était pas assez performant, j'ai fait faire un tirage A1 sur Epson 7900 avec mon ficher et lui ai proposé de faire pareil à l'agrandisseur, ce que nous avons convenu mais il semble qu'il a du mal à trouver de l'Agfa Brovira (le baryté le plus fin, les vieux experts ne me contrediront pas !) en A1, alors j'attends encore le verdict et peut-être le M4 !
C'est marrant, parce que le fichier N&B numérique, je l'aurais tellement cradé qu'il serait ressorti moins net et moins lisse que l'image avec le Summicron. Comme quoi il était temps de revenir au N&B argentique. ;D
En terme de qualité technique, meilleur a toujours voulu dire plus net ! Va rechercher les argumentaires des vendeurs de Leica dans les années 50, par exemple....
Citation de: JMS le Février 09, 2010, 16:32:22
En terme de qualité technique, meilleur a toujours voulu dire plus net ! Va rechercher les argumentaires des vendeurs de Leica dans les années 50, par exemple....
Faux : dans les années 50, "meilleur", c'était "plus net", effectivement.
Aujourd'hui, le numérique c'est "trop net"...
Heu... ;-)
Je ne sais pas vous, mais moi, dans les années 50, je n'étais pas net. Et je ne trouve pas le numérique trop net, ni même trop lisse, il me semble simplement qu'une image n'est pas finie quand elle sort du capteur - libre à chacun, ensuite, de lui trouver une interprétation.
Mais nous sommes parfaitement d'accord, JMS. Je n'ose imaginer la comparaison non pas avec une T-Max 100, mais avec une Tri-X développée dans du Rodinal...
Merci pour le lien, c'est vrai que le grain est étonnamment élevé...
Le grain scanné est sans doute plus élevé qu'au tirage (surtout quand on tirait avec un bas de soie sur l'objectif de l'agrandisseur ou en décalant d'un quart de poil la mise au point sur Scoponet), mais ce n'est pas pour autant qu'il faut oublier que cet A4 est un extrait simulant un tirage A2. Donc faites le tirage sur une bonne machine A4 au lieu de ne vous fier qu'à l'écran. Sérieusement, vous en faites beaucoup de barytés en 40 x 60 cm à partir de vos négas noir et blanc ?
Ben justement dans le couloir de mon bureau il y a des N&B (pris au M, justement) 30x45, même de près le grain n'est pas aussi visible. Je ne sais pas ce que c'est comme film mais vu que les photos sont anciennes je penche pour un film à grain traditionnel, type FP4.
Je me souviens d'un expo Le Querrec: le grain des tirages était tellement énorme que l'on ne voyait que lui...Si c'est ça la "distanciation" (?), bonjour les dégâts... ::) Le grain empêchait la lecture de l'image. Tout simplement.
Le numérique oblige à être bon (imagination, cadrage, originalité). L'argentique, par sa technique, peut faire passer une image banale pour plus belle qu'elle n'est. Comme le maquillage sur une comédienne âgée... ;D
Otto Fokusse, quand tu parles de grain sur mon test tu as fait le tirage proposé ou bien tu es collé devant l'écran ? Si tu es collé devant l'écran tu n'est pas en train de regarder un A2, mais un extrait de photo de 2 mètres de large. Alors le grain, tu comprends, il se voit ! ;D ;D ;D
Je viens de regarder le grain des photos faites dans les années '70 et développées par mes soins ou en labo commercial, et je suis horrifié par le grain, que je remarquais à peine à l'époque.
Note to myself: ne jamais parier avec JMS..
Citation de: geargies le Février 09, 2010, 19:35:10
Note to myself: ne jamais parier avec JMS..
Oui, c'est clair. Ca tourne bien dans la tétête, et c'est logique comme pas possible, cette bête-là. ;D
Otto : peut-être que l'on bosse au même endroit parce que j'ai moi aussi dans le couloir du bureau un paquet de tirages N&B de cette taille, et le grain est là aussi très discret (et loin d'être horrifiant) et surtout très beau - mais ça, j'en conviens, c'est subjectif.
Citation de: bkasdboa le Février 09, 2010, 13:58:30
certes, tu as raison mais je ne le fais pas et je ne connais pas grand monde qui le fasse
je tire en 10X15 chaque année systématiquement les photos de familles pour qu'elles puissent être regardées par n'importe quel membre.
pour cela j'achete des pack pas cher chez photoways ou photoweb
Tiens Geargies j'aurais bien une idée de pari qui pourrait t'intéresser, je mettrai bien un M6 comme e,jeu ;D ;D ;D
8). Dis toujours que je voye....
Citation de: geargies le Février 09, 2010, 23:00:08
8). Dis toujours que je voye....
ouh là....
fait gaffe Geargies!
Au fait, JMS, le canard au sang existe-il toujours ? Sur le site de la Tour, le canard est devenu caneton... ;D
Sinon, les tarifs sont abordables.
Citation de: joperrot le Février 10, 2010, 08:57:21
ouh là....
fait gaffe Geargies!
voir c'est voir, hein?!
Geargies, je te parie que mon Cron 35 de 1965 fait moins d'aberration chromatique que ton ASPH 35 !
Citation de: JMS le Février 10, 2010, 11:26:55
Geargies, je te parie que mon Cron 35 de 1965 fait moins d'aberration chromatique que ton ASPH !
Méfie toi, Geargies... quelque chose me dit qu'il y a une anguille sous le caillou !
J'ai fait un edit "ASPH 35" pour que Geargies ne se sente pas obligé d'acheter un 28 pour le pari !
::). J'ai pas de 35... J'ai un 50 et un 90 le 35 a été revendu ...
Citation de: JMS le Février 10, 2010, 11:26:55
Geargies, je te parie que mon Cron 35 de 1965 fait moins d'aberration chromatique que ton ASPH 35 !
oui mais c'est pas juste! tu as de quoi t'en rendre compte....
c'est comme si je te disais que des Tannoy ça ne va pas du tout.... ;D (private joke)
Rassure toi Jo je ne parierai jamais mon M... C'est pas oarce que je viens de gagner un joli coup de poker que je vais de nouveau m'embarquer dans une autre partie 8)
Ah oui Joperrot et si je pariais que le son de mes Tannoy s'entend plus que celui du M9, mais que leur niveau de bruit est inférieur ? ;D ;D ;D
JMS, pour un modérateur, ça la fout mal de vouloir transformer cet endroit convivial en tripot, et ce dans plusieurs fils ! ;D
Je ne suis pas modérateur dans ce secteur...et quelle charte interdit à un modérateur d'être joueur en plus ? ;D ;D ;D
Tu tentes aussi de plumer le gogo dans TA section. Et ça, ce n'est pas acceptable. ;D
;D ;D ;D
Le problème c'est que les gens avec qui je parie croient que c'est pour de rire, ou qu'un pari ne compte pas quand on est bourré au moment de le conclure !
8) les paris c'est comme le poker... :D :D
Citation de: JMS le Février 11, 2010, 11:33:21
;D ;D ;D
Le problème c'est que les gens avec qui je parie croient que c'est pour de rire, ou qu'un pari ne compte pas quand on est bourré au moment de le conclure !
Pour un pari, il est préférable que l'autre soit bourré au bon moment. :D
Citation de: joperrot le Février 10, 2010, 15:00:24
c'est comme si je te disais que des Tannoy ça ne va pas du tout.... ;D (private joke)
KOA ? JMS il a des enceintes de sono ;D
Je le croyais homme de goût
Encore un qui s'y connaît en Hifi ! ;D ;D ;D
Bonsoir,
Eh oui, la cohérence sonore, la sphère pulsante... et autre sources sonores, mais aujourd'hui la (HI FI) n'est qu'un mot qui n'a plus de sans sauf la norme éditée au siècle précédent. Des Tannoy ah quelle chance, enfin pour certains modèles ;). Comme dans le domaine photo, les revues n'expliquent plus grand chose, feu la Nlle Revue du Son qui n'était qu'une vitrine. Revenons à la revente ou plutôt à la valeur des choses. Alors vous avez calculé le prix d'un M aujourd'hui selon le tarif évoqué à propos de celui que j'ai acheté en 1963, je rappelle M2 neuf pour 950,00 f :D. JCR
Quand je dis le poker... je veux juste dire que je ne joue que quand je suis sûr de gagner..
On s'emmerde bien ici, les gars. Le bistrot est fermé?
oui il est minuit passé, le patron a baissé le rideau, les deux soiffards restant ne savent plus lire si après le M il y a un 6 , ou 9...l'heure est grave....
Jms ne viens plus, affairé à sa mire, il fait jongler les Noctilux, summilux, summicron, summarit et autres summar....il voit des m en doubles partout...et pourtant il n'a rien bu!
en plus une fournée de Nokton et autres heliar ou bien planar jonchent son bureau dans l'attente de la torture....
les wide heliar vont devoir attendre...tout comme le trilelm 16-18-21....
le petit matin arrive....les premières lueurs de l'aubes apparaissent, quelques messages sur chassimage commencent à fleurir pour répondre à ceux de la nuit....Cmoi dort encore...tout est tranquille...
;)
Et Phil, qui n'a pas mieux à dire ni à faire que les autres, vient tancer les piliers du bar encore debout, d'une voix éraillée, dans l'indifférence générale. ::)
Oh!
C'est l'heure où on sort les chiens pour les faire pisser!
:D
Bonne nuit!
;D ;D ;D
... et t'as pas pu t'empêcher de glisser une tête dans le rade pourri, attiré par la lumière (on va dire ça) comme un moustique. Heureusement que le chien a tiré sur la laisse.
Bonne nuit à toi aussi. ;)
Citation de: Canito le Février 11, 2010, 23:17:26
;D ;D ;D
... et t'as pas pu t'empêcher de glisser une tête dans le rade pourri, attiré par la lumière (on va dire ça) comme un moustique. Heureusement que le chien a tiré sur la laisse.
Bonne nuit à toi aussi. ;)
et JMS dans l'arrière salle continue de passer les optique à Dxo...sans un bruit, sans picoler, un sourire au coin des lèvres en voyant les résultats extraordinaires de cette petite optique pas chère qui damme le pion à ce si lourd et cher caillou posé pas loin....et si prestigieux pourtant....
Soudain concentré sur sa mire, il regarde l'ordi qui fait défiler les chiffres de cette optique vingtage japonaise qu'aiment s'arracher les leicaïste pour son rendu: stupeur, c'est une infâme bouze.....mais que lui trouvent t'ils donc, se dit il? Ah oui, c'est ça le "rendu"? il n'y comprend plus rien à ces leicaïste qui peuvent adorer à la fois un si magnifique lux 50 et mettre au pinacle le rendu de ce truc là....bon ça ouvre à 1.2....c'est bien la peine....
....ça y est, tout est fini: la dernière optique est testée.
JMS regarde le beau M9 qu'il a encore entre les mains et se dit que demain, ça y est il va pouvoir le revendre.....
Il songe déjà aux gros titres sur le fil "revente de M9": "jms vends son M9", "un scandale, Solm a fait un loupé avec le M9: un des plus grand testeur de lentilles français s'en est débarassé...."
au petit matin, je passe devant la bar fermé, le rideau est tiré, pas de JMS, pas d'ivrogne pour le dernier verre au bar.....vers 11 h au bureau j'ai un message de JMS me demandant si je n'aurais pas une optique utile pour ses test....quelques post de lui, ici ou là fleurissent....tout semble normal....c'"était donc un mauvais rêve....
Mon rêve c'est que le nombre de clients du livre sur le M9 sera suffisant pour financer mon M9 ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Février 11, 2010, 17:25:29
Encore un qui s'y connaît en Hifi ! ;D ;D ;D
Ouais, j'ai la meilleure chaine du forum; Une Akaï avec dolby stéréo et tous les boutons qui brillent.
Mes HP c'est des Monacor super monster a events rétractables. Ca t'en jette hein ?
Avec mon MP3 Tokaï que j'ai eu en promo chez Auchan (face la gare) j'ai rippé presque tout le net (fôt pas l'dire)
Ca déchire super grave ;D
Citation de: joperrot le Février 11, 2010, 20:51:31
oui il est minuit passé, le patron a baissé le rideau, les deux soiffards restant ne savent plus lire si après le M il y a un 6 , ou 9...l'heure est grave....
Jms ne viens plus, affairé à sa mire, il fait jongler les Noctilux, summilux, summicron, summarit et autres summar....il voit des m en doubles partout...et pourtant il n'a rien bu!
en plus une fournée de Nokton et autres heliar ou bien planar jonchent son bureau dans l'attente de la torture....
les wide heliar vont devoir attendre...tout comme le trilelm 16-18-21....
le petit matin arrive....les premières lueurs de l'aubes apparaissent, quelques messages sur chassimage commencent à fleurir pour répondre à ceux de la nuit....Cmoi dort encore...tout est tranquille...
Salut Joël. Poète aussi ? :D
Citation de: JMS le Février 12, 2010, 07:52:47
Mon rêve c'est que le nombre de clients du livre sur le M9 sera suffisant pour financer mon M9 ;D ;D ;D
Si il est aussi bon que celui sur le Fuji S5, tu as tes chances ;)
Le seul hic c'est qu'il va falloir que tu graisses la patte de Leica pour qu'ils en livrent des Leica parce que à cette vitesse ton bouquin va prendre la poussière ::)
Et pourquoi tu ne sortirais pas aussi une version en angliche ?
Citation de: Icarex 35 le Février 12, 2010, 08:02:40
Si il est aussi bon que celui sur le Fuji S5, tu as tes chances ;)
Le seul hic c'est qu'il va falloir que tu graisses la patte de Leica pour qu'ils en livrent des Leica parce que à cette vitesse ton bouquin va prendre la poussière ::)
Et pourquoi tu ne sortirais pas aussi une version en angliche ?
Ah Joël, voila une idée intéressante.
je suis sur que l'audience sur le net de JMS a bien progressé avec son travail de fond sur plusieurs années, il ferait sûrement un bon score!
Citation de: JMS le Février 12, 2010, 07:52:47
Mon rêve c'est que le nombre de clients du livre sur le M9 sera suffisant pour financer mon M9 ;D ;D ;D
Leica pourrait te faire une GROSSE remise.....ce serait le moins....
à moins que nous découvrions dans tes fiches que les Voigt pas chers enterrent tout le reste....
mais tu vas pas dire ça ...hein?
JMS en anglais, yes, but:
JMS = java message service.
Si, dans son bouquin, une seule fois, on voit l'acronyme JMS, notre JMS national verra débarquer des avocats new-yorkais de la firme Sun.... ;D
Citation de: JMS le Février 12, 2010, 07:52:47
Mon rêve c'est que le nombre de clients du livre sur le M9 sera suffisant pour financer mon M9 ;D ;D ;D
C'est tout le mal que je te souhaite.
Citation de: joperrot le Février 12, 2010, 10:33:50
Leica pourrait te faire une GROSSE remise.....ce serait le moins....
à moins que nous découvrions dans tes fiches que les Voigt pas chers enterrent tout le reste....
mais tu vas pas dire ça ...hein?
A mon avis il faut qu'il négocie avec Leica avant la publication ;)
Ou alors il négocie directement avec Voigtlander et/ou Zeiss. Après tout il s'en fiche de savoir qui va lui payer son M9 ;D
Non mais, on m'inciterait à la corruption et au pot de Cron ? (et pas de Kron ?).
Le seul que je me refuse d'approcher officiellement c'est Canon, au sujet de la qualité sur mire du 50 mm f/1,2 en monture M, mais peut être que l'exemplaire de Joperrot me permettra aussi de recontrer les services de cette marque ;D ;D ;D
Par contre le n° de téléphone que j'avais pour les prêts des Konica Hexanon ne répond plus...very very strange ;)
Voir la version en anglais j'y pense rassurez vous !
Bonjour,
JMS non pas du tout, si il entreprend un service de livraison ou de négociation de café. ;). Parce ce que s'il ne vend pas assez de bouquin sur le m9, il boira la tasse !. :D Quant à comparer les voigt, les Zeiss et les objectifs Leica en terme d'usage / prix Leica fait pas le poids, combien serait capable de voir la différence d'autant que l'usage à pleine ouverture est loin d'être une généralité. Combien d'objectif dont les marques sont visibles sur les lames du diaphragme montrent que leur propriétaires les utilisent entre 4 et 11 ! . JCR
Citation de: jeer le Février 12, 2010, 13:09:49
Bonjour,
combien d'objectif dont les marques sont visibles sur les lames du diaphragme montrent que leur propriétaires les utilisent entre 4 et 11 ! . JCR
c'est une putain de bonne question (le grand journal c+)
Sans doute (c'est d'ailleurs mon cas en argentique N&B : le plus souvent entre 4 et 11), mais le jour où il t'en sort une bonne à 2, eh ben c'est très très bon ! :D
Bonjour,
OK parfois oui c'est utile. Mais le rapport utilité / prix c'est aussi à prendre en compte et la qualité globale des APN + objectif permet aujourd'hui de sortir des photos non seulement exploitables mais aussi de belles qualités. Pour moi, un 1.4/24mm à 5000 €, désolé pas possible. JCR
Heu... les gars, rien de nouveau sous le soleil, si ? Le fait que pour obtenir un poil mieux il faille payer beaucoup plus cher, c'est pas la découverte du mois, il me semble. ::)
Citation de: jeer le Février 12, 2010, 18:48:27
Bonjour,
OK parfois oui c'est utile. Mais le rapport utilité / prix c'est aussi à prendre en compte et la qualité globale des APN + objectif permet aujourd'hui de sortir des photos non seulement exploitables mais aussi de belles qualités. Pour moi, un 1.4/24mm à 5000 €, désolé pas possible. JCR
I
sauf si tu l'utilises tout le temps à 1,4 ...
Citation de: JMS le Février 12, 2010, 12:46:09
Non mais, on m'inciterait à la corruption et au pot de Cron ? (et pas de Kron ?).
Le seul que je me refuse d'approcher officiellement c'est Canon, au sujet de la qualité sur mire du 50 mm f/1,2 en monture M, mais peut être que l'exemplaire de Joperrot me permettra aussi de recontrer les services de cette marque ;D ;D ;D
Par contre le n° de téléphone que j'avais pour les prêts des Konica Hexanon ne répond plus...very very strange ;)
Voir la version en anglais j'y pense rassurez vous !
Et ne viens pas nous dire du mal du 1.2/50 de joperrot. Tu serais décrédibilisé à vie ! ;D
On est nombreux à le connaître cet objectif et il est sublime un point c'est tout.
C'est à dire, que quand même, je rejoins l'éternel débat rapport qualité / prix... utiliser ton objo toujours à 1.4 oui je comprend, histoire d'avoir la sensation d'en avoir pour ton argent... ;D c'est que faut l'amortir à ce prix là ! ah ah ah... alors imagine que tu l'utilises à F/3.5 ;D ah ah ah
sans rire les mecs, si vous enlevez la grosse part de mythe + snobisme ambiant relatifs à la marque LEICA... reste quand même que c'est du grand n'importe quoi les tarifs. je ne dis pas que ce n'est pas bien, on sait que c'est excellent, mais arretez de me faire croire que hormis LEICA point de salut ! suffit de se balader sur les innombrables sites d'excellents photographes qui n'ont pas de M9 pour quand même se rendre compte que t'as des clichés de malades sur d'autres appareils.
Bon vous achetez ce que bon vous semble, heureusement encore ! ;D en plus ça entretient le mythe...
Par contre je lisais un peu avant je ne sais plus où dans ce fil, que quelqu'un était satisfait qu'un badaud vienne le questionner sur son LEICA dans la rue... mouaif, il a surement besoin de reconnaissance, qu'il s'achète une FERRARI ou une DUCATI... on le regardera aussi. ;D perso je m'en tape qu'on me regarde, disons même que si on m'ignore c'est encore mieux, surtout quand je fais des photos. Mais bon, c'est un avis hein.
Je ne suis pas contre les truc hors normes, même avec des défauts qui en font parfois l'originalité (Sigma DPxx ou SDxx ) mais à des prix humains... disons que je ne peux pas faire abstraction des concurrents. Et c'est pareil en motos, en hifi (le marché "audiophiles" est parfois risible... genre sur les câbles mogami ou monster cable haut de gamme par exemple... ).
Pour moi le seul cas de figure où je peux comprendre, c'est si t'es réellement pété de thunes et que du coup acheter un LEICA ou pas ne changera rien à ta vie, donc autant se le permettre... dans les autres cas... je suis plus circonspect. Ouais, comme bel objet, parce que ça décore ??? :))
oups je vais me faire lyncher là... heureusement que je suis caché derrière mon pc ;D
Citation de: grosnoob06 le Février 13, 2010, 22:47:20
qu'il s'achète une FERRARI ou une DUCATI...
Ca marche aussi à Bruxelles avec un Solex de 68! Je vous le jure! Une star je suis. Le problème, c'est la jambe droite du pantalon qui pue la calamine!
Bons délires!
:D
Normalement, on attend miage qui doit essayer l'humour, de poser des questions et le dialogue ;)
No, Pascal, don't charge! ;)
??? 8) on en tient un bon ac le noob qui vient d'arriver... Ha ça faisait longtemps!!!
Citation de: geargies le Février 13, 2010, 23:06:45
??? 8) on en tient un bon ac le noob qui vient d'arriver... Ha ça faisait longtemps!!!
Je suis souvent d'accord avec toi mais là, tu me permettras de penser le contraire sur les 2 points :
1) rien de nouveau ni de spécialement bon ::)
2) ca ne faisait pas assez longtemps à mon goût :(
Par contre, j'apprécie le comique de répétition :D
Citation de: grosnoob06 le Février 13, 2010, 22:47:20
C'est à dire, que quand même, je rejoins l'éternel débat rapport qualité / prix... utiliser ton objo toujours à 1.4 oui je comprend, histoire d'avoir la sensation d'en avoir pour ton argent... ;D c'est que faut l'amortir à ce prix là ! ah ah ah... alors imagine que tu l'utilises à F/3.5 ;D ah ah ah
sans rire les mecs, si vous enlevez la grosse part de mythe + snobisme ambiant relatifs à la marque LEICA... reste quand même que c'est du grand n'importe quoi les tarifs. je ne dis pas que ce n'est pas bien, on sait que c'est excellent, mais arretez de me faire croire que hormis LEICA point de salut ! suffit de se balader sur les innombrables sites d'excellents photographes qui n'ont pas de M9 pour quand même se rendre compte que t'as des clichés de malades sur d'autres appareils.
Bon vous achetez ce que bon vous semble, heureusement encore ! ;D en plus ça entretient le mythe...
Par contre je lisais un peu avant je ne sais plus où dans ce fil, que quelqu'un était satisfait qu'un badaud vienne le questionner sur son LEICA dans la rue... mouaif, il a surement besoin de reconnaissance, qu'il s'achète une FERRARI ou une DUCATI... on le regardera aussi. ;D perso je m'en tape qu'on me regarde, disons même que si on m'ignore c'est encore mieux, surtout quand je fais des photos. Mais bon, c'est un avis hein.
Je ne suis pas contre les truc hors normes, même avec des défauts qui en font parfois l'originalité (Sigma DPxx ou SDxx ) mais à des prix humains... disons que je ne peux pas faire abstraction des concurrents. Et c'est pareil en motos, en hifi (le marché "audiophiles" est parfois risible... genre sur les câbles mogami ou monster cable haut de gamme par exemple... ).
Pour moi le seul cas de figure où je peux comprendre, c'est si t'es réellement pété de thunes et que du coup acheter un LEICA ou pas ne changera rien à ta vie, donc autant se le permettre... dans les autres cas... je suis plus circonspect. Ouais, comme bel objet, parce que ça décore ??? :))
oups je vais me faire lyncher là... heureusement que je suis caché derrière mon pc ;D
On devrait lui demander de jouer à cache cache avec nous. C'est moi qui m'y colle ;)
Il se cache et moi je compte jusqu'à 9999999999999999999999999999999999999999999999999 ;D
Comme ça on n'est pas prêt de le revoir :D :D :D
Citation de: grosnoob06 le Février 13, 2010, 22:47:20
C'est à dire, que quand même, je rejoins l'éternel débat rapport qualité / prix... utiliser ton objo toujours à 1.4 oui je comprend, histoire d'avoir la sensation d'en avoir pour ton argent... ;D c'est que faut l'amortir à ce prix là ! ah ah ah... alors imagine que tu l'utilises à F/3.5 ;D ah ah ah
sans rire les mecs, si vous enlevez la grosse part de mythe + snobisme ambiant relatifs à la marque LEICA... reste quand même que c'est du grand n'importe quoi les tarifs. je ne dis pas que ce n'est pas bien, on sait que c'est excellent, mais arretez de me faire croire que hormis LEICA point de salut ! suffit de se balader sur les innombrables sites d'excellents photographes qui n'ont pas de M9 pour quand même se rendre compte que t'as des clichés de malades sur d'autres appareils.
Bon vous achetez ce que bon vous semble, heureusement encore ! ;D en plus ça entretient le mythe...
Par contre je lisais un peu avant je ne sais plus où dans ce fil, que quelqu'un était satisfait qu'un badaud vienne le questionner sur son LEICA dans la rue... mouaif, il a surement besoin de reconnaissance, qu'il s'achète une FERRARI ou une DUCATI... on le regardera aussi. ;D perso je m'en tape qu'on me regarde, disons même que si on m'ignore c'est encore mieux, surtout quand je fais des photos. Mais bon, c'est un avis hein.
Je ne suis pas contre les truc hors normes, même avec des défauts qui en font parfois l'originalité (Sigma DPxx ou SDxx ) mais à des prix humains... disons que je ne peux pas faire abstraction des concurrents. Et c'est pareil en motos, en hifi (le marché "audiophiles" est parfois risible... genre sur les câbles mogami ou monster cable haut de gamme par exemple... ).
Pour moi le seul cas de figure où je peux comprendre, c'est si t'es réellement pété de thunes et que du coup acheter un LEICA ou pas ne changera rien à ta vie, donc autant se le permettre... dans les autres cas... je suis plus circonspect. Ouais, comme bel objet, parce que ça décore ??? :))
oups je vais me faire lyncher là... heureusement que je suis caché derrière mon pc ;D
Ton message montre bien que les "anti-Leica" primaires sont au moins aussi ridicules que les porteurs de pastilles rouges !
Pour ma part, n'étant pas "pété de tunes" et cherchant l'appareil "idéal" pour faire des photos de rue, je me suis acheté à l'époque un Konica Hexar AF, très proche sur certains aspects du M pour une certaine approche photographique. J'en ai été très satisfait, et je n'ai craqué pour un M6 d'occasion que bien plus tard.
En ce qui concerne les tarifs, ce sont ceux de petites séries fabriquées avec un minimum de compromis en ce qui concerne la conception, les matériaux utilisés et les méthodes d'assemblage. Il ne surprendront que ceux qui ne sont pas habitués aux milieux industriels...
Citation de: grosnoob06 le Février 13, 2010, 22:47:20
"mais à des prix humains... "
Parce que les salaires des chinois y sont humains ?
Citation de: grosnoob06 le Février 13, 2010, 22:47:20
C'est à dire, que quand même, je rejoins l'éternel débat rapport qualité / prix... utiliser ton objo toujours à 1.4 oui je comprend, histoire d'avoir la sensation d'en avoir pour ton argent... ;D c'est que faut l'amortir à ce prix là ! ah ah ah... alors imagine que tu l'utilises à F/3.5 ;D ah ah ah
/.../
Il y a peut-être du vrai dans ce que tu écris. Il est certain que la plupart des 'personnes qui font de la photo' (je n'ai volontairement pas dit 'photographes') se limitent à présenter leurs images sur un site en max 1000x1500 pixels ou à imprimer leurs photos sur leur jet d'encre mal calibrée au format A4 au maximum. Dans ce cas, il est possible de prendre presque n'importe quel appareil pour obtenir le même résultat qu'avec un Leica (ça n'engage que moi bien sûr). Au delà, la différence saute aux yeux par rapport aux appareils 'normaux' mais pas par rapport aux Canon 5D II, Canon 7D, Canon 1Ds III (et j'en oublie!) ou les équivalents en Nikon, Sony, etc. Les images qui sortent d'un Canon 5D II (ou équivalents) n'ont effectivement, d'un point de vue technique, strictement rien à envier aux photos sortant d'un Leica M9. J'ai un M9 et un 1Ds III. Le Leica est un appareil + un objet que l'on bichonne probablement comme on bichonne un objet d'art. C'est une part du mythe, j'en conviens. Il n'y a pratiquement aucune photo que l'on ne peut pas faire avec un autre appareil. Tu as raison. Mais à chacun le libre choix et il n'est pas nécessaire de critiquer celles et ceux qui se font plaisir. Parfois, les utilisateurs de Leica exagèrent la qualité de leur produit, c'est vrai, c'est un signe de leur passion. On n'achète pas une montre 'Breguet' juste pour savoir l'heure. On achète pas un Leica juste pour faire des photos.
Le vrai saut qualitatif ne se fait qu'en passant au moyen format. Il n'y a pas photo :D
Citation de: Verso92 le Février 14, 2010, 10:16:55
Ton message montre bien que les "anti-Leica" primaires sont au moins aussi ridicules que les porteurs de pastilles rouges !
Je ne vois pas en quoi les utilisateurs de Leica seraient ridicules? Ou alors aucun produit de niche ne se doit d'être acheté, (mode, automobile, parfum, bijoux, montres etc etc...)
Après tout si on suit ton raisonnement, si on achète un objet quel qu'il soit, il faut choisir le meilleur prix au risque d'être ridicule! Tous en Dacia, et tous chez Lidl....
Citation de: Verso92 le Février 14, 2010, 10:16:55
En ce qui concerne les tarifs, ce sont ceux de petites séries fabriquées avec un minimum de compromis en ce qui concerne la conception, les matériaux utilisés et les méthodes d'assemblage. Il ne surprendront que ceux qui ne sont pas habitués aux milieux industriels...
Juste une petite comparaison: D3X avec un simple 2/35mm plus de 7000€ contre 7800€ à un M9 et un 2/35mm ;D
On est loin d'un grand écart au niveau du prix ;)
Tout à fait ! ;)
Sauf pour la montre et le mythe :
ROLEX Daytona 8)
et si on compare un M9 ou un D3X acheté neuf avec un 35/2 d'occasion, , chez Nikon on arrive à gratter 200€ ce qui met la note à 6800 >:(
alors que chez Leica on ramène la note à 6500-6600 :D
Mais c'est vrai qu'il est tentant pour le premier imbécile venu de vouloir comparer un M9 à un 500, 7D, ou D90.
Et je ne parle pas de comparer un summicron 35 à un 35 de chez Canon, Nikon ou Sigma !
Citation de: LaPelloche le Février 14, 2010, 10:40:37
et si on compare un M9 ou un D3X acheté neuf avec un 35/2 d'occasion, , chez Nikon on arrive à gratter 200€ ce qui met la note à 6800 >:(
alors que chez Leica on ramène la note à 6500-6600 :D
Ce qui m'a toujours amusé, effectivement, c'est que le prix du M a toujours été plus au moins équivalent à celui du boitier Nikon "pro" de la même époque (15000F pour un M6 ou un F4, 20000F pour un M7 ou un F5, etc)...
Bon une info sur les leicaïstes le 14 février ils se lèvent tard...
Citation de: geargies le Février 14, 2010, 10:49:31
Bon une info sur les leicaïstes le 14 février ils se lèvent tard...
???????????????????? ???
Citation de: LaPelloche le Février 14, 2010, 10:34:37
Je ne vois pas en quoi les utilisateurs de Leica seraient ridicules?
Quand je parlais des "porteurs de pastille rouge", il s'agissait bien évidemment des "photographes" qui se promènent avec un Leica en bandoulière juste pour le montrer...
Citation de: LaPelloche le Février 14, 2010, 10:34:37
Juste une petite comparaison: D3X avec un simple 2/35mm plus de 7000€ contre 7800€ à un M9 et un 2/35mm ;D
On est loin d'un grand écart au niveau du prix ;)
Cette comparaison n'est pas très significative, AMHA : le D3x est considéré par beaucoup de nikonistes comme un produit de niche dont le prix n'est pas vraiment justifié, du moins si on s'en tient aux critères "classiques".
En ce qui concerne le prix des objectifs, il y a longtemps que tu n'as pas dû jeter un œil aux tarifs. Pour ma part, je suis prêt à payer plus cher pour une réalisation mécanique très soignée (d'occasion, hein, faut pas pousser non plus !). Et, de ce point de vue, Leica est un des derniers fabricants qui proposent ce type de produit, c'est un fait...
Citation de: waldokitty le Février 14, 2010, 12:50:36
Je partage ton point de vue. Disons que les anti leica primaires sont aussi gerbants que ceux qui se la pètent avec un leica, je ne sais pas qui est pire... ::) j avais même hésité à m equiper leica car ces gens là (ceux qui se la pètent) me faisaient horreur et ne voulait pas être assimilé à eux... :'( mais bon, il y a des gens normaux chez leica, qui usent ce matos pour faire des images... ;)
C'est triste de vivre en fonction des autres..........................
Les optiques sont généralent chères et parfois le double de ce qu'on peut trouver chez canikon qui ne sont pas plus mauvaises pour autant, montés sur un bon boitier.
Et alors?
Ce me semble être une autre façon d'apréhender la photo (qui j'ai bien du mal à intégrer malgré quelques efforts) mais chacun son trip.
Le sentment 'avoir confiance dans son matos se paye au prix fort cher Leïca, mais c'est un choix perso.
Après tout un noct n'est pas plus cher qu'un chrono Breguet.
Citation de: kochka le Février 14, 2010, 14:27:35
Les optiques sont généralent chères et parfois le double de ce qu'on peut trouver chez canikon qui ne sont pas plus mauvaises pour autant, montés sur un bon boitier.
Et alors?
Ce me semble être une autre façon d'apréhender la photo (qui j'ai bien du mal à intégrer malgré quelques efforts) mais chacun son trip.
Le sentment 'avoir confiance dans son matos se paye au prix fort cher Leïca, mais c'est un choix perso.
Après tout un noct n'est pas plus cher qu'un chrono Breguet.
Ben je m'demande si tu as posé un 2.8/28mm Canon, un 2/35mm Nikon à côté de leurs équivalents chez Leica
Y'a pas photo
Il y en a qui font plastoc! j'dirais pas lesquels :D
Franchement ce sont deux mondes différents au niveau construction, au niveau préhension aussi.
Citation de: kochka le Février 14, 2010, 14:27:35
Les optiques sont généralent chères et parfois le double de ce qu'on peut trouver chez canikon qui ne sont pas plus mauvaises pour autant, montés sur un bon boitier.
Et alors?
Ce me semble être une autre façon d'apréhender la photo (qui j'ai bien du mal à intégrer malgré quelques efforts) mais chacun son trip.
Le sentment 'avoir confiance dans son matos se paye au prix fort cher Leïca, mais c'est un choix perso.
Après tout un noct n'est pas plus cher qu'un chrono Breguet.
Demandes plutôt lavis de ceux qui savent. JMS par exemple sera plus crédible que tes affirmations en matière de qualité des optiques.
Oui si on se fixe exprès sur le bas de gamme de ces constructeurs, mais à coté des 1,4 ?
Je demande à voir aussi ce que donnera le dernier 1,4 de 24.
Et attendons le résultats de test de notre ami pour comparer.
ben, si je me réfère au différents test de CI depuis la sortie du M8, les optiques Leica crêvent l'écran.
je me souviens même de commentaire du genre "il est vraiment monotone de tester des optiques leica, les graphes sont invariablement au max en permanence", ce n'est pas litéral, mais c'était l'idée globale.
Ensuite chacun de trouve si oui ou non il désire investir autant d'argent.
ce que je peux dire c'est que j'ai opté pour des optiques Leica concernant les focales les plus souvent utilisée, d'occasion en état quasi neuf: la revente se fait la plupart du temps sans pertes. et pendant l'intervalle on fait des photos.
Ensuite pour les focales de peu d'usage, je ne souhaite pas investir dans un 21/2,8 Leica, un petit voigt me convient parfaitement.
Bref jongler entre les leica et les compatibles, avec dicernement me semble une piste pas plus onéreuse que les multiples optiques que je me suis offett pour mes boitiers Nikon dans le passé....
ce qui est sur c'est que d'avoir des valeurs sures dans son fourre tout est bien plus perrain financièrement que d'avoir des zooms en plastoc acheté neuf et souvent pas si bon marché....dans ce cas je préfère en effets des fixes Nikon, plutôt très bon à excellent selon les modèles et dont les tarif vont entre 200 à 400€ très souvent....
CVertains en 2008-2009 ont bien plus perdu à la banque, que dans la posséssion d'un 50 summilus asphérique d'occasion...
Citation de: joperrot le Février 14, 2010, 17:55:24
ben, si je me réfère au différents test de CI depuis la sortie du M8, les optiques Leica crêvent l'écran.
je me souviens même de commentaire du genre "il est vraiment monotone de tester des optiques leica, les graphes sont invariablement au max en permanence", ce n'est pas litéral, mais c'était l'idée globale.
Ensuite chacun de trouve si oui ou non il désire investir autant d'argent.
ce que je peux dire c'est que j'ai opté pour des optiques Leica concernant les focales les plus souvent utilisée, d'occasion en état quasi neuf: la revente se fait la plupart du temps sans pertes. et pendant l'intervalle on fait des photos.
Ensuite pour les focales de peu d'usage, je ne souhaite pas investir dans un 21/2,8 Leica, un petit voigt me convient parfaitement.
Bref jongler entre les leica et les compatibles, avec dicernement me semble une piste pas plus onéreuse que les multiples optiques que je me suis offett pour mes boitiers Nikon dans le passé....
ce qui est sur c'est que d'avoir des valeurs sures dans son fourre tout est bien plus perrain financièrement que d'avoir des zooms en plastoc acheté neuf et souvent pas si bon marché.
CVertains en 2008-2009 ont bien plus perdu à la banque, que dans la posséssion d'un 50 summilus asphérique d'occasion...
C'est une vision sage, que je partage, mais le 1,4 de 24 me fait de l'œil, et au prix du neuf chez Leica, je suis plus qu'hésitant, d'autant que le viseur n'est pas adapté du tout.
Concernant la dernière phrase, la question est : combien avaient-ils gagnés les années antérieures.
Cela fait deux fois en 10 ans que la bourse me paye ma voiture.
Alors, il faut rester serein et ne pas pleurer les mauvaises années.
Citation de: kochka le Février 14, 2010, 18:06:44
C'est une vision sage, que je partage, mais le 1,4 de 24 me fait de l'œil, et au prix du neuf chez Leica, je suis plus qu'hésitant, d'autant que le viseur n'est pas adapté du tout.
Concernant la dernière phrase, la question est : combien avaient-ils gagnés les années antérieures.
Cela fait deux fois en 10 ans que la bourse me paye ma voiture.
Alors, il faut rester serein et ne pas pleurer les mauvaises années.
concernant la plainte ce n'est pas mon genre, je n'ai aucun placement bancaire: je n'ai jamais gagné ni perdu.
en revanche acheter un 24/1,4 neuf, il faut en avoir l'usage si l'on désires l'acheter neuf....je serais plutôt du genre à attendre un an et faire une bonne affaire...
mais chacun est différents, avec des moyens et un usages différent....
Pour ce qui est de ce que vaut le 1.4 de 24 sur le M9, c'est tout vu.
Voici un petit exemple déjà posté à 1.4.
Et le crop d'un coin.
Quand aux tests de JMS, je ne suis pas trop inquiet sur les résultats même si le capteur 24x36 stresse un peu les optiques.
>:( MAUVAISE NOUVELLE NOUVELLE POUR MOI >:(
J'ai joué à l'europatate vendredi et j'ai pas gagné !
Bon ben au boulot demain et de bon'heure car mon M9 devrait pas tarder à arriver
En même temps 138 000 000 € ça faisait un peu trop pour un M9 et le nouveau 35 ... ;D ;D ;D
Ah la bibliothéque Billy
Combien y en ont vendu ... ;D
J'ai la même à la maison fournie de même facture ;D
J'aime bien le GA. je me suis aperçu que, en voyage, je faisait souvent 1/4 de mes photos au 14/24.
Le 24 permet de bien séparer les premiers plans sans trop déformer.
Plus GA, c'est une question de gout et d'accepter les déformations, ou de manque de recul.
Merci Pascal pour cette exemple.
J'attends les test de JMS pour comparer avec le nouveau Nikon, car le viseur extérieur du M9 ne ne convainc pas trop.
J'attends aussi pour savoir si l'ophtalmo décide de m'opérer ou s'il tarde encore. parce qu'un viseur de M nécessite de bons yeux d'après ce que j'ai pu constater. >:(
Citation de: nino199 le Février 14, 2010, 19:32:24
Ah la bibliothéque Billy
Combien y en ont vendu ... ;D
J'ai la même à la maison fournie de même facture ;D
Pas le moment de chercher à la compléter, ces jours-ci...
;D mortel ! je suis assez amusé de la quantité de réactions presque épidermiques à mon post... Je vais quand même répondre parce que j'ai lu des trucs qui ne semblaient pas vraiment reliés à ce que j'ai dit.
1-je ne suis pas anti LEICA, qui le pourrait intelligemment ??? d'ailleurs j'en veux bien un... à votre bon coeur m'ssieurs dames ! ;D Non sérieusement, relisez, à aucune moment je ne remet en cause la qualité de ces produits ! J'ai même trouvé pas mal d'arguments pour choisir d'acheter un Leica ! preuve que je peux comprendre ça.
2-je reprenais des propos lus ici même... sur l'autosatisfaction de certains sur la "reconnaissance" sociale que peut apporter un jouet comme ça, d'ailleurs certains comparent ça à l'orfèvrerie, on est bien d'accord que le mec qui achète une Daytona plutôt qu'une Swatch, c'est pas parce que la swatch est nettement moins précise... (je dis ça, quand j'étais jeune et con j'ai eu cette chose, maintenant je ne suis plus jeune et je ne l'ai plus non plus ;D). Quant à l'argument du fait main & co... mouaif, si c'est pas fait main et que ça marche pareil, perso je m'en tape. Si c'est fait par des mains chinoises et que ça coute moins cher, je m'en tape aussi... ;D
3-je compare aux Ducati parce que je suis motard (KTM : Kolossal Tas de Merde) , et que c'est une communauté marrante qui n'aime pas trop être titillée sur des sujets sensibles bien que biens réels... comme la fiabilité... ;D donc forcément ça démange de chatouiller là où ça réagit. Ben là c'est pareil, j'ai voulu tester, ça mord bien les gars... ;D je fais bien de rester caché derrière mon PC... ah oui, j'ai commencé à compter comme on me le conseille... 1, 2, 3...
Bon, tirez pas trop sur l'ambulance, j'aime bien les photographes, les passionnés, et les photos... peace hein. Je vous aime ! Ah et euh, oui, je pratique l'auto dérision, le cynisme, l'humour noir, le second degré... etc... voilà, voilà... bonne soirée.
Citation de: grosnoob06 le Février 27, 2010, 00:42:04
Ah et euh, oui, je pratique l'auto dérision, le cynisme, l'humour noir, le second degré...
D'où sans doute les 24 "je" sur 10 lignes de texte qui en effet traduisent un égo maitrisé, une grande distance vis à vis de soi-même et tout ;D
Tout n'est pas perdu cependant, il y a eu un moment de lucidité inconsciente qui a réussi à traverser cette logorrhée d'appel à l'aide et à un peu d'attention cachée derrière la tentative un pouiem de chouia pathétique et en tout cas totalement ratée de passer pour un homme posé, un peu cool, les 2 mains dans les poches du jean et la clope tombant du coin des lèvres en imitation d'un film vu la veille au soir sur autorisation exceptionnelle des parents :
Citation de: grosnoob06 le Février 27, 2010, 00:42:04
tirez pas trop sur l'ambulance
Opssss, ça dérape et j'avais promis à Pascal que je prendrais le relais. Je suis un peu en retard. J'avais loupé quelque part le premier message un peu provocateur ... qui est revenu ce matin en première ligne. Ma première réaction est "pourquoi générons nous ces positions" ? Est ce Leica ? Ou est ce nous ? C'est en fait la seule question que je me pose. Le reste n'est qu'escalade verbale et dérapage ! Et bien je pense honnêtement, qu'au delà d'une jalousie possible, ces positions -et spécifiquement la tienne grosnoob06 - sont générées et amplifiées par nos propres réactions. Il est pratiquement impossible de faire une critique constructive sur ce forum. J'ai eu des problèmes de qualité sur le M9 et je me fais incendier si j'en parle, il est vrai que c'etait un des premiers. J'ai expliqué pourquoi le M9 gagnerait avec une plus grande performance en haute sensibilité et je me fais traiter de tout... la liste est longue. Très souvent ceux qui n'acceptent pas ces commentaires s'autorisent à les faire eux mêmes mais il faut que cela vienne d'eux. Soyons honnêtes est ce normal de renvoyer son boitier à Solms et son objectif dans un magasin pour que la solution marche ! On a le droit d'adorer mais il faut être aussi réaliste et Leica attend cela de nous. Ces réactions sont visibles par beaucoup de personnes et elles génèrent différentes attitudes. Soit on se tait, ce qui est fréquent. Soit on essaie de dialoguer comme je le fais mais je vous garantis que c'est dur. Soit on devient provocateur comme le font certains... Cher grosnoob06, je pense que certains de tes points sont valides mais la forme n'est pas là. Une fois que la situation dérape, c'est de toutes façons trop tard. Une fois de plus je n'accuse pas les membres du forum d'être responsables à 100% mais ils participent aux dérapages. Pascal, désolé de ne pas avoir réagi de suite mais je joue avec mon S2 depuis trois jours.
Je sais bien que tu aimes t'autoflageller et nous avec par la même occasion mais tu penses vraiment que si trucmachin plus haut revient après plusieurs semaines pour poster ce genre de message dans un fil qui a été parfaitement calme, c'est de notre faute ?
Tu n'as pas l'impression qu'il y serait pour qque chose ?
Je viens de relire les posts depuis que grosnoob06 a envoyé son premier message. D'abord son post a généré quelques bonnes discussions entre les membres habitués de ce forum. Il a aussi montré des positions très différentes entre un Verso et un Waldo par exemple. Il est clair que le message de grosnoob06 etait provocateur et il l'a écrit lui même. Il faut attendre 7 messages pour avoir quelqu'un qui parle à grosnoob06 directement. Merci Verso de l'avoir fait et deux messages après, Giampaolo essaie enfin d'engager un dialogue avec lui. C'est le message que j'aurais écrit si j'avais été là à ce moment... Loin de moi l'idée de donner des leçons mais j'essaie simplement d'analyser. J'ai déjé dialogué avec Pascal sur ce sujet et je continue à penser qu'un message provocateur - comme le TIEN grosnoob06, et tu ne vas pas le renier - peut être une occasion d'échanger à condition qu'on commence par se parler et non pas prendre à témoin le reste du forum ! Je ne reprendrai pas le message de Giampaolo mais je dirais à grosnoob06. "Tu as en partie raison sur le positionnement en prix même si les hauts de gamme SLR sont aussi chers. Tu as aussi peut être raison que certains "se la pètent" avec leur Leica, J'en ai vu chez Starbucks qui passait sont temps à voir ses photos en compagnie de son modèle de mode. Mais la majorité des leicaistes ne sont pas comme cela et il y a beaucoup de passionnés qui sont parfois, il est vrai, irrités qu'on les critique" . C'est tout et changeons de sujet ...
Citation de: Pascal Méheut le Février 27, 2010, 11:02:30
Tu n'as pas l'impression qu'il y serait pour qque chose ?
Je ne t'ai jamais dit le contraire. Il est reponsable à 100% d'avoir voulu nous provoquer avec des arguments qui nous touchent et qui sont méchants parce qu'il voulait nous blesser. Je ne m'autoflagelle pas mais j'en ai mare d'avoir des forums plein de fiel et j'ai horreur d'être une victime. Je pense sincèrement qu'on peut et qu'on doit traiter ces messages d'une façon qui permet de les dégonfler et engager un dialogue DIRECT comme celui que j'ai mis entre "" dans mon second message. C'est ma nature. J'ai appris à ne plus être une victime depuis longtemps. J'ai appris à ne plus sur-réagir quand un mec me colle à 20cm avec des appels de phare quand je double à 135kmh une file de voiture. Ce mec là est responsable à 100% et je le laisse faire sans m'exciter.... et au pire je sors un nez de clown de ma boite à gant pour le mettre quand je peux me rabattre et le laisse doubler ! D'autres personnes sont capables de créer des accidents en donnant un bon coup de frein et je l'ai vu faire. Bien sur que celui qui colle à 20cm, et essaie de pousser à coups d'appel de phare, le fait par provocation et est 100% responsable mais mon point est que notre propre réaction est aussi importante que celle de celui qui provoque. Je ne baisse pas ma culotte mais je gère et la vie est bien plus belle. Moins de fiel et plus d'energie positive !
"Bien sur que celui qui colle à 20cm, et essaie de pousser à coups d'appel de phare"...
Très bonne métode pour celui là...
1) un rail de chemin de fer dans le pare choc arrière du Hummer
2) un coup de frein car un hérisson traverse l'autoroute
3) un coup de turbo parce que le hérisson est sauvé
Citation de: JMS le Février 27, 2010, 11:35:42
1) un rail de chemin de fer dans le pare choc arrière du Hummer
Si je peux me permettre, c'est souvent des voitures qui ressemblent à des Hummer qui ont cette attitude !
Aïe, il te faut alors un plus gros que Hummer pour résister (moi mon pare choc arrière est en plastique, donc je me range) ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Février 27, 2010, 11:40:18
Aïe, il te faut alors un plus gros que Hummer pour résister (moi mon pare choc arrière est en plastique, donc je me range) ;D ;D ;D
Mon nez de clown marche bien, je ne m'énerve pas, et le conducteur du Hummer - ou du beau Range d'hier - est encore plus furieux !
http://www.koreus.com/video/femme-folle-stock-car.html
;)
Citation de: p.jammes le Février 27, 2010, 12:10:24
http://www.koreus.com/video/femme-folle-stock-car.html
;)
Super humour.. tu peux me dire qui est au volant ? Ca ressemble à certains dialogues du forum.. :o :o :o
Heuu....il est vendu au fait le M9 de ce fil ? 8)
Citation de: Pascal Méheut le Février 27, 2010, 07:42:12
cette logorrhée
dans Kaamelott, il y en aurait sûrement un pour dire "heu, la logorrhée, c'est ce qu'on a quand on a mangé des fruits trop mûrs, c'est ça?" ;D
Bonjour,
Je crois que le Hummer ne sera plus fabriqué sous peu ..... quand est-il du M9 ;) OK je sors -----> JCR
Citation de: jeandemi le Février 27, 2010, 14:47:56
dans Kaamelott, il y en aurait sûrement un pour dire "heu, la logorrhée, c'est ce qu'on a quand on a mangé des fruits trop mûrs, c'est ça?" ;D
C'est pas faux...
(Hi ! hi ! Je vois qu'on a les mêmes "lectures"... ;-)
Re bonjour,
Etant nouveau (voir sur le S2) j'ai constaté qu'il y a souvent des dérapages et surtout manque de courtoisie. Lorsque P Méheu donne son exemple sur le conduite de certain, personnellement soit:
-Je laisse faire mais surtout je n'irrite pas le malade, les fous sont nombreux.
-soit je ne sais plus conduire et je prends donc plus de temps.
Pour revenir à la vente des M numériques, ayez la courtoisie de lire sur le S2.
Cordialement à vous lire.
Jacques.
Citation de: rocourt le Février 27, 2010, 18:17:30
Etant nouveau (voir sur le S2) j'ai constaté qu'il y a souvent des dérapages et surtout manque de courtoisie. Lorsque P Méheu donne son exemple sur le conduite de certain, personnellement soit:
C'est gentil de mettre dans ma bouche les propos de miage mais ca dénature un peu le propos.
Ensuite, entre le comportement au volant où il y a un risque physique pour des interactions courtes et non répétées n'est pas forcément le même que dans un environnement virtuel avec interactions longues et répétées.
Je parlerais bien des stratégies optimales en dilemne du prisonnier dans les 2 cas mais je suis pas sur que ca soit très utile.
Bonsoir,
sans commentaires.
Rocourt
Citation de: rocourt le Février 27, 2010, 19:29:31
Bonsoir,
sans commentaires.
Rocourt
La courtoisie élementaire quand on met dans la bouche de qqu'un des propos qu'il n'a pas tenu, c'est d'au moins reconnaitre son erreur.
Citation de: rocourt le Février 27, 2010, 18:17:30
Etant nouveau (voir sur le S2) j'ai constaté qu'il y a souvent des dérapages et surtout manque de courtoisie
Bravo pour avoir si vite adhéré à l'ambiance et avoir réussi à faire un dérapage et un manque de courtoisie en 4 posts.
Re bonsoir,
Ayant fait effectivement une erreur d'attribution, il me semble qu'il n'y a pas de quoi fouetter un chat, car, il me semble que mes propos n'étaient pas blessants.
Alors parlons plutôt de Leica cela serait peut être préférable.
Mes salutations à tous.
J
;D c'est énorme... je suis plié de rire.
Bon sinon tu l'as acheté où ton bouquin pascal ? parce que ça a l'air rudement efficace "la psychologie pour les nuls"... ;D je te dois combien pour mon analyse ?
Merci à ceux qui ont effectivement tenté une réponse. C'est au départ tout ce qu'éventuellement j'attendais (merde j'ai encore mis JE dans ma phrase ;D) rien de plus...
Et sinon, faut relativiser hein, il y a plus grave que mes propos... Haïti, les inondations en Vendée, le tour de taille de nos femmes qui ne cesse d'être inversement proportionnel à celui de nos portes monnaies avec les années... surtout si on achète des Leica ;D (peace, c'est de l'humour hein, une boutade...tout ça, tout ça...).
Allez peace hein.
Citation de: grosnoob06 le Mars 01, 2010, 16:40:37
;D c'est énorme... je suis plié de rire.
Moi pas car les sujets sur Leica son presque aussi inabordables que les boitiers et optiques pas pour des raisons financières mais pour des raisons de contenu ou d'absence de contenu...
Par exemple depuis le M9, pas ou peu de témoignages sur la profondeur de champ ou l'hyperfocale ou le grain, la dynamique etc.
J'imagine pourtant qu'il y a des déceptions ou des bonnes surprises enfin autant de choses qui sont intéressantes pour les autres :)
Citation de: MarcF44 le Mars 01, 2010, 19:44:32
Par exemple depuis le M9, pas ou peu de témoignages sur la profondeur de champ ou l'hyperfocale ou le grain, la dynamique etc.
Si tu lis ici, sur Summilux et sur l-camera-forum, tu as quand même pas mal de témoignages d'utilisateurs.
Maintenant, qu'est ce que tu voudrais lire sur la profondeur de champ ou l'hyperfocale qui soit spécifique à ce boitier ?
Quand au grain et à la dynamique, ca a largement été couvert par la presse notamment et il y plein d'exemples à télécharger.
Ceci dit, je pense que si les possesseurs de M9 parlaient longuement de ces sujets, ils se feraient traiter d'obsédés du matos qui ne font pas de photo et qui n'ont rien compris à l'Art (en général par des types qui n'ont rien posté d'autre que des images médiocres de leur chat et leur gamin d'ailleurs).
Citation de: Pascal Méheut le Mars 01, 2010, 19:53:05
Si tu lis ici, sur Summilux et sur l-camera-forum, tu as quand même pas mal de témoignages d'utilisateurs.
Maintenant, qu'est ce que tu voudrais lire sur la profondeur de champ ou l'hyperfocale qui soit spécifique à ce boitier ?
C'est vrai mais aller sur plusieurs forum prends d'autant plus de temps qu'il y a de forum, même si je vais lire de temps en temps sur summilux cela ne suffit pas pour tirer le meilleur car il y a aussi des messages stériles comme sur tous les forums et faire le tri imposerait de le lire très régulièrement ce que je vais peut être finir par faire d'ailleurs. JMS a laissé entendre qu'a des résolutions si fortes, avec des optiques de pointe l'hyperfocale est plus difficile à obtenir. Pour la profondeur de champs, le passage au 24x36 avec justement une très forte résolution qui est surtout plus tranchée qu'en film peut avoir un impact par rapport à la visée télémétrique. Dans mes lectures j'ai pu lire que les objectifs pouvaient avoir des écarts de réglages de focus selon les modèles et les ouvertures et que le calage à une ouverture donnée peut être inadéquat pour une pleine ouverture par exemple. Je l'avais lu avec le M8 et potentiellement cela empire avec le M9. Ce genre de retours m'intéressent.
Citation de: Pascal Méheut le Mars 01, 2010, 19:53:05
Quand au grain et à la dynamique, ca a largement été couvert par la presse notamment et il y plein d'exemples à télécharger.
il a été couvert, mais ne le sera jamais aussi largement que par l'expérience terrain des utilisateurs et dans la durée, le souci c'est que la presse reste à peu près objective mais les témoignages sur les forums le seront certes peut être un peu moins.
Citation de: Pascal Méheut le Mars 01, 2010, 19:53:05
Ceci dit, je pense que si les possesseurs de M9 parlaient longuement de ces sujets, ils se feraient traiter d'obsédés du matos qui ne font pas de photo et qui n'ont rien compris à l'Art (en général par des types qui n'ont rien posté d'autre que des images médiocres de leur chat et leur gamin d'ailleurs).
C'est vrai mais cela en ferait juste de simples mortels :)
Citation de: MarcF44 le Mars 01, 2010, 20:47:18
JMS a laissé entendre qu'a des résolutions si fortes, avec des optiques de pointe l'hyperfocale est plus difficile à obtenir. Pour la profondeur de champs, le passage au 24x36 avec justement une très forte résolution qui est surtout plus tranchée qu'en film peut avoir un impact par rapport à la visée télémétrique.
Oui mais c'était déjà vrai avec le M8 et il n'y a pas de changement majeur de ce coté. De plus, c'est un phénomène lié au numérique, pas au M.
Citation de: MarcF44 le Mars 01, 2010, 20:47:18
Dans mes lectures j'ai pu lire que les objectifs pouvaient avoir des écarts de réglages de focus selon les modèles et les ouvertures et que le calage à une ouverture donnée peut être inadéquat pour une pleine ouverture par exemple. Je l'avais lu avec le M8 et potentiellement cela empire avec le M9. Ce genre de retours m'intéressent.
Là aussi, les problèmes de calage ne sont pas lié au M puisqu'ils existent sur les reflex.
On en a un peu parlé mais les M9 sont mieux controlés en bout de chaine que le M8 et en fait, la MAP est plutôt plus simple que sur un M8. C'est ce que je trouve ainsi que pas mal d'autres utilisateurs même s'il y a des gens qui ont l'impression inverse.
Note que JMS a passé beaucoup, beaucoup d'optiques différentes sur un M9 bien calé pour faire ses tests en vue de son bouquin et que pour le moment, il n'a pas vu de gros problèmes lié à ca. Le focus-shift sur les optiques connues pour ca, oui, la difficulté de faire une MAP sur mire avec une optique ultra-lumineuse et un M, oui mais c'est tout.
Vu l'incroyable variété de trucs qu'il a testé en age, ouverture, provenance, c'est très rassurant. Bien sur, ca n'empéchera une optique d'être potentiellement décalée. J'ai ainsi renvoyé mon Elmarit 90mm/2.8 en Allemagne pour ca alors que mon beaucoup plus ancien Tele-Elmarit est nickel.
Citation de: MarcF44 le Mars 01, 2010, 20:47:18
il a été couvert, mais ne le sera jamais aussi largement que par l'expérience terrain des utilisateurs et dans la durée, le souci c'est que la presse reste à peu près objective mais les témoignages sur les forums le seront certes peut être un peu moins.
Pour ce qui est des utilisateurs et de la durée, n'oublie pas que relativement peu de M9 ont été livrés. Quand à la presse, la bonne essaie d'être objective mais elle a aussi ses biais que je trouve très fort parfois. Notamment le fait qu'un test de qques jours fait avec un matos aussi spécifique et exigeant qu'un M9 fait qu'on découvre les problèmes mais pas les solutions qui apparaissent avec plus de pratique.
Voilà qui est rassurant Pascal. Faut que je me trouve un M8 pour me faire la main...
Citation de: Pascal Méheut le Mars 01, 2010, 21:05:43
Pour ce qui est des utilisateurs et de la durée, n'oublie pas que relativement peu de M9 ont été livrés. Quand à la presse, la bonne essaie d'être objective mais elle a aussi ses biais que je trouve très fort parfois. Notamment le fait qu'un test de qques jours fait avec un matos aussi spécifique et exigeant qu'un M9 fait qu'on découvre les problèmes mais pas les solutions qui apparaissent avec plus de pratique.
j'ai reçu mon M9 le 10 février ... j'en parle pas, car je fait des photos ...
Je prend simplement le temps de l'apprivoiser, de l'apprécier !
Une histoire d'amour commence ...
Citation de: Pascal Méheut le Mars 01, 2010, 21:05:43
Notamment le fait qu'un test de qques jours fait avec un matos aussi spécifique et exigeant qu'un M9 fait qu'on découvre les problèmes mais pas les solutions qui apparaissent avec plus de pratique.
Je trouve qu'il n'y a rien de plus normal..Vu son prix, le postulat est que ce ne peut être qu'un appareil parfait.
Donc toute contribution de la presse comme des utilisateurs à son évaluation ne peut être que décrémentielle..
Ce qui en irrite certains.
Citation de: chelmimage le Mars 01, 2010, 21:26:00
Je trouve qu'il n'y a rien de plus normal..Vu son prix, le postulat est que ce ne peut être qu'un appareil parfait.
Le postulat me semble faux. Déjà parce que le concept n'existe pas. Un D3X coûte plus cher et il n'est pas parfait.
Citation de: chelmimage le Mars 01, 2010, 21:26:00
Donc toute contribution de la presse comme des utilisateurs à son évaluation ne peut être que décrémentielle..
Ce qui en irrite certains.
Le problème n'est pas de mettre en avant les défauts et limitations. Mais de présenter comme intrinsèques des problèmes qui se règlent avec la pratique.
Comme je l'ai déjà dit, je pense que le problème est que les reflex modernes qui sont conçus pour être des machines à photo efficaces bourrés d'automatismes imposent une grille de lecture.
L'intérêt du M est justement de proposer autre chose et le juger sur la même grille que les Canon et Nikon moderne revient à passer à coté de qque chose.
C'est exactement comme lorsqu'on voit la même grille de lecture pour un monospace Diesel et une Lotus Elise...
Ou autrement dit :
A une époque, le matos photo était assez typé et un amateur ou un pro pouvait choisir un boitier automatique ou pas, mettre un moteur ou pas, prendre un 24x36 ou un MF, dans les MF un Pentax 6x7, un Blad 6x6 ou un Mamiya 4.5x6...
Et dans les boitiers haut de gamme, les styles étaient différents : un Canon A1 ne ressemblait pas à un Nikon FE, un F3 à un F1N ni à un Leica R4 ou un Pentax LX...
Et on choisissait et on jugeait le matos sur son adéquation à sa cible.
Petit à petit, cette diversité s'est réduite comme peau de chagrin et aujourd'hui, le MF numérique n'est plus accessible aux amateurs, les boitiers même d'entrée de gamme offrent tous plus de possibilités que n'importe quel boitier pro d'il y a 25 ans.
Le résultat est qu'on a tendance à juger chaque chose sur sa liste de fonctionnalités, en inventaire à la Prévert.
Pourtant, le critère devrait plutôt être la satisfaction des utilisateurs, surtout pour du matos haut de gamme où on suppose qu'ils ont choisi en connaissance de cause.
Citation de: Pascal Méheut le Mars 01, 2010, 21:42:45
Petit à petit, cette diversité s'est réduite comme peau de chagrin et aujourd'hui.
là tu es un peu dur, entre les super compacts, les compacts, les bridges, les micro 4/3, les réflex APS, les réflex 24x36 sans oublier le M ou encore tous les objets extra terrestre qui font caméra et photo en rafale de 1000 images secondes ou les mini appareils waterproof...
La diversité est encore présente dans les outils, plus que jamais j'ai même envie de dire, sans compter que les logiciels de traitement ajoute encore de la diversité sur le rendu final !
Et sinon, M8 vs M9, tu dirais quoi malgré le recul peut être encore un peu faible ?
Citation de: MarcF44 le Mars 01, 2010, 23:03:30
là tu es un peu dur, entre les super compacts, les compacts, les bridges, les micro 4/3, les réflex APS, les réflex 24x36 sans oublier le M ou encore tous les objets extra terrestre qui font caméra et photo en rafale de 1000 images secondes ou les mini appareils waterproof...
Sauf que mon propos portait sur le matos amateur expert et pro ce qui aujourd'hui couvre les reflex APS et 24x36...
Parce que les compacts, super-compacts, appareils étanches et trucs divers et variés, on avait aussi en argentique.
Citation de: Pascal Méheut le Mars 01, 2010, 21:42:45
Et on choisissait et on jugeait le matos sur son adéquation à sa cible.
j'ai un peu poussé..mais bonne réponse..
Pour en revenir au prix, je pense que c'est accessible pour 80% à des pros et 20% à des amateurs.
Or les caractéristiques des M font que c'est à 80% pour des activités ludiques et à 20 % pour des activités pro.(d'après ce que je lis)
Je pense qu'il n'y a donc pas adéquation du produit au marché.
Quand on voit l'intérêt que suscite ce fil on se dit que beaucoup des intervenants aimeraient au moins le tester, mais ce n'est pas raisonnablement possible pour la plupart...C'est dommage car la qualité est aussi une résultante de la quantité..
+1 pour cette analyse 20/80 et 80/20%.
moi je peux comprendre que les éventuels "défauts" décriés par une certaine presse, soient en fait les qualités d'un appareil pour d'autres...et que ça demande d'apprivoiser le bouzni... ouaip, je comprend (sans trouver ça normal ou l'excuser pour autant) trés bien ça par exemple sur les excellents SIGMA SD14 ou DPx... mais bon, c'est pas le même budget comme jouets. Tu peux te planter à ce prix là. Disons que même si je comprend, perso je connais pas les LEICA, donc je parle de ce que je connais, et bien, compréhension ou pas, j'apprécierai par exemple que chez SIGMA il y ait plus de réactivité AF, une meilleure gestion du bruit à 800 iso... etc...etc... on peut aimer et être critique, rester exigeant, en particulier sur l'ergonomie, qui si je comprend bien , est perfectible même sur une rolls de LEICA... Bon je ne vais pas pousser le bouchon au point de demander en plus de rester objectif (sans jeu de mot) sur son matos. ::)
Enfin, pourquoi un appareil pro devrait comme il y a 20 ans ou plus, être ça ou ça... et pas ça et ça... ??? ça s'appelle progresser quoi. Sinon pourquoi ne pas revenir à ça tant qu'à être puriste ou nostalgique ?
(http://www.missnumerique.com/images/divers/daguerreotype.jpg)
Enfin, c'est comme en moto , tu ne peux pas aborder le sujet des faisceaux électriques qui ne supportent pas une goutte de pluie chez Ducati... sans te faire incendier par la secte des proprios qui denient le moindre truc négatif... ma foi, libre à eux de ne rouler qu'en été sur la côte italienne ;D entre deux dépannages. C'est juste dingue, n'importe quelle marque réverait d'avoir des fans aussi acquis ! au point de nier les emmerdes d'un matos pas fiable... et niveau perfs même topo, faut surtout pas comparer à autre chose, surtout si c'est japonais.
Je regardais diverses choses et des clichés pris avec le compact LEICA X1 sur le net aujourd'hui... et bien en tous cas perso, je ne suis mais alors absolument pas convaincu par ce truc à presque 1500€ ! ça ne les vaut pas et basta... tu peux me prendre les caractéristiques papier dans tous les sens, c'est bien, au final, je préfère ce qui sort d'un DP1 ou DP2 par exemple, et c'est pas vraiment le même budget !....et franchement j'ai plus confiance (à tort ?) en mes yeux qu'en un argumentaire commercial sur la qualité de construction du bidule. Mais bon, c'est pas comparable, c'est pas du LEICA ;D
ça me rappelle un peu les mecs qui achetaient des amplis sur les taux de disto, diaphonie, watts & co...brochures et magazines en mains, qui d'abord ne révèlent pas grand chose de la construction... enfin en tous cas, perso j'ai jamais regardé une seule caractéristique pour acheter un ampli ou des enceintes, mais par contre je les ai bien écoutés en auditorium avec mes sources ! ça m'a évité des mélanges amplis/enceintes foireux que les vendeurs voulaient me refourguer et qui n'allaient absolument pas ensemble... jamais été deçu. Et parfois t'as des perles qui en calment plus d'un, comme un vieil ampli UHER que j'ai à peine modifié et qui franchement assurait salement sur des enceintes maison à haut rendement (typées voix du théâtre niveau de la base), des copains avec leurs MC INTOSH ou MARK LEVINSON en pleuraient... seul le résultat importe selon moi. Les moyens, ça reste des moyens...
Allez je sors... prendre des clichés de mes chats et de mon gamin... avec mes appareils pourris ;D parce que maintenant pour juger de la qualité technique d'un appareil ou d'un objectif, faut un sujet artistiquement potable ??? enfin si j'en crois ce que je lis en tous cas... je veux bien que ça ne gâche rien, mais en quoi est-ce indispensable ? dans tous les cas, je n'ai pas la prétention d'être un photographe, juste un amoureux de l'image au sens trés large, dont la photographie.
Citation de: MarcF44 le Mars 01, 2010, 23:03:30
Et sinon, M8 vs M9, tu dirais quoi malgré le recul peut être encore un peu faible ?
Que le M9 est mieux mais qu'il n'enterre pas le M8. Les 18 Mpix ne sont pas un argument pour moi vu qu'un M8 permettait déjà de sortir du grand format. Au contraire, ca augmente la taille des fichiers et couplé au capteur FF, ca stresse plus les optiques alors que le M8 arrivait à être homogène sur tout le champ à grande ouverture.
Par contre, j'apprécie l'absence de filtre IR, le cran de plus de hautes sensibilités et le fait de retrouver mes cadrages habituels en grand-angle. Par contre, l'effet léger télé sur un 50mm du M8 est qque chose qui me manque.
Bref, rester au M8 ou passer au M9 me semblent 2 choix parfaitement rationnels suivant l'équipement, les préférences et le budget de chacun.
Citation de: Pascal Méheut le Mars 02, 2010, 07:25:54
Que le M9 est mieux mais qu'il n'enterre pas le M8. Les 18 Mpix ne sont pas un argument pour moi vu qu'un M8 permettait déjà de sortir du grand format. Au contraire, ca augmente la taille des fichiers et couplé au capteur FF, ca stresse plus les optiques alors que le M8 arrivait à être homogène sur tout le champ à grande ouverture.
Par contre, j'apprécie l'absence de filtre IR, le cran de plus de hautes sensibilités et le fait de retrouver mes cadrages habituels en grand-angle. Par contre, l'effet léger télé sur un 50mm du M8 est qque chose qui me manque.
Bref, rester au M8 ou passer au M9 me semblent 2 choix parfaitement rationnels suivant l'équipement, les préférences et le budget de chacun.
Merci, cela confirme ce que je pensais.
Citation de: grosnoob06 le Mars 02, 2010, 01:23:09
ouaip, je comprend (sans trouver ça normal ou l'excuser pour autant) trés bien ça par exemple sur les excellents SIGMA SD14 ou DPx... mais bon, c'est pas le même budget comme jouets. Tu peux te planter à ce prix là.
Le budget est relatif. Et surtout, qqu'un qui achète un M9 aujourd'hui et qui se "plante" peut le revendre 2 semaines plus tard au prix du neuf.
Citation de: grosnoob06 le Mars 02, 2010, 01:23:09
on peut aimer et être critique, rester exigeant, en particulier sur l'ergonomie, qui si je comprend bien , est perfectible même sur une rolls de LEICA... Bon je ne vais pas pousser le bouchon au point de demander en plus de rester objectif (sans jeu de mot) sur son matos. ::)
Encore une fois, le problème n'est pas d'être critique. Il est de constater que les défauts que mettent en avant la presse et les gens qui en parlent sur les forums sans utiliser ne sont pas ceux qui gènent les utilisateurs à l'usage, mais d'autres qui s'avèrent souvent mineurs en réalité.
Citation de: grosnoob06 le Mars 02, 2010, 01:23:09
Enfin, pourquoi un appareil pro devrait comme il y a 20 ans ou plus, être ça ou ça... et pas ça et ça... ??? ça s'appelle progresser quoi. Sinon pourquoi ne pas revenir à ça tant qu'à être puriste ou nostalgique ?
La comparaison est un peu outrée. Un M9 a un capteur de 18 Mpix et donne en pratique des résultats très proches d'un D3X, le boitier de référence.
Et on peut monter dessus des optiques concues récemment et très avancées comme les 21/1.4 ou 50/0.95.
On peut aussi dire que les reflex utilisent tjs un miroir qui occulte la visée au déclenchement comme dans les années 50 et qu'ils n'ont pas progressé...
Ou faire remarquer que si on met un D3 à coté d'un Nikon F, et un 24-70/2.8 à coté des 2 ou 3 focales fixes de l'époque, on a perdu en encombrement ce qu'on a gagné en fonctionnalités et qu'on se retrouve avec un Blad à la place d'un 24x36.
Sans parler de l'ergonomie qui a mis une quantité de boutons à faire palir un ado acnéique en pleine floraison de printemps.
Bon, fin de l'argumentaire. Maintenant, on a, la vie de grosnoob en moto :
Citation de: grosnoob06 le Mars 02, 2010, 01:23:09
Enfin, c'est comme en moto , tu ne peux pas aborder le sujet des faisceaux électriques qui ne supportent pas une goutte de pluie chez Ducati... sans te faire incendier par la secte des proprios qui denient le moindre truc négatif... ma foi, libre à eux de ne rouler qu'en été sur la côte italienne ;D entre deux dépannages. C'est juste dingue, n'importe quelle marque réverait d'avoir des fans aussi acquis ! au point de nier les emmerdes d'un matos pas fiable... et niveau perfs même topo, faut surtout pas comparer à autre chose, surtout si c'est japonais.
la vie de grosnoob avec les compacts :
Citation de: grosnoob06 le Mars 02, 2010, 01:23:09
Je regardais diverses choses et des clichés pris avec le compact LEICA X1 sur le net aujourd'hui... et bien en tous cas perso, je ne suis mais alors absolument pas convaincu par ce truc à presque 1500€ ! ça ne les vaut pas et basta... tu peux me prendre les caractéristiques papier dans tous les sens, c'est bien, au final, je préfère ce qui sort d'un DP1 ou DP2 par exemple, et c'est pas vraiment le même budget !....et franchement j'ai plus confiance (à tort ?) en mes yeux qu'en un argumentaire commercial sur la qualité de construction du bidule. Mais bon, c'est pas comparable, c'est pas du LEICA ;D
la vie de grosnoob en HiFi :
Citation de: grosnoob06 le Mars 02, 2010, 01:23:09
ça me rappelle un peu les mecs qui achetaient des amplis sur les taux de disto, diaphonie, watts & co...brochures et magazines en mains, qui d'abord ne révèlent pas grand chose de la construction... enfin en tous cas, perso j'ai jamais regardé une seule caractéristique pour acheter un ampli ou des enceintes, mais par contre je les ai bien écoutés en auditorium avec mes sources ! ça m'a évité des mélanges amplis/enceintes foireux que les vendeurs voulaient me refourguer et qui n'allaient absolument pas ensemble... jamais été deçu. Et parfois t'as des perles qui en calment plus d'un, comme un vieil ampli UHER que j'ai à peine modifié et qui franchement assurait salement sur des enceintes maison à haut rendement (typées voix du théâtre niveau de la base), des copains avec leurs MC INTOSH ou MARK LEVINSON en pleuraient... seul le résultat importe selon moi. Les moyens, ça reste des moyens...
La vie de grosnoob avec son chat :
Citation de: grosnoob06 le Mars 02, 2010, 01:23:09
Allez je sors... prendre des clichés de mes chats et de mon gamin... avec mes appareils pourris ;D parce que maintenant pour juger de la qualité technique d'un appareil ou d'un objectif, faut un sujet artistiquement potable ??? enfin si j'en crois ce que je lis en tous cas... je veux bien que ça ne gâche rien, mais en quoi est-ce indispensable ? dans tous les cas, je n'ai pas la prétention d'être un photographe, juste un amoureux de l'image au sens trés large, dont la photographie.
Au final, ca se résume à : Grosnoob n'y connait rien mais va vous expliquer quand même et vous balancer des tartines pour expliquer à chaque fois pourquoi il est plus malin que les autres.
Et que quand il se pointe et prend de haut tout ceux qui font des choix différents de lui et qui savent de quoi ils parlent, le fait de se faire insulter en retour est bien la preuve qu'il a raison.
Rien à voir avec le couple mépris/ignorance qu'il affiche naturellement ;)
Citation de: Pascal Méheut le Mars 02, 2010, 07:48:33
Le budget est relatif. Et surtout, qqu'un qui achète un M9 aujourd'hui et qui se "plante" peut le revendre 2 semaines plus tard au prix du neuf.
Pas faux, la cote tient très bien, je me dit parfois la perte sera la même en cas de déception sur un M8 ou un M9 et très comparable avec le tarif d'une location dans la durée :)
Citation de: MarcF44 le Mars 01, 2010, 23:03:30
Et sinon, M8 vs M9, tu dirais quoi malgré le recul peut être encore un peu faible ?
je suis ok avec Pascal sur ces différences.
pas une révolution certes, que le M9 vs M8, mais une très belle évolution sur tous les paramètres ou presque.
cela ne semble pas être grand chose, mais de fait le M9 a acquis une homogénéité d'usage. Selon la pratique photo de chacun, ces améliorations, qui prisent une par une, peuvent sembler mineure, deviennent importantes.
Me concernant et pour mon usage le gain de 1 à 2 diaph en sensibilité est très important: cela m'a permis de ne plus posséder le D700 que je ne gardais que pour quelques photos critique en basse lumière (le reste du temps il faisait du placard).
Je ne dis pas que le M9 est aussi bon qu'un D700, je dis juste que désormais je peux faire avec sans regretter le D700, et j'ai fait des photos de concert à 2500ISo qui m'ont surpris en bien. Bref désormais avoir des images peu bruitées et disposer du 60ème (les gens ça bougent....) en photo de concerts ou en enregistrement est enfin possible....
j'en ai du reste posté dans un autre fil.
Il me semble aussi, et par le passé ayant adoré les fuji S3 puis S5 cela me semble important, que la gestion des hautes lumières s'est bien améliorée et aussi la manière dont le M9 arrive sur l'écrétage (plus en douceur). Mais je n'ai pas fait encore assez de photos significatives pour mettre vraiment tout cela en valeur.
avoir le viseur qui me permet d'user de la plage 28-90 mm est plus centrée sur mon usage que le M8, car on avait le cadre du 24, mais qui correspondait, de fait, à un 35 mm.
l'usage du 90/2, qui est à la limite du télémètre du M9, me semble au contraire facilité, (par rapport au M8 avec un 75) par la plus grande rigueur du télémètre...mais ayant fait pas mal de photo avec un 75/1,4 sur le M8 je suis assez entrainé....ce qui est nécéssaire avec un télémétrique en basse lumière....
l'importante diminution du bruit de l'obturateur, pour un amoureux de musique prenant des photos de plateau souvent, est un grand plus par rapport au M8: le bruit est plus faible, mais aussi dans un spectre plus feutré. De plus il n'y a plus de claquement (avec le paramètre discret + doux) et le bruit est plus court (pas de bruit de réarmement)
l'écran arrière est toujours aussi dégueu...mais ce n'est pas fondamental, juste regrettable.
on peut en effet regretter la moindre couverture d'image (vignetage)....sur les 28 et 35 (en revanche le tri elmar 16-18-35 couvre comme un malade le champs: impressionnant! mais il n'ouvre qu'à 4) mais à bien y réfléchir, rares seront les situations dans lesquelles on s'en apercevra: on ne fait guère de paysage à 1,4 par exemple. L'ancien tri elmar (28-35-50) à 28 à PO (4.0) possède aussi un vignetage important (absent avec le M8), cela me semble en revanche plus gênant. Mais c'est une optique déjà ancienne...et qui est un compromis technique.
En revanche le piqué est bien préservé sur tout le champs avec l'ensemble de mes optiques.
Je vais donner quelques indications supplémentaires après avoir passé au banc maintenant une soixantaine d'optiques - certaines en deux ou trois exxemplaires pour vérifier les écarts, sur des optiques anciennes comme le Summarit 1,5 ou récentes comme le Cron de 35 - tout en indiquant que la mire est plus sévère que ma vraie vie, car la mise au point 100% pile poil avec une optique manuelle est nettement plus délicate avec un Leica qu'un D3x: sur ce dernier on se met en live view, loupe maxi, et on fait la netteté sur le contour des points ronds de la mire DxO...sur le Leica, si le résultat n'est pas à la hauteur au centre et pleine ouverture, on refait une dizaine de prises de vues en micro ajustant au jugé...
...sur une vraie image en 3D, on accrochera un point de netteté quand même sachant que la profondeur de champ "netteté maxi en 100% écran" est de 1 centimètre à 1 mètre avec un Noctilux de 50 ou un Summilux de 75...!
Ces précautions prises, on peut donner quelques résultats généraux, hors très grandqs angles en dessous de 28 mm pas encore testées qui y passeront cette semaine: toutes les optiques Leica testées passent très bien aux ouvertures moyennes type "hyperphoque" et ne se hiérarchisent que sur deux critères, le piqué à pleine ouverture et zone centrale large, là où se croisent les points des "tiers" pour la composition de l'image : les Summicron ASPH récents et les Summilux 35 et 50 ASPH) sont tous à la hauteur, les anciens Crons et surtout Lux ont plus de mal à cet égard, certains n'ont qu'un "point chaud" au centre de l'image seulement, et ensuite l'homogénéité sur tout le champ après deux crans de fermeture ce qui correspond aux pratiques photos courantes...là aussi peu de déception les micro lentilles décalées font leur boulot ! Seuls problèmes sur quelques optiques, des aberrations chromatiques dans les coins de l'image, à corriger logiciellement.
Evidemment le fait que le M8 crope là-dedans donnera des résultats encore meilleurs dès lors que l'on ne cherche pas à dépasser le A2...selon moi le fait qu'il n'y ait pas de filtre AA augmente le piqué d'environ 1/3 par rapport aux pixels des autres...en gros considérons le M8 comme un 14 Mpix "filtré" et le M9 comme un 24 Mpix "filtré" ...donc le A1 ne fera aucune peur à un M9. Les détals enregistrés sur un fichier de M9 dépassent largement, à mon avis, ce que l'on tirerait d'un 6 x 9 argentique...même s'il faut prendre en considération que l'optique des MF argentiques pique moins qu'un Summicron !
En tout cas dès le M8 l'argentique 24 x 36 est vraiment à la traîne question mise en valeur des détails, même à 1600 ISO contre une Superia de même sensibilité. Cette semaine je vais terminer les tests par des vues de comparaison M9//M4 avec les mêmes optiques, pour illustrer le livre, maisi il y a eu de suspense !
As-tu (ou vas-tu) tester des optiques Zeiss, Voigtlander, Konica voire Canon ?
J'attends avec interet la publication de ton livre, mais hélas les objectifs Leica sont trop chers pour moi (et pour ce que j'en fais) :'(
Citation de: gainsbourg × yebisu le Mars 02, 2010, 10:16:06
As-tu (ou vas-tu) tester des optiques Zeiss, Voigtlander, Konica voire Canon ?
Je vais répondre pour JMS : oui.
cool merci ! :)
Merci à tous pour ces compléments d'information très intéressant :)
Après il y a aussi le sujet tabou de la remise sur le prix public à l'achat à étudier :) mais je risque de me faire traiter de radin :)
Citation de: MarcF44 le Mars 02, 2010, 13:23:29
Après il y a aussi le sujet tabou de la remise sur le prix public à l'achat à étudier :) mais je risque de me faire traiter de radin :)
Non, c'est objectivement très cher.
Citation de: Pascal Méheut le Mars 02, 2010, 13:27:41
Non, c'est objectivement très cher.
C'est un point clé (hélas) de toute discussion autour de Leica mais un M9 avec 0, 5, 10 ou 15% de remise ce n'est pas rien comme différence ;)
Ce jour un fan m'a envoyé un Canon 50 mm f/0,95 à mesurer...la crise ! ;D ;D ;D
Mais j'ai aussi préparé un panorama de quelques Zeiss, Voigt, Hexanon...sans prétendre à l'exhaustivité alors que je suis quasi exhaustif sur les Leica de moins de 20 ans !
A ce propos, si quelqu'un a le catalogue d'optiques (formule et aspect de l'optique) des M-Hexanon à me prêter ou me scanner, il semble que Konica Minolta a tout effacé de son passé honteux dans la photo sur les sites officiels ? Je n'arrive pas à trouver le PDF...
Effectivement coté budget et remise, une certaine boutique du bd du crime m'a renvoyé gentiment dans mes buts car (je résume) on ne fait pas de remise lorsqu'il y a des listes d'attentes.
Pourtant un M9 plus une ou deux belles optiques ce ne faisait pas un chèque négligeable.
Citation de: kochka le Mars 02, 2010, 19:36:17
Effectivement coté budget et remise, une certaine boutique du bd du crime m'a renvoyé gentiment dans mes buts car (je résume) on ne fait pas de remise lorsqu'il y a des listes d'attentes.
Pourtant un M9 plus une ou deux belles optiques ce ne faisait pas un chèque négligeable.
Dans un sens, ça peut se comprendre...
Citation de: kochka le Mars 02, 2010, 19:36:17
Effectivement coté budget et remise, une certaine boutique du bd du crime m'a renvoyé gentiment dans mes buts car (je résume) on ne fait pas de remise lorsqu'il y a des listes d'attentes.
Pourtant un M9 plus une ou deux belles optiques ce ne faisait pas un chèque négligeable.
+1, mon revendeur local descend sa remise à .... 0% !
Par contre sur les optiques il y a plus de générosité !
Ils n'arrivent pas à livrer, pourquoi faire des remises ?
Ceci dit, il suffit d'attendre 1 an ou 2. Je sais bien que ca semble une éternité dans le monde du numérique mais c'est peu dans une vie de photographe.
Citation de: Pascal Méheut le Mars 02, 2010, 19:47:53
Ils n'arrivent pas à livrer, pourquoi faire des remises ?
Ceci dit, il suffit d'attendre 1 an ou 2. Je sais bien que ca semble une éternité dans le monde du numérique mais c'est peu dans une vie de photographe.
rââââ, 1 an ou deux ? t'es fou, la fin du monde est en 2012, il faut figer des souvenirs dès maintenant :)
(pour la remise c'est anti commerçant mais naturel :) bref c'est commerçant :) :) )
Question subsidiaire, sur un M8, vous aviez quoi comme remise à l'époque...allez, il y a prescription ! :)
Citation de: MarcF44 le Mars 02, 2010, 19:55:47
Question subsidiaire, sur un M8, vous aviez quoi comme remise à l'époque...allez, il y a prescription ! :)
Vu que j'ai eu le 1er livré, 0%. Mais mon revendeur se rattrape par ailleurs.
Citation de: Pascal Méheut le Mars 02, 2010, 20:07:49
Vu que j'ai eu le 1er livré, 0%. Mais mon revendeur se rattrape par ailleurs.
hi hi, t'as jamais de chance toi ;)
Citation de: MarcF44 le Mars 02, 2010, 20:30:21
hi hi, t'as jamais de chance toi ;)
Vraiment malchanceux.......... Un des premiers M8, un des premiers M9, ................... aura t il le premier M10? :D :D :D
Citation de: Pascal Méheut le Mars 02, 2010, 19:47:53
Ils n'arrivent pas à livrer, pourquoi faire des remises ?
Ceci dit, il suffit d'attendre 1 an ou 2. Je sais bien que ca semble une éternité dans le monde du numérique mais c'est peu dans une vie de photographe.
Pourquoi faire une remise sur un nouveau client qui pourrait s'équiper aussi en Leica?
Tout simplement pour se fidéliser un nouveau bon client, et non pas avoir un vison à court terme :
Il y a assez de moutons à tondre ne ce moment, sans se demander de quoi la vie sera faite dans 6 mois ou un an.
J'ai été, entre autres, vendeur moi aussi, et je sais qu'il faut toujours montrer au nouveau client que l'on est intéressé par sa venue, même si provisoirement, il y a des listes d'attentes.
Mais chacun est maitre de sa politique commerciale. Simplement il est fort probable que si je me décide, j'irai voir ailleurs.
Citation de: LaPelloche le Mars 02, 2010, 20:37:37
Vraiment malchanceux.......... Un des premiers M8, un des premiers M9, ................... aura t il le premier M10? :D :D :D
ok, je me suis mal exprimé ;)
Citation de: kochka le Mars 02, 2010, 21:13:08
Pourquoi faire une remise sur un nouveau client qui pourrait s'équiper aussi en Leica?
Tout simplement pour se fidéliser un nouveau bon client, et non pas avoir un vison à court terme : Il y a assez de moutons à tondre ne ce moment, sans se demander de quoi la vie sera faite dans 6 mois ou un an.
Ca n'a rien à voir avec les moutons à tondre. Déjà, tu supposes que tu veux fidéliser des clients avec des remises. C'est juste une stratégie commerciale et quand on vend du très cher, ca n'est pas forcément la meilleure.
Citation de: kochka le Mars 02, 2010, 21:13:08
J'ai été, entre autres, vendeur moi aussi, et je sais qu'il faut toujours montrer au nouveau client que l'on est intéressé par sa venue, même si provisoirement, il y a des listes d'attentes.
Quand on n'arrive pas à livrer, il faut déjà essayer de satisfaire les clients existants avant de chercher à en avoir d'autres. Et mettre sur liste d'attente qqu'un qui demande une remise sur un appareil qui vient de sortir et qui est rare, c'est y mettre sans doute qqu'un qui sera moins patient que les autres.
Citation de: kochka le Mars 02, 2010, 21:13:08
Mais chacun est maitre de sa politique commerciale. Simplement il est fort probable que si je me décide, j'irai voir ailleurs.
Si tu trouves qqu'un qui te fait une remise sur le M9 en ce moment, dis nous où.
S'il y a pénurie et que le client demande une remise, le vendeur se dira que quand cela ne sera plus pénurique le client le tannera encore plus et ira voir ailleurs...mais de toute façon il existe un magasin où il faut être adoubé par le vendeur pour acheter, sinon ...donc tu peux en voir d'autres plus loin que le boulevard du Crime, en effet, même sans remise la discussion sera peut-être plus sympa ;)
Il y a différentes manières de répondre à la question.
Celle qui me semble la plus simple consiste à lier niveau de remise et allongement du délai de livraison.
Je comprend bien que l'on puisse refuser de jouer le jeu en considérant que la marchandise est rare et .surtout, le demeurera longtemps.
C'est un choix commercial de la responsabilité de chaque vendeur.
Je viens simplement de constater par deux fois que des marques de haut luxe, dont une, rue de la Paix, qui refusaient systématiquement les remises, commencent à en faire discrètement, à ceux qui savent poliment poser la question.
Le monde évolue, et sauf à faire comme Ferrari qui organise volontairement la pénurie, tous y passent plus ou moins.
Sans aller jusqu'à la folie qu'est devenu la course à la remise pour les voitures bas de gamme, je constate que nous sommes entrés dans une période où la remise est de plus en plus intégrée dans le prix et ceux qui ne l'obtiennent soient payent leur ordre de priorité de livraison, soit se font un peu avoir quelque part.
Citation de: kochka le Mars 02, 2010, 22:04:22
je constate que nous sommes entrés dans une période où la remise est de plus en plus intégrée dans le prix et ceux qui ne l'obtiennent soient payent leur ordre de priorité de livraison, soit se font un peu avoir quelque part.
Ca doit être ca :D
Tu n'as sans doutes jamais entendu parler des 90 jours Nikon, pour ne donner qu'un exemple au hasard.
Citation de: kochka le Mars 03, 2010, 14:41:33
Tu n'as sans doutes jamais entendu parler des 90 jours Nikon, pour ne donner qu'un exemple au hasard.
J'ai remarqué que Leica avait un positionnement légèrement différent de Nikon...
Et que là, on parle d'un boitier, le M9, qu'ils n'arrivent pas à livrer. Je n'avais pas remarqué de pénurie sur les D90 et D700.
Nous en revenons au point de départ : pas d'effort tant qu'il reste des moutons à tondre.
Je te rassure, je suis aussi parfois un acheteur pressé d'essayer le nouveau jouet avant les autres. Mais de moins en moins, surtout lorsque je vois la différence de prix entre un D3x en novembre/ décembre 2008 , et mai 2009.
Citation de: kochka le Mars 03, 2010, 16:19:16
Nous en revenons au point de départ : pas d'effort tant qu'il reste des moutons à tondre.
Ce qui est très choquant, c'est cette façon que tu as d'appeller les gens qui sont prêt à payer le prix catalogue au moment de la sortie.
C'est incroyable de mépris, certains pourraient te répondre sur le même ton en te faisant remarquer que contrairement à toi, il ne sont pas à 10% de réduction près, etc.
Tu as un certain rapport à l'argent, aux réductions et au reste, c'est ton droit mais si d'autres pensent différemment, ils ne sont pas pour autant des "moutons".
Et pendant que tu "ne te fais pas avoir" comme tu le disais plus haut, d'autres se font plaisir et font des photos. Mais je suis content de savoir que sur ton lit de mort, tu auras l'impression d'avoir réussi ta vie parce que tu auras attendu plus longtemps pour avoir ton M9 à 10% de moins contrairement aux autres "moutons".
Chacun son jeu de valeur et si ca te rend heureux, pourquoi pas ? Du point de vue d'autres personnes, c'est carrément triste.
Citation de: Pascal Méheut le Mars 03, 2010, 16:26:28
...il ne sont pas à 10% de réduction près
Ahhh, on peut donc avoir 10% de remise ?
(c'est pour détendre l'atmosphère :) )
plus sérieusement je suis d'accord avec toi, je ne vois rien de péjoratif à être dans les premiers à acheter un matériel plein pot. Il faut savoir profiter de la vie quand on peut et si on pousse le raisonnement, on n'achète jamais si on veut acheter au meilleur prix car une fois qu'on peut avoir 10% de remise on peut se dire que dans 1 an il y a aura du déstockage après la sortie du nouveau modèle.
Il y a une deuxième approche tout aussi respectable c'est d'attendre les premières améliorations ou correctifs (il y en a souvent quelque soit le domaine ou la marque) avec un stock confortable.
Pascal, ton épiderme est injustement sensible.
Il n'y a aucun jugement de valeur concernant l'acheteur car j'ai pris soin de préciser que moi aussi, il m'est parfois arrivé de me précipiter et de payer le prix fort.
Je connais trop pour les vivre souvent, les effets de la "fièvre acheteuse".
Je suis parti du constat que les acteurs se mettent à faire des remises et à les intégrer dans le prix de vente, et que la notion de remise entre de plus en plus dans les moeurs car elle est intégrée dans le schéma commercial par les boutiques les plus dynamiques.
Je me permet juste de mettre en exergue la mentalité de certains vendeurs alors que d'autres savent faire le geste commerçail envers leurs bons clients ou ceux qui arrivenet avec un grosse commande, dès les premières livraisons. Ceux-là survivront.
Citation de: kochka le Mars 03, 2010, 19:55:59
Pascal, ton épiderme est injustement sensible.
Normal quand on est tondu, non ? ;)
:D :D :D :D
Le débat dégénère car "remise" est un terme grossier des boutiquiers du XIXème siècle. Au XXème siècle on parla de geste commercial, et aujourd'hui de "l'avantage client". Par exemple un client qui a un M9 alors que les autres tirent la langue est déjà assez avantagé.
PS: se méfier des promesses fallacieuses: compte tenu de l'adage "si à 50 ans t'a pas de Rolex et à 60 ans pas de M9 tu es une sous *.... " je demande donc un M9 pour mon anniversaire des mes 60 ans lundi dernier. J'ai été truffé: quand j'ouvris les paquets, il y avait un M4....et un M5 ! "ça fait bien M9, Papa !" ;D ;D ;D
L'avantage de Leica, c'est que même quand il n'arrive pas à livrer, ils augmentent tout de même leurs tarifs. Le prix du M9 vient d'augmenter de 20 euro. La tonte continue ;D (Bon, pas pour pour ceux qui l'on déjà commandé, eux ne font qu'attendre :D )
Pour ce qui concerne les boutiques, concurrence zéro, tous les M9 dans toutes les boutiques européennes au même prix !! Quant aux services, on peut rêver, ils n'arrivent déjà pas à livrer les commandes, alors quant à prêter un boitier en cas de panne on peut rêver .
Franchement oui, Waldokitty, je cherchais un M4 première série depuis un certain temps, mais le M5 je n'y pensais pas...surprise !
Quitte à faire un petit peu d'argentique de temps en temps - j'ai encore reçu d'un formidable Chassimien une boîte de 6 K25 ;) - autant le faire avec le must du 24 x 36...je ne sors plus mon F5, ce sont les Nikon F3, Pentax Spotmatic et LX et... Leica M qui s'y collent quand j'ai envie de refaire des balades argentiques !
Citation de: JMS le Mars 03, 2010, 21:23:22
PS: se méfier des promesses fallacieuses: compte tenu de l'adage "si à 50 ans t'a pas de Rolex et à 60 ans pas de M9 tu es une sous *.... " je demande donc un M9 pour mon anniversaire des mes 60 ans lundi dernier. J'ai été truffé: quand j'ouvris les paquets, il y avait un M4....et un M5 ! "ça fait bien M9, Papa !" ;D ;D ;D
JMS, même si tu n'as pas eu de M9, je trouve que tu as une famille fabuleuse. Il y a de quoi faire avec un duo comme ça!!
Si je demande un D700, tu crois que j'aurai un D300 + un D400?
avant chez Leica on évoquait les "avantages de la carte Pro"...
Citation de: waldokitty le Mars 03, 2010, 21:52:02
quant au LX, pas une semaine ne passe sans que je veuille en acheter un..
LX3 ?
(--> ;-)
Ah, OK, je viens de comprendre... vous parliez peut-être de celui-là ?
;-)
Eh oh Verso tu as mon autorisation de publication, là ? ;D ;D ;D
alors j'hésite entre UBUESQUE ou bien SADO MASO quand je lis les derniers messages... ;D
Mais lol, quel rêve cette clientèle... "attendez monsieur, je finis de flageller ce client et je suis à vous, tenez, prenez un fouet en attendant... et patientez un an ou deux pour accéder au Gräal !"
mouaif, je commence un peu à saisir les subtilités de cette planète étrange. C'est anthropologiquement encore plus passionnant que l'univers MAC (j'ai donné).
Ils sont cons chez LEICA, ils devraient faire un cahier des charges d'un éventuel M10, et vendre sur la base de ce cahier des charges à leurs sponsors... euh, clients, à prix prohibitif, l'espoir d'être parmi les premiers (VIP) à pouvoir acheter ce jouet dans l'hypothèse où il le sorte un jour... sans fixer aucune date bien sûr ! et pis quoi encore ?
Ah ah ah... quand je pense que certains osent se plaindre de l'attente de la sortie du SD15 ! ils devraient faire un stage chez vous hein... un peu comme chez les bouddhistes pour prendre sur eux, être détachés de ces tentations bassement matérialistes ;D
Où donc vois tu du Sado Maso dans le fait d'aimer utiliser un Leica M ou un Pentax Lx ?
Oué et moi pour groos j'hesite entre imbécillité et pauvre type... Comment ça je peux mettre les deux? Ben les2alors...
Citation de: geargies le Mars 04, 2010, 05:11:04
Oué et moi pour groos j'hesite entre imbécillité et pauvre type... Comment ça je peux mettre les deux? Ben les2alors...
Bah, c'est juste un beauf égocentrique qui parle uniquement de lui comme s'il était qque chose d'exceptionnel et qui poste des photos de son gamin, sa femme, son chat et sa moto et parle de son Sigma SD14...
Ah si, et d'un copain avec 3 cigares dans la bouche parce qu'il trouve ca marrant.
Chronique de la médiocrité ordinaire non assumée quoi, qqu'un qui est devenu père de famille mais qui n'arrive pas à comprendre qu'il ne sera jamais dans le Bagad De Lann Bihouë ;)
Je pense qu'en fait, il voudrait poster des photos de son nombril mais comme ca risquerait d'être un poil original voire marrant, il n'y a pas pensé ;)
Il ne me semble pas voir ce genre de phénomène sur les autres sections, un utilisateur de Canon venir traiter de tondus des Nikonistes parcequ'ils n'ont pas la vidéo FullHD sur leur dernier D3s payé 5500 euros.
Cela ne peut être que la jalousie, rien d'autre.
De toute façon on lui répondait que la video ne sert à rien sans autofocus, comment filmer le bébé qui bouge avec ses belles lunettes noires de marque Cartier ?
Mais il semble en effet que les possesseurs de Leica suscitent une jalousie haineuse chez certains.... ;D ;D ;D
Oui, mais on peu aussi avoir du Leica et ne se faire aucune illusion de la politique commerciale de LEICA. Sachant que pour le télémétrique, il n'y a strictement aucune concurrence, donc si en tant que client je veux utiliser un télémétrique (moi en l'occurrence) je suis obligé de prendre LEICA (mis à part un EPSON RD1 qui doit rester en vente mais qui ne joue pas vraiment dans la même cour). Cela n'empêche pas de rester lucide sur les défauts du M9.
Il est parfois difficile aux béotiens, d'admettre qu'une technique de cadrage et de mise au point datant de plusieurs lustres permettent d'obtenir une excellente qualité d'image lorsque l'on sait s'en servir, et qu'un boîtier de forme antique a su s'adjoindre ce qu'il faut d'électronique moderne pour arriver à des résultats comparables aux meilleurs.
Le le tarif des optiques a de quoi faire réfléchir, mais n'est-ce pas la cas de tous les produits de niche lorsqu'il sont adapté à une demande?
Citation de: patrickrosuel le Mars 04, 2010, 10:01:12
Oui, mais on peu aussi avoir du Leica et ne se faire aucune illusion de la politique commerciale de LEICA.
Je n'avais pas remarqué que les autres fabricants faisaient de la philantropie.
Citation de: patrickrosuel le Mars 04, 2010, 10:01:12
Sachant que pour le télémétrique, il n'y a strictement aucune concurrence, donc si en tant que client je veux utiliser un télémétrique (moi en l'occurrence) je suis obligé de prendre LEICA (mis à part un EPSON RD1 qui doit rester en vente mais qui ne joue pas vraiment dans la même cour).
Uniquement pour les boitiers numériques. En argentique, tu as des alternatives et pour les optiques aussi.
Citation de: patrickrosuel le Mars 04, 2010, 10:01:12
Cela n'empêche pas de rester lucide sur les défauts du M9.
Tout à fait mais les commentaires pleins de fiels qu'on lit sont toujours ceux de gens qui n'en ont jamais utilisé un plus de 2 minutes dans le meilleur des cas mais qui prétendent savoir mieux que les utilisateurs, lesquels sont supposés "aveuglés par leur passion".
Je me demande si ces types là expliquent qu'ils savent mieux qu'eux à leurs toubibs et que, si, si, les bains de siège guérissent vraiment le cancer et que si les oncologues en doute, c'est parce qu'ils sont aveuglés par leurs études, la pensée unique, leur snobisme et les labos qui font la promo de la chimio.
Citation de: kochka le Mars 04, 2010, 10:08:13
Il est parfois difficile aux béotiens, d'admettre qu'une technique de cadrage et de mise au point datant de plusieurs lustres permettent d'obtenir une excellente qualité d'image lorsque l'on sait s'en servir
Tu as parfaitement raison et c'est le cas pour le M9.
Citation de: kochka le Mars 04, 2010, 10:08:13
........et qu'un boîtier de forme antique a su s'adjoindre ce qu'il faut d'électronique moderne pour arriver à des résultats comparables aux meilleurs.
C'est là que le bât blesse. Au niveau traitement électronique/numérique (et même au niveau de la gestion de l'appareil) à des années lumière de la concurrence
Citation de: kochka le Mars 04, 2010, 10:08:13
Le le tarif des optiques a de quoi faire réfléchir, mais n'est-ce pas la cas de tous les produits de niche lorsqu'il sont adapté à une demande?
Oui, c'est ce que je voulais dire par manque de concurence ;)
Très beaux N&B sur ton site, Patrick.
Citation de: Loyola le Mars 04, 2010, 10:59:20
Oui, c'est ce que je voulais dire par manque de concurence Clin d'oeil
Et heureusement pour eux. ;D
Zeiss et Voigtlander ? Ca dit qque chose ?
Citation de: Loyola le Mars 04, 2010, 10:59:20
Ce que beaucoup on du mal à comprendre c'est que Leica, malgré les tarifs pratiqué, est fort loin d'être une machine à cash, bien au contraire.
Parce qu'ils ont eu un gros errement stratégique qui commence dans les années 90 avec le refus de l'AF et qui ensuite s'est enfermé dans le passéisme.
Avoir des tarifs stratosphériques ne sert à rien si on vend peu et si on a des coûts de production élevés parce qu'on concoit et qu'on travaille comme dans les années 50.
C'est quand même des gens qui à leur grande époque ont concu des optiques exceptionnelles qu'ils n'arrivaient pas à fabriquer (comme le 35-70/2.8 R).
Ne pas intégrer le processus de fabrication dans la conception pour un industriel à la fin du XXème siècle, c'est quand même un exploit.
Citation de: Canito le Mars 04, 2010, 10:57:01
Très beaux N&B sur ton site, Patrick.
+1
j'aime beaucoup !
Citation de: Loyola le Mars 04, 2010, 11:37:19
Ne sois pas de mauvaise foi, le manque de concurrence évoqué par notre Patrick est celui existant sur le marché du télémétrique numérique qui pour lui explique les tarifs pratiqués.
Merci Loyola , c'est exactement le fond de ma pensée.
.....et merci pour vos félicitations ;)
Pourtant le prix du M9 ne me semble pas exorbitant en regard de celui des M argentiques, sachant qu'on paie la technologie numérique, le R&D, etc.
Bonjour,
Le tarif à la vente et le prix de sortie usine sont deux choses différentes. Chacun doit vivre, mais vendre un APN à 500€ ou à 3000€ en magasin la marge n'est pas la même pour toute la chaîne de distribution et pourtant la plus value apportée par la dite distribution est la même. Alors que cette même distribution s'arrange pour nous expliquer que le prix d'un produit doit aussi correspondre au prix du marché ! Une anecdote déja racontée: j'ai profité lors d'une cessation d'activité d'un vendeur, de pouvoir acheté un MP neuf. Vous connaissez le prix de vente ... il m'a dit, je te le fais au prix d'achat, est allé cherché ses papiers... coût pour moi: 2250 € Voilà JCR
Citation de: gainsbourg × yebisu le Mars 04, 2010, 11:41:50
Pourtant le prix du M9 ne me semble pas exorbitant en regard de celui des M argentiques, sachant qu'on paie la technologie numérique, le R&D, etc.
Je suis d'accord. Quel est le prix respectif du F6 et du D3(s)(x) ? Je ne vois que ça comme point de comparaison.
Et je me demande si Nikon ou Canon seraient capable de fabriquer et vendre un télémétrique numérique de bonne facture...
déja ca serait bien s'ils pouvaient nous sortir le pendant d'un M en reflex (un peu comme un FM2 avec un capteur) ::)
Ce que je reproche ? c'est d'abord le manque de concurrence entre les boutiques. Toutes les boutiques affiche exactement le même prix.
Ensuite, lorsque le M8 est sortie, de tête il était au alentour de 4000 euro (il ne perdait pas de l'argent j'espère !!), puis brutale augmentation de 800 euro pour le M8 ce qui le plaçait au alentour de 4800. Puis sortie du M9 à 5500 euro. Ce qui me fais dire,(mais je ne suis pas dans le secret des dieux, ce n'est que mon opinion) que le prix ne reflaite absolument pas la R&D ect...., mais Leica se demande juste jusqu'à quel prix les clients sont capable de suivre ?
Citation de: gainsbourg × yebisu le Mars 04, 2010, 11:47:16
Et je me demande si Nikon ou Canon seraient capable de fabriquer et vendre un télémétrique numérique de bonne facture...
Je pense qu'il pourraient. Mais ca ne serait pas donné. Je ne sais plus qui c'est qui racontait qu'un jour, visitant un centre Nikon au Japon avec son M sur l'épaule et un 35mm, un ingénieur lui a sorti "on saurait faire aussi bien mais ca couterait aussi cher".
Citation de: patrickrosuel le Mars 04, 2010, 11:48:59
Ce que je reproche ? c'est d'abord le manque de concurrence entre les boutiques. Toutes les boutiques affiche exactement le même prix.
Et alors ? Sur le forum, il y a au contraire plein de gens qui se plaignent qu'on peut trouver le même produit avec un rapport proche de 2 suivant les boutiques, pays, etc.
Quand les boutiques font des prix très différents, ca n'est pas la concurrence entre elles, c'est entre différents modèles économiques.
Citation de: patrickrosuel le Mars 04, 2010, 11:48:59
Ensuite, lorsque le M8 est sortie, de tête il était au alentour de 4000 euro (il ne perdait pas de l'argent j'espère !!), puis brutale augmentation de 800 euro pour le M8 ce qui le plaçait au alentour de 4800.
Le M8 a augmenté parce qu'il était vendu pratiquement à prix coutant pour assurer son succès, suite à la stratégie décidée par l'ancien patron. La marge des revendeurs était également très faible ce qui provoquait qques tensions.
Quand le dit patron a changé et qu'il s'est avéré qu'il y avait de la demande, on est revenu à un prix plus réaliste.
Citation de: patrickrosuel le Mars 04, 2010, 11:48:59
Puis sortie du M9 à 5500 euro. Ce qui me fais dire,(mais je ne suis pas dans le secret des dieux, ce n'est que mon opinion) que le prix ne reflaite absolument pas la R&D ect...., mais Leica se demande juste jusqu'à quel prix les clients sont capable de suivre ?
Tu as raison, en général, les boitiers avec capteur 24x36 haute résolution valent le même prix que ceux à capteur plus petit de 10 Mpix...
Au demeurant et comme d'autres l'ont fait remarqué, le M9 n'est pas spécialement cher comparé aux Canon et Nikon pro. On est dans les mêmes eaux.
A noter aussi que les capteurs du M9 (Kodak) CCD qui plus est, ce ne doit pas être la même production de masse que les CMOS de Sony.
Re,
Citation de: Loyola le Mars 04, 2010, 11:49:21
Soit un ratio de marge brut qui n'a rien de choquant sur du haut de gamme. 8)
Le Pb des marges, mais qui fait le travail... Bon marge brute soit mais comme il y a d'autre part le prix du marché, c'est toujours le "producteur" qui serre les boulons et cela l'empêche de progresser puisqu'il est pris dans un étau. On en revient au large débat sur la distribution :(. JCR
Le prix du M9 n'est pas choquant compte tenu des quantités produites et de la qualité du capteur.
Pour les optiques c'est pareil. Pas d'économie d'échelle chez Leica, probablement assez peu de main d'oeuvre bon marché.
Mais cela reste donc élitiste au final. Un M9 avec un excellent 28mm et 90mm c'est 11.000 euros en neuf
Ce montant en agace donc plus d'un pour ce qu'ils jugent comme un appareil "à manivelle"
Un montre mécanique de manufacture c'est 10 fois plus cher que son clone asiatique, cela peut susciter également beaucoup d'incompréhension surtout face à une horloge digitale à 1 euro.
N'est-ce pas ce qu'ils essaient de faire avec le S2 ?
Citation de: MarcF44 le Mars 04, 2010, 12:23:41
Un M9 avec un excellent 28mm et 90mm c'est 11.000 euros en neuf
Il faut tjs mettre ca en perspective avec les pratiques. Il y a un choix énorme en neuf, en occas... Et surtout, les optiques durent très longtemps. J'ai du acheté mon 28mm à sa sortie. Et mon 90mm/2.8 de 1973 payé 300€ passe très bien sur le M9.
Je ne suis pas sur que les gens qui sont en matos pro chez Nikon et qui sont passé du D2X au D3 et qui ont les optiques qu'il faut dépensent beaucoup moins.
Citation de: Loyola le Mars 04, 2010, 12:48:45
Remarquons aussi que les utilisateurs de M sont bien moins caillouxphage que ce de reflex, en général.
Un possesseur de reflex à souvent tendance à se constituer un parc assez conséquent d'optique, un utilisateur de Leica à souvent deux à trois cailloux adapté à sa démarche.
Ben vi : quand tu vois le prix des objectifs !!!
Citation de: Loyola le Mars 04, 2010, 13:03:29
Crois tu sérieusement que ce ne soit qu'une question de prix ?
Oui !!!
Dans mon cas, je prends beaucoup de plaisir (futile, je sais...) à photographier avec tout un tas d'objectifs Nikkor, acquis d'occasion pour quelques dixaines d'euros quelquefois.
En M, je n'ai qu'un Summicron 50, entre autre pour des raisons budgétaires, en fonction de ma faible utilisation de ce matériel...
Citation de: Verso92 le Mars 04, 2010, 13:00:58
Ben vi : quand tu vois le prix des objectifs !!!
Pas seulement, car pour les optiques Leica, le marché de l'occasion est assez actif. Alors que mon 50mm Nikon, il ne me viendrait pas à l'esprit de le vendre, pour 80 euro je préfère m'en servir de presse papier.
Pour le reste, il est vrai que j'ai honte d'avoir besoin d'un Leica pour faire de la photo . Je révérais de me contenter d'un D90 avec un 35mm ;D D'ailleurs, lorsque j'ai commencé la photo mon SRT101 me convenait .
Citation de: Verso92 le Mars 04, 2010, 13:10:44
Oui !!!
Non.
La preuve :
Citation de: Verso92 le Mars 04, 2010, 13:10:44
En M, je n'ai qu'un Summicron 50, entre autre pour des raisons budgétaires, en fonction de ma faible utilisation de ce matériel...
Si ton utilisation n'était pas anecdotique, tu aurais des vieilles optiques Leica des années 50/60, des trucs à vis, du Voigt et de l'Hexanon et j'en passe...
Et comme d'hab, on ne peut pas vraiment transformer l'expérience individuelle de qqu'un qui reconnait lui même n'avoir qu'une faible utilisation du matos en règle générale.
Qui plus est, le fait qu'on puisse acheter des optiques sur des périodes très longues change pas mal le rapport au budget.
Citation de: Loyola le Mars 04, 2010, 13:06:50
En caricaturant, je dirais :
Avec un reflex on veut pouvoir tout faire, avec un M on sait se qu'on veut faire. ;D
J'aurais écrit plutôt : avec un M on sait ce qu'on ne peut pas faire. (en principe) ;)
Veut-on aussi faire une fil sur le tarif du X1.
1500€ pour une focale fixe, même pas interchangeable !!!
C'est du bon marketing de déclinaison de produit de niche.
Et pourtant il se vend.
Citation de: kochka le Mars 04, 2010, 15:13:24
Veut-on aussi faire une fil sur le tarif du X1.
1500€ pour une focale fixe, même pas interchangeable !!!
C'est du bon marketing de déclinaison de produit de niche.
Et pourtant il se vend.
Oui. Perso, je trouve ca trop cher mais c'est aussi parce que si je veux du matos compact de qualité, j'ai ce qu'il faut.
Sinon, malgré le prix très élevé, c'est l'un des très rares compacts à fournir cette qualité d'image.
RE,
Citation de: Pascal Méheut le Mars 04, 2010, 15:19:07
...Sinon, malgré le prix très élevé, c'est l'un des très rares compacts à fournir cette qualité d'image.
Peut-être, mais les autres vont arriver vite et surement à moins de 1500€. JCR
Citation de: jeer le Mars 04, 2010, 15:59:19
Peut-être, mais les autres vont arriver vite et surement à moins de 1500€. JCR
Sans doute et tant mieux. On peut même se demander pourquoi ils ne sont pas déjà là depuis 1 an ou 2 ceci dit.
D'un autre coté, s'ils arrivent aussi vite que le Zeiss télémétrique numérique concurrent du M qu'on nous promet sur le forum, ou du Nikon que de savantes analyses nous annoncaient comme inéluctable, Leica va pouvoir engranger un peu de bénef :D
Toutafé.
Remarque bien qu'àvec un équivalent 28, il m'aurait bien tenté.
Mais 35mm >:( >:( >:(.
J'en ai bien eu un il y a très longtemps, et je l'ai très vite changé pour un 28.
Pas assez d'air mon fils!
Citation de: Pascal Méheut le Mars 04, 2010, 13:44:36
Non.
ça se discute, quand même...
Si j'ai attendu aussi longtemps avant de m'acheter mon M6, c'est en partie à cause du prix du boitier... et des objectifs !
Citation de: Pascal Méheut le Mars 04, 2010, 13:44:36
La preuve :
Si ton utilisation n'était pas anecdotique, tu aurais des vieilles optiques Leica des années 50/60, des trucs à vis, du Voigt et de l'Hexanon et j'en passe...
Et comme d'hab, on ne peut pas vraiment transformer l'expérience individuelle de qqu'un qui reconnait lui même n'avoir qu'une faible utilisation du matos en règle générale.
Qui plus est, le fait qu'on puisse acheter des optiques sur des périodes très longues change pas mal le rapport au budget.
Ce que je voulais dire, Pascal, c'est que je n'hésite pas à acheter des Nikkor par ci par là, rien que pour le plaisir de les essayer et de faire quelques photos avec. Cela va de 20€ (f/1.8 50 série E) à 250€ (f/2.8 180ED Ais), bien sûr en état quasi neuf à chaque fois.
Mon Summicron 50 (un des objectifs les moins chers de la gamme) m'a coûté 600€ d'occasion.
Bien sûr, si le M était mon système principal de PdV, j'aurais certainement acheté une paire d'objectifs complémentaires. Mais ce n'est pas le cas.
(et puis, quoiqu'en disent certains, les budgets ne sont pas extensibles à l'infini...)
"aussi vite que le Zeiss télémétrique numérique concurrent du M qu'on nous promet sur le forum..."
Ce n'est pas le forum qui promet, mais Zeiss soi même qui écrit en page 2 du catalogue du ZM qu'il sera numérique dès qu'il y aura un bon capteur disponible ;D ;D ;D
Or Sony fabrique un beau capteur 24,5 Mpix...
Mais sans doute que la mise au point des microlentilles et de tout le reste prend un peu de temps et beaucoup beaucoup d'argent ;)
Citation de: Verso92 le Mars 04, 2010, 17:36:44
ça se discute, quand même...
Si j'ai attendu aussi longtemps avant de m'acheter mon M6, c'est en partie à cause du prix du boitier... et des objectifs !
Je n'y peux rien si tu continues à extrapoler ton cas. On parlait de généralité, de la raison pour laquelle les photographes au M ont en général une collection d'optiques plus limitée.
Il se trouve que :
1) tu n'es pas un bon exemple puisque tu dis toi-même que tu n'en as un usage que limité
2) tu n'es pas non plus un bon exemple coté réflex puisque l'achat de pleins d'optiques anciennes pas chères pour faire 2 ou 3 photos avec et "jouer" n'est pas vraiment le comportement le plus fréquent.
De toute façon, j'ai un Leica, car je le vaux bien .... :D
Comparer un 24/70 N et un 50mm L, figé sur cette focale par nature, c'est un peu fort, tu ne trouve pas?
Ou alors il faudrait le comparer à un 50 nikon, ou inversement considérer la tapée de focales qu'il faudrait pour avoir le même range chez Leica
Citation de: kochka le Mars 04, 2010, 18:28:25
Comparer un 24/70 N et un 50mm L, figé sur cette focale par nature, c'est un peu fort, tu ne trouve pas?
Ou alors il faudrait le comparer à un 50 nikon, ou inversement considérer la tapée de focales qu'il faudrait pour avoir le même range chez Leica
Comparer un zoom avec l'ensemble des focales fixes nécessaire pour le remplacer est tjs un peu artificiel. Quand on utilise les 2, on sait bien qu'on ne prend pas un 24, un 28, un 35 et un 75 à la place du 24-70.
On prend un 28 et un 50, ou un 35 et un 90 par ex.
Tu as le même phénomène en moyen-format. Il ne viendrait à l'idée de personne de comparer un D3X à un Blad en supposant qu'on a sur ce dernier l'équivalent du 14-24, 24-70, 70-200 (et éventuellement une optique macro, un 300 ou 400mm à coté et j'en passe).
Citation de: JMS le Mars 04, 2010, 17:37:28
......Mais sans doute que la mise au point des microlentilles et de tout le reste prend un peu de temps et beaucoup beaucoup d'argent ;).........
Au même titre qu'en avril il n'était pas question de Full Frame sur le M car la difficulté de mise au point était EeeeeeeeeeeeeeNNnnnnnnnnnnOoooooooooooRME. Trois mois plus tard, Leica avait réussi à mettre au point les micros lentilles !! Fort chez Leica :D
Citation de: Loyola le Mars 04, 2010, 18:33:04
Un utilisateur de M ne s'abaisse pas à utiliser un zoom ;D ;)
Parce qu'il y a a si peu, et encore pas un vrai zoom, mais un pauvre multifocal
:D :D :D :D
Citation de: waldokitty le Mars 04, 2010, 18:35:39
Je ne crois pas. Tu poses le pb par le bout de la lorgnette de l'habitude de l'utilisateur de reflex. Le 24-70 nikon est souvent l'objectif universel pour leur utilisateur, comme le 50mm par ex chez leica en M. Je compare les universalités. Tu peux te contenter du 24-70 sur D700 comme tu peux te contenter du 50mm chez leica en M.
C'est exactement ça en effet.
Exact également.
L'utilisateur de réflex a commencé avec des fixes parce qu'il n'y avait pas autre chose, et j'ai passé des années uniquement avec un 28 et un 135.
Impossible de me contenter d'un 50, sauf à dire: je me démm... avec ce que j'ai monté sur le boitier et je restreint volontairement mon champ d'action. Mon 50 n'est utilisé que pour monter un complément fisheye dessus.C'est dire son utilité
Statistiquement, je fais en voyage avec le 24/70, 2/3 des photos à 24, 1/4 à 70 et le reste aux focales intermédiaires, mais très rarement à 50 sauf si le cadrage s'impose pour diverses raisons.
Malgré mon envie, c'est justement l'obligation de me restreindre aux fixes qui me gène pour prendre un M9 (sans compter l'obligation d'accessoire disgracieux pour l'adapter au 24mm et au 90).
J'ai bien encore quelques fixes sur mon reflex, mais uniquement parce que je n'est pas l'équivalent en zoom, et uniquement pour des usages exceptionnels, macro principalement.
L'idée même du fixe me met mentalement en prison. j'ai beau sortir mon M3, j'ai toujours du mal avec le 50.
Je vais peut-être craquer pour le nouveau Nikon 1,4 de 24, mais en sachant bien que ce sera un usage de niche.
Citation de: Loyola le Mars 04, 2010, 19:27:22
C'est quasiment antinomique, le M c'est la focale fixe et le corps en mouvement. 8)
Le corps en mouvement n'a jamais changé la mise en perspective et le rejet à l'horizon de ce que tu ne veux pas voir ou la mise en valeur du premier plan.
Il permet à mon sens, seulement de recadrer le plan principal.
Sans compter que le mouvement ne permet pas de reculer à travers les murs, ou de marcher dans le vide
Chez les X-Men, oui, c'est possible !
Citation de: Loyola le Mars 04, 2010, 20:10:20
Le beau nait souvent du contournement des limites et de l'acceptation des contraintes qu'elle créait.
Le M c'est une ascèse 8)
C'est bon, tu peux embrayer maintenant sur le malaise obligatoire de l'artiste pour avoir la source d'inspiration :D
Citation de: waldokitty le Mars 04, 2010, 18:14:38
Verso, le prix est tout relatif, tu as surement payé ton D700 et 24-70 bien plus cher que ton M6 et cron 50, faut arrêter de dire que leica c'est cher, ça l'est bien sur dans l'absolu, mais pas plus qu'autre chose.
Disons que, contrairement à ce que pense Pascal, j'avais un usage assez intensif d'un boitier genre Leica M il y a quelques années (moins maintenant, c'est vrai). Plusieurs fois j'ai failli craquer, notamment lors des promos Leica avec des crédits sur deux ans qui avoisinaient un surcoût total de 2%. Le M6 + Summicron 35 asphérique est passé tout près, mais le prix était quand même trop élevé pour moi à l'époque. Cela s'est fini avec un Hexar AF qui m'a donné beaucoup de satisfaction (photos de rue en N&B, principalement).
J'ai fini par trouver une bonne occase sur un M6, mais trop tard, finalement : le numérique pointait le bout de son nez et allait bientôt finir dans mon fourre-tout...
(mais je suis d'accord que si le M avait été mon système de PdV principal à l'époque, j'aurais franchi le pas, avec deux, trois optiques maximum, genre 35-50-90...)
Citation de: Loyola le Mars 04, 2010, 18:33:04
Un utilisateur de M ne s'abaisse pas à utiliser un zoom ;D ;)
Les tri-focales sont au M ce que le zoom est au reflex !
ah le tri elmar, est excellent (28-35-50), on peut partir en voyage avec cette seule optique + un Lux 35 si besoin de grande ouverture.
Citation de: JMS le Mars 04, 2010, 17:37:28
"aussi vite que le Zeiss télémétrique numérique concurrent du M qu'on nous promet sur le forum..."
Ce n'est pas le forum qui promet, mais Zeiss soi même qui écrit en page 2 du catalogue du ZM qu'il sera numérique dès qu'il y aura un bon capteur disponible ;D ;D ;D
Or Sony fabrique un beau capteur 24,5 Mpix...
Mais sans doute que la mise au point des microlentilles et de tout le reste prend un peu de temps et beaucoup beaucoup d'argent ;)
C'est toujours la même chanson.Si les technologies propres au M9 sont brevetées(Filtre IR intégré et microlentilles décalées),les concurrents potentiels auront beaucoup de mal à contourner les brevets. :-\
Reste également la piste du capteur CMOS "rétroéclairé"(appelé aussi backlight ou back-illuminated R-CMOS)qui présente en principe l'avantage de pouvoir se passer de microlentilles.Le seul fabricant capable de les produire de manière industrielle se limite au jour d'aujourd'hui au format... 1/2.3".À priori,on voit mal comment ils pourraient passer au 24*36,sauf s'ils parviennent à fabriquer le capteur par assemblage.
Les choses sont donc très simples:Soit Sony parvient à produire un R-CMOS dans un délai raisonnable(disons dans les 2 ans à venir)et Leica aura quelques soucis à se faire,soit les rumeurs sont totalement pipeau...et c'est tout bénèf. pour Leica! ;D
Il ne reste plus qu'à invoquer le LSD comme source d'inspiration comme l'a cru le stabiste de JPS, ce qui lui a couté un an de déprime profonde. :D
je n'ai que des fixes, sur reflex comme en M (en M: 35/50/90, en Nikon: 24/PC28/35/50/85/180, en M42: 28/35/35/50/105/200 et maintenant en Y/C: 35 et 50)
enfin, non, j'ai un zoom (35-105AFD), mais je ne l'utilise jamais
et je n'aime pas l'AF non-plus, ni les automatismes. plus il y en a, au moins j'ai l'impression que c'est moi qui fait la photo
le M9, j'y viendrai, et peut-être aussi au D700 (mais en enlevant le passe-bas alors), mais pas tout de suite. après tout, avec 50 films par an, pas de raison d'être pressé
Citation de: kochka le Mars 04, 2010, 19:40:36
Malgré mon envie, c'est justement l'obligation de me restreindre aux fixes qui me gène pour prendre un M9 (sans compter l'obligation d'accessoire disgracieux pour l'adapter au 24mm et au 90).
...
Kochka, je ne comprends pas très bien pourquoi tu veux un M9 ???
Manifestement ça n'est pas compatible avec ta pratique photographique, non ?
Il ne me viendrait pas à l'idée de prendre un M pour certaines photos....par exemple animaux au crépuscule à l'affût en lisière de forêt ou les 24 h du Mans la nuit...ou en macro...mais par contre le M sera plus agréable et plus discret que le Nikon en photo de rue, de spectacle, quand on prend son temps pour certaines scènes, etc...pour moi c'est complémentaire, bien que dans les sixties Leica vendait tout un arsenal d'accessoires pour constituer un système complet, avec viseur reflex Visoflex (qui s'adapte toujours sur un M9 !) grands télés, soufllets macro, etc....mais pas de zooms je le concède !
J'ai remis un très vieux lien qui date de 10 ans environ sur le différence d'approche entre le M et le zoom de reportage sur Nikon, aucune querelle théologique ne n'empêchera d'aimer les deux selon les sujets ! ;D ;D ;D
http://www.pictchallenge-archives.net/PRATECH/zoomvs50.html
Citation de: JMS le Mars 05, 2010, 08:25:52
...mais par contre le M sera plus agréable et plus discret que le Nikon en photo de rue, de spectacle, quand on prend son temps pour certaines scènes, etc...pour moi c'est complémentaire
Tout à fait, sinon il y a le M du pauvre :D :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,79642.0.html
Enfin le M du pauvre peut être presque aussi cher que le pauvre M d'occasion (en cherchant bien)...mais bien d'accord que l'approche peut être la même du moment que l'on trouve un viseur optique discret et que l'on ne vise pas comme en orang outang en étirant les bras devant soi avec un Pen 1 ou autre micro 4.3 ! Ce qui ne gâte rien sur ces micro 4.3 c'est qu'on peut aussi leur greffer des Summicron !
Citation de: JMS le Mars 05, 2010, 08:43:49
Enfin le M du pauvre peut être presque aussi cher que le pauvre M d'occasion (en cherchant bien)...mais bien d'accord que l'approche peut être la même du moment que l'on trouve un viseur optique discret et que l'on ne vise pas comme en orang outang en étirant les bras devant soi avec un Pen 1 ou autre micro 4.3 ! Ce qui ne gâte rien sur ces micro 4.3 c'est qu'on peut aussi leur greffer des Summicron !
Oui, un GF1 avec viseur et 20mm f1.7 c'est 950 euros mais...NEUF, on peut trouver un M6 d'occasion avec un objectif Leica bas de gamme mais on trouveras des GF1 d'occasion à 450 euros dans peu de temps si on veut comparer les tarifs d'occasion :) et un M numérique c'est plutôt 3000 euros d'occasion avec un objectif.
Hélas... ;)
peux-tu faire la map facilement sur le GF1, ou faut-il faire de la map par zone, forcement assez aleatoire ?
Citation de: gainsbourg × yebisu le Mars 05, 2010, 09:11:58
peux-tu faire la map facilement sur le GF1, ou faut-il faire de la map par zone, forcement assez aleatoire ?
T'es vraiment méchant, tout de suite la question pertinente :D
Si le M avait évolué normalement en laissant un peu de côté la tradition et le particularisme (c'est valable pour le R aussi) ne devrait-il pas être aujourd'hui quelque chose du genre Contax G2 ? ::)
Citation de: Escartefigue le Mars 05, 2010, 10:21:55
Si le M avait évolué normalement en laissant un peu de côté la tradition et le particularisme (c'est valable pour le R aussi) ne devrait-il pas être aujourd'hui quelque chose du genre Contax G2 ? ::)
Tu veux dire que Leica aurait disparu comme Contax ?
Là n'est pas la question, je m'attendais à une pirouette de ce genre, mais elle est arrivée plus vite que prévue. :-\
Citation de: gainsbourg × yebisu le Mars 05, 2010, 00:31:06
Kochka, je ne comprends pas très bien pourquoi tu veux un M9 ???
Manifestement ça n'est pas compatible avec ta pratique photographique, non ?
Comme je ne considère pas les fanas du M comme des idiots, je me dis qu'il doit y avoir quelque chose que je n'ai pas encore compris, ou une autre genre de photos que j'ai négligé, et bien que n'aimant pas du tout le 50, certaines photos au noct me plaisent beaucoup.
Ce qui me gène le plus avec mes pb d'yeux, est le manque de souplesse du viseur. Ajouter une loupe pour faire le point avec un télé, ou un viseur disgracieux et déformant pour les GA, me freine encore plus que le tarif.
En fait mon idéal serait probablement qu'ils y adjoignent un très bon viseur électronique, pour conserver la compacité du boîtier. Dans cinq ans peut-être?
Eh ben! Tu y vas fort, un viseur électronique ? ;D J'en demandais pas tant, je crois simplement que l'absence d'autofocus sur les appareils de cette marque ont découragé plus d'un acheteur potentiel.
Citation de: Escartefigue le Mars 05, 2010, 10:30:08
Là n'est pas la question, je m'attendais à une pirouette de ce genre, mais elle est arrivée plis vite que prévue. :-\
Le Contax G n'a pas été le succès du siècle... Il y a plein de choses qui semblent de bonnes idées et la plus répandue semble être de vouloir transformer le M en qque chose de très proche d'un reflex, comme le G (viseur précis et cadrage variable avec l'objectif, AF...)
Ca pose qques problèmes :
- ca met ce genre de boitier en concurrence directe avec les reflex compacts (qui existent depuis l'Olympus OM). Ils sont moins chers et plus polyvalents
- il n'est pas si simple de faire des viseurs zooms qui soient agréables et lumineux dans un petit volume
- il n'est pas non plus simple de faire des optiques AF compactes, discrètes et rapides. Par ex, les optiques pour 4/3 et même micro 4/3 ne sont pas si petites
- faire un AF rapide, précis, avec une couverture suffisante dans un petit boitier ne semble pas non plus si simple
- Si on veut pouvoir continuer à supporter les optiques à très grande ouverture genre 50/1, 75/1.4, ca devient compliqué
- on perd cette visée si particulière des télémétriques qui peut sembler anachronique mais qui fait son intérêt pour beaucoup d'utilisateurs. Voir plus large, apprendre à mémoriser les cadres pour composer son image sans mettre l'oeil au viseur sont très intéressants.
Ca ne veut pas dire que le M n'aurait pas pu évoluer plus, avoir plus vite une cellule, un automatisme... Qu'une matricielle bien foutue ne serait pas utile et qu'un viseur bi-grossissement ne serait pas apprécié.
Mais que je ne suis pas sur que la solution soit d'aller dans le sens du G. Ca banalise le produit.
Citation de: kochka le Mars 05, 2010, 10:35:20
Ce qui me gène le plus avec mes pb d'yeux, est le manque de souplesse du viseur. Ajouter une loupe pour faire le point avec un télé, ou un viseur disgracieux et déformant pour les GA, me freine encore plus que le tarif.
Comme qqu'un le disait plus haut, tu n'es pas fait pour le M. Tu veux autre chose, un boitier qui te permettrait de ne pas changer tes habitudes au reflex.
On utilise assez bien les longues focales sans loupe et on change moins souvent de focales. Le viseur externe peut rester monter en permanence ou on peut se limiter au 28mm...
Bref, on utilise un M d'une certaine façon qui le rend naturellement pratique. Si on veut s'en servir comme d'un D700, ca ne marche pas.
Citation de: Escartefigue le Mars 05, 2010, 10:39:52
Eh ben! Tu y vas fort, un viseur électronique ? ;D J'en demandais pas tant, je crois simplement que l'absence d'autofocus sur les appareils de cette marque ont découragés plus d'un acheteur potentiel.
Si c'était vrai, ils auraient tous acheté des Contax G. Le M9 n'a pas d'AF et il se vend très bien.
Comme je le disais, il y a vraiment plein de gens qui n'ont pas de M et qui expliquent que si c'était comme un reflex, ils en achèteraient un.
Ben, il suffit d'acheter un reflex.
Personne ne demande à Ferrari de faire des 4x4 diesel ou des monospaces. Il y a Porsche pour ca ;)
Citation de: Pascal Méheut le Mars 05, 2010, 10:39:57
Mais que je ne suis pas sur que la solution soit d'aller dans le sens du G. Ca banalise le produit.
Le X1, me semble tout de même être une ébauche de ce que pourrait être un "Leica G ?" ::)
Citation de: Escartefigue le Mars 05, 2010, 10:51:53
Le X1, me semble tout de même être une ébauche de ce que pourrait être un "Leica G ?" ::)
Je ne dis pas qu'il n'y a pas un marché pour un boitier qui serait compact, couvrirait une plage de focales raisonnables avec des objectifs lumineux, offrirait des images d'excellentes qualité et serait AF, moderne et tout.
Je dis juste qu'il vaudrait mieux que ca soit conçu dès le départ comme ca plutôt que de transformer le M dont les particularismes font l'intérêt photographique et la survie commerciale.
Sans parler des problèmes techniques. Je ne suis pas sur qu'on puisse facilement faire des optiques AF avec la monture M...
Je suis même étonné que personne n'ait une offre crédible, notamment les grands fabricants historiques qui semblent au contraire aller dans la voie opposée.
Et que ca soit Panasonic qui fasse qque chose alors qu'Olympus s'est lamentablement raté avec l'encombrement des 4/3.
"Personne ne demande à Ferrari de faire des 4x4 diesel ou des monospaces. Il y a Porsche pour ca"
C'est bas. ;D
Citation de: Pascal Méheut le Mars 05, 2010, 10:40:50
Personne ne demande à Ferrari de faire des 4x4 diesel ou des monospaces. Il y a Porsche pour ca ;)
Si leur survie devait en passer par là, je crois qu'ils étudiaient la question, les convictions c'est bien mais il faut garder la mesure et être à l'écoute.
Citation de: Escartefigue le Mars 05, 2010, 11:21:21
Si leur survie devait en passer par là, je crois qu'ils étudiaient la question, les convictions c'est bien mais il faut garder la mesure et être à l'écoute.
On sent le conseil marketing de haut niveau et très bien informé sur le positionnement, l'histoire et la stratégie des marques en questions ;)
Plutôt conseil philosophique de bas niveau ;D : "On ne peut pas avoir raison tout seul", mais bon du moment que tout vas bien............
Citation de: kochka le Mars 04, 2010, 22:41:32
Il ne reste plus qu'à invoquer le LSD comme source d'inspiration comme l'a cru le stabiste de JPS, ce qui lui a couté un an de déprime profonde. :D
koitesse le stabiste ??? etc...
Comme tu me demandes pas mon avis je vais te le donner: achetés toi un M8-2 avec un joli 75 ... oui le 1,4. il est " bien" ou le 35 si tu veux plus large .. Non pas le 21 à 5000 €... Ça c'est pour plus tard.. Donc plutôt un 35 et force toi à le garder 1 an et à faire 10 photos tous les ... Pué t'as droit à plus ;-)) Si ça marche pas alors tu peux revendre le tout en perdant , quoi? 500€ c'est à dire le prix d'une location sur un mois.. Mais perso je t'ai vu avec un M en main et je pense que ça devrait coller..
Et un M8-2 + 35 te couteras moins cher qu'un M 9 et pour "commencer" c'est pô mal.. Quant aux yeux, Ben les miens sont comme les tiens ;-) et on se débrouille... Mais go! Vazy!!
Citation de: gainsbourg × yebisu le Mars 05, 2010, 09:11:58
peux-tu faire la map facilement sur le GF1, ou faut-il faire de la map par zone, forcement assez aleatoire ?
Avec le 20mm f1.7 tu arrives très très rapidement à ce que tu veux avec l'autofocus. Je n'ai pas essayé en map manuelle car je n'ai pas encore d'objectif de ce type, un 50mm f0.95 va sortir bientôt et comme c'est d'office intéressant il faut que je me penche sur cette question. Il y a un point intéressant en faible PDC c'est que la MAP n'est pas forcément centrale, la map centrale sur le M doit nécessiter une grande habitude prédictive en faible PDC sur un sujet non centré.
Je vais faire un test de MAP manuelle dans le viseur ce WE, je te ferais un retour là dessus.
Citation de: geargies le Mars 05, 2010, 12:03:58
koitesse le stabiste ??? etc...
Comme tu me demandes pas mon avis je vais te le donner: achetés toi un M8-2 avec un joli 75 ... oui le 1,4. il est " bien" ou le 35 si tu veux plus large .. Non pas le 21 à 5000 €... Ça c'est pour plus tard.. Donc plutôt un 35 et force toi à le garder 1 an et à faire 10 photos tous les ... Pué t'as droit à plus ;-)) Si ça marche pas alors tu peux revendre le tout en perdant , quoi? 500€ c'est à dire le prix d'une location sur un mois.. Mais perso je t'ai vu avec un M en main et je pense que ça devrait coller..
Et un M8-2 + 35 te couteras moins cher qu'un M 9 et pour "commencer" c'est pô mal.. Quant aux yeux, Ben les miens sont comme les tiens ;-) et on se débrouille... Mais go! Vazy!!
Merci de tes suggestions, mais l'option M8 est condamnée à cause du coef multiplicateur, car je suis surtour GA.
Je vais probablement patienter jusqu'à ce qu'ils se décident à faire des viseurs à la demande et en attendant pour re tester un fixe que j'évite tant que je peux, je vais essayer le 1,4 de 24 que Nikon vient de sortir.
Soit j'accroche et il y a peut-être un créneau pour un M9-2 qui ne sera jamais qu'un boitier secondaire, soit je réalise que je ne suis fais pour ce type de fixe et la question est réglée.
Citation de: MarcF44 le Mars 05, 2010, 12:38:38
Avec le 20mm f1.7 tu arrives très très rapidement à ce que tu veux avec l'autofocus. Je n'ai pas essayé en map manuelle car je n'ai pas encore d'objectif de ce type, un 50mm f0.95 va sortir bientôt et comme c'est d'office intéressant il faut que je me penche sur cette question. Il y a un point intéressant en faible PDC c'est que la MAP n'est pas forcément centrale, la map centrale sur le M doit nécessiter une grande habitude prédictive en faible PDC sur un sujet non centré.
Je vais faire un test de MAP manuelle dans le viseur ce WE, je te ferais un retour là dessus.
Ah ok je croyais que tu utilisais des objectifs M
A vrai dire, le µ4/3 m'intéressait pour ça : la possibilité d'utiliser mes objos en monture M ou LTM
l'AF par contre ne m'intéresse pas vraiment, et sur le E-P1 que j'avais essayé c'était assez galère de faire une map manuelle (activer la loupe, faire la map, désactiver la loupe, cadrer, puis enfin déclencher), sans compter le 50 qui devient un 100 etc.
j'attends donc ton retour d'expérience avec le GF1 :)
Citation de: gainsbourg × yebisu le Mars 05, 2010, 15:50:22
Ah ok je croyais que tu utilisais des objectifs M
A vrai dire, le µ4/3 m'intéressait pour ça : la possibilité d'utiliser mes objos en monture M ou LTM
l'AF par contre ne m'intéresse pas vraiment, et sur le E-P1 que j'avais essayé c'était assez galère de faire une map manuelle (activer la loupe, faire la map, désactiver la loupe, cadrer, puis enfin déclencher), sans compter le 50 qui devient un 100 etc.
j'attends donc ton retour d'expérience avec le GF1 :)
J'avais acheté un summarit 50/1,5 que j'ai un peu utilisé sur l'EP1. Ca rend très bien mais question map manuelle, faut oublier... Je viens de le repositionner sur un M8.2 acheté d'occasion. Quoiqu'on dise, et je n'ai que quelques jours de pratique..., la map manuelle via le télémètre c'est vraiment un autre monde en terme de précision et de discrétion. top
Le M8 est 2 fois plus gros que l'EP1 mais tu fais des photos 2 fois plus discrètement. Etonnant pour le débutant que je suis sur ce type d'appareil.
Citation de: VOLAPUK le Mars 05, 2010, 17:10:03
J'avais acheté un summarit 50/1,5 que j'ai un peu utilisé sur l'EP1. Ca rend très bien mais question map manuelle, faut oublier...
je pense que les micro 4/3 doivent utiliser en AF de préférence, quand même plus facile. Ce format m'intéresse notamment avec le 20mm f1.7 car c'est très léger, discret, lumineux et on a une profondeur de champs plus importante qu'en 24x36 pour lequel j'ai le D700 (qui attends un M9 d'occasion en complémen un jour). Le couple est plus facile (et rapide) à utiliser en AF qu'en Map manuelle donc pourquoi utiliser le second mode.
Citation de: VOLAPUK le Mars 05, 2010, 17:10:03
Le M8 est 2 fois plus gros que l'EP1 mais tu fais des photos 2 fois plus discrètement.
Tu peux développer ? Notamment la manière dont tu as mesuré ta discrétion ? ;)
Citation de: MarcF44 le Mars 05, 2010, 19:12:29
Tu peux développer ? Notamment la manière dont tu as mesuré ta discrétion ? ;)
C'est un mesure connue qui fait intervenir le bruit du déclenchement et l'allongement (au carré) des bras...
Citation de: MarcF44 le Mars 05, 2010, 19:12:29
je pense que les micro 4/3 doivent utiliser en AF de préférence, quand même plus facile. Ce format m'intéresse notamment avec le 20mm f1.7 car c'est très léger, discret, lumineux et on a une profondeur de champs plus importante qu'en 24x36 pour lequel j'ai le D700 (qui attends un M9 d'occasion en complémen un jour). Le couple est plus facile (et rapide) à utiliser en AF qu'en Map manuelle donc pourquoi utiliser le second mode.
Tu peux développer ? Notamment la manière dont tu as mesuré ta discrétion ? ;)
oui le micro 4/3 est plus rapide en af qu en manuel. Mais tu declenche plus vite avec un m8. Tu fais une pré mise au point au jugé (mesure de la distance du sujet) et tu peaufines la map dans le viseur. Pas d af qui patine. Puis le declenchement est immediat. En tout cas je fais comme ca en debutant.
Le fait de viser a l oeil est manifestement plus discret que de viser a bout de bras.
Citation de: VOLAPUK le Mars 05, 2010, 19:44:05
Le fait de viser a l oeil est manifestement plus discret que de viser a bout de bras.
Et moi qui croyait que les micro 4/3 disposaient d'un viseur optique (optionnel, certes)...
Citation de: VOLAPUK le Mars 05, 2010, 19:44:05
oui le micro 4/3 est plus rapide en af qu en manuel. Mais tu declenche plus vite avec un m8. Tu fais une pré mise au point au jugé (mesure de la distance du sujet) et tu peaufines la map dans le viseur. Pas d af qui patine. Puis le declenchement est immediat. En tout cas je fais comme ca en debutant.
Le fait de viser a l oeil est manifestement plus discret que de viser a bout de bras.
Je ne vise pas à bout de bras avec le GF1, mais dans un viseur et je vise mes pieds (style rolleiflxex) ce qui est encore plus discret ;) !
PS : l'AF qui patine c'est avec un 50mm afs sur un D700 (et pourtant j'aime bien ce couple aussi)... ;D
Citation de: Verso92 le Mars 05, 2010, 19:52:32
Et moi qui croyait que les micro 4/3 disposaient d'un viseur optique (optionnel, certes)...
Et moi qui croyait que la précision d'un télémètre au dessus de celle du viseur optique de l 'ep1 :)
Citation de: MarcF44 le Mars 05, 2010, 19:52:54
Je ne vise pas à bout de bras avec le GF1, mais dans un viseur et je vise mes pieds (style rolleiflxex) ce qui est encore plus discret ;) !
PS : l'AF qui patine c'est avec un 50mm afs sur un D700 (et pourtant j'aime bien ce couple aussi)... ;D
je ne fais que comparer mes sensations (subjectives donc ;)) entre le m8 et l'ep1. Le gf1 a un af plus vif et avec un viseur ça le fait bien je pense pour la discretion. Mais j'avoue que le télémètre c'est autre chose (découverte du débutant :D)
Citation de: VOLAPUK le Mars 05, 2010, 21:09:26
Et moi qui croyait que la précision d'un télémètre au dessus de celle du viseur optique de l 'ep1 :)
Heu... quel rapport entre la précision d'un télémètre et celle d'un viseur ?
Citation de: VOLAPUK le Mars 05, 2010, 21:41:09
Mais j'avoue que le télémètre c'est autre chose (découverte du débutant :D)
C'est sûr c'est autre chose, mais de là à affirmer que c'est plus discret qu'un EP1 ou GF1 il y a un pas que je ne peux franchir alors que mon D700 avec son fabuleux 24-70 équipé du non moins fabuleux pare soleil qui lui donne définitivement l'aspect d'un bazooka est clairement intimidant pour le passant qui passe... ;)
Citation de: MarcF44 le Mars 05, 2010, 22:34:26
C'est sûr c'est autre chose, mais de là à affirmer que c'est plus discret qu'un EP1 ou GF1 il y a un pas que je ne peux franchir
Tu as comparé ?
Citation de: MarcF44 le Mars 05, 2010, 22:34:26
[...] alors que mon D700 avec son fabuleux 24-70 équipé du non moins fabuleux pare soleil qui lui donne définitivement l'aspect d'un bazooka est clairement intimidant pour le passant qui passe... ;)
Quelle idée d'aller acheter ses pommes de terre avec le D700 en bandoulière !
Citation de: VOLAPUK le Mars 05, 2010, 17:10:03
J'avais acheté un summarit 50/1,5 que j'ai un peu utilisé sur l'EP1. Ca rend très bien mais question map manuelle, faut oublier... Je viens de le repositionner sur un M8.2 acheté d'occasion. Quoiqu'on dise, et je n'ai que quelques jours de pratique..., la map manuelle via le télémètre c'est vraiment un autre monde en terme de précision et de discrétion. top
Le M8 est 2 fois plus gros que l'EP1 mais tu fais des photos 2 fois plus discrètement. Etonnant pour le débutant que je suis sur ce type d'appareil.
MarcF44 : mon propos initial était le celui ci ( cf au dessus). J'ai un EP1 acheté avec zoom 14 42 excellent au demeurant (lire le test de jms dans le monde de la photo). Je comparais donc cet EP1 sans viseur avec le M8.2 nouvellement acheté. Et je trouvais, même si je n'ai guère d'expérience, le M8.2 plus discret que mon EP1 et son petit zoom. A cause de la taille et de la visée "à la main". Et, la map manuelle difficile sur écran.
J'ai aussi le sentiment qu'une visée télémétrique bien maitrisée (pas encore mon cas) permet d'aller plus vite dans la prise de vue que l'on a choisie. Cela joue aussi dans la discrétion de la prise de vue.
Après entre les GF1, EP2 et EPL1, objo fixe et viseur optique voire viseur électronique pourquoi pas bien sur. D'autant qu'en effet l'af du GF1 est plus rapide. Mais l'encombrement se rapproche d'un M avec viseur, non ?
Citation de: Verso92 le Mars 05, 2010, 22:16:49
Heu... quel rapport entre la précision d'un télémètre et celle d'un viseur ?
ouh là tu deviens trop technique pour moi :D
tu as compris ce que je voulais dire : le viseur télémétrique d'un M me semble après quelques dizaines de photos seulement plus précis qu'une visée via un viseur d'EP1 par exemple
Citation de: VOLAPUK le Mars 05, 2010, 23:21:45
ouh là tu deviens trop technique pour moi :D
tu as compris ce que je voulais dire : le viseur télémétrique d'un M me semble après quelques dizaines de photos seulement plus précis qu'une visée via un viseur d'EP1 par exemple
C'est possible (les rares viseurs optionnels que j'ai eu l'occasion d'essayer n'étaient pas top, en effet)...
Citation de: Pascal Méheut le Mars 05, 2010, 22:50:05
Tu as comparé ?
Et bien figures-toi que j'ai surpris deux personnes en train de photographier le même sujet (c'était aux folles journées de Nantes), un avec M et l'autre avec un lumix (pas encore au fait de tous les modèles je ne saurais dire si c'était un LX3 ou un GF1). Le M était plus gros tout simplement, je regrette de ne pas avoir eu la bonne idée de figer l'instant. Donc le cas présent comme j'étais plutôt du bon côté de l'objectif pour juger de la question le M est plus intimidant.
Alors est-ce que je le trouvais plus voyant parceque ma curiosité était plus affûtée du côté de ce boitier, était-ce parcequ'il était chromé et le lumix noir ? Je ne saurais le dire...C'était peut être un M argentique d'ailleurs.
Citation de: MarcF44 le Mars 05, 2010, 23:36:46
Et bien figures-toi que j'ai surpris deux personnes en train de photographier le même sujet (c'était aux folles journées de Nantes), un avec M et l'autre avec un lumix (pas encore au fait de tous les modèles je ne saurais dire si c'était un LX3 ou un GF1). Le M était plus gros tout simplement, je regrette de ne pas avoir eu la bonne idée de figer l'instant. Donc le cas présent comme j'étais plutôt du bon côté de l'objectif pour juger de la question le M est plus intimidant.
Alors est-ce que je le trouvais plus voyant parceque ma curiosité était plus affûtée du côté de ce boitier, était-ce parcequ'il était chromé et le lumix noir ? Je ne saurais le dire...C'était peut être un M argentique d'ailleurs.
c'est sur qu un lx3 sera plus discret mais...
Citation de: VOLAPUK le Mars 05, 2010, 23:11:39
MarcF44 : mon propos initial était le celui ci ( cf au dessus). J'ai un EP1 acheté avec zoom 14 42 excellent au demeurant (lire le test de jms dans le monde de la photo). Je comparais donc cet EP1 sans viseur avec le M8.2 nouvellement acheté. Et je trouvais, même si je n'ai guère d'expérience, le M8.2 plus discret que mon EP1 et son petit zoom. A cause de la taille et de la visée "à la main". Et, la map manuelle difficile sur écran.
J'ai aussi le sentiment qu'une visée télémétrique bien maitrisée (pas encore mon cas) permet d'aller plus vite dans la prise de vue que l'on a choisie. Cela joue aussi dans la discrétion de la prise de vue.
Après entre les GF1, EP2 et EPL1, objo fixe et viseur optique voire viseur électronique pourquoi pas bien sur. D'autant qu'en effet l'af du GF1 est plus rapide. Mais l'encombrement se rapproche d'un M avec viseur, non ?
Les boitiers (un peu nouveau sur le marché numérique) de type EP1 et GF1 sont à mon avis plus en harmonie avec un objectif pancake, avec un zoom dessus cela dévie sérieusement vers le réflex ou le bridge en "format".
Une focale fixe de 40mm est plus comparable avec ce qu'on utilise sur un M à mon avis d'ailleurs, sans parler de filiation il y a quelque chose de comparable physiquement entre ces deux approches.
Le problème crucial de ce type de boitier pour le moment est la visée. L'ajout d'un EVF est un gros plus pour moi même si :
1-le gabarit en prends un coup
2-il ne faut pas être très difficile sur la qualité d'image perçue à travers le viseur et voir ça comme un outil de cadrage (et même pas de mise au point je pense surtout dans la vitesse)
Donc oui l'encombrement et le poids se rapproche dangereusement d'un M, la taille du capteur permet d'avoir assez rapidement l'hyperfocale aussi le problème de la mise au point pour de la photo sur le vif en milieu urbain par exemple n'est pas forcément un gros. Je ne peux m'empêcher de penser que ce type d'ensemble numérique satisferait plus d'un possesseur de M.
Soyons clair, je pense que je préfèrerais un M8.2 au GF1 avec son viseur électronique malgré le fait que le M soit nettement plus lourd quand même. C'est aussi (et surtout) une question de budget. ;)
Citation de: waldokitty le Mars 05, 2010, 23:48:57
C'est pas le débat, mais je reste convaincu qu'un M chromé est plus discret que noir ;) (expérience vécue bien sur ;))
Fort possible en effet, le chrome amincit la bande noire, on entre dans l'effet rayure bien connu dans le vestimentaire.
Citation de: MarcF44 le Mars 05, 2010, 23:47:40
Les boitiers (un peu nouveau sur le marché numérique) de type EP1 et GF1 sont à mon avis plus en harmonie avec un objectif pancake, avec un zoom dessus cela dévie sérieusement vers le réflex ou le bridge en "format".
Une focale fixe de 40mm est plus comparable avec ce qu'on utilise sur un M à mon avis d'ailleurs, sans parler de filiation il y a quelque chose de comparable physiquement entre ces deux approches.
Le problème crucial de ce type de boitier pour le moment est la visée. L'ajout d'un EVF est un gros plus pour moi même si :
1-le gabarit en prends un coup
2-il ne faut pas être très difficile sur la qualité d'image perçue à travers le viseur et voir ça comme un outil de cadrage (et même pas de mise au point je pense surtout dans la vitesse)
Donc oui l'encombrement et le poids se rapproche dangereusement d'un M, la taille du capteur permet d'avoir assez rapidement l'hyperfocale aussi le problème de la mise au point pour de la photo sur le vif en milieu urbain par exemple n'est pas forcément un gros. Je ne peux m'empêcher de penser que ce type d'ensemble numérique satisferait plus d'un possesseur de M.
Soyons clair, je pense que je préfèrerais un M8.2 au GF1 avec son viseur électronique malgré le fait que le M soit nettement plus lourd quand même. C'est aussi (et surtout) une question de budget. ;)
je crois
Les gars vous êtes complètement barjos ! ;D ;D ;D
Citation de: MarcF44 le Mars 05, 2010, 23:36:46
Et bien figures-toi que j'ai surpris deux personnes en train de photographier le même sujet (c'était aux folles journées de Nantes), un avec M et l'autre avec un lumix (pas encore au fait de tous les modèles je ne saurais dire si c'était un LX3 ou un GF1). Le M était plus gros tout simplement, je regrette de ne pas avoir eu la bonne idée de figer l'instant. Donc le cas présent comme j'étais plutôt du bon côté de l'objectif pour juger de la question le M est plus intimidant.
Comment dire ? Peut-être que l'ampleur de l'expérience me semble insuffisante ? Que le point de vue de qqu'un qui a regardé de loin 1 fois n'est pas forcément aussi pertinent que celui de qqu'un qui a essayé plusieurs fois ?
Le tout sans vouloir bien sur mettre en cause l'immense objectivité de qqu'un qui passe pas mal de temps à nous expliquer qu'un M, ca n'est pas si bien que ca comparé à X ou Y sans en avoir jamais sérieusement essayé un.
Citation de: Canito le Mars 06, 2010, 00:11:51
Les gars vous êtes complètement barjos ! ;D ;D ;D
On est tous Barjos d'un bel et bon objet, dans toute les marques de boitiers pour ne parler que de photos, le F1 de Nikon, Le Spotmatic de Pentax, le C de Minox, et le M de Leica. et bien d'autres.....
C'est tellement bon.....
Citation de: Pascal Méheut le Mars 06, 2010, 08:03:55
Comment dire ? Peut-être que l'ampleur de l'expérience me semble insuffisante ? Que le point de vue de qqu'un qui a regardé de loin 1 fois n'est pas forcément aussi pertinent que celui de qqu'un qui a essayé plusieurs fois ?
Le tout sans vouloir bien sur mettre en cause l'immense objectivité de qqu'un qui passe pas mal de temps à nous expliquer qu'un M, ca n'est pas si bien que ca comparé à X ou Y sans en avoir jamais sérieusement essayé un.
je crois aussi qu'il faut vraiment essayer. Vu d'un loin un M a l'air "intimidant" dit Marcf44 mais dans les faits je trouve qu'au contraire qu'il est très simple d'emploi. C'est pas du tout prétentieux et ca n'a rien à voir avec la qualité des photos mais je trouve que c'est un des gros atouts d'un M.
Citation de: Pascal Méheut le Mars 06, 2010, 08:03:55
Comment dire ? Peut-être que l'ampleur de l'expérience me semble insuffisante ? Que le point de vue de qqu'un qui a regardé de loin 1 fois n'est pas forcément aussi pertinent que celui de qqu'un qui a essayé plusieurs fois ?
Le tout sans vouloir bien sur mettre en cause l'immense objectivité de qqu'un qui passe pas mal de temps à nous expliquer qu'un M, ca n'est pas si bien que ca comparé à X ou Y sans en avoir jamais sérieusement essayé un.
Peut-être ;) Tu me prêtes le tiens ? :)
Mais j'ai une objection, ce n'est pas au photographe de se déclarer discret avec un M, c'est aux autres d'en juger. ;)
Citation de: VOLAPUK le Mars 06, 2010, 09:08:53
Vu d'un loin un M a l'air "intimidant" dit Marcf44 mais dans les faits je trouve qu'au contraire qu'il est très simple d'emploi.
Ce n'était pas le propos, on parlait de discrétion, l'utilisation d'un M ne me fait absolument pas peur, je disais juste que je me suis senti photographié quand j'ai vu un M devant les yeux d'un photographe :)
Alors qu'avec un petit compact j'ai plus l'impression que le cliché ira à la poubelle.
Citation de: VOLAPUK le Mars 06, 2010, 09:08:53
Vu d'un loin un M a l'air "intimidant" dit Marcf44 mais dans les faits je trouve qu'au contraire qu'il est très simple d'emploi.
Le M n'est ni plus ni moins simple d'emploi que n'importe quel appareil...
Pas de différences fondamentales pour moi de ce point de vue entre un M6 et un OM-1, entre un M7 et un OM-2 ou entre un M8/M9 et un reflex numérique (sauf pour l'AF).
Citation de: Pascal Méheut le Mars 06, 2010, 08:03:55qqu'un qui passe pas mal de temps à nous expliquer qu'un M, ca n'est pas si bien que ca comparé à X ou Y sans en avoir jamais sérieusement essayé un.
PS : cette phrase n'était pas nécessaire pascal ;)
Citation de: MarcF44 le Mars 06, 2010, 09:25:32
Mais j'ai une objection, ce n'est pas au photographe de se déclarer discret avec un M, c'est aux autres d'en juger. ;)
2 problèmes : c'est au photographe de se déclarer discret parce que ce qui compte, c'est ce qu'il percoit de la réaction des autres. C'est ca qui fait qu'il se lache photographiquement ou qu'il se retient.
C'est pour ca que certains n'ont aucun problème à faire des photos en rafale à 50cm avec un Eos1DsIII et que d'autres ne l'envisageraient même pas seront beaucoup plus à l'aise avec un autre matos.
Le 2nd problème, c'est que quand tu dis "c'est aux autres d'en juger", tu extrapoles ton unique expérience personnelle de 2 min à l'ensemble de l'humanité toujours. Expérience de plus biaisée par ton statut de photographe qui savait de quels appareils il s'agissait et qui a un rapport pour le moins complexe avec le Leica M.
Je sais bien que c'est une habitude largement répandue en général et sur ce forum en particulier mais ca n'en fait pas un argument valide pour autant.
Citation de: Verso92 le Mars 06, 2010, 09:29:51
Le M n'est ni plus ni moins simple d'emploi que n'importe quel appareil...
Pas de différences fondamentales pour moi de ce point de vue entre un M6 et un OM-1, entre un M7 et un OM-2 ou entre un M8/M9 et un reflex numérique (sauf pour l'AF).
Ah bon, il existe un OM numérique ?
Dans ce cas je cours l'acheter ;)
Citation de: Pascal Méheut le Mars 06, 2010, 09:37:38
2 problèmes : c'est au photographe de se déclarer discret parce que ce qui compte, c'est ce qu'il percoit de la réaction des autres. C'est ca qui fait qu'il se lache photographiquement ou qu'il se retient.
C'est pour ca que certains n'ont aucun problème à faire des photos en rafale à 50cm avec un Eos1DsIII et que d'autres ne l'envisageraient même pas seront beaucoup plus à l'aise avec un autre matos.
C'est un point important mais qui ne représente qu'une partie de la discrétion, bien sûr mettre un boitier discret dans les mains de quelqu'un qui ne l'est pas ne fonctionnera pas.
Citation de: Pascal Méheut le Mars 06, 2010, 09:37:38
Le 2nd problème, c'est que quand tu dis "c'est aux autres d'en juger", tu extrapoles ton unique expérience personnelle de 2 min à l'ensemble de l'humanité toujours. Expérience de plus biaisée par ton statut de photographe qui savait de quels appareils il s'agissait et qui a un rapport pour le moins complexe avec le Leica M.
Bien sûr et je l'ai écrit pascal, relis bien, j'ai bien dis que c'était à prendre avec des pincettes mais il faut bien accepter que cela existe.
Mais le leitmotiv "Le M est discret" n'est-il pas aussi subjectif que la sensation du photographe (gros réflex dans l'exemple que tu cites ou autre).
Quelle expérience unique ou pas permet de démontrer scientifiquement la discrétion d'un boitier ?
Citation de: Pascal Méheut le Mars 06, 2010, 09:37:38
Je sais bien que c'est une habitude largement répandue en général et sur ce forum en particulier mais ca n'en fait pas un argument valide pour autant.
Il ne faut pas que tu confondes les gens qui viennent dans le but gratuit de critiquer pour le plaisir avec l'immense certitude d'être supérieurement intelligent et ceux qui sont réellement tenté par l'expérience M mais qui (compte tenu des sommes en jeux) analysent en profondeur toutes les mauvaises raisons pour lesquelles ils sont tentés ;)
Citation de: MarcF44 le Mars 06, 2010, 09:47:18
Bien sûr et je l'ai écrit pascal, relis bien, j'ai bien dis que c'était à prendre avec des pincettes mais il faut bien accepter que cela existe.
Mais le leitmotiv "Le M est discret" n'est-il pas aussi subjectif que la sensation du photographe (gros réflex dans l'exemple que tu cites ou autre).
Quelle expérience unique ou pas permet de démontrer scientifiquement la discrétion d'un boitier ?
L'idée, c'est de ne pas être scientifique à l'extrème pour un sujet comme ca. On essaie et on voie puisqu'on ne peut pas séparer l'expérience du perçu par l'expérimentateur.
Citation de: MarcF44 le Mars 06, 2010, 09:47:18
Il ne faut pas que tu confondes les gens qui viennent dans le but gratuit de critiquer pour le plaisir avec l'immense certitude d'être supérieurement intelligent et ceux qui sont réellement tenté par l'expérience M mais qui (compte tenu des sommes en jeux) analysent en profondeur toutes les mauvaises raisons pour lesquelles ils sont tentés ;)
Oui mais je pense que tu analyses trop et que ca tourne à vide. Tu connais les enjeux et faute d'expérience personnelle un peu sérieuse, tu n'iras pas plus loin dans tes conclusions. Il te manque une donnée de fond qui est l'expérimentation si tu veux.
Citation de: Pascal Méheut le Mars 06, 2010, 09:52:43
Oui mais je pense que tu analyses trop et que ca tourne à vide. Tu connais les enjeux et faute d'expérience personnelle un peu sérieuse, tu n'iras pas plus loin dans tes conclusions. Il te manque une donnée de fond qui est l'expérimentation si tu veux.
Je vois bien que me supporter encore quelques mois t'est difficile, le M ricola sur summilux est peut être une solution rapide ;) mais pas d'objectif ricola pour aller avec.
::). On te supportera quelques mois de plus ... juste pour voir quels arguments tu vas trouver pour ne pas en acheter un à ce moment là...
Le M c'est un appareil "qui tombe sous la main" si tu n'as pas eu l'impression en le prenant en main que oui ça allait marcher, laisse tomber ça marchera jamais... Mais si tu l'as eue cette impression ( [at] Kochka) lâche toi au lieu de te trouver toutes les raisons de pas plonger... Par ailleurs apprendre à se servir d'un M quand on est photographe 1/2 h -1h pas plus hein c'est pas l'usine à gaz d'un D3x...
Beh tiens la remarque du jésuite , je confirme; qd on est au leica, y'a tellement pas de technique que on se retrouve face à face ac la pdv et son sens...
Je pense, moi aussi, que l'on peut être très discret avec un gros appareil (moyen format) et envahissant avec un petit appareil silencieux. Un M9 est plus silencieux et plus petit qu'un Hasselblad ou qu'un ..... (ce que l'on voudra) mais la présence physique, la relation aux gens, le regard, l'amabilité font beaucoup aussi.
On parle à tort de 'discret' pour qualifier un appareil. Le 'discret' doit d'abord s'appliquer au photographe.
Je ne photographie jamais quelqu'un à son insu à moins de 5 m (de beaucoup plus loin... oui et sans demander d'autorisation!). A moins de 5m, je lui demande la permission avec les yeux et avec un sourire. C'est bien entendu une question de genre de photographie que l'on fait.
Obviously l'Italiano.. 8)
Citation de: geargies le Mars 06, 2010, 10:16:49
::). On te supportera quelques mois de plus ... juste pour voir quels arguments tu vas trouver pour ne pas en acheter un à ce moment là...
Le M c'est un appareil "qui tombe sous la main" si tu n'as pas eu l'impression en le prenant en main que oui ça allait marcher, laisse tomber ça marchera jamais... Mais si tu l'as eue cette impression ( [at] Kochka) lâche toi au lieu de te trouver toutes les raisons de pas plonger... Par ailleurs apprendre à se servir d'un M quand on est photographe 1/2 h -1h pas plus hein c'est pas l'usine à gaz d'un D3x...
Beh tiens la remarque du jésuite , je confirme; qd on est au leica, y'a tellement pas de technique que on se retrouve face à face ac la pdv et son sens...
J'ai curieusement l'impression inverse, car une fois les réglages perso faits, je l'utilise en mode auto. le petit carré rouge sur la zone de netteté , un coup d'oeil au dia , et hop, c'est fait.
Citation de: Verso92 le Mars 06, 2010, 09:29:51
Le M n'est ni plus ni moins simple d'emploi que n'importe quel appareil...
Pas de différences fondamentales pour moi de ce point de vue entre un M6 et un OM-1, entre un M7 et un OM-2 ou entre un M8/M9 et un reflex numérique (sauf pour l'AF).
Heu ...j'ai comme un léger doute. Il suffit de se balader dans un menu d'un simple D90 pour se rendre compte de la complexité des reflex aujourd'hui. Je me rappelle des heureux "réglages Tonton Bruno" pour le D90 qui en ont aidé plus d'un sur ce forum...
Sans parler des multiples styles d'images pour les débutants censés les aider et qui les freinent dans leur progression dans leur pratique.
Citation de: VOLAPUK le Mars 06, 2010, 14:56:54
Heu ...j'ai comme un léger doute. Il suffit de se balader dans un menu d'un simple D90 pour se rendre compte de la complexité des reflex aujourd'hui. Je me rappelle des heureux "réglages Tonton Bruno" pour le D90 qui en ont aidé plus d'un sur ce forum...
Sans parler des multiples styles d'images pour les débutants censés les aider et qui les freinent dans leur progression dans leur pratique.
Pour prendre exemple sur le D700 que je connais bien, la quasi-totalité des paramétrages proposés dans les menus sont fixés une bonne fois pour toute en fonction des préférences de chacun.
Dans mon cas, il reste une demi-douzaine de réglages qui peuvent être modifiés en fonction des conditions de PdV. Ceux-ci sont accessibles directement, puisque je les ai regroupés dans le "menu personnalisé".
(et puis, je reste convaincu que les menus du M9 sont bien compliqués par rapport à ceux du M6, non ?)
Citation de: MarcF44 le Mars 06, 2010, 09:25:32
Peut-être ;) Tu me prêtes le tiens ? :)
Mais j'ai une objection, ce n'est pas au photographe de se déclarer discret avec un M, c'est aux autres d'en juger. ;)
Ce n'était pas le propos, on parlait de discrétion, l'utilisation d'un M ne me fait absolument pas peur, je disais juste que je me suis senti photographié quand j'ai vu un M devant les yeux d'un photographe :)
Alors qu'avec un petit compact j'ai plus l'impression que le cliché ira à la poubelle.
ça finit un peu par tourner en rond non ? ;)
J'ai le sentiment que tu veux démontrer qu'il y a toujours mieux que le M sur chacun des critères possibles et tout ça sans l'avoir utilisé suffisamment.
Tu as raison : il y a toujours plus discret qu'un M par exemple, mais à qualités égales par ailleurs, j'en doute.
Tu as le droit bien sur de trouver trop cher un M numérique mais cela n'induit en rien qu'un GF1 ou un EP1/2 par exemple soit meilleur. Meilleur dans le cadre de ton budget peut être mais en absolu, j'en doute fort. ;)
Citation de: Loyola le Mars 06, 2010, 15:02:38
En fait ma question s'adressait à VOLAPUK, je mis perd avec tous ces pseudo :D
hi hi non pas encore mais ça va pas tarder, juste pour me marrer un peu :D
Citation de: Loyola le Mars 06, 2010, 15:02:38
En fait ma question s'adressait à VOLAPUK, je mis perd avec tous ces pseudo :D
J'm disais bien aussi ;)
Citation de: Verso92 le Mars 06, 2010, 15:06:49
Pour prendre exemple sur le D700 que je connais bien, la quasi-totalité des paramétrages proposés dans les menus sont fixés une bonne fois pour toute en fonction des préférences de chacun.
Dans mon cas, il reste une demi-douzaine de réglages qui peuvent être modifiés en fonction des conditions de PdV. Ceux-ci sont accessibles directement, puisque je les ai regroupés dans le "menu personnalisé".
(et puis, je reste convaincu que les menus du M9 sont bien compliqués par rapport à ceux du M6, non ?)
je ne connais pas le D700, je ne peux donc pas te répondre.
Mais j'ai par ailleurs en reflex un 5D2 que j'adore et que je compte garder longtemps. L'appréhension de l'appareil est nettement plus complexe qu'un M pour moi. Bien sur qu'après quelques mois d'utilisation, tu te cales sur des réglages et tu ne les changes pas beaucoup. En attendant, il faut quelques semaines à quelques mois (du moins pour moi).
Le côté rustique du M oblige, je trouve, à une certaine simplicité et à se concentrer sur l'essentiel. Et je trouve qu'il est complexe de faire simple...
Sinon, la comparaison entre le M6 et le M9 : je suppose que tu veux ironiquement dire que l'argentique est bien plus simple à appréhender que le numérique. Autre (long) débat, si c'est bien ce que tu veux dire ;)
Citation de: VOLAPUK le Mars 06, 2010, 15:21:26
je ne connais pas le D700, je ne peux donc pas te répondre.
Mais j'ai par ailleurs en reflex un 5D2 que j'adore et que je compte garder longtemps. L'appréhension de l'appareil est nettement plus complexe qu'un M pour moi. Bien sur qu'après quelques mois d'utilisation, tu te cales sur des réglages et tu ne les changes pas beaucoup. En attendant, il faut quelques semaines à quelques mois (du moins pour moi).
Disons que je ne pense pas être doté d'une intelligence hors normes, et que j'ai pris en main le D700 et fait des photos avec sans même ouvrir le mode d'emploi*.
Bien sûr, dans mon cas, une longue expérience des reflex Nikon et une certaine habitude du numérique ont grandement aidé. Mais, toute chose étant égale par ailleurs, l'important, c'est de saisir les concepts. Le reste n'est que littérature, car on peut faire confiance aux fabricants pour doter leur appareils d'une ergonomie "logique"...
*sauf pour les fonctionnalités AF, qui ne sont pas simples à appréhender !
Citation de: VOLAPUK le Mars 06, 2010, 15:21:26
Sinon, la comparaison entre le M6 et le M9 : je suppose que tu veux ironiquement dire que l'argentique est bien plus simple à appréhender que le numérique. Autre (long) débat, si c'est bien ce que tu veux dire ;)
Je voulais dire par là que les appareils destinés aux "pros" et aux "experts" sont généralement d'un usage simple, car leurs utilisateurs ont parfaitement assimilés les concepts photographiques (en principe)...
Citation de: Verso92 le Mars 06, 2010, 15:49:28
Disons que je ne pense pas être doté d'une intelligence hors normes, et que j'ai pris en main le D700 et fait des photos avec sans même ouvrir le mode d'emploi*.
Bien sûr, dans mon cas, une longue expérience des reflex Nikon et une certaine habitude du numérique ont grandement aidé. Mais, toute chose étant égale par ailleurs, l'important, c'est de saisir les concepts. Le reste n'est que littérature, car on peut faire confiance aux fabricants pour doter leur appareils d'une ergonomie "logique"...
*sauf pour les fonctionnalités AF, qui ne sont pas simples à appréhender !
Je voulais dire par là que les appareils destinés aux "pros" et aux "experts" sont généralement d'un usage simple, car leurs utilisateurs ont parfaitement assimilés les concepts photographiques (en principe)...
ca fait déjà beaucoup, non ?
Ton D700 tu l'utilises combien en % avec l'AF ? 20 % ou 80 ?
Au delà, on voit bien le débat : sur chaque critère, un M a beaucoup de concurrents mais quand on assemble les critères c'est moins le cas tu trouves pas ?
8) au passage. " je m'y perds" bon c'est normal ça tourne en rond... mais en M ça m'étonnerait qu'il reste un 12 aine de reglages...
[at] Verso j'ai bien aimé " je n'ai pourtant pas une intelligence hors norme".... Ceci dit tu n'es pas non plus complètement c*!!! :) ;)
Citation de: Pascal Méheut le Mars 04, 2010, 07:25:28
Bah, c'est juste un beauf égocentrique qui parle uniquement de lui comme s'il était qque chose d'exceptionnel et qui poste des photos de son gamin, sa femme, son chat et sa moto et parle de son Sigma SD14...
Ah si, et d'un copain avec 3 cigares dans la bouche parce qu'il trouve ca marrant.
Chronique de la médiocrité ordinaire non assumée quoi, qqu'un qui est devenu père de famille mais qui n'arrive pas à comprendre qu'il ne sera jamais dans le Bagad De Lann Bihouë ;)
Je pense qu'en fait, il voudrait poster des photos de son nombril mais comme ca risquerait d'être un poil original voire marrant, il n'y a pas pensé ;)
deux alternatives pour mon nombril car c'est vrai que je n'y avais pas pensé, merci : un 4.5mm SIGMA devrait faire l'affaire, et sans même me pencher...
2e solution, attendre, vu ce que je m'enfile comme bières (mon côté beauf), je vais pouvoir bientôt prendre le dit nombril, même au télé. ;D
Bon et sinon à part t'en prendre personnellement aux gens? t'as quoi d'autre comme argumentaires ??? il y a quand même quelques interrogations sans réponse.
Mais bon, tu peux continuer à déverser ta haine / colère je sais pas trop, t'appelles ça comme ça te chante (je ne voudrai pas t'offusquer hein) en guise de réponse, mais tu sais, il y a aussi l'alternative de rester zen et de m'ignorer si mes interventions ne valent pas la peine qu'on s'y attarde. Encore qu'à la vue de tes commentaires, je sais que tu as au moins été regarder mes médiocres photos.. pour quelqu'un qui m'ignore, c'est amusant.
Sinon, je parle parfois du SD14 parce que j'en ai eu un, et que c'est un bon appareil. Quel est le problème à ça ?
Au fait j'assume ma "médiocrité ordinaire" hein, et oui mon pote avec ses 3 cigares dans le bec, il me fait bien marrer (lui). Mais bon, tu ne le connais pas, donc tu ne risques pas de comprendre ça... et effectivement, je vais continuer de prendre des clichés des gens ou choses que j'aime, que ça soit mon marmot, ma femme ou mes chats (ou motos ;D) parce que ça risque de t'étonner, mais un appareil ça sert aussi à ça (enfin pas un LEICA je te rassure), et pas que à prendre une flaque d'eau au ras du sol, avec une PDC aussi mince qu'un string en plein carnaval de rio... ;D
[at] + je vous laisse, faut que j'aille travailler ma médiocrité (un apéro de beauf avec mes potes ;D)
PS: on peut pas en dire autant de tout le monde..
Citation de: grosnoob06 le Mars 04, 2010, 00:44:22
alors j'hésite entre UBUESQUE ou bien SADO MASO quand je lis les derniers messages... ;D
Mais lol, quel rêve cette clientèle... "attendez monsieur, je finis de flageller ce client et je suis à vous, tenez, prenez un fouet en attendant... et patientez un an ou deux pour accéder au Gräal !"
mouaif, je commence un peu à saisir les subtilités de cette planète étrange. C'est anthropologiquement encore plus passionnant que l'univers MAC (j'ai donné).
Ils sont cons chez LEICA, ils devraient faire un cahier des charges d'un éventuel M10, et vendre sur la base de ce cahier des charges à leurs sponsors... euh, clients, à prix prohibitif, l'espoir d'être parmi les premiers (VIP) à pouvoir acheter ce jouet dans l'hypothèse où il le sorte un jour... sans fixer aucune date bien sûr ! et pis quoi encore ?
Ah ah ah... quand je pense que certains osent se plaindre de l'attente de la sortie du SD15 ! ils devraient faire un stage chez vous hein... un peu comme chez les bouddhistes pour prendre sur eux, être détachés de ces tentations bassement matérialistes ;D
quand tu balances des trucs comme ci dessus tu t'attends à quoi ?
tu proposes d'etre ignoré en faisant tout pour ne pas l'être. quand on veut être ignoré on crie moins fort :D
non j'attendais des réponses (enfin au départ, maintenant plus trop.), mais je propose à Pascal de m'ignorer... c'est pas exactement pareil. Et je ne vois pas pourquoi des gens comme pascal auraient le monopole des réponses foireuses pour ne pas dire simplement agressives.
enfin il est bon de noter que certaines personnes sont dépourvues de sens de l'humour, et n'affectionnent pas l'ironie. Par exemple, quand je fais de l'humour sur un hypothétique M10 en vente sur cahier des charges en pré commande, il s'agit là de parler de la politique commerciale LEICA, c'était le sujet dans les messages qui précédaient, il faut un décodeur ou quoi ? mais bon, visiblement les réactions sont épidermiques. Je zappe .
Etape 1 : il me propose de l'ignorer, ce que visiblement je ne fais pas :
Citation de: grosnoob06 le Mars 06, 2010, 16:50:52
Mais bon, tu peux continuer à déverser ta haine / colère je sais pas trop, t'appelles ça comme ça te chante (je ne voudrai pas t'offusquer hein) en guise de réponse, mais tu sais, il y a aussi l'alternative de rester zen et de m'ignorer si mes interventions ne valent pas la peine qu'on s'y attarde.
Etape 2 : dans la phrase suivante, dans le même paragraphe, il trouve étonnant que je ne l'ignore pas et est persuadé de m'avoir coincé.
Citation de: grosnoob06 le Mars 06, 2010, 16:50:52
Encore qu'à la vue de tes commentaires, je sais que tu as au moins été regarder mes médiocres photos.. pour quelqu'un qui m'ignore, c'est amusant.
C'est beau comme du classique d'être aussi gravement con et d'arriver à se contredire en 2 phrases tout en se croyant malin :D
;D ;D ;D
Citation de: Loyola le Mars 04, 2010, 22:32:05
ça par contre c'est bien moins universel.
Un modèle caricatural et rassurant appliqué par la bourgeoisie sur la figure des artistes ;D
L'éloge de la contrainte en tant que source de créativité n'est nullement un culte du mythe de l'artiste maudit, mais bien au contraire une ode à sa capacité à faire naitre de la liberté. :D ;)
Citation de: Loyola le Mars 04, 2010, 22:49:55
Les paradis artificiels peuvent être un support, mais il ne sont en rien rien un quasi-invariant de la créativité.
par contre le rapport à la contrainte ... ;)
...et dire que certains ne voyaient pas le rapport avec mon allusion au
SADO MASO quelques pages avant... ;D
...moi j'ai déjà essayé de me pincer les couilles en prenant une photo, je ne sais pas si cette contrainte à eu un effet positif sur ma capacité à créer un truc librement, mais par contre ça fait très mal... :o je confirme.
Citation de: Verso92 le Mars 06, 2010, 15:49:28
*sauf pour les fonctionnalités AF, qui ne sont pas simples à appréhender !
Citation de: VOLAPUK le Mars 06, 2010, 16:09:30
ca fait déjà beaucoup, non ?
Ton D700 tu l'utilises combien en % avec l'AF ? 20 % ou 80 ?
Ce que je voulais dire par là, c'était pour appréhender les fonctionnalités
avancées de l'AF. Par exemple, avoir la meilleure efficacité possible quand je photographie des sports mécaniques au télé, ou alors pour suivre des oiseaux en vol.
Pour faire des photos en AF avec le collimateur central (comme avec un M, en quelque sorte...), sois rassuré, ce fut instinctif !
Et ceux qui ne souffrent pas les contraintes?
Citation de: Verso92 le Mars 06, 2010, 17:25:03
Ce que je voulais dire par là, c'était pour appréhender les fonctionnalités avancées de l'AF. Par exemple, avoir la meilleure efficacité possible quand je photographie des sports mécaniques au télé, ou alors pour suivre des oiseaux en vol.
Pour faire des photos en AF avec le collimateur central (comme avec un M, en quelque sorte...), sois rassuré, ce fut instinctif !
je n'étais pas inquiet :D et je crois que j'avais compris ;)
Citation de: kochka le Mars 06, 2010, 17:39:49
Et ceux qui ne souffrent pas les contraintes?
anarchiste ! (j'aime pas les contraintes :))
Citation de: VOLAPUK le Mars 06, 2010, 18:47:43
anarchiste ! (j'aime pas les contraintes :))
Je croyais que c'était l'acceptation libre des contraintes nécessaires, pas leur refus ?
Citation de: Loyola le Mars 06, 2010, 18:52:34
Attention la philosophie de l'anarchisme n'est nullement le refus de toute contraintes quelques soit leur source et leur forme.
Mais le refus du principe d'autorité au sein de l'organisation social et des contraintes issue de ce type d'organisation sociale.
t inquiètes, je connais assez bien le sujet... et les différences entre le courant Français (Fourrier, cabet, Proudhon) que tu évoques et le courant Allemand (l'égotisme notamment) qui lui, est bien plus proche du refus des contraintes de l'autorité.
Mais là, on va vraiment dériver :D
Citation de: VOLAPUK le Mars 06, 2010, 18:56:14
Mais là, on va vraiment dériver :D
Parce que après 31 pages, tu penses qu'on parle tjs du sujet "Revente de M9" ? ;)
Citation de: Pascal Méheut le Mars 06, 2010, 18:58:04
Parce que après 31 pages, tu penses qu'on parle tjs du sujet "Revente de M9" ? ;)
;D ;D ;D
Citation de: Loyola le Mars 06, 2010, 19:06:41
Rien de ce qui est humain, n'est étranger au M
pasque lézotres c'est des boitiers d'E.T.
???
Citation de: kochka le Mars 06, 2010, 19:22:23
pasque lézotres c'est des boitiers d'E.T.
???
Ben oui : avec la quantité de technologie qu'il y a dedans, ils peuvent appeller à la maison ;)
Citation de: VOLAPUK le Mars 06, 2010, 15:10:50
ça finit un peu par tourner en rond non ? ;)
Oui, comme tout discours formaté ;)
Ce qui reste sûr c'est qu'il n'y a pas plus petit et léger en 24x36 numérique à viseur optique qu'un M9 et ce avec les meilleures optiques fixes. Après le discours sur le cadre plus large qui permet d'anticiper l'instant décisif, la mise au point centrale télémétrique qui oblige à penser sa profondeur de champ et à prendre son temps, la simplicité de l'appareil, ce sont des critères où je suis un peu plus circonspect.
Citation de: Loyola le Mars 06, 2010, 19:38:24
Et tu passes là à côté de l'essentiel :D
Bien sûr et c'est pour ça que le chèque n'est pas encore signé ;)
Citation de: MarcF44 le Mars 06, 2010, 19:28:55
Oui, comme tout discours formaté ;)
Ce qui reste sûr c'est qu'il n'y a pas plus petit et léger en 24x36 numérique à viseur optique qu'un M9 et ce avec les meilleures optiques fixes. Après le discours sur le cadre plus large qui permet d'anticiper l'instant décisif, la mise au point centrale télémétrique qui oblige à penser sa profondeur de champ et à prendre son temps, la simplicité de l'appareil, ce sont des critères où je suis un peu plus circonspect.
bein essayes une bonne fois pour toute et tu sortiras de ta circonspection. Tu sauras si cela te convient ou non. parfois la vie, c'est simple ;)
Citation de: Pascal Méheut le Mars 06, 2010, 19:54:52
+1. C'est ce que je disais plus haut : un M, ca n'est pas un substitut pour un reflex en moins gros. C'est autre chose.
J'en suis bien conscient ! Grace à la lecture de ces fils interminables où on arrive quand même à tirer des idées entre les joutes verbales. Mais pourtant il n'y a rien à faire, le M est comme un aimant, c'est inéluctable, j'en achèterais un un jour. demain, dans un an, dans dix ans...je ne saurais le dire...
Citation de: Pascal Méheut le Mars 06, 2010, 19:26:03
Ben oui : avec la quantité de technologie qu'il y a dedans, ils peuvent appeller à la maison ;)
Ah, je ne savais pss que le M9 marchait au bitume de judée ;)
Citation de: Pascal Méheut le Mars 06, 2010, 19:54:52
+1. C'est ce que je disais plus haut : un M, ca n'est pas un substitut pour un reflex en moins gros. C'est autre chose.
Je dirais même plus,
ça n'est pas un substitut pour un reflex en moins gros. C'est autre chose.
semaine prochaine, une copine me le prête votre bouzin, vu qu'elle l'utilise pas des masses... je vais pouvoir vraiment voir ce que ça donne avec mon niveau de blaireau médiocre et mes photos merdiques de chats et autres sujets sans intérêt.. . enfin je ne suis pas certain d'avoir le niveau philosophique pour appréhender un tel engin ;D Parait que faut relire 3 fois à l'envers le discours de la méthode avant d'être en conditions... ou alors une page sur deux du Traité de la Réforme de l'entendement et ensuite faire un résumé, ça marche assez bien.
Bref, je verrai si je peux atteindre cet état d'extase que certains semblent toucher grâce à un morceau de ferraille et de plastique... (un peu de verre, tout ça...).
Voilà, voilà... ::)
ce n'est qu'un forum.. ça ne fait pas vraiment mal quoi. ;D (dommage hein ! ;D ;D)
disons qu'à défaut d'obtenir une quelconque source d'info fiable, je me ferai une opinion (bonne ou mauvaise, ça sera au moins celle que je pourrai considérer comme fiable). Dans tous les cas, je n'ai ni les moyens, ni l'intention de l'acheter, mais par curiosité comme tout gadget, je vais le bricoler un peu.
avec mes revenus de prolo, je préfère m'acheter une moto de plus pour le prix d'un M9+optiques, et garder mon EOS 7D moisi... surtout avec les beaux jours qui reviennent...
info marrante, ma copine n'a même pas été foutue de me dire quelle optique elle a avec ;D elle l'a acheté parce que dans la dernière pub CHANEL il y a un LEICA (selon un de ses amis...) et qu'on lui a dit que "c'est le top", moi ça m'a bien fait rire. Mais bon, je m'en tape puisque je vais en profiter directement.
comme ça je ne dérangerai plus personne ensuite avec mes questions d'abruti de base... amen ! ;D et j'aurai le temps ensuite de réfléchir à la souffrance, aux contraintes... etc... ;D disons à des réflexions LEICAÏSTES... vu que je serai un initié ! wow !
allez, petit padawan vous abandonne d'ici là.
Citation de: Pascal Méheut le Mars 06, 2010, 19:54:52
(...) autre chose.
"ça ne serait-y pas de la betterave?" (Paul Volfoni)
"si, il y en a aussi!" (Fernand Naudin)
;D :D ;)
Citation de: grosnoob06 le Mars 06, 2010, 23:38:15
(...) je préfère m'acheter une moto de plus (...)
là, je suis d'accord! l'année prochaine si tout va bien, une Speed Triple 1050 viendra rejoindre la GSX 1400: la Speed quand je roule seul (par exemple pour aller au boulot), la GSX quand je suis avec ma femme, surtout en vacances.
les motos, il en faut au moins 2, selon les utilisations... comme les appareils photos finalement, un M et un reflex ;D
Citation de: grosnoob06 le Mars 06, 2010, 23:38:15
ce n'est qu'un forum.. ça ne fait pas vraiment mal quoi. ;D (dommage hein ! ;D ;D)
disons qu'à défaut d'obtenir une quelconque source d'info fiable, je me ferai une opinion (bonne ou mauvaise, ça sera au moins celle que je pourrai considérer comme fiable). Dans tous les cas, je n'ai ni les moyens, ni l'intention de l'acheter, mais par curiosité comme tout gadget, je vais le bricoler un peu.
avec mes revenus de prolo, je préfère m'acheter une moto de plus pour le prix d'un M9+optiques, et garder mon EOS 7D moisi... surtout avec les beaux jours qui reviennent...
info marrante, ma copine n'a même pas été foutue de me dire quelle optique elle a avec ;D elle l'a acheté parce que dans la dernière pub CHANEL il y a un LEICA (selon un de ses amis...) et qu'on lui a dit que "c'est le top", moi ça m'a bien fait rire. Mais bon, je m'en tape puisque je vais en profiter directement.
comme ça je ne dérangerai plus personne ensuite avec mes questions d'abruti de base... amen ! ;D et j'aurai le temps ensuite de réfléchir à la souffrance, aux contraintes... etc... ;D disons à des réflexions LEICAÏSTES... vu que je serai un initié ! wow !
allez, petit padawan vous abandonne d'ici là.
bla bla bla ....
Un revenu de prolo et une copine qui s'achète un Leica parce que dans la pub de ses Chanel il y en a...heureusement qu'elle a ses propres sources de revenu ! Tiens, çà me fait penser à un pauvre facteur du 9.2, cette histoire .... ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Mars 07, 2010, 00:01:49
Un revenu de prolo et une copine qui s'achète un Leica parce que dans la pub de ses Chanel il y en a...heureusement qu'elle a ses propres sources de revenu ! Tiens, çà me fait penser à un pauvre facteur du 9.2, cette histoire .... ;D ;D ;D
Un D-lux 4 d'occasion probablement :)
Citation de: Loyola le Mars 07, 2010, 00:14:07
Ils ont dit pas de politique :D
ce n'est pas de la politique, mais de la médecine, môssieur! le facteur crésus...
Il nous raconte l'histoire de la belle et du très bête ?
Quelle pub Chanel? Y'a de Leica nulle part...
Citation de: geargies le Mars 07, 2010, 07:03:58
Quelle pub Chanel? Y'a de Leica nulle part...
On pense qu'il a inventé cette histoire pour faire le malin et ne pas se sentir inférieur. Il commence par "je suis un prolo" parce qu'il a besoin de s'identifier à un groupe social pour exister mais comme il n'assume pas vraiment, il ajoute qu'il a séduit une princesse des temps modernes.
Je sais, c'est tordu mais c'est dans sa tête. Après, il t'expliquera que c'est de l'humour ::)
Citation de: geargies le Mars 07, 2010, 07:03:58
Quelle pub Chanel? Y'a de Leica nulle part...
Regarde mieux, geargies !
http://www.julienblog.com/la-pub-chanel-n%C2%B05-avec-audrey-tautou-et-realisee-par-jean-pierre-jeunet/
Citation de: waldokitty le Mars 07, 2010, 08:50:35
C'est marrant, mais cette pub, chaque fois que je la vois je me dis la même chose: erreur de casting quant à l'inconnu masculin pour lequel craque Tautou. Ils ne vont pas bien ensemble..j'aurais plus vu un type plus âgé, la quarantaine au moins, voire plus. Et c'est marrant aussi car mon entourage féminin pense de même. Bon, on s'éloigne vraiment du sujet du topic... ::) Mais belle pub. Kitch mais belle ;)
pourquoi s'offrir un as been de 40 ans quand on peut s'offrir un beau jeune homme de 25 ans
moi entre la jeune fille de 25 ans et la vieille de 40 je prend la jeune, surtout si je possede déjà le Leica.
Citation de: waldokitty le Mars 07, 2010, 08:50:35
j'aurais plus vu un type plus âgé, la quarantaine au moins, voire plus.
Moi aussi...
(elle est libre ? ;-)
Remarque : Jeunet a toujours autant de mal avec la BdB...(--> ;-)
Ce qui ne passe absolument pas, c'est que la loco du train n'est pas contemporaine du Leica M8, normalement il aurait fallu un M4 avec un 135 à lunettes, et là elle aurait vu le garçon dans le cadre. Ou alors un M8, mais un RER et un hotel à Disneyland....ou un Thalys et une péniche à Amsterdam, etc ! Pareil, dans les films, je ne supporte pas le mauvais modèles de voiture, d'avion, d'appareil...par rapport à l'année de l'intrigue !
Il me répondrait certainement cela en effet s'il s'inscrivait sur ce forum...de toute façon si elle a rêvé le train elle a pu aussi rêver le Leica et le parfum au lieu de s'acheter du parfum E.Leclerc !
Moi par exemple cette nuit j'ai rêvé que j'allais à la gare de mon village acheter un ticket au volant d'une Ferrari Enzo, et que la place du parking était trop étroite pour la voiture...eh bien, si j'en fais un film, je peux en plus qu'une Pacific 231 soit à la tête du train !
Citationj'aurais plus vu un type plus âgé, la quarantaine au moins, voire plus.
Il y a le contrôleur. On dirait un suisse ;D
Nooooon, pas Argos, le mytho. Le forum Leica ne mérite pas ça ;D
Citation de: waldokitty le Mars 07, 2010, 10:31:46
M'enfin aussi Verso, c'est un parti-pris, choix esthétique de Jeunet, tu ne vas quand même pas le lui reprocher? ;)
Ah... je savais pô !
Citation de: waldokitty le Mars 07, 2010, 10:31:46
et puis Tautou avec un M4 ou M3 ferait craquer Verso direct ;)
Oh... même dans le plus simple apparat !
;-)
Citation de: Loyola le Mars 06, 2010, 23:48:33
Si tu es sur la bonne rive du var tu devrais comprendre : men bati 8)
...sieu nissart ! :) (je suis de là bas hein).
et sinon les anachronismes de cette pub, c'est probablement pour illustrer que Chanel c'est moderne, à la fois ancré dans le présent et dans un passé traditionnel luxueux. Le petit côté charme désuet avec les allusions au voyage (en train, bateau, à l'ère du jet)... faut plaire aux vieilles bourgeoises et aux jeunes branchés... le choix d'un Leica reflète peut être aussi un côté anticonformiste (mais classe) et différenciant, tout en étant luxueux. Je ne crois pas au hasard de ce choix... surtout qu'il est bien mis en avant dans la pub que je viens au final de découvrir sur le net.
Enfin on s'en tape dans l'absolu, je doute que vous achetiez un petit matelassé Chanel pour protéger votre appareil ;D
Citation de: JMS le Mars 07, 2010, 00:01:49
Un revenu de prolo et une copine qui s'achète un Leica parce que dans la pub de ses Chanel il y en a...heureusement qu'elle a ses propres sources de revenu ! Tiens, çà me fait penser à un pauvre facteur du 9.2, cette histoire .... ;D ;D ;D
j'ai pas dit ma gonzesse hein... faut pas spéculer comme ça. ::)
Citation de: jeandemi le Mars 06, 2010, 23:49:17
"ça ne serait-y pas de la betterave?" (Paul Volfoni)
"si, il y en a aussi!" (Fernand Naudin)
;D :D ;)
là, je suis d'accord! l'année prochaine si tout va bien, une Speed Triple 1050 viendra rejoindre la GSX 1400: la Speed quand je roule seul (par exemple pour aller au boulot), la GSX quand je suis avec ma femme, surtout en vacances.
les motos, il en faut au moins 2, selon les utilisations... comme les appareils photos finalement, un M et un reflex ;D
Ah, t'as pas mauvais goût... la speed est sympa (mon frère en a une + une trophy) mais je suis plus fan des bicylindres, et des KTM en particulier (j'ai eu SD 2007 après une 950SM et une 990SM enfin, que je viens de revendre à regret :-\)... essaye une SD avant de signer pour la speed, c'est à mon avis bien plus rigoureux (partie cycle) et le moteur est beaucoup plus performant, sans même parler de l'optimiser, t'as les 2 effets kiss cool, un premier qui t'allonge bien les bras de 3 à 7000tr et un 2e qui t'explose à la tronche de 7 à 9500... j'adore. L'essayer c'est l'adopter.
Citation de: waldokitty le Mars 07, 2010, 10:35:08
Y s'est quand même pas planté ;)
J'ai vu plusieurs fois Amélie Poulain, hein... ;-)
Citation de: waldokitty le Mars 07, 2010, 10:35:08
Le M3 posé sur ses courbes délicates? ;)
Mmmmm...
;-P
Citation de: waldokitty le Mars 07, 2010, 10:53:16
Moi aussi, mais de là à dire qu'il s'est planté..tu n'aimes pas sa bdb c'est ça? bon, tout le film est kitch et bizarre.. ;)
Explication de texte (que je pensais inutile, mais bon...) : quand je mets "(--> ;-)" après une phrase, c'est que je me sauve en courant, tout honteux de la grosse bêtise que j'ai pu dire, hein... ;-)
(suis fan du
rendu d'Amélie Poulain, entre autres choses !)
C'était peut être le sien... Et c'est quoi l'objo? Un 90 apo asph?Ou le 75/1,4?
Dites-donc le cadreur est trop près, on ne voit que le M, il apparaît plus gros qu'un D3x, on dirait même une mutation de summicron 35 en 50 f0.95, la pauvre, elle est comme muselée par l'appareil...prends un cliché et tais-toi (ou tau-tou avec un M devant la bouche) !
Citation de: waldokitty le Mars 07, 2010, 13:22:00
si je ne me fais pas censurer par la loi Evin, après la pipe de Tati, la clope de Delon, les News du M4 ;D
c'est des allumettes, ca devrait aller :D
Citation de: Loyola le Mars 07, 2010, 10:39:40
Goyard, voyons, un peu de goût :D
Même si Leica fût dans le giron d'Hermes ;)
Loyola, voyons, un peu de goût :D
Même si Leica
fut dans le giron d'Hermes !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
n'empêche que cette pub Chanel aura fait une sacrée promotion pour Leica. Bien joué
Ma douce a un sac Chanel, et moi pas de Leica.
Me serai-je fait avoir quelque part?
Citation de: kochka le Mars 07, 2010, 15:05:17
Ma douce a un sac Chanel, et moi pas de Leica.
Me serai-je fait avoir quelque part?
Faut être motard prolo pour avoir un Leica grâce à ta nana! T'as pas à être jaloux!
Citation de: grosnoob06 le Mars 07, 2010, 10:40:28
Ah, t'as pas mauvais goût... la speed est sympa (mon frère en a une + une trophy) mais je suis plus fan des bicylindres, et des KTM en particulier (j'ai eu SD 2007 après une 950SM et une 990SM enfin, que je viens de revendre à regret :-\)... essaye une SD avant de signer pour la speed, c'est à mon avis bien plus rigoureux (partie cycle) et le moteur est beaucoup plus performant, sans même parler de l'optimiser, t'as les 2 effets kiss cool, un premier qui t'allonge bien les bras de 3 à 7000tr et un 2e qui t'explose à la tronche de 7 à 9500... j'adore. L'essayer c'est l'adopter.
oui, sauf que la Super Duke est nettement plus chère, plus haute de selle (je n'ai déjà pas tout à fait pied sur la Speed3), et que je n'aime pas la sonorité des twins, même s'ils font souvent un beau bruit (sonorité "légal" en pots d'origine, bruit en échappement "racing"). Même avec les Akra, la Katoche fait un bruit trop "sec" à mon goût.
Le Tri par contre, même d'origine la sono est à se relever la nuit pour aller faire un tour. et puis j'adore ces pots d'origine façons "double shot gun canons sciés" de la 1050.
Et puis aussi, en Belgique on peut les avoir en full, et la Speed arrache bien assez comme ça pour moi (j'avais même pensé, et hésite toujours, avec la 675 plus légère de 30kg et qui marche fort également, tout en étant plus "jouet" et plus différente de ma 1400)
/fin de HS
Citation de: grosnoob06 le Mars 07, 2010, 10:34:49
le choix d'un Leica reflète peut être aussi un côté anticonformiste (mais classe) et différenciant, tout en étant luxueux. Je ne crois pas au hasard de ce choix...
Citation de: geargies le Mars 07, 2010, 12:34:47
C'était peut être le sien...
pour ceux qui ne le savent pas, miss Tautou est fan de Leica M, et a acheté un M7 il y a quelques années... peut-être est-elle passée au numérique maintenant?
quand à faire des photos d'elle en son plus simple appareil, avec son plus simple appareil... il est probable que mes photos soient floues et mal cadrées, je crois que j'en serais trop nerveux :o :P
Pour ceux qui l'ignoreraient, Audrey Tautou a pour compagnon le chanteur... M ! Comme quoi, il n'y a pas de hasard !
Cétait le post people :D
CitationPour ceux qui l'ignoreraient, Audrey Tautou a pour compagnon le chanteur... M ! Comme quoi, il n'y a pas de hasard !
Ah bon ?
Parce que .... ???
Citation de: Dominique le Mars 07, 2010, 19:32:51
Ah bon ?
Parce que .... ???
après quelques rencontres, elle a trouvé surement le bon car c'est son neuvième amant :D
Citation de: LaPelloche le Mars 08, 2010, 18:44:57
après quelques rencontres, elle a trouvé surement le bon car c'est son neuvième amant :D
Secrétaire particulier peut être ? ???
Que neuf. ??? Ksss jeune fille donc. 8)
Amant ou amante ? ???
Citation de: Crinquet80 le Mars 08, 2010, 18:54:22
Secrétaire particulier peut être ? ???
non ... M ...9
Citation de: jeandemi le Mars 07, 2010, 18:03:26
oui, sauf que la Super Duke est nettement plus chère, plus haute de selle (je n'ai déjà pas tout à fait pied sur la Speed3), et que je n'aime pas la sonorité des twins, même s'ils font souvent un beau bruit (sonorité "légal" en pots d'origine, bruit en échappement "racing"). Même avec les Akra, la Katoche fait un bruit trop "sec" à mon goût.
Le Tri par contre, même d'origine la sono est à se relever la nuit pour aller faire un tour. et puis j'adore ces pots d'origine façons "double shot gun canons sciés" de la 1050.
Et puis aussi, en Belgique on peut les avoir en full, et la Speed arrache bien assez comme ça pour moi (j'avais même pensé, et hésite toujours, avec la 675 plus légère de 30kg et qui marche fort également, tout en étant plus "jouet" et plus différente de ma 1400)
/fin de HS
Je sais pas si on est vraiment HS vu que plus trop de sujet en fait... ;D
Je connais pas le terme échappements d'origine... puisque justement pour être en "full", il faut la cartographie adaptée aux Akrapovic sur KTM... de toutes façons 90% des motos bridées le sont mal et donc castrées, c'est un non sens, on est le seul pays d'europe à pratiquer le bridage... autre débat.
Euh, t'as déjà écouté le son d'un bi style SD / SM KTM ??? ou même une Aprilia Tuono... ::) ??? euh, c'est plutôt ce genre de son, avec les tremblements qui vont avec, et qui te remontent aux tripes (dixit ma copine) qui font se réveiller la nuit... la speed triple est bien, moins rigoureuse en partie cycle que la SD, et le moteur nettement moins explosif, c'est certain... lit les essais moto-station ou moto & motards par exemple. La Daytona est bien plus précise mais piégeuse et exigeante mais trés efficace, gabarit de presque 125cc ! légère, puissante, facile...
dernière sortie avec mes potes dans les gorges du Verdon... au départ du beau matos, Daytona 675... neuve, une semaine...
(http://www.ktm.lezardgraphique.com/photos/KTM950SM/cretes_web/IMG_0010.JPG)
mon copain avait aussi reçu la première et alors seule Tornado de la côte d'azur (c'est plus courant maintenant)
(http://www.ktm.lezardgraphique.com/photos/KTM950SM/cretes_web/IMG_0003.JPG)
une heure plus tard... elle suivait moins la Daytona... 5900€ de dégats... il aurait pu s'acheter un M9 tiens ! :)) peu de bobos.. il s'en sort bien... chute dans un virage à l'ombre... glissade, graviers entre les arbres... ça va.
http://www.ktm.lezardgraphique.com/photos/KTM950SM/cretes_2/crash_daytona.wmv
(http://www.ktm.lezardgraphique.com/photos/KTM950SM/cretes_web/IMG_0017.JPG)
mais t'as rien !
(http://www.ktm.lezardgraphique.com/photos/KTM950SM/cretes_web/IMG_0019.JPG)
remarque que faut pas se sortir là...
(http://www.ktm.lezardgraphique.com/photos/KTM950SM/cretes_2/IMG_0068.JPG)
tiens mes copains à cet endroit... petite vidéo qui va bien.
http://www.youtube.com/watch?v=V-Ge_75_xvg ;D
c'est un spot connu des amateurs de sports extrêmes et de haute montagne.
(http://www.ktm.lezardgraphique.com/photos/KTM950SM/cretes_web/IMG_0146.JPG)
c'est un peu haut à cet endroit...
(http://www.ktm.lezardgraphique.com/photos/KTM950SM/cretes_2/IMG_0039.JPG)
(http://www.ktm.lezardgraphique.com/photos/KTM950SM/cretes_2/IMG_00004.JPG)
(http://www.ktm.lezardgraphique.com/photos/KTM950SM/cretes_2/IMG_0001.JPG)
hors saison t'as pas un ras, et en plus la route des crêtes de la palud sur Verdon, est en sens unique !!!!! ;D eh eh eh, tu tombes, tu perds...
(http://www.ktm.lezardgraphique.com/photos/KTM950SM/cretes_2/IMG_0066.JPG)
Mais bon, c'est un peu ça la liberté quoi...
(http://www.ktm.lezardgraphique.com/photos/KTM950SM/cretes_2/IMG_0088.JPG)
Pour les amateurs de photo, le coin regorges de points de vues monstrueux, et il y a des vautours par là, je crois que c'est d'ailleurs le seul endroit en France... Bref, vers le Lac de Ste Croix, Moustiers, et alentours... c'est vraiment un chouette coin pour des vacances et exprimer votre passion des photos, je vous l'assure. Les sujets sont vraiment vastes, il y en a pour tous les gouts.
Et en tous cas, je peux te dire, que sur des routes un peu bosselées, viroleuses, une KTM SM c'est une super arme... trés difficile à suivre si bien emmenée.
(http://www.ktm.lezardgraphique.com/photos/KTM950SM/cretes_web/IMG_0120.JPG)
faut juste prevoir un certain budget pour les cales pieds... ;D
(http://www.ktm.lezardgraphique.com/photos/KTM950SM/bauxenprovence/DSC_4239.JPG)
(http://www.ktm.lezardgraphique.com/photos/KTM950SM/bauxenprovence/DSC_4241.JPG)
ya pas à dire
il y en a qui vive à travers les forums
Que vient faire une histoire de ballade dans le Verdon en moto? Parler des qualité de telle ou telle bécane.................. je rêve >:(
Si les photos avaient été faite avec un M9 passe encore ;D
Citationune heure plus tard... elle suivait moins la Daytona... 5900€ de dégats... il aurait pu s'acheter un M9 tiens !
Il y a un lien avec le M9, ténu certes, mais il existe... ;D
Faut suivre les gars...
Bon, c'est pas tout ça, mais une ch'tite photo d'une motarde bien ronde en cuir noir...Je suis preneur ;D
D'amateur à amateur, il n'y a pas grande différence. Chacun est fana de son choix, mais les motards sont probablement moins exclusifs et admirent les meules des voisins.
Qui a dit limer la voisine sur la meule du voisin, au fond de la salle à droite ?
Citation de: JMS le Mars 10, 2010, 11:55:44
Qui a dit limer la voisine sur la meule du voisin, au fond de la salle à droite ?
JMS tsss tsss reste sérieux ;)
Où en es-tu de tous ces tests de minables petits cailloux pour nos vulgaires M ? :D
J'étais parti pour tester 30 optiques et j'en suis à 80 d'autres arrivent la semaine prochaine ! Je peux quand même te dire que ce M9 fait moins de bruit au déclenchement qu'une KTM...
surement les chicanes du pot... ;D
Citation de: kerbouta le Mars 10, 2010, 14:15:51
surement les chicanes du pot... ;D
Tu parle du pot de ceux qui reçoivent leur M9? :D
Il semble qu'il y ait plus d'attente en ce moment qu'au début ;D
Citation de: JMS le Mars 10, 2010, 11:55:44
Qui a dit limer la voisine sur la meule du voisin, au fond de la salle à droite ?
Et bé! notre JMS est en forme! ça revigore les optiques Leica!
Citation de: Pascal Méheut le Mars 07, 2010, 07:15:08
On pense qu'il a inventé cette histoire pour faire le malin et ne pas se sentir inférieur. Il commence par "je suis un prolo" parce qu'il a besoin de s'identifier à un groupe social pour exister mais comme il n'assume pas vraiment, il ajoute qu'il a séduit une princesse des temps modernes.
Je sais, c'est tordu mais c'est dans sa tête. Après, il t'expliquera que c'est de l'humour ::)
Euh, t'es gravement atteint mon pauvre, c'est une copine, qui te parle de la baiser ? elle a presque 70 balais ! t'es un peu gravos (j'ajoute toi aussi, pour t'éviter de dire que c'est moi qui suis grave) quand même... dans ton genre...
je le récupère ce week end le M9.
Citation de: grosnoob06 le Mars 09, 2010, 23:45:23
une heure plus tard... elle suivait moins la Daytona... 5900€ de dégats... il aurait pu s'acheter un M9 tiens ! :)) peu de bobos.. il s'en sort bien... chute dans un virage à l'ombre... glissade, graviers entre les arbres... ça va.
J'ai eu une Sprint à carbus. Malgré le petit carénage, la facture était lourde a chaque fois....
Vive les roadsters :p
De retour d'un petit voyage, je vois qu'on a fait beaucoup de progrès ! Et dire que Leica vient de sortir deux boitiers uniques dans leurs genres ! Il va falloir que Solms sorte encore plus de boitiers pour qu'on parle photo! ::) ::)
J'ai bien quelques photos au M9 et au S2 mais je pense que je vais déranger ... alors je repars prendre l'air au soleil montagnard. :o :o :o
Citation de: Miage le Mars 12, 2010, 11:58:29
De retour d'un petit voyage, je vois qu'on a fait beaucoup de progrès ! Et dire que Leica vient de sortir deux boitiers uniques dans leurs genres ! Il va falloir que Solms sorte encore plus de boitiers pour qu'on parle photo! ::) ::)
J'ai bien quelques photos au M9 et au S2 mais je pense que je vais déranger ... alors je repars prendre l'air au soleil montagnard. :o :o :o
Parfois je trouve que c'est aussi une vertue de ce forum (pas seulement la rubrique Leica d'aileurs) ; donner l'envie de prendre l'air ;)
Citation de: MarcF44 le Mars 12, 2010, 12:48:01
Parfois je trouve que c'est aussi une vertue de ce forum (pas seulement la rubrique Leica d'aileurs) ; donner l'envie de prendre l'air ;)
Mais on aime bien revenir aussi ... :o pour partager quelques expériences ! Cette fois je sors pour profiter du beau soleil des montagnes ...
Citation de: grosnoob06 le Mars 09, 2010, 23:45:23
Je sais pas si on est vraiment HS vu que plus trop de sujet en fait... ;D
Je connais pas le terme échappements d'origine... puisque justement pour être en "full", il faut la cartographie adaptée aux Akrapovic sur KTM... de toutes façons 90% des motos bridées le sont mal et donc castrées, c'est un non sens, on est le seul pays d'europe à pratiquer le bridage... autre débat.
ben, pour être en full, tu peux aussi l'être avec les pots d'origine, c'est plus discret
je n'aime pas le bruit, et encore moins le vacarme
une des raisons de mon amour pour mon M6 (recentrons ;) )
Citation de: grosnoob06 le Mars 09, 2010, 23:45:23
Euh, t'as déjà écouté le son d'un bi style SD / SM KTM ??? ou même une Aprilia Tuono... ::) ??? euh, c'est plutôt ce genre de son, avec les tremblements qui vont avec, et qui te remontent aux tripes (dixit ma copine) qui font se réveiller la nuit...
oui, mais là, plus moyen de me rendormir, comme après un vilain cauchemar. C'est ça que je n'aime pas aux twins, le volume trop élevé
Citation de: grosnoob06 le Mars 09, 2010, 23:45:23
la speed triple est bien, moins rigoureuse en partie cycle que la SD, et le moteur nettement moins explosif, c'est certain... lit les essais moto-station ou moto & motards par exemple. La Daytona est bien plus précise mais piégeuse et exigeante mais trés efficace, gabarit de presque 125cc ! légère, puissante, facile...
(...)
Et en tous cas, je peux te dire, que sur des routes un peu bosselées, viroleuses, une KTM SM c'est une super arme... trés difficile à suivre si bien emmenée.
le moteur est bien assez pour moi, si bien que je pourrais me contenter de la 675
La Daytona, je n'ai pas pigé le mode d'emploi, je prenais les virages au ralenti ou presque car je ne parvenais pas à tourner avec, trop cassé (les sportives, ce n'est vraiment pas mon truc)
Quand à "l'arme", je ne fais pas de course sur route (et jamais de circuit), c'est la meilleure façon de s'en prendre une.
Et je suis incapable de suivre toute moto "bien" emmenée (comme tu dis), car je ne suis pas assez inconscient pour outrepasser mes limites (qui ne sont pas bien loin de toutes façons).
Je prends mon pied tout seul, ou en duo avec ma femme derrière, ou à 2 bécanes avec un copain -qui roule moins fort que moi- (CBR 954RR 154ch et pot d'origine). Les perfs, je m'en fous complètement, seules les impressions/sensations comptent (c'est là que les 128Nm du 1400 comptent plus que ses 106ch).
En photo pareil, s'il est clair que mon F100 expose mieux en auto que mes vieux coucous en manuel (Spotmatic, M6, Yashica FR, Mamiya C330), c'est avec ces derniers que je m'amuse le plus, avec le F100 l'acte photo est plus "froid", plus informatique déjà (et ce n'est pas un D700!). C'est la raison de mon intérêt pour le M9, que je considère comme le numérique le plus proche des argentiques manuels.
Citation de: jeandemi le Mars 16, 2010, 22:08:01
ben, pour être en full, tu peux aussi l'être avec les pots d'origine, c'est plus discret
je n'aime pas le bruit, et encore moins le vacarme
une des raisons de mon amour pour mon M6 (recentrons ;) )
oui, mais là, plus moyen de me rendormir, comme après un vilain cauchemar. C'est ça que je n'aime pas aux twins, le volume trop élevé
le moteur est bien assez pour moi, si bien que je pourrais me contenter de la 675
La Daytona, je n'ai pas pigé le mode d'emploi, je prenais les virages au ralenti ou presque car je ne parvenais pas à tourner avec, trop cassé (les sportives, ce n'est vraiment pas mon truc)
Quand à "l'arme", je ne fais pas de course sur route (et jamais de circuit), c'est la meilleure façon de s'en prendre une.
Et je suis incapable de suivre toute moto "bien" emmenée (comme tu dis), car je ne suis pas assez inconscient pour outrepasser mes limites (qui ne sont pas bien loin de toutes façons).
Je prends mon pied tout seul, ou en duo avec ma femme derrière, ou à 2 bécanes avec un copain -qui roule moins fort que moi- (CBR 954RR 154ch et pot d'origine). Les perfs, je m'en fous complètement, seules les impressions/sensations comptent (c'est là que les 128Nm du 1400 comptent plus que ses 106ch).
En photo pareil, s'il est clair que mon F100 expose mieux en auto que mes vieux coucous en manuel (Spotmatic, M6, Yashica FR, Mamiya C330), c'est avec ces derniers que je m'amuse le plus, avec le F100 l'acte photo est plus "froid", plus informatique déjà (et ce n'est pas un D700!). C'est la raison de mon intérêt pour le M9, que je considère comme le numérique le plus proche des argentiques manuels.
c'était pas évident d'arriver à cette conclusion en lisant le début de ton post mais tu y es arrivé comme un chef ! :D
je suis assez fier de moi, là! ;D :D :-*
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 12, 2010, 19:16:33
Pareil. Le jour où tu interviendras sur ce forum pour autre chose que de régler tes comptes avec moi, tu auras l'air crédible.
Pour le moment, pas vraiment...
En gros, le forum est super et calme et tous les mois, une bande de losers totalement inexistants par ailleurs éprouve le besoin de venir faire chier et de se faire insulter en expliquant à quel point le monde serait mieux s'il était à l'image de leur complaisance dans la bétise crasse couplée aux réflexes pavloviens les plus primaires.
C'est un point de vue. Me foutre de leur gueule à chaque fois est un petit plaisir et un défoulement.
Bon, je regrette la pauvreté de leur argumentaire qui n'est égalée que par celle de leur vocabulaire mais c'est avec qu'il faut apprendre à faire.
Meheut , je ne sais pas qui tu es, mais qu'est-ce que tu trimballes....je me demande comment les gens qui fréquentent ce fil peuvent te supporter...pédant, prétentieux..grossier..tu donnes vraiment une mauvaise image des amateurs de Leica....quand tu prétends te foutre de la gueule de certains qui osent ne pas être d'accord avec toi, ne vois-tu pas que c'est toi le clown dont on rigole ? navrant...pitoyable ...mdr...
Citation de: suliaçais le Mars 18, 2010, 00:10:14
Meheut , je ne sais pas qui tu es, mais qu'est-ce que tu trimballes....je me demande comment les gens qui fréquentent ce fil peuvent te supporter...pédant, prétentieux..grossier..tu donnes vraiment une mauvaise image des amateurs de Leica....quand tu prétends te foutre de la gueule de certains qui osent ne pas être d'accord avec toi, ne vois-tu pas que c'est toi le clown dont on rigole ? navrant...pitoyable ...mdr...
qu'est ce qui t'arrives d'un seul coup ? tu ressors un post qui date du 12/01 qui ne t'était pas adressé. C'est une erreur ou...
Ca à l'air chaud sur les fils Leica dis donc...
Citation de: VOLAPUK le Mars 18, 2010, 00:25:08
qu'est ce qui t'arrives d'un seul coup ? tu ressors un post qui date du 12/01 qui ne t'était pas adressé. C'est une erreur ou...
Ca à l'air chaud sur les fils Leica dis donc...
non ce n'est pas une erreur....cela s'appelle vouloir foutre le m.....
sûrement un de ces quelques uns qui reviennent avec un autre pseudo pour ré-alimenter la bagarre car ils s'ennuient.
tous les forums du monde sont pollués par ce genre de gars.
...JOperrot qu'est-ce que tu vas imaginer...regarde mon nombre de posts...tu auras la réponse à tes supputations....est-ce qu'un troll qui se déguise a mon nb de messages, et mon ancienneté sur ce forum ?
...Volapuk....c'est vrai que le post ne m'était pas adressé, mais je parcours ce fil de temps en temps, en espérant toujours y voir des photos, des discussions objectives, bref quelque chose de constructif qui m'intéresserait... mais je suis tombé encore une fois sur les posts venimeux et désagréables de ce "Meheut" ...j'aurais sans doute dû passer mon chemin sans accorder plus d'attention qu'elles ne le méritent à ses vitupérations et à son autosatisfaction permanente....mais je n'ai pas pu résister en me disant que je pourrais peut-être rendre service à ceux qui se taisent mais n'en pensent pas moins...!
...voilà...c'est tout...et mes excuses aux autres....
Citation de: suliaçais le Mars 18, 2010, 10:20:25
...JOperrot qu'est-ce que tu vas imaginer...regarde mon nombre de posts...tu auras la réponse à tes supputations....est-ce qu'un troll qui se déguise a mon nb de messages, et mon ancienneté sur ce forum ?
...Volapuk....c'est vrai que le post ne m'était pas adressé, mais je parcours ce fil de temps en temps, en espérant toujours y voir des photos, des discussions objectives, bref quelque chose de constructif qui m'intéresserait... mais je suis tombé encore une fois sur les posts venimeux et désagréables de ce "Meheut" ...j'aurais sans doute dû passer mon chemin sans accorder plus d'attention qu'elles ne le méritent à ses vitupérations et à son autosatisfaction permanente....mais je n'ai pas pu résister en me disant que je pourrais peut-être rendre service à ceux qui se taisent mais n'en pensent pas moins...!
...voilà...c'est tout...et mes excuses aux autres....
Ben voyons... Le Chevalier Blanc qui vient nous sauver de l'infâme Pascal Meheut. ::)
Pascal est bien plus urbain dans la vraie vie, ce qui modère la vision qu'il donne parfois dans ses posts.
Citation de: kochka le Mars 18, 2010, 12:33:29
Pascal est bien plus urbain dans la vraie vie, ce qui modère la vision qu'il donne parfois dans ses posts.
Dans la vraie vie, je rencontre aussi beaucoup moins d'emmerdeurs que sur les forums. Ou en tout cas, ils viennent moins faire leur grand numéro ;)
...de Meheut, rien ne me surprend et j'espère pour lui qu'il est moins sectaire dans "la vraie vie"...mais j'en doute...
...mais toi Alain...que tu me dises ce que tu viens de me dire me surprend et me déçoit un peu ...c'est vrai aussi que c'est du bla bla de forum un peu provoc....mais avoue que la tentation était grande de titiller la susceptibilité de votre porteur d'affiches...il réagit tellement bien....c'est un plaisir...et puis le post que je vous ai rapporté est bien réel lui...aucun commentaire... ??? y aurait-il un fond de vérité ?
...toi aussi tu serais atteint par cette étrange maladie qu'on appelle la " leicaïte"...? non je ne veux pas voir ça...je quitte ce forum....mais je reviendrai....!
Mais si tu ne veux voir personne atteint de "Leicaïte"...pourquoi aller sur un forum Leica ? Moi qui connais bien Alain2x, je crains qu'il ne soit contaminé, j'ai des indices qu'il vendrait une bouchée de pain de superbes Nikkor, pour acheter quoi à la place, hein ?
Quel scandale...on a dépensé des centaines de millions d'€ pour fabriquer des vaccins grippe A livrés après la fin de l'épidémie, et aucun vaccin contre la Leicaïte, que fait le Président ?
Citation de: waldokitty le Mars 18, 2010, 15:18:32
Il est allé s'acheter le disque de Benjamin Biolay peut être? 8)
Je croyais que c'était plutôt les sports de combat genre karaté son truc ?
Je propose que le M10 apporte des améliorations par rapport au M9 pour les spectacles de scènes - spécialement les duos - et les sports de combat ! :o :o :o
Citation de: Miage le Mars 18, 2010, 15:54:12
Je propose que le M10 apporte des améliorations par rapport au M9 pour les spectacles de scènes - spécialement les duos - et les sports de combat ! :o :o :o
Tu n'as pas peur que dans ce cas, il devienne qque chose entre bling-bling et gnan-gnan ?
Citation de: Pascal Méheut le Mars 18, 2010, 15:56:28
Tu n'as pas peur que dans ce cas, il devienne qque chose entre bling-bling et gnan-gnan ?
A lire ce forum, je crois que c'est déjà fait ! Smile :o Je pensais à plus de "sensibilité" à tous les niveaux !
Bon, je sais qu'on ne participe pas trop au progrès de ce fil qui a déjà bien dégénéré ! Mais après tout un peu plus de "sensibilité" dans un M10 me ferait revendre le M9.... mais pas avant ! On n'etait pas trop loin du sujet !
Puisque c'est un poste revente de M9, celui de ceux qui ne le revendent pas et celui de ceux qui veulent revendre celui qu'ils ne veulent pas acheter ;D
Le M9 a vendre sur summilux ne semble pas soulever les foules, j'ai été tenté pendant 3 minutes et puis...ma sagesse me dit d'attendre encore un peu.
Mais 5000 euros pour un M9 dispo de suite c'est quand même vachement tentant, non? personne ?
Citation de: MarcF44 le Mars 18, 2010, 19:05:26
Puisque c'est un poste revente de M9, celui de ceux qui ne le revendent pas et celui de ceux qui veulent revendre celui qu'ils ne veulent pas acheter ;D
Le M9 a vendre sur summilux ne semble pas soulever les foules, j'ai été tenté pendant 3 minutes et puis...ma sagesse me dit d'attendre encore un peu.
Mais 5000 euros pour un M9 dispo de suite c'est quand même vachement tentant, non? personne ?
NAANNNN, pas ta sagesse, ton portefeuille ! :D
Il faut que tu assumes ton rapport au M9 : t'adoooore le critiquer mais tu peux pas t'empêcher de revenir en parler. C'est un peu comme le début d'une histoire d'amour qu'il faut que tu apprennes à accepter...Promis on va t'aider :D :D :D
Citation de: VOLAPUK le Mars 18, 2010, 20:20:02
NAANNNN, pas ta sagesse, ton portefeuille ! :D
Il faut que tu assumes ton rapport au M9 : t'adoooore le critiquer mais tu peux pas t'empêcher de revenir en parler. C'est un peu comme le début d'une histoire d'amour qu'il faut que tu apprennes à accepter...Promis on va t'aider :D :D :D
Je critique peu et j'ai besoin d'aide ;D
Citation de: MarcF44 le Mars 18, 2010, 20:36:13
Je critique peu et j'ai besoin d'aide ;D
ca y est, ça commence à venir ;D ;D ;D
...te laisse pas faire Marc...tu vas pas mettre 5.000 roros dans un cageot pareil....relis DXO...te laisse pas influencer par cette bande d'allumés qui prennent leurs désirs pour des réalités... ;) ;) ;)
Citation de: suliaçais le Mars 24, 2010, 00:06:52
...te laisse pas faire Marc...tu vas pas mettre 5.000 roros dans un cageot pareil....relis DXO...te laisse pas influencer par cette bande d'allumés qui prennent leurs désirs pour des réalités... ;) ;) ;)
tu as raison de parler de désir : ce sont les frustrés qui en parlent le plus. Et appremment tu es du matin. Pourvu que ca te fasse du bien ! :D
Citation de: suliaçais le Mars 24, 2010, 00:06:52
...te laisse pas faire Marc...tu vas pas mettre 5.000 roros dans un cageot pareil....relis DXO...te laisse pas influencer par cette bande d'allumés qui prennent leurs désirs pour des réalités... ;) ;) ;)
ouch :o
Citation de: suliaçais le Mars 24, 2010, 00:06:52
...te laisse pas faire Marc...tu vas pas mettre 5.000 roros dans un cageot pareil....relis DXO...te laisse pas influencer par cette bande d'allumés qui prennent leurs désirs pour des réalités... ;) ;) ;)
As-tu au moins utilisé et tester un M9 pour le critiquer?
Que dirais-tu si on te déclarais nul avant même de te connaître uniquement sur la foi d'un individu qui t'aurait dans le nez!
Pour ma part, DXO n'est pas et de loin la bible de la photo numérique!
Mais il y en a toujours qui croient ce qui se lit en lieu et place de leur propre expérience
Au fait je trouve nul la Bretagne (je n'y suis jamais allé mais on m'a dit que c'était pas terrible) ;) ;) ;)
"DXO n'est pas et de loin la bible de la photo numérique"..
ah bon, et qui est la bible de près ? Tu trouves dans le monde un seul testeur serieux qui trouve que le capteur CCD Kodak n'est pas bruité, tu me le présentes (mais surtout tu le présentes à Kodak, il fera fortune grâce au sponsoring !).
Les CCD Kodak ont des qualités exceptionnelles de sharp, mais pas en hauts ISO, hélas, c'est connu depuis les Dcs 620 et c'est toujours resté une caractéristique de la marque, jusqu'au Blad 50 Mpix ! De ce fait la note de couleur DxO qui tient compte des couleurs parasites (bruit chromatique) ne peut pas être exceptionnelle, elle est proche de celle des Blad équipés de CCD Kodak !
Citation de: JMS le Mars 24, 2010, 11:36:58
"DXO n'est pas et de loin la bible de la photo numérique"..
ah bon, et qui est la bible de près ? Tu trouves dans le monde un seul testeur serieux qui trouve que le capteur CCD Kodak n'est pas bruité, tu me le présentes (mais surtout tu le présentes à Kodak, il fera fortune grâce au sponsoring !).
Les CCD Kodak ont des qualités exceptionnelles de sharp, mais pas en hauts ISO, hélas, c'est connu depuis les Dcs 620 et c'est toujours resté une caractéristique de la marque, jusqu'au Blad 50 Mpix ! De ce fait la note de couleur DxO qui tient compte des couleurs parasites (bruit chromatique) ne peut pas être exceptionnelle, elle est proche de celle des Blad équipés de CCD Kodak !
sans doute, mais de là à qualifier le M9 de "cageot pareil" comme le fait sulliaçais ::)
Mais bon, aux provocs, mieux vaut répondre par l'humour... ou pas du tout
Citation de: LaPelloche le Mars 24, 2010, 11:21:35
As-tu au moins utilisé et tester un M9 pour le critiquer?
Que dirais-tu si on te déclarais nul avant même de te connaître uniquement sur la foi d'un individu qui t'aurait dans le nez!
Pour ma part, DXO n'est pas et de loin la bible de la photo numérique!
Mais il y en a toujours qui croient ce qui se lit en lieu et place de leur propre expérience
Au fait je trouve nul la Bretagne (je n'y suis jamais allé mais on m'a dit que c'était pas terrible) ;) ;) ;)
La pelloche ...tant mieux comme ça il y aura un peu moins de monde dans notre petit paradis...
CitationAu fait je trouve nul la Bretagne (je n'y suis jamais allé mais on m'a dit que c'était pas terrible)
Oui, mais les Bretonnes...Quand on leur dit de s'asseoir.... ;D
OK, je =====> ;D
J'ai laissé passé mon tour en Février et je pense avoir fait un heureux dans l'heure même ou j'ai indiqué à la boutique que je passais mon tour ... je n'avais pas réuni la somme 8 300 quand même >:(
Je suis passé voir ce matin ce CCL qui m'indique au moins 5 mois avant d'en avoir un en noir ! >:(
Je suis donc allé en voir un autre qui m'indique 5 à 6 mois ...
Est ce normal ?
Y poussent pas un peu trop ...
C'est bizarre. Il y a un fil où les gens postent leur date de commande et de livraison sur le forum Leica et les 2 derniers aux US ont mis entre 2 et 4 semaines à arriver.
5/6 mois me paraissent très long et c'est peut-être du à des listes d'attente à terminer d'abord. Ca vaudrait la peine de demander à des magasins "normaux" pour comparer.
Nino, prends le en bleu... Il est bcp mieux pour la nuit ::)
Citation de: geargies le Mars 30, 2010, 17:28:39
Nino, prends le en bleu... Il est bcp mieux pour la nuit ::)
Ouiiiiiiiiiiiii
Je crois que je vais finalement opter pour le bleu ;D ;D ;D
Citation de: Pascal Méheut le Mars 30, 2010, 15:57:42
C'est bizarre. Il y a un fil où les gens postent leur date de commande et de livraison sur le forum Leica et les 2 derniers aux US ont mis entre 2 et 4 semaines à arriver.
5/6 mois me paraissent très long et c'est peut-être du à des listes d'attente à terminer d'abord. Ca vaudrait la peine de demander à des magasins "normaux" pour comparer.
+1 on m'a annoncé 1 mois environ...samedi dernier ! En plus certains CCL semblent en avoir en stock en France !
Citation de: MarcF44 le Mars 30, 2010, 21:15:28
+1 on m'a annoncé 1 mois environ...samedi dernier ! En plus certains CCL semblent en avoir en stock en France !
+1
Citation de: VOLAPUK le Mars 24, 2010, 11:47:04
sans doute, mais de là à qualifier le M9 de "cageot pareil" comme le fait sulliaçais ::)
Mais bon, aux provocs, mieux vaut répondre par l'humour... ou pas du tout
Je vois que pour l'humour il y en a un qui suit ;)
En ce qui concerne les provocateurs qui critiquent car ils ne savent faire que ça, on leur dit : " .........................; :)"
Pour en revenir à DXO
La note finale du M9 est due au fait que DXO teste les appareils a tous les niveaux!
Mais si on décide de tenir compte d'un classement par tranche d'utilisation?
Entre 160 ISO et 400 ISO quelle serait le classement du M9 face à tous les autres?
Après tout en sport on ne classe pas les sprinters avec les fondeurs
il y a bien des spécialistes du 100-200-400, puis 800-1500 et enfin 5000-10000
Pour ma part je ne m'imagine pas de faire un classement entre tous les coureurs à pied.
En usage normal, j'utilise mon M9 entre 160 et 640 rarement au delà et c'était pareil avec mon A900. Je ne me suis amusé à monter à 6400 qu'avec mon D3 et encore pour voir comment il réagissait pas par nécessité
Citation de: nino199 le Mars 30, 2010, 17:51:12
Ouiiiiiiiiiiiii
Je crois que je vais finalement opter pour le bleu ;D ;D ;D
Pour le jour, optez pour une version climatisée, haute réflectivité.
Disons que si l'on regarde aux ISO natifs...du M9, soit la tranche 160-200 ISO c'est assez proche en performances entre le Leica, le D3x et le Canon 1dsMarkIII, sachant que le D3x possède un système de conversion 14 bits "miraculeux" à 100 ISO. Mais il s'agit là de la dynamique linéaire, en tonal range (dynamique intégrant le bruit) le niveau est équivalent sur cette sensibilité.
Mais il ne faut jamais perdre de vue que pour des mesures "sortie capteur" proches, et surtout en hauts ISO, on peut avoir des résultats merveilleux ou épouvantables selon la conversion interne à l'appareil (écarts sur les JPG) ou selon le logiciel externe utilisé pour le dématriçage (du genre, entre IDC et DxO sur un Sony A900*)
Le D3x au delà de 1600 ISO est extrêmement sensible au logiciel et il en est de même pour le M9 au delà de 640 ISO !
*: note: ce jour Sony annonce une nouvelle version d'IDC, pas encore essayé ;)
Juste un retour d'analyse perso qui ne vaut bien évidement pas forcement d'exemple...
Je travaille regulièrement avec un D3 et je vais m'équiper d'un M9 + 35 cron . J'ai fait ce choix plutôt qu'un D3X principalement parce que j'ai besoin d'un outil de travail FX complémentaire LEGER , le tout dans une plage de travail située entre 100 et 600 iso. Dans des conditions d'éclairage + difficiles, soit je tenterai d'utiliser les " défauts " du M9 à mon avantage, soit le D3 prendra le relais. Le plus " compliqué " sera parfois au moment de faire le sac de faire le choix entre le M9 ou le D3 quand je déciderai d'en emporter qu'un seul ....( Ceci dit en général , je part assez souvent avec un truc précis en tête ..)
Pour le reste et bien qu'ayant baigné dans toute la culture des tests lors de mes chères études à L. Lumière ( sensito inclus avec maitre Leblanc ;D) , je penserai toujours qu'on ne fait pas des images avec des résultats de tests , aussi fouillés et pertinents soient ils... ça aide simplement à comprendre le comportement de son outil pour mieux l'intégrer dans son travail et sa démarche photographique...
Après tout reste encore à faire les chefs !!
J'ai vu Benjamin Biolay, chanteur de la catégorie "Mou de la glotte", qui shootait au M9 un ex-mannequin des sixties... ;D
j'ai bon là ?
OK, je =====>> ;D
Citation de: Jack38 le Mars 31, 2010, 13:00:15
Je travaille regulièrement avec un D3 et je vais m'équiper d'un M9 + 35 cron . J'ai fait ce choix plutôt qu'un D3X principalement parce que j'ai besoin d'un outil de travail FX complémentaire LEGER , le tout dans une plage de travail située entre 100 et 600 iso.
...voilà un retour d'expérience qui m'intéresse plus que les affirmations péremptoires et auto suffisantes de certains sur ce fil...avec des tofs stp...merci...
"un retour d'expérience "...
il va s'équiper, donc tu peux attendre un petit peu le retour ;)
Ce n'est pas très futé d'acheter un G1, sauf pour profiter des soldes, tellement le GH1 est supérieur ;)
Mais comment comparer un M9 à un G1...il y a des jours..."on se demande".
Citation de: JMS le Mars 31, 2010, 14:13:52
"un retour d'expérience "...
il va s'équiper, donc tu peux attendre un petit peu le retour ;)
merci du correctif .. j'ai parlé de " retour d'analyse" d'un besoin !
Pour le retour d'expérience , il faudra effectivement patienter du genre qques mois ;D ... Ceci dit , j'ai bossé déjà avec du M6 , donc je sais " un peu prêt " où je vais en prenant un M9 , tout du moins pour ce qui est de l'utilisation de la visée télémétrique , de l'ergonomie...
Pour le traitement des images , là va falloir que j'y regarde plus attentivement ...
Citation de: JR94320 le Mars 31, 2010, 15:26:06
Trop drôle, voila ce que le même individu écrit sur un fil pana apres avoir déclaré qu'il allait acheter un G1 ;D ;D ;D
"..comme tu le sais, j'avais espéré épauler mon D700 par un M9, mais après plusieurs essais décevants, j'ai abandonné le projet leica...de plus, la pédanterie et l'agressivité de certains leicaïstes m'ont fait peur....est-ce que ça s'attrape docteur ? de plus, l'article de Déclic photo sur le M9 qui déclenche leur fureur me conforte dans mon propre jugement..."
Trop rigolo et très "explicatif "
purée, penser à effacer les traces, ne pas oublier :D :D
Citation de: JMS le Mars 31, 2010, 17:51:45
Ce n'est pas très futé d'acheter un G1, sauf pour profiter des soldes, tellement le GH1 est supérieur ;)
Mais comment comparer un M9 à un G1...il y a des jours..."on se demande".
..Jms, le pitbull de service a mal transcrit...je pensais à un Gf1 mais peu importe...sachant que je ne vais pas mettre 8.000 euros dans un système qui à priori ne me convient pas...j'ai besoin , et j'espère que toi tu l'as compris contrairement à la cervelle de moineau qui a réagi à mon post (QI de JR estimé à 70 à vue de nez), j'ai besoin donc pour certains types de reportages d'un appareil plus compact que les D3s et et D700, mais de qualité ...Comme Jack 38 qui vient du D3 saute le pas avec les mêmes besoins sauf que moi je ne suis plus pro donc pas d'obligation de résultat, je me dis que son expérience est intéressante...
...voilà...loin de moi l'idée de comparer les qualités d'un Gf1 et d'un M9...mais pour moi, j'aimerais avoir un appareil relativement compact et qualitatif pour le reportage léger...alors entre le M9 assez gros quand-même et limité en hauts isos, et hors de prix, et un Gf1 limité....que faire....? c'est pourquoi j'hésite et pose beaucoup de questions...
...mais bon sang, je n'aurais jamais cru que la possession d'un Leica rendait certains aussi stupides et hargneux...
...et simplement pour le fun, j'avoue que j'aimerais bien un jour faire une sortie (comme je l'ai fait avec les pixellistes) avec des leicaistes afin de confronter leurs résultats...avec les miens...
JR ...à la niche...
Sulliacais relis tes posts avant de te poser en victime...
Ca transpire l aggressivité et tu blablates à en tourner en rond...
On a compris Leica c est nul et les Lecaistes sont des c... Etc...
What else ? Essaye de sortir de la provoc et tu verras ca se passera mieux.
Rien à voir avec Leica ou quoi que ce soit. Voici un exemple sorti d'une discussion sur les compacts :
Citation de: suliaçais le Février 11, 2010, 22:42:23
...il est impayable ce type...sois rassuré Figaro....je me tais et ne te répondrai plus...car tant de stupidité m'écoeure...je n'ai pas de temps à perdre avec des gens de ton niveau...
...je m'excuse auprès des autres, mais ceux qui m'ont déjà rencontré sur d'autres forums savent que jamais depuis que j'interviens sur différents fils, je n'ai eu de discussion semblable avec un internaute...
Le plus marrant, c'est de le voir faire de la lèche à certains (JMS, Laure-Anh et autres) et insulter gaiement en vrac à coté. S'il savait :D
Citation de: suliaçais le Mars 31, 2010, 20:01:18
..
...mais bon sang, je n'aurais jamais cru que la possession d'un Leica rendait certains aussi stupides et hargneux...
...et simplement pour le fun, j'avoue que j'aimerais bien un jour faire une sortie (comme je l'ai fait avec les pixellistes) avec des leicaistes afin de confronter leurs résultats...avec les miens...
JR ...à la niche...
Comme j'en ai huit, je peux me lancer sans risque: qui est ce crétin patenté qui nous soule à longueur de fil, et dont on ne voit jamais aucune photo?
Citation de: Pascal Méheut le Mars 31, 2010, 20:19:29
Rien à voir avec Leica ou quoi que ce soit. Voici un exemple sorti d'une discussion sur les compacts :
Le plus marrant, c'est de le voir faire de la lèche à certains (JMS, Laure-Anh et autres) et insulter gaiement en vrac à coté. S'il savait :D
T'inquiète pas, dans toute société, il faut des catalyseurs positifs (le druide d'Astérix) et un catalyseur négatif (le barde).
Certains veulent à toutes force t'affecter ce rôle, je me demande bien pourquoi?
Citation de: kochka le Mars 31, 2010, 20:36:57
T'inquiète pas, dans toute société, il faut des catalyseurs positifs (le druide d'Astérix) et un catalyseur négatif (le barde).
Certains veulent à toutes force t'affecter ce rôle, je me demande bien pourquoi?
Oui, je me pose la question aussi ;)
Citation de: Pascal Méheut le Mars 31, 2010, 20:52:32
Oui, je me pose la question aussi ;)
t'es le barde c'est ça ? Chaaaaannnnnte paaaas !
Citation de: JMS le Mars 31, 2010, 17:51:45
Mais comment comparer un M9 à un G1...il y a des jours..."on se demande".
On se demande...ou pas !
Il ne compare pas mais pense au GF1 (et non le G1) en appareil léger et discret (un peu plus bruyant qu'un M9 d'après mes essais) en complément d'un gros réflex. Le M est souvent considéré comme un appareil plus léger et discret qu'un réflex, l'analogie n'est pas forcément idiote sur ce critère "alternatif". Comparer la qualité dépendra des optiques et des formats d'image exploité (si c'est pour faire du 800x600 sur le web avec des clichés en hyperfocale la comparaison peut réellement se faire)
On ne pourra pas confronter un M9 avec un 50mm summilux à pleine ouverture avec ce que peut faire un GF1 et son pancake....on ne comparera pas non plus un crop 100% d'une ardoise lointaine prise sur M9 avec un 35 summicron face au GF1...(j'ai déjà fait ce genre de test entre D700 et GF1....)
Enfin il y a le caractère spécial du M (viseur clair et net, logique des cadres avec avantages et inconvénients associés, mise a point manuelle etc.). Avec le GF1 et son viseur électronique pauvre et pourtant qui mérite une comparaison en MAP manuelle avec le patch télémétrique du M9, (le GF1 est redoutable sur ce point...), son petit capteur bruité, ses optiques juste sauvée par le post traitement intégré, on n'a pas un tableau génial et pourtant sa marche mieux que ce qu'on peut lire (enfin c'est mon avis)...
Pour en discuter... ;)
Tous les appareils sont des outils, il y a des comparaisons qui peuvent paraître ineptes et pourtant ne le sont pas vraiment. On peut voir apparaître de nos jours des clichés "sur le vif" sur des évènements particuliers qui ont été pris avec un iPhone ou pire...tout simplement parceque pour prendre un cliché il faut avoir l'appareil et déclencher à temps. Le meilleur appareil est parfois celui qu'on a tout simplement. En cela M ou GF1 même combat, ce n'est pas pareil qu'un Canon S90 qu'on met dans sa poche sans aucunes gênes...
Je n'ai rien contre le GF1 ou le GH1, ce sont de très bons petits appareils en effet...quant à moi j'ai toujours un Ixus dans mon sac (numérique, quand même, le magnifique Ixus argentique APS a gagné la vitrine collection)...et j'ai même un téléphone Sony qui fait des photos (et je crois même avoir écrit le seul livre en français qui conseille de faire les scoops avec)...donc je ne suis pas attaché à un modèle d'appareil. Néanmoins, il ne viendrait pas à l'idée d'aller tous les jours sur le forum Sony Ericsson pour dire le Leica M c'est bien mieux, etc...
Citation de: JMS le Mars 31, 2010, 21:51:16
Je n'ai rien contre le GF1 ou le GH1, ce sont de très bons petits appareils en effet...quant à moi j'ai toujours un Ixus dans mon sac (numérique, quand même, le magnifique Ixus argentique APS a gagné la vitrine collection)...et j'ai même un téléphone Sony qui fait des photos (et je crois même avoir écrit le seul livre en français qui conseille de faire les scoops avec)...donc je ne suis pas attaché à un modèle d'appareil. Néanmoins, il ne viendrait pas à l'idée d'aller tous les jours sur le forum Sony Ericsson pour dire le Leica M c'est bien mieux, etc...
Tant de sagesse font qu'il n'y a rien à ajouter ;)
Citation de: MarcF44 le Mars 31, 2010, 21:15:04
On se demande...ou pas !
Il ne compare pas mais pense au GF1 (et non le G1) en appareil léger et discret (un peu plus bruyant qu'un M9 d'après mes essais) en complément d'un gros réflex. Le M est souvent considéré comme un appareil plus léger et discret qu'un réflex, l'analogie n'est pas forcément idiote sur ce critère "alternatif". Comparer la qualité dépendra des optiques et des formats d'image exploité (si c'est pour faire du 800x600 sur le web avec des clichés en hyperfocale la comparaison peut réellement se faire)
On ne pourra pas confronter un M9 avec un 50mm summilux à pleine ouverture avec ce que peut faire un GF1 et son pancake....on ne comparera pas non plus un crop 100% d'une ardoise lointaine prise sur M9 avec un 35 summicron face au GF1...(j'ai déjà fait ce genre de test entre D700 et GF1....)
Enfin il y a le caractère spécial du M (viseur clair et net, logique des cadres avec avantages et inconvénients associés, mise a point manuelle etc.). Avec le GF1 et son viseur électronique pauvre et pourtant qui mérite une comparaison en MAP manuelle avec le patch télémétrique du M9, (le GF1 est redoutable sur ce point...), son petit capteur bruité, ses optiques juste sauvée par le post traitement intégré, on n'a pas un tableau génial et pourtant sa marche mieux que ce qu'on peut lire (enfin c'est mon avis)...
Pour en discuter... ;)
Tous les appareils sont des outils, il y a des comparaisons qui peuvent paraître ineptes et pourtant ne le sont pas vraiment. On peut voir apparaître de nos jours des clichés "sur le vif" sur des évènements particuliers qui ont été pris avec un iPhone ou pire...tout simplement parceque pour prendre un cliché il faut avoir l'appareil et déclencher à temps. Le meilleur appareil est parfois celui qu'on a tout simplement. En cela M ou GF1 même combat, ce n'est pas pareil qu'un Canon S90 qu'on met dans sa poche sans aucunes gênes...
pour avoir utilisé un EP1 je comprends ce que tu veux dire. Mais je note qu'à travers ce fil, comme d'autres d'ailleurs, on compare facilement le M9 avec : D3, D700, 5D2, GF1, G1, EP1, NX10, S90, GH1, M argentiques etc... ouf !
Bref, le M9 semble au confluent de bien d'autres "systèmes" ce qui est peut être sa principale qualité.
Il ne viendrait en effet à personne l'idée de comparer un D3s à un GF1 ou un 5D2 à un EP1 ou encore un D700 à un S90. Mais pour le M9, oui...
Alors le prix d'accord mais ce n'est pas le seul critère à prendre en compte
Citation de: VOLAPUK le Mars 31, 2010, 22:36:08
Il ne viendrait en effet à personne l'idée de comparer...un D700 à un S90.
oops :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,77564.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,77564.0.html)
je crois même que c'est moi 8)
Ce n'est pas parcequ'on compare qu'il y a un match ou qu'il doit ressortir un "vainqueur", comparer c'est lister les atouts et les faiblesses après selon chacun et selon les circonstances il y aura un meilleur choix. Mais je ne pense pas qu'un appareil soit meilleur qu'un autre dans l'absolu...Ni même qu'un photographe soit meilleur qu'un autre...C'est une question de goûts, de sensibilité, d'humeur, de contraintes etc. ;)
Comparer un M avec un GF1 ne me choque donc absolument pas !
Je pense que le M revient plus souvent sur la sellette à cause de son prix et de son caractère "simple" en regard du prix...je veux dire très manuel et basique. Ca agace souvent, d'ailleurs le boitier est pris pour cible en parlant rarement des optiques...Alors oui maintenant on peut monter les optiques M sur un Panasonic et la mise au point (manuelle) en est même plus accessible ! Mais pas encore en 24x36...Si Panasonic sort un boitier 24x36 sans miroir avec un EVF cela réglerait la question des optiques...Les joutes verbales porterait principalement sur la qualité du viseur optique et enfin sur les fameux cadres...
Citation de: JR94320 le Mars 31, 2010, 22:06:13
Mais quel humour !! je ne me lasse pas de ta prose ;D ;D
Moi qui n'avais rien fait d'autre que te citer ;) trop drôle
être pris pour un c.. par un abruti est une volupté rare, merci à toi
tu m'as oté les mots de la bouche mon pauvre ami...et je te plains sincèrement... car comme dit Brassens...quand on est c... on est c...
Citation de: Pascal Méheut le Mars 31, 2010, 20:19:29
Rien à voir avec Leica ou quoi que ce soit. Voici un exemple sorti d'une discussion sur les compacts :
Le plus marrant, c'est de le voir faire de la lèche à certains (JMS, Laure-Anh et autres) et insulter gaiement en vrac à coté. S'il savait :D
...c'est pas de la lèche...mais simplement la reconnaissance d'un talent et d'une compétence que j'ai beau chercher chez toi et que je ne trouve pas...ah avec JR vous faites une fine équipe...je ne sais pas ce que vous avez fait dans la vie, mais ça doit pas être brillant...
...et je te signale puisque tu as du temps à perdre à rechercher ce que j'ai écrit il y a plusieurs mois, que suite à l'intervention que tu cites, j'ai reçu de nombreux soutiens d'internautes fatigués des interventions lassantes de ce Gino...coiffeur de son état...sûrement expert en coiffure mais pas en photo...
...enfin devant cette pluie d'insultes qui démontre encore une fois le haut niveau intellectuel et social de certains, je crois que je vais vous laisser entre "experts" de haut niveau...
...au fait Jr, je suis allé sur ton site, j'y ai vu quelques bonnes photos, mais aussi de nombreux cadrages approximatifs...y a du travail hein....
...bonsoir aux autres...
Citation de: Pascal Méheut le Mars 30, 2010, 15:57:42
C'est bizarre. Il y a un fil où les gens postent leur date de commande et de livraison sur le forum Leica et les 2 derniers aux US ont mis entre 2 et 4 semaines à arriver.
5/6 mois me paraissent très long et c'est peut-être du à des listes d'attente à terminer d'abord. Ca vaudrait la peine de demander à des magasins "normaux" pour comparer.
il y en a même qui n'était sur aucune liste d'attente.....et qui l'ont obtenu chez leur revendeur dès qu'ils eurent décidé de l'acheter....et ce dès le 15 janvier....
sur le fil consacré aux offres des vendeurs pro sur summilux, il y a des M9 dispo en noir et en métal....
Citation de: MarcF44 le Mars 31, 2010, 23:06:17
oops :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,77564.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,77564.0.html)
je crois même que c'est moi 8)
Ce n'est pas parcequ'on compare qu'il y a un match ou qu'il doit ressortir un "vainqueur", comparer c'est lister les atouts et les faiblesses après selon chacun et selon les circonstances il y aura un meilleur choix. Mais je ne pense pas qu'un appareil soit meilleur qu'un autre dans l'absolu...Ni même qu'un photographe soit meilleur qu'un autre...C'est une question de goûts, de sensibilité, d'humeur, de contraintes etc. ;)
Comparer un M avec un GF1 ne me choque donc absolument pas !
Je pense que le M revient plus souvent sur la sellette à cause de son prix et de son caractère "simple" en regard du prix...je veux dire très manuel et basique. Ca agace souvent, d'ailleurs le boitier est pris pour cible en parlant rarement des optiques...Alors oui maintenant on peut monter les optiques M sur un Panasonic et la mise au point (manuelle) en est même plus accessible ! Mais pas encore en 24x36...Si Panasonic sort un boitier 24x36 sans miroir avec un EVF cela réglerait la question des optiques...Les joutes verbales porterait principalement sur la qualité du viseur optique et enfin sur les fameux cadres...
c'est exactement ce que je dis : tout est trop souvent ramené à la question du prix. Je ne dis pas que c'est un détail, je dis que c'est dommage de tout ramener à ça.
Sinon, je dis que le M fait l'objet de comparaisons dans tous les sens et souvent par des gens qui ne l'utilisent pas (je ne parle pas de toi). Et tout est dans l'utilisation à mon avis.
Si je compare l'EP1 que je connais assez bien et mon M8 acheté récemment, je peux te dire que j'intègre beaucoup de paramètres comme la prise en main, le viseur etc...
Par ailleurs la map manuelle d'objos leica sur EP1 je connais, c'est même ça qui m'a donné l'envie de m'acheter un M8 !
La map manuelle sur écran est sympa mais : 1. Par grand soleil, bon courage 2. le coef. x2 est quand même bien limitant...
Enfin quand panasonic sortira un GF en 24x36... on a peut être un petit moment à attendre... Et le prix ne sera pas de 1000 euros, ça c'est sur...
Citation de: suliaçais le Mars 31, 2010, 23:40:55
...c'est pas de la lèche...mais simplement la reconnaissance d'un talent et d'une compétence que j'ai beau chercher chez toi et que je ne trouve pas...ah avec JR vous faites une fine équipe...je ne sais pas ce que vous avez fait dans la vie, mais ça doit pas être brillant...
...et je te signale puisque tu as du temps à perdre à rechercher ce que j'ai écrit il y a plusieurs mois, que suite à l'intervention que tu cites, j'ai reçu de nombreux soutiens d'internautes fatigués des interventions lassantes de ce Gino...coiffeur de son état...sûrement expert en coiffure mais pas en photo...
...enfin devant cette pluie d'insultes qui démontre encore une fois le haut niveau intellectuel et social de certains, je crois que je vais vous laisser entre "experts" de haut niveau...
...au fait Jr, je suis allé sur ton site, j'y ai vu quelques bonnes photos, mais aussi de nombreux cadrages approximatifs...y a du travail hein....
...bonsoir aux autres...
heureusement que tu n'aimes ni les insultes ni le mépris... Bonnes photos avec ton G1 !
Citation de: suliaçais le Mars 31, 2010, 23:40:55
...au fait Jr, je suis allé sur ton site, j'y ai vu quelques bonnes photos, mais aussi de nombreux cadrages approximatifs...y a du travail hein....
Au moins Jr ne se cache pas LUI !
pas comme toi qui reste anonyme et qui vient nous casser les c..... sur ce forum!
Si Leica n'est pas pour toi, passe ton chemin et va jeter ton venin ailleurs
Il y a des tas de forums où tu peux aller, fais juste gaffe de pas t'y faire virer en arrivant par exemple chez les Canonistes en disant Canon c'est moins bien que Nikon
Et bien il y a de l'ambiance ici!
C'est quoi encore le fil?
Petite précision concernant une citation:
"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet" c'est de Courteline.
"Rien n'est plus voluptueux pour un pas-con que d'être pris pour un con par un con" de Frédéric Dard.
Alors, qui a revendu son M9?
Citation de: geargies le Janvier 11, 2010, 20:30:39
Et je suis d'accord que le M9 s'adresse aux anciens utilisateurs des argentiques qui maîtrisent le télémètre et la technique Leica, perso j'aurais ps bazardé un D 700 et optiques pour un M9 sans avoir sérieusement pris en mains la bête ....
Perso, je n'ai jamais utilisé un Leica, je fais de la photo depuis environs 25 ans, et pourtant j'ai vendu mon D700 et mes objectifs. J'ai ensuite acheté un Leica M9 + 35mm f2 et je ne regrette pas mon achat, je m'éclate avec mon M9. j'ai juste eu besoin d'un petit temps d'adaptation avec le télémétre et aujourd'hui tout est OK. ;)
Il est certain que la visée télémétrique demande un apprentissage et un effort particulier, ce qui a été très clairement mon cas après une vingtaine d'année de pratique de réflex autofocus. Une fois la mise au point télémétrique maîtrisée, y compris en utilisant des focales longues (enfin moyennes... :-) ), en réalité, elle est beaucoup plus précise et même parfois plus rapide dans certaines circonstances, ou encore possible alors que l'AF a baissé les bras, et qu'inconsciemment on "trouve le point" quasiment instinctivement.
Concernant les personnes qui revendent parce qu'elles se disent déçues du "bruit" au-delà de 800 iso, c'est en réalité un manque total de discernement qui les fait dire cela. Au moins pour deux raisons importantes.
La première, évidente, est que d'une part 800 iso est déjà une sensibilité très importante et normalement d'une usage très spécifique - la quasi totalité de mes photographies sont prises entre 160 et 400 iso, s'accompagnant au fait que, pour ce que j'ai pu en voir, une photo "de nuit" manifestement sous-ex, générera toujours du bruit - et ce, quelque soit le capteur, et quelque soit la sensibilité choisie.
La seconde, évidente là aussi, c'est qu'un post-traitement est, la plupart du temps, le responsable de ce bruit, sans compter que certains réglages d'un appareil mal maîtrisés conduisent à la même conclusion. Là encore, tout appareil photo, et tout logiciel nécessitent un apprentissage. Comme la peinture, la musique, la sculpture, la littérature, la danse, le théâtre... la photographie s'apprend ! Elle s'apprend d'abord en cultivant son regard et en faisant de bonnes interprétations, et cela, quelque soit le boîtier, quel que soit la focale ou son compte en banque; mais aussi en maîtrisant les outils. Argentique ou numérique ne changeant d'ailleurs pas les données du problème ! Un excellent négatif dans les mains d'un tireur pitoyable donnera une image au rendu pitoyable... le contraire n'étant pas tout à fait vrai, le tireur pouvant, grâce à sa maîtrise technique, améliorer le résultat.
En condition de basses lumières, les heureux possesseurs de Leica, ont à leur disposition des objectifs aux ouvertures confortables, utilisables à pleine ouverture, ce qui signifie qu'entre un objectif ouvert à 2 et un autre ouvert à 4 qu'il faudra fermer à 5,6 pour obtenir une bonne homogénéité sur tout le champ, un Leica pourra rester à 400 iso à pleine ouverture alors qu'un autre appareil, beaucoup moins adapté à l'available light devra pousser à 1600 ou mettre un flash.
Sinon, tant mieux si quelques rêveurs revendent très (trop ?) vite leur matériel, cela m'a profité personnellement par le passé et cela profitera à d'autres. Qu'ils en soient remerciés plutôt que de les traiter de tous les noms d'oiseaux....
C'est un très beau témoignage, "Jmichel33".
Je me retrouve dans beaucoup de choses que tu as bien dites.
:)
Citation de: Jmichel33 le Juin 07, 2010, 22:42:54
...beaucoup moins adapté à l'available light...
Moi je ne suis pas tout à fait d'accord...Je vais essayer de faire toute ma réponse en français ;)... Le M9 pardonne beaucoup moins le photographe sur une erreur d'exposition que d'autres boitiers, dire qu'ils sont tous égaux sur une erreur d'exposition est très inexact.
Ensuite pour la lumière "valable" ;) le M9 est plus gourmand là encore que certains autres boitiers...On peut toujours dire que Leica fait de bons objectifs lumineux (on en trouve aussi dans d'autres marques), cela restera un discours intellectuel car on ne fait pas les mêmes photos à f1.4 qu'à f5.6 et ce n'est pas une question de piqué. De même qu'on ne fait pas toujours les mêmes photos au 1/125ème ou au 1/30ème de seconde...
Rien ne compense techniquement l'impossibilité du M9 à procurer un 6400 iso exploitable sauf le fait que ce soit rarement vital ;)
On peut toujours faire une pirouette en disant que c'est tant mieux car un flou de bougé donne du mouvement à l'image (pas faux mais pas toujours souhaité) ou encore qu'isoler un sujet apporte de la force (pas faux mais pas toujours souhaité non plus)...
Je fait aussi la majorité de mes clichés sous 400 ISO, quand on a gouté à beaucoup plus on peut parfois être plus gourmand mais pas de là à le revendre ! ;)
Prendre des photographies en "tout automatique" ne me semble pas conforme à l'idée que je me fais de la photographie, et ce, quelque soit la marque de l'appareil, a fortiori un boîtier Leica dont la philosophie est bien différente.
J'ai été éduqué à l'Ektachrome 25 asa... cela apprend à correctement exposer, vous ne croyez pas ?
Je ne comprend pas ce que vous dites lorsque vous écrivez " un M9 (que je ne connais pas encore ayant un M8) est plus gourmand que certains autre boîtiers.
Je ne suis pas d'accord avec la qualification de discours "intellectuel". Bien évidemment une photo prise à tel diaph est différente d'une autre prise à un autre diaph, plus fermé ou plus ouvert, et c'est bien évidemment pareil ou sensiblement pareil pour la vitesse. Mais, il se trouve que précisément un objectif Leica est utilisable à pleine ouverture, ce qui est loin d'être le cas - bien évidemment il y a des exceptions remarquables ailleurs - d'autres objectifs. Il n'y a évidemment pas que le "piqué". La lecture des tests de CI est suffisamment éloquente sur cet aspect. Ce n'est absolument pas un discours intellectuel. Utiliser un objectif aux ouvertures extrêmes en étant sûr de la qualité produite par l'optique est un réel confort de travail.
D'ailleurs, mon avis est qu'avec l'ère du numérique, les opticiens rechignent à corriger correctement, ce qui reviendrait à produire des optiques plus coûteuses, sachant que le post-traitement arrangera cela... Cela touche également Leica, sensiblement moins que les autres cependant.
Sinon, mis à part ces points de détail, je rejoins votre avis.
Citation de: MarcF44 le Juin 07, 2010, 23:11:11
Le M9 pardonne beaucoup moins le photographe sur une erreur d'exposition que d'autres boitiers, dire qu'ils sont tous égaux sur une erreur d'exposition est très inexact.
Tu peux m'expliquer pourquoi?
Merci
Citation de: Jmichel33 le Juin 07, 2010, 22:42:54
Il est certain que la visée télémétrique demande un apprentissage et un effort particulier, ce qui a été très clairement mon cas après une vingtaine d'année de pratique de réflex autofocus. Une fois la mise au point télémétrique maîtrisée, y compris en utilisant des focales longues (enfin moyennes... :-) ), en réalité, elle est beaucoup plus précise et même parfois plus rapide dans certaines circonstances, ou encore possible alors que l'AF a baissé les bras, et qu'inconsciemment on "trouve le point" quasiment instinctivement.
Concernant les personnes qui revendent parce qu'elles se disent déçues du "bruit" au-delà de 800 iso, c'est en réalité un manque total de discernement qui les fait dire cela. Au moins pour deux raisons importantes.
La première, évidente, est que d'une part 800 iso est déjà une sensibilité très importante et normalement d'une usage très spécifique - la quasi totalité de mes photographies sont prises entre 160 et 400 iso, s'accompagnant au fait que, pour ce que j'ai pu en voir, une photo "de nuit" manifestement sous-ex, générera toujours du bruit - et ce, quelque soit le capteur, et quelque soit la sensibilité choisie.
La seconde, évidente là aussi, c'est qu'un post-traitement est, la plupart du temps, le responsable de ce bruit, sans compter que certains réglages d'un appareil mal maîtrisés conduisent à la même conclusion. Là encore, tout appareil photo, et tout logiciel nécessitent un apprentissage. Comme la peinture, la musique, la sculpture, la littérature, la danse, le théâtre... la photographie s'apprend ! Elle s'apprend d'abord en cultivant son regard et en faisant de bonnes interprétations, et cela, quelque soit le boîtier, quel que soit la focale ou son compte en banque; mais aussi en maîtrisant les outils. Argentique ou numérique ne changeant d'ailleurs pas les données du problème ! Un excellent négatif dans les mains d'un tireur pitoyable donnera une image au rendu pitoyable... le contraire n'étant pas tout à fait vrai, le tireur pouvant, grâce à sa maîtrise technique, améliorer le résultat.
En condition de basses lumières, les heureux possesseurs de Leica, ont à leur disposition des objectifs aux ouvertures confortables, utilisables à pleine ouverture, ce qui signifie qu'entre un objectif ouvert à 2 et un autre ouvert à 4 qu'il faudra fermer à 5,6 pour obtenir une bonne homogénéité sur tout le champ, un Leica pourra rester à 400 iso à pleine ouverture alors qu'un autre appareil, beaucoup moins adapté à l'available light devra pousser à 1600 ou mettre un flash.
Sinon, tant mieux si quelques rêveurs revendent très (trop ?) vite leur matériel, cela m'a profité personnellement par le passé et cela profitera à d'autres. Qu'ils en soient remerciés plutôt que de les traiter de tous les noms d'oiseaux....
Il me semble que tu confond TON usage et celui d'autres, TES priorités et celles d'autres.
Ce n'est pas parce que tu acceptes d'être limité en montée en ISO pour TON usage que tous ceux qui ont besoin/envie d'aller plus loin sont des idiots. Ce n'est qu'une question de priorité parmi les nombreux critères qui finissent par constituer ton choix de boitier.
En faire une règle me semble une vision un peu simpliste.
C'est un peu comme si JE disait que la visée télémétrique n'est pas efficace, car elle ne ME convient pas.
Et pourtant j'ai connu la K25 et la mise au point sur stigmomètre pendant des années.
Citation de: kochka le Juin 08, 2010, 11:53:51
Il me semble que tu confond TON usage et celui d'autres, TES priorités et celles d'autres.
Ce n'est pas parce que tu acceptes d'être limité en montée en ISO pour TON usage que tous ceux qui ont besoin/envie d'aller plus loin sont des idiots. Ce n'est qu'une question de priorité parmi les nombreux critères qui finissent par constituer ton choix de boitier.
En faire une règle me semble une vision un peu simpliste.
C'est un peu comme si JE disait que la visée télémétrique n'est pas efficace, car elle ne ME convient pas.
Et pourtant j'ai connu la K25 et la mise au point sur stigmomètre pendant des années.
Tiens, je suis d'accord avec Kochka ; c'est un jour à marquer d'une pierre blanche. ;D
Et pourtant j'utilise rarement des sensibilités supérieures à 800ISO...
Citation de: Canito le Juin 08, 2010, 12:01:02
Tiens, je suis d'accord avec Kochka ; c'est un jour à marquer d'une pierre blanche. ;D
Et pourtant j'utilise rarement des sensibilités supérieures à 800ISO...
Chacun a droit à son jour de vérité chaque année.
Aujourd'hui, c'était ton tour ;) :D :D :D :D
Et mon 1/4 d'heure de gloire, c'est pour quand ? :D
En 2012, avec mon anniversaire, la prochaine année....
....bissextile....
;)
Mais je ne vois pas où je dis que j'accepterais d'être limité en iso !!!!
Mais il se trouve que des sensibilités comprises entre 160 et 400 iso couvrent 99% de mes besoins. Et je suis certain de n'être pas un cas isolé.
Cette course à la sensibilité (5000, 2000 iso, pourquoi pas 10 000, 20000) n'a pas de sens, à mon humble avis, et jusqu'à ce qu'on me démontre le contraire.
Mon regret, en vérité, va à l'inverse ! Je regrette de ne pas pouvoir disposer de sensibilités inférieures ! Ektachrome 25 asa... cela ne vous dit rien peut-être ?
Maintenant, soyons clair, si effectivement (ce qui reste là encore à démontrer) les images obtenues au-delà de 800 iso ne sont pas acceptables alors que d'autres appareils produisent des résultats plus probants, c'est tout à fait autre chose. Mais il n'empêche que je trouve ce problème théorique abstrait, dans la mesure où JE (mais là encore je reste persuadé que c'est l'immense majorité des photographes, prends des photos dans des sensibilités inférieures.
Ensuite, je n'ai pas traité les gens d'idiots, j'ai simplement dit que c'était un manque total de discernement par rapport au budget investi, et surtout à mon sens, d'effort par rapport à un matériel qui ne s'apprivoise pas ainsi - peu importe si c'est une qualité ou un défaut - mais c'est la réalité.
Citation de: Jmichel33 le Juin 08, 2010, 16:40:40
Mais je ne vois pas où je dis que j'accepterais d'être limité en iso !!!!
Mais il se trouve que des sensibilités comprises entre 160 et 400 iso couvrent 99% de mes besoins. Et je suis certain de n'être pas un cas isolé.
Cette course à la sensibilité (5000, 2000 iso, pourquoi pas 10 000, 20000) n'a pas de sens, à mon humble avis, et jusqu'à ce qu'on me démontre le contraire.
Mon regret, en vérité, va à l'inverse ! Je regrette de ne pas pouvoir disposer de sensibilités inférieures ! Ektachrome 25 asa... cela ne vous dit rien peut-être ?
Maintenant, soyons clair, si effectivement (ce qui reste là encore à démontrer) les images obtenues au-delà de 800 iso ne sont pas acceptables alors que d'autres appareils produisent des résultats plus probants, c'est tout à fait autre chose. Mais il n'empêche que je trouve ce problème théorique abstrait, dans la mesure où JE (mais là encore je reste persuadé que c'est l'immense majorité des photographes, prends des photos dans des sensibilités inférieures.
Ensuite, je n'ai pas traité les gens d'idiots, j'ai simplement dit que c'était un manque total de discernement par rapport au budget investi, et surtout à mon sens, d'effort par rapport à un matériel qui ne s'apprivoise pas ainsi - peu importe si c'est une qualité ou un défaut - mais c'est la réalité.
Il s'agit bien de TON usage et de ceux qui auront la même vision, mais pas d'une vérité absolue.
Inversement avec le D3, je montais régulièrement à 6400, alors qu'avec le D3x, je me limite maintenant à 1600, et ça m'ennuie souvent, mais je ne voue pas pour cela, ce boitier aux gémonies, car il a d'autres avantages.
Tout choix est une question de pondération des sacrifices, et donc de valorisation personnelle.
Il s'agit de MON usage, d'accord. Mais il ne me semble pas être un cas isolé, ou bien alors il y a quelque chose que je n'aurais pas compris, à savoir que la norme consiste à utiliser des sensibilités au-delà de 800 isos ?
Vous êtes certain de cela ?
J'ai, par les exifs de mes photos prises depuis deux ans, fait, par acquis de conscience, les statistiques de la sensibilité utilisée :
160 iso 95,56%
400 iso 3,12%
800 iso 1,32%
au delà 0%
que disent d'autres utilisateurs ?
Citation de: Jmichel33 le Juin 08, 2010, 16:40:40
Mais je ne vois pas où je dis que j'accepterais d'être limité en iso !!!!
Mais il se trouve que des sensibilités comprises entre 160 et 400 iso couvrent 99% de mes besoins. Et je suis certain de n'être pas un cas isolé.
Cette course à la sensibilité (5000, 2000 iso, pourquoi pas 10 000, 20000) n'a pas de sens, à mon humble avis, et jusqu'à ce qu'on me démontre le contraire.
Mon regret, en vérité, va à l'inverse ! Je regrette de ne pas pouvoir disposer de sensibilités inférieures ! Ektachrome 25 asa... cela ne vous dit rien peut-être ?
Maintenant, soyons clair, si effectivement (ce qui reste là encore à démontrer) les images obtenues au-delà de 800 iso ne sont pas acceptables alors que d'autres appareils produisent des résultats plus probants, c'est tout à fait autre chose. Mais il n'empêche que je trouve ce problème théorique abstrait, dans la mesure où JE (mais là encore je reste persuadé que c'est l'immense majorité des photographes, prends des photos dans des sensibilités inférieures.
Ensuite, je n'ai pas traité les gens d'idiots, j'ai simplement dit que c'était un manque total de discernement par rapport au budget investi, et surtout à mon sens, d'effort par rapport à un matériel qui ne s'apprivoise pas ainsi - peu importe si c'est une qualité ou un défaut - mais c'est la réalité.
mais enfin Jmichel, un peu d'ouverture que diable.
fais tu de la photo de scène
de musicien en enregistrement avec de l"available light" très faible....
ou on est à 1,4 /60 et 3200 iso en un tour de main.....
et on aimerai bien être à 2 pour avoir un plan de netteté un poil plus large....
bien sur que 25 asa c'est très bien en voyage en Italie pour photographier la campagne Toscane....mais tu vois c'est rare que je fasse ces photo là
donc ton style de photo et les conditions de celles que TU fais et que CERTAINS font peuvent avantageusement utiliser des basse sensibilités.
C'est le travers de tous, moi y compris, d'avoir tendance à voir le monde à travers et uniquement ses propres yeux....mais puisque tu n'es plus tout jeune, tu dois savoir que la vie c'est un peu différent....
Citation de: Jmichel33 le Juin 08, 2010, 19:34:16
Il s'agit de MON usage, d'accord. Mais il ne me semble pas être un cas isolé, ou bien alors il y a quelque chose que je n'aurais pas compris, à savoir que la norme consiste à utiliser des sensibilités au-delà de 800 isos ?
Vous êtes certain de cela ?
J'ai, par les exifs de mes photos prises depuis deux ans, fait, par acquis de conscience, les statistiques de la sensibilité utilisée :
160 iso 95,56%
400 iso 3,12%
800 iso 1,32%
au delà 0%
que disent d'autres utilisateurs ?
mais oui, mais un appareil doit aussi être bon pour les usages minoritaires de certains, qui peuvent être majoritaire chez d'autres....
par exemple j'adore les bars la nuit, avec des faibles lueurs, arriver à travers une vitre capter le reflet des pavés mouillés...tu peux à 25 asa? moi non plus.
du temps de mon D700 même à 6400 iso mon Noct-Nikkor (belle optique) restait ouvert à 1,2 pour ne pas descendre sous les 30ème....
Citation de: Jmichel33 le Juin 07, 2010, 23:36:53
Je ne comprend pas ce que vous dites lorsque vous écrivez " un M9 (que je ne connais pas encore ayant un M8) est plus gourmand que certains autre boîtiers.
Moins sensible...tout simplement.
Citation de: joperrot le Juin 08, 2010, 19:36:01
mais enfin Jmichel, un peu d'ouverture que diable.
fais tu de la photo de scène
de musicien en enregistrement avec de l"available light" très faible....
ou on est à 1,4 /60 et 3200 iso en un tour de main.....
et on aimerai bien être à 2 pour avoir un plan de netteté un poil plus large....
bien sur que 25 asa c'est très bien en voyage en Italie pour photographier la campagne Toscane....mais tu vois c'est rare que je fasse ces photo là
donc ton style de photo et les conditions de celles que TU fais et que CERTAINS font peuvent avantageusement utiliser des basse sensibilités.
C'est le travers de tous, moi y compris, d'avoir tendance à voir le monde à travers et uniquement ses propres yeux....mais puisque tu n'es plus tout jeune, tu dois savoir que la vie c'est un peu différent....
Il ne me semble pas manquer d'ouverture (sans jeu de mot :-) ), ni de dire que pour moi au-delà de 800 iso, point de salut, ce qui serait ridicule, et que bien évidemment - et cela peut rendre service - il peut être utile de "grimper" dans les zizos, comme cela existe en argentique où on peut "pousser un film".
Le sujet de ce fil - à moins que je ne l'ai pas compris - est que certains acheteurs (utilisateurs ?) récents d'un Leica M se séparent quasi immédiatement de leur acquisition sous le "prétexte" que l'on sait.
Ce à quoi j'ai répondu que "le bruit" est surtout généré par un manque de maîtrise des réglages de leur boîtier, d'un post-traitement "sauvage" et même tout simplement d'une mauvaise exposition où une sous-ex en ambiance sombre génère un bruit difficilement rattrapable.
Donc en clair pour une série de raisons tenant à un mauvais apprentissage.
Ensuite, sans vouloir centrer la discussion sur MON point de vue, je dis que la majorité des images que je prends sont situées entre 160 iso et 400 iso. Certes, il s'agit de MON "cas" personnel, mais il ne me semble pas qu'il soit isolé, ou alors comme je l'indiquais, j'aurais raté des chapîtres dans la pratique du numérique où finalement une sensibilité maximum est un gage de qualité.
J'en doute, même si je peux bien comprendre que cela constitue un avantage.
C'est sûrement le cas d'ailleurs. Car entre le M8 de la première génération et le firmware suivant, le réglage de la sensibilité peut être réglé sur "automatique", ce que personnellement - mais je me trompe peut-être, constitue une hérésie. Trop de vécu "argentique" est sans doute la raison de ce point de vue. Ne m'en voulez pas.
Maintenant, de tout cela, il y a peut-être une vérité, c'est qu'il existe des capteurs plus performants, notamment dans les hautes sensibilités. Vous aurez compris que cela ne me gêne en rien, compte tenu de la plage que j'utilise en pratique.
:)
A mon très humble avis venant d'un ex-possesseur de M8.2 qui a un peu manipulé le M9 et ses RAW et qui a fini par revenir au D700/D3 (mais pour d'autres raisons que la sensibilité du capteur) :
- le capteur du M9 est capable de délivrer des images exceptionnelles MAIS il est indéniable qu'il est en retard par rapport à ce qui se fait aujourd'hui en terme de dynamique et de rapport signal/bruit : en particulier, il est difficile de rattraper des écarts d'exposition là où les réflex numériques les plus récents sont assez tolérants et produisent des fichiers malléables, les hautes lumières sont également plus facilement grillées. La "course aux isos" n'est pas vaine, elle traduit tout simplement la capacité accrue des capteurs d'aujourd'hui à encaisser de forts écarts de contraste et à permettre des manipulations poussées en post-traitement. Un capteur qui reste "propre" à 6400 ISO, ça veut surtout dire qu'entre 200 et 1600 ISO (par exemple) on aura des fichiers dont on pourra remonter drastiquement les ombres sans détériorer la qualité d'image, ce qui de fait conduit à augmenter fortement la dynamique et les possibilités de retouche. Connaissant la limitation historique des appareils numériques en matière de dynamique, on ne peut qu'applaudir.
- les ISO auto sont une merveilleuse invention et sont complètement légitimes en photo numérique. Je sais que de nombreux photographes sont allergiques à ce système qu'ils jugent "hérétique". Exemple célèbre : JCB, du magazine RP, qui pourfend à longueur de chronique et d'article les ISO en mode automatique. Je pense qu'il y a là une trop grande habitude de l'argentique, un conditionnement lié à une pratique qui reste très différente, ainsi qu'un héritage des débuts du numérique où la moindre montée en Iso conduisait à une forte détérioration du signal. Je précise que je pratique moi-même l'argentique et que je choisis soigneusement la sensibilité de mes films en fonction de la lumière disponible et/ou du rendu recherché. Cependant, les "isos" en photo numérique ne sont que la transcription d'un concept argentique qui n'a pas réellement d'équivalent en numérique. Cela correspond en fait au gain d'amplification du signal du capteur. Dès lors, raisonner en 100-200-400-800-etc iso n'a pas de sens : le gain est une fonction plus ou moins linéaire, plus on amplifie le signal et plus on gagne en vitesse d'acquisition au détriment de la qualité d'image qui se détériore. On peut vouloir utiliser une sensibilité de 450 Iso qui fournira une image un poil meilleure qu'à 650, 700 ou 800 iso. Dès lors, définir un seuil minimal pour la vitesse au dessus duquel on applique la sensibilité réglée par défaut et en-dessous duquel on laisse monter la sensibilité de façon linéaire jusqu'à une valeur maximale que l'on juge limite vis-à-vis de la qualité d'image me paraît être le moyen le plus intelligent et le plus efficace d'utiliser le gain d'amplification du capteur. La sensibilité devient alors un paramètre comme les autres (ouverture et vitesse), et c'est en ça que la photo numérique est très différente de l'argentique. A quoi cela sert-il de faire à peu près la même chose - en moins efficace - en tournant une mollette au pouce pour faire varier la sensibilité par paliers d'1 IL à la mode argentique ? En mode A, on peut très bien laisser la vitesse et la sensibilité varier automatiquement, les deux étant de toute façon intrinsèquement liées par le facteur de gain. Le mode ISO auto n'est qu'une optimisation du couple vitesse/gain de façon à garder une qualité d'image correcte sans flou de bougé, c'est un dérivé du mode A. Bien sûr, le raisonnement est valable avec des capteurs qui possèdent une large plage de sensibilité exploitable. D'où l'intérêt d'avoir une montée en Iso importante...
- pour finir, il n'y a pas pour moi de "mauvaise" exposition en numérique (disons si on reste dans un écart acceptable) mais plutôt une capacité plus ou moins grande des capteurs numériques à encaisser la dynamique réelle des scènes capturées. Là encore, il faut dissocier la prise de vue numérique des habitude que l'on peut avoir en argentique. Le numérique et les progrès des capteurs récents conduisent tout doucement à un nouveau paradigme, au sein duquel les habitudes liées à la technologie argentique ne sont plus forcément les seules à mener à un bon résultat.
Tout ceci étant une réflexion personnelle et non une vérité ;)
Citation de: Cédric M. le Juin 10, 2010, 13:04:54
(...)
- le capteur du M9 est capable de délivrer des images exceptionnelles MAIS il est indéniable qu'il est en retard par rapport à ce qui se fait aujourd'hui en terme de dynamique et de rapport signal/bruit : en particulier, il est difficile de rattraper des écarts d'exposition là où les réflex numériques les plus récents sont assez tolérants et produisent des fichiers malléables, les hautes lumières sont également plus facilement grillées.
(...)
C'est plus une question de choix technologique que de retard : tout comme ceux des moyens formats, le capteur du M9 est un CCD, plus qualitatif, à sa sensibilité nominale et autour de celle-ci, que les CMOS qui équipent la grande majorité des reflex APS-C et 24x36 mais moins apte à monter en sensibilité.
j'ai appris à être en ISO auto, lorsque l'on m'a gentiment fait remarque que je prenais de photos à 6400 en plein cagna.( je sortais d'une tombe à Palmyre et j'avais oublié de changer mon réglage)
Depuis ==> ISO auto
[at] Cédric M
Merci pour ce brillant et très explicite exposé. C'est très clair et bravo.
Cependant, est-ce que vous n'êtes pas en train d'"idéaliser" quelque peu la photonumérique ? Car jusqu'à présent, des hautes lumières "brûlées" sont irrécupérables et des ombres "bouchées" se traduiront par une montée du grain.
C'est pourquoi, le HDR est intéressant.
Je reste persuadé - à tort peut-être - qu'au contraire une exposition précise au 1/3 de diaph est autant utile en numérique que cela ne l'était avec du kodakrome....
Je suis out ? Vous avez sans doute raison... je vais alimenter mes réflexions sur vos idées.
Maintenant, une question me taraude : qu'est ce qui vous a fait prendre le choix d'un D3 ?
Le pb est qu'une scène a rarement tous ses points exposés de la même manière, quelle que soit la méthode de mesure.
L'exposition "idéale" est surtout le compromis le moins mauvais.
Et il faut souvent aller chercher dans les zones sombres et alors la capacité à monter en ISO ponctuellement en limitant le grain prend toute sa valeur
Ou alors passer au HDR, mais alors adieu les sujets tant soit peu mobiles.
Je confirme que la dynamique d'un D700 donnent plus de possibilités créative, un contre jour au D700 permet en post traitement de rendre lisible les ombres au degré qu'on souhaite ou presque. Sur le M ça m'est impossible, ciel cramé ou ombres ultra bruités, voici les deux seules options. En soi ce n'est pas un drame, dans une photo il convient d'exposer correctement le sujet, un bout de brûlé sur le cliché ne m'empêche pas de dormir, on ne fait pas non plus de la photo de tâches solaires ;D
Marrant parce qu'aux sensibilités "normales", je n'ai absolument pas ca au contraire. Les M8 et M9 permettent d'aller chercher énormément de détails dans les ombres sans problème, largement autant qu'un Nikon.
J'aimerais bien un exemple pour illustrer le propos.
Citation de: Pascal Méheut le Juin 10, 2010, 21:45:35
Marrant parce qu'aux sensibilités "normales", je n'ai absolument pas ca au contraire. Les M8 et M9 permettent d'aller chercher énormément de détails dans les ombres sans problème, largement autant qu'un Nikon.
J'aimerais bien un exemple pour illustrer le propos.
Là je suis sur Paris pour le boulot, je n'ai "que" le M9, ce WE j'essaierai de prendre la même scène avec les deux boitiers pour avoir du factuel, là ce n'est que du ressenti. ;)
Je ne sais si des exemples, nécessairement parcellaires pourront éclairer le débat !
Je sais avec certitude deux choses :
Un négatif c'est environ 11 IL et l'œil humain capable d'encaisser un peu au-delà de 15 IL (sans gêne s'entend)
Le problème, est qu'un capteur numérique n'a rien de comparable à un négatif, et que pour monter en sensibilité, il suffit d'amplifier électroniquement le signal. Sauf que bien évidemment, amplifier un signal engendre nécessairement, au-delà d'un certain stade, de la perte de qualité. D'un autre côté non plus, 25 iso cela n'existe pas non plus en numérique (sauf erreur de ma part) un M8, comme un M9 c'est mini 160 iso.
Et ce n'est pas tant un problème de dynamique au bout du compte - même si une dynamique faible donnera un résultat faible, mais il y a nécessairement une limite liée aux capacités de l'œil humain - , que de savoir pour un capteur donné, quelle sera la sensibilité minimum à compter de laquelle le résultat sera optimum. Et je pense donc, que ce n'est pas parce qu'un capteur sera capable de monter haut en sensibilité (ce qui est nécessairement une qualité en soi) que cela donnera des aptitudes à donner le meilleur résultat à la sensibilité la plus basse. Je dis cela, parce que je pense qu'il y a nécessairement un compromis, et ce d'autant que la qualité technique d'une image n'est tout de même pas liée à la seule qualité dynamique du capteur.
Maintenant, le rendu d'une image est, à mon humble avis, beaucoup plus déterminant. J'ai bien vu ici ou là, des images certes époustouflantes par le rendu étendu des très hautes comme des très basses lumières, mais qui au-delà de la prouesse technique, ne générait pas d'autre émotion, car manquant singulièrement de naturel.
Ne croyez pas que je veuille mettre en opposition argentique/numérique, mon équipement actuel prouve amplement que j'ai adopté le numérique, mais l'argentique reste encore la référence absolue à laquelle, culturellement "nous" restons attachés - à tort, probablement, mais dans ce cas, convainquez moi du contraire ! - et dans ce cas aussi, comment m'expliquerez vous, par exemple, que si je prends Silver Effect (qui donne à mon sens les meilleurs résultats en noir-et-blanc si l'on ne veut pas se compliquer l'existence avec les masques de fusion et les calques pour chaque couche RVB) prend encore comme référence les rendus de telle pellicule ou de tel ou tel papier....?
Sinon , il y a quelque chose qui est très subjectif, je le reconnais volontiers, et que je pourrais qualifier de "rendu Leica", et qui n'a strictement rien à voir avec le capteur en soi, mais avec ce qui se passe après le capteur !
:)
Plutôt avant, non?
Oui aussi !
:)
Mais je veux parler de certains appareils "identiques" mais de marque différente, où la différence ne peut exister précisément que par ce qui se passe après, notamment dans le traitement du signal.
marrant, j'ai le sentiment que mon M8 est plutôt satisfaisant côté dynamique. Je note aussi une grande fiabilité (pour un simple amateur comme moi s'entend) du mode iso auto : pas de montée dans les tours intempestives !
Et plus d'accord avec jmichel33 : les hauts isos c'est bien mais en faire l'alpha et oméga de la photo d'aujourd'hui... pour des utilisations spécifiques ok mais pour la majorité des utilisateurs... on faisait comment avant ? jamais de photos de concert avant la sortie d'un D3 ?
Je dis la même chose que toi, lors de la prise de vue en argentique, je dois compter, en plus de 20 ans de pratique de la photo, sur les doigts de la main les prises de vue au-delà de 800 iso.
Mais il paraît que c'est MON cas personnel....
Maintenant, en numérique, tout est changé.
Pourquoi pas.
Je ne souhaite pas me relancer dans le débat des hauts iso, il a eu lieu maintes fois déjà, et ce serait refaire des copier/coller ;) !
pour rire...et illustrer les hauts iso....en voici une avec mon (feu) Noct-Nikkor sur mon (feu) D700....
6400iso f1,2 au 50ème
ce n'est pas une bonne photos, seulement une illustration des propos précédants.
Tony Gatlif
Certes, on ne va pas revenir sur ce débat des isos... mais je pense que les systèmes électroniques (de Canon, de Nikon et de Leica) ne gèrent pas de la même manière les informations "brut de capteur" . C'est subjectif, mais je trouve qu'il y a un rendu "Canon" et un rendu "Leica", un rendu "Nikon" ...
Peut-être aussi que les personnes qui possèdent ces matériels ne sont pas - sociologiquement - les mêmes, et que par voie de conséquence leurs photos non plus.
Si cette image est intéressante par la "gueule" et la "belle", il y a, certes un bruit acceptable et probablement corrigé, mais on ne peut pas laisser de côté une couleur qui manque de naturel, sur les bords les aberrations chromatiques sont prononcées (les mèches de cheveux de la "gueule" sont vertes....), le piqué n'a pas l'air non plus très présent.
Alors certes, en haute sensibilité, le "bruit" est bien corrigé, quant au reste, cela ne me plaît guère.
Je ne parle pas de l'atmosphère de cette photo qui est, par ailleurs, bien rendue.
voila donc la limite de ton raisonnement:
(au fait il n'y a aucune correction, à part un recadrage...)
ce qui compte pour moi c'est que l'image et l'ambiance existe....
on est dans le noir, à Paris la nuit, sur le trottoir....
cette image à juste le mérite d'exister et jadis cela n'aurait peut être pas été possible....ou alors avec des défaut et un grain impossible...
Alors, tu sais, piqué (oui elle pique en réalité...) aberration chromatique ou autre....on s'en fout comme de l'an 40....
Moi j'aime la nuit, capturer ces franges de lumière, les gens, les sentiments mitigés à ces heures troubles....le reste m'est un peu égal....
en revanche tu ne parles pas des qualités optiques du Noct-Nikkor qui permet d'être en contre jour des ces lumières de la nuit, sans flare, sans perte de contraste.....
Je n'ai pas remis en cause ni l'image, ni son ambiance... mais peux-tu nous donner ses exifs.
Merci à toi
Citation de: joperrot le Juin 13, 2010, 12:53:45
voila donc la limite de ton raisonnement:
(au fait il n'y a aucune correction, à part un recadrage...)
ce qui compte pour moi c'est que l'image et l'ambiance existe....
on est dans le noir, à Paris la nuit, sur le trottoir....
cette image à juste le mérite d'exister et jadis cela n'aurait peut être pas été possible....ou alors avec des défaut et un grain impossible...
Alors, tu sais, piqué (oui elle pique en réalité...) aberration chromatique ou autre....on s'en fout comme de l'an 40....
Moi j'aime la nuit, capturer ces franges de lumière, les gens, les sentiments mitigés à ces heures troubles....le reste m'est un peu égal....
en revanche tu ne parles pas des qualités optiques du Noct-Nikkor qui permet d'être en contre jour des ces lumières de la nuit, sans flare, sans perte de contraste.....
+1
Le piqué, les qualités ou défauts optiques & cie, c'est bien de s'en inquiéter avant d'acheter une optique pour le faire en connaissance de cause. Mais il faut aussi savoir oublier tout ça, et faire de la photo...
ce n'est pas une nouvelle que leica à 6400 isos n'était pas performant. Et .... ??
moi je ne suis qu'un amateur sans prétention mais j'avoue m'adapter naturellement à l'appareil que j'ai entre les mains. Et je ne pesterai pas contre M8 là où mon 5d2 ferait mieux ;)
Citation de: Jmichel33 le Juin 13, 2010, 11:42:40
Si cette image est intéressante par la "gueule" et la "belle", il y a, certes un bruit acceptable et probablement corrigé, mais on ne peut pas laisser de côté une couleur qui manque de naturel, sur les bords les aberrations chromatiques sont prononcées (les mèches de cheveux de la "gueule" sont vertes....), le piqué n'a pas l'air non plus très présent.
Alors certes, en haute sensibilité, le "bruit" est bien corrigé, quant au reste, cela ne me plaît guère.
Je ne parle pas de l'atmosphère de cette photo qui est, par ailleurs, bien rendue.
là tu y vas fort
vive la mauvaise foi ::)
Si on m'avait dit que cette image avait été prise avec un leica je n'aurais pas sourcillé...
Et ce Noct-Nikkor m'a l'air excellent
très belle photo Jopierrot !
Mais la photo est belle, j'ai même dit que je l'appréciais.... je ne discutais que de ses faiblesses liées au capteur (sensibilité) et à son objectif. Agrandissez un peu cette image et c'est sans interprétation possible.
Maintenant, il ne me semble pas que cette ambiance n'ait pas pu être en rendue à une sensibilité énorme.
J'ai des photos de nuit de temples égyptiens pris à 800 iso avec un M8 sans aucune trace de bruit.....
avant le D700
quand j'ai acquis mon petit Leica CL c'était pour pouvoir enfin travailler au 15ème et 1/30 ème à f2 et la tmax dans le Diafine .1600 iso et + ensuite
mais c'était souvent trop juste
c'était il y a 15/16 ans
et le D700 je le trouve encore limite ( mon rève : pourvoir travailler à 9.000 iso facilement et donc j'attend le D700S
par contre pour mon M8 j'ai été surpris de ses capacités à 1.250 iso , limite mais exploitable ( théâtre de rue début de soirée en mai)
Citation de: Jmichel33 le Juin 13, 2010, 16:51:57
Mais la photo est belle, j'ai même dit que je l'appréciais.... je ne discutais que de ses faiblesses liées au capteur (sensibilité) et à son objectif. Agrandissez un peu cette image et c'est sans interprétation possible.
Maintenant, il ne me semble pas que cette ambiance n'ait pas pu être en rendue à une sensibilité énorme.
J'ai des photos de nuit de temples égyptiens pris à 800 iso avec un M8 sans aucune trace de bruit.....
oui mais les gens bougent , les momies pas!
et puis quelques soient les faiblesses, c'est une photos que je n'aurais tout simplement pas faite autrement....donc c'est ça ou rien ....je préfère "ça" que rien....et puis une vignette de 800 de large est là pour illustrer un propos....pas pour juger une image techniquement....le piqué encore moins...
on est vraiment dans le noir, aucun éclairage hormis une enseigne de magasin de l'autre côté de la rue et quelques lumières d'ambiances...les réverbères sont occultés en partie par les arbres environnant.
Pour les exif, je t'ai donné les paramètre déjà: je n'ai rien à prouver, on est pas au commissariat.
Citation de: Jmichel33 le Juin 13, 2010, 16:51:57
.... je ne discutais que de ses faiblesses liées au capteur (sensibilité) et à son objectif. Agrandissez un peu cette image et c'est sans interprétation possible.
Je connais bien mon D700 en photo très sombres (nuit ou intérieur avec une misérable ampoule), les agrandissements aussi et le capteur faible de ce point de vu c'est le M9 et pas le D700. Maintenant jusque 800 ISO le M9 est vraiment bluffant, on peut pousser à 1600 en N&B avec encore une qualité exploitable (loin de ce qu'on a à 160 bien sûr). Avec une optique lumineuse le terrain de jeu est donc vraiment très riche avec le M9 (comme l'a dit joperrot on peut alors arriver à se passer dans l'immense majorité des cas d'un D700 ou d'un D3s). Il reste les quelques contextes où on serait content d'aller plus loin, car comme dit ci dessus, lorsqu'on ne fait pas de la nature morte et qu'on veut un cliché net sur des sujets en mouvement (ce qui n'est pas une obligation j'en convient mais pour lire une expression c'est plus facile) dans la pénombre alors un D3s (puisque c'est le summum aujourd'hui) serait bienvenue.
Le problème d'avoir plusieurs boitiers c'est qu'il faudrait les avoir tout le temps sur soi pour vraiment en tirer profit. Le D700 ne sert plus beaucoup depuis que j'ai le M9 et si j'ai de la photo à faire le soir je ne me vois pas emmener les deux il faut donc faire un choix...c'est un dilemme...
Citation de: Jmichel33 le Juin 13, 2010, 16:51:57
Maintenant, il ne me semble pas que cette ambiance n'ait pas pu être en rendue à une sensibilité énorme.
J'ai des photos de nuit de temples égyptiens pris à 800 iso avec un M8 sans aucune trace de bruit....
Le jeu de la photo à 400 ASA à f1.4 au 1/6 ème de seconde c'est sympa mais il y a du déchet (de MAP et/ou de bougé), et dans ce type de circonstance (le soir on est fatigué en plus), c'est du 100% d'échec garanti sur un sujet en mouvement.
Le photographe est souvent pénible pour son entourage, donc cadrer déclencher en une seule fois et ne pas trop faire durer le moment est une bonne chose....incompatible avec la loterie des clichés en basse vitesse. Encore une fois ces débats ont déjà eu lieu plusieurs fois, c'est un dialogue de sourds, entre ceux qui sont content de pouvoir monter à 100.000 ISO si nécessaire et ceux qui disent que c'est débile car on ferait un meilleur cliché à 400 ISO avec 1cm de profondeur de champ artistique, un petit flou de bougé pour donner de la dynamique et que d'ailleurs c'est comme ça que tout le monde fait depuis 50 ans...Les deux sont vrais alors pourquoi en discuter ;D
Oui Marc je suis ok avec toi.
moi aussi, comme tu l'as compris j'adore les HS, pas par principe....mais parce que je m'en sers...le M9 atteint une limite très décente jusqu'à 1600, et le 2500 n' rien de honteux selon mes expériences...j'ai d'ailleurs postée des photos à ces sensibilités que les gens ont trouvé remarquables, sans qu'il y ait de post-traitement: les raw developpés avec le BON logiciel du moment (capture One...et depuis très peu de temps LR3...) suffise à cela.
ce que je trouve abusif, ce sont les gens qui vont dénigrer un bon appareil parce qu'il est moins bon qu'un autre à 3200 asa...il ne faut non plus qu'il y ait une dictature des HS, ou qu'on dise "si on a pas un 6400 propre j'en veux pas!"
Pascal a d'ailleurs plusieurs fois dis cela avec des mots justes.
le M9 rend deux diaph au D700, ok! mais il n'est pas pour autant un paraplégique des ambiances sombres.
Nous tombons donc d'accord ! Et ce d'autant qu'un objectif Leica sera utilisable et performant dès la pleine ouverture...
Et c'est bien pour cette raison, primordiale et essentielle.
Citation de: joperrot le Juin 14, 2010, 15:23:00
Oui Marc je suis ok avec toi.
moi aussi, comme tu l'as compris j'adore les HS, pas par principe....mais parce que je m'en sers...le M9 atteint une limite très décente jusqu'à 1600, et le 2500 n' rien de honteux selon mes expériences...j'ai d'ailleurs postée des photos à ces sensibilités que les gens ont trouvé remarquables, sans qu'il y ait de post-traitement: les raw developpés avec le BON logiciel du moment (capture One...et depuis très peu de temps LR3...) suffise à cela.
ce que je trouve abusif, ce sont les gens qui vont dénigrer un bon appareil parce qu'il est moins bon qu'un autre à 3200 asa...il ne faut non plus qu'il y ait une dictature des HS, ou qu'on dise "si on a pas un 6400 propre j'en veux pas!"
Pascal a d'ailleurs plusieurs fois dis cela avec des mots justes.
le M9 rend deux diaph au D700, ok! mais il n'est pas pour autant un paraplégique des ambiances sombres.
Oui, on est d'accord, pas de dictature haut-iso, la question intéressante serait de savoir quel M9 aurions nous choisi s'il y avait eu le même choix entre les capteurs qu'entre les couleurs :
le M9x : capteur kodak CCD haute résolution 18Mp sans filtre anti moiré
le M9s : capteur nikon CMOS 12Mp identique au D3s avec filtre AA
si vraiment il y avait eu ce choix (à prix égal), je pense que j'aurais pris le M9s mais je n'en suis pas si sûr, l'image de mon M9 a un rendu que j'aime bien, est-ce qu'un capteur type D700 rendrait justice aux optiques Leica ? Je lance la question pour bavarder car je doute que ce type de choix existe :)
::). Marc le X1 a le capteur de D90 .. derrière son optique Leica de course ...
Citation de: geargies le Juin 14, 2010, 20:46:50
::). Marc le X1 a le capteur de D90 .. derrière son optique Leica de course ...
Oui mais ça ne m'avance pas du tout car j'ai peu d'affection pour le 35mm ( en 24x36) et à f2.8...en APS-C...non vraiment ce qui serait intéressant c'est un 50mm summilux sur un capteur de D700 par exemple. Mais comme je l'ai dit c'est de la science fiction...quoique...sur le successeur du M9 il passeront peut être au liveview avec des choix différents de capteur...mais ce serait une rupture à une certaine tradition de simplicité, offrir un nouveau mode de visé en plus du viseur optique c'est déjà proposer un choix...une option...un bouton en plus...
Enfin je ne suis pas devin mais j'en profite au passage pour dire que je suis ravi de mon M9, que sa revente n'est pas à l'ordre du jour et que ses images sont vraiment d'une qualité exceptionnelle ! (bémol sur le moiré beaucoup plus que sur le bruit)
Au-delà des caractéristiques d'un capteur et de sa marque, ou même de sa technologie, je pense que le plus important c'est le traitement électronique du signal en provenance du capteur et de délivrer un "négatif" numérique de la plus grande qualité possible. Rien à voir, à mon sens (mais je peux me tromper) avec la sensibilité maxi. Bien évidemment, plus la dynamique est importante, mieux cela vaut, mais là encore il faut la chaîne graphique qui va avec, l'espace couleur qui va avec, etc...
Quand je vois certaines photographies couleur prises au M9 actuel coiffé d'un 50mm Lux, je me dis qu'on atteint un sommet, non seulement par le fait de ce qui parvient au capteur par l'objectif, mais aussi parce qu'il y a un traitement électronique interne qui est au top.
Sur un tout autre sujet - mais qui a un lien avec mon raisonnement - vous est-il déjà arrivé de découvrir dans une poubelle un vieil album photo qu'une personne aura jeté...et nous continuons de nous poser des questions sur la pérennité des photos que nous enregistrons sur des CD ou des DVD. Deux générations et ces supports partiront à la poubelle, non pas parce qu'ils ne pourront plus être lus, mais parce qu'ils n'intéresseront plus personne.
Citation de: Jmichel33 le Juin 14, 2010, 21:41:09
Au-delà des caractéristiques d'un capteur et de sa marque, ou même de sa technologie, je pense que le plus important c'est le traitement électronique du signal en provenance du capteur et de délivrer un "négatif" numérique de la plus grande qualité possible
La notion de plus grand qualité possible est indissociable d'un cadre d'utilisation (à la prise de vue ET au visionnage). La photographie de feuillages en pleine journée d'été mettra un M9 dans une position qualitative probablement au sommet de ce qui est possible en 24x36.
Pour de la photo de rue en nocturne ou de la photo d'ours à 4H du matin l'hiver...la plus grande qualité possible sera probablement avec un D3s (en parlant de qualité il faut définir les critères objectifs, espace colorimétrique, dynamique et résolution linéaire me vont bien en point de départ)
Citation de: Jmichel33 le Juin 14, 2010, 21:41:09
Sur un tout autre sujet - mais qui a un lien avec mon raisonnement - vous est-il déjà arrivé de découvrir dans une poubelle un vieil album photo qu'une personne aura jeté...et nous continuons de nous poser des questions sur la pérennité des photos que nous enregistrons sur des CD ou des DVD. Deux générations et ces supports partiront à la poubelle, non pas parce qu'ils ne pourront plus être lus, mais parce qu'ils n'intéresseront plus personne.
Poussière deviendra poussière...Quand on mange on sait que ça génère du déchet...Un album termine souvent dans la poubelle par choix de l'auteur ou pas...Quelle(s) trace(s) voulons-nous laisser avant d'être incinéré ? 8) On peut entammer un débat philosophique mais on va encore dire que les fils Leica dévient toujours ;D
Une photo numérique peut être couchée sur support papier comme toute pellicule argentique avec la même pérennité...CD ou DVD comme format de stockage restent un choix propre à chacun...
Je suis bien de ton avis : le cadre d'utilisation détermine nécessairement les choses. Si c'est pour faire de la photo animalière ce n'est peut-être pas un Leica M qui sera adapté !
Mais quand Chauvignat dit que le Leica M ne peut pas être adapté au portrait... ou tout juste, ou bien il y a quelque chose à vendre, ou bien sa conception du portrait - et a priori elle est respectable - le rend aigri dès lors que des tonnes de photographes font autrement pour réaliser un portrait se servent d'un M plutôt qu'un Blad.
Que le M soit plutôt un appareil dédié au reportage, c'est sans doute parce que les photographes qui se sont illustrés dans ce domaine se servaient d'un M. Mais pour autant, dois-je le ranger dès lors que je ne suis plus en train de faire un reportage ?
Mais c'est oublier que la gamme optique Leica est dans sa totalité exceptionnelle - pas seulement une ou deux optiques, mais la totalité ! (certes chaque objectif n'est pas donné..., mais 600 euros dans un cul de bouteille, c'est quoi ?) , qu'elle couvre à peu près tous les besoins, et surtout qu'elle est performante dès la pleine ouverture.
En macro-photo, il y a un fil ouvert sur Summilux avec un D-Lux4 (avec bonnette bien évidemment) qui laisse pantois...
exemple : http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?t=22072&postdays=0&postorder=asc&start=885
En lumière naturelle, les ouvertures des objectifs Leica et les sensibilités actuelles tenant compte du "bruit", permettent de voir venir.
C'est vrai que dans le fil consacré au Nikon D3s, il y a des photos prises à un niveau de sensibilité qui laissent rêveur, mais il y a quelque chose qui dans le rendu de ces images me laisse froid : il n'y a plus de "clair obscur", si cela permet de voir un joueur de Hockey en pleine action, on perçoit difficilement l'environnement ! et puis en terme de budget, on dépasse 10 000 euros...
Poids/Encombrement/Qualité (qualité perçue en tous les cas) /Optiques/ Traitement interne... certes, je n'ai pas de vidéo, pas de sensibilité à 25000 isos, pas d'écran iView ou je ne sais quoi, pas d'autofocus... mais quel bonheur !
:)
Attention, sur les optiques il n'y a pas que Leica qui fasse du bon dès la pleine ouverture. Le dernier 50mm f1.4 chez Nikon est remarquable. Le 24 f1.4 a l'air également très prometteur. Le 35 est encore à la traine chez Nikon mais ce n'est qu'une question de temps. Leica a lui même déclaré que n'importe quel grand constructeur japonais pourrait produire les mêmes optiques que Leica mais qu'ils ne pourraient pas les vendre aussi cher ;D
Un peu maladroit...(ou erreur de traduction) 8)
Le Leica D-Lux4 a une optique assez moyenne, de même que le capteur. En fait c'est un panasonic LX3 avec écusson...Je ne classe pas l'optique du D-Lux4 dans la lignée de celles du M....
Qu'une vignette web de 800x600 très réduite donc et super accentuée soit sympa ne m'impressionne pas une seconde, presque n'importe quel compact peut le permettre (si le photographe est bon)
Je reconnais que certaines optiques M sont extraordinaires... ;)
Je prenais simplement l'exemple du D-Lux 4, utilisé avec une bonnette et qui, grâce à un photographe de talent, réalise des macrophotographies de toute beauté, et même si ce n'est pas ma tasse de thé, démontre à l'évidence que même si la situation et l'outil sont un peu antinomiques, l'opérateur de talent saura toujours exploiter son matériel.
Bien sûr, tu as,raison, sur le papier le D-Lux 4 est "moyen". Mais dans ce cas, expliques moi la qualité des photographies présente dans le fil consacré à cet appareil sur Summilux ?
Tu parles des optiques à pleine ouverture et tu cites le Canon 24mm F/1,4, et que fais-tu du vignetage impressionnant de cette optique. Correction logicielle.... d'accord, mais avec quelle détérioration de l'image ?
Les objectifs Nikon de qualité se font vraiment attendre. Je m'en fous, je n'en suis plus.
Et puis, tu dis reconnaître que "certaines" optiques M sont impressionnantes ... c'est vrai, mais pourquoi seulement certaines ?!!
Il n'y a rien à jeter dans le catalogue Leica. Si l'on se réfère aux tests du journal qui héberge ce site....
On peut ou pas, aimer le rendu du 28mm cron... mais franchement, ce n'est pas couper les cheveux du diaph en quatre ?
Citation de: Jmichel33 le Juin 15, 2010, 09:21:45
Mais quand Chauvignat dit que le Leica M ne peut pas être adapté au portrait... ou tout juste, ou bien il y a quelque chose à vendre, ou bien sa conception du portrait - et a priori elle est respectable - le rend aigri dès lors que des tonnes de photographes font autrement pour réaliser un portrait se servent d'un M plutôt qu'un Blad.
je pense que l'on peut avoir des convictions, voire même être dans l'erreur, et assumer l'aspect minoritaire de ce qu'on pense sans être aigri...
Oui, je le crois aussi... aigreur ou ego sur-dimensionné.
Maintenant, c'est avec les erreurs qu'on apprend surtout en photographie.
Citation de: Jmichel33 le Juin 15, 2010, 14:08:08
Mais dans ce cas, expliques moi la qualité des photographies présente dans le fil consacré à cet appareil sur Summilux ?
C'est simple, on peut faire de bonnes photos avec un compact...Par contre le fait que le D-lux 4 soit un Leica n'a aucuns rapports avec la qualité des clichés postés...C'est ce que je voulais souligner ;)
Ah! Ce n'était pas mon propos, mais on ne peut parler que de ce qu'on aime ou de ce qu'on connait bien.
Tiens, un petit comparatif de capteur sur cet excellent site
Leica M8 + cron 50, capteur 19/27mm
Canon DS3 + 24/70 à 70mm, capteur 24/36mm
Hasselblad h2d + phase one p30 + Zeiss 80mm, capteur 33/44mm
http://www.pirate-photo.fr/forum/viewtopic.php?t=495
Le résultat est surprenant je trouve... encore qu'il démontre amplement l'un de mes propos, à savoir que c'est bien le traitement interne qui est à l'honneur ici. Maintenant, comparer un zoom, aussi bon soit-il avec une focale fixe, qui est un des meilleurs 50mm du marché... c'est limite.
Citation de: Jmichel33 le Juin 15, 2010, 20:27:03
Ah! Ce n'était pas mon propos, mais on ne peut parler que de ce qu'on aime ou de ce qu'on connait bien.
Excuses-moi mais en fait je n'ai pas très bien compris le propos...ni ce qu'apporte ce "comparatif" de capteur.
Tu veux revendre un M9 ? En acheter un ? ???
Normalement le capteur du M8 qui aurait du logiquement être largué ne l'est pas....selon ce test. Et a priori, le capteur du M9 est au moins aussi bon, sinon mieux...
J'ai commandé un M9 que j'attends (et c'est très long !) et j'ai déjà (pré) vendu mon M8. Et je pense que je vais craquer pour le 35mm lux qui vient de sortir, peut-être garder le 35mm cron, je vais voir.... car les rendus sont différents.
Citation de: Jmichel33 le Juin 15, 2010, 20:51:08
Normalement le capteur du M8 qui aurait du logiquement être largué ne l'est pas....selon ce test. Et a priori, le capteur du M9 est au moins aussi bon, sinon mieux...
J'ai commandé un M9 que j'attends (et c'est très long !) et j'ai déjà (pré) vendu mon M8. Et je pense que je vais craquer pour le 35mm lux qui vient de sortir, peut-être garder le 35mm cron, je vais voir.... car les rendus sont différents.
Ah ok, alors ne te poses plus trop de questions métaphysiques, tu profiteras bien assez tôt de ton boitier.
Sauf pour les optiques où il faut évidemment faire le meilleur choix. Evidemment cela dépend de ce qu'on fait comme types de clichés, personnellement en 35mm je prendrais le meilleur rapport qualité/taille/poids/prix...le summarit 35 f2.5 ou le summicron 35mm f2 si on a un peu plus d'argent. La pleine ouverture lumineuse en 35mm sur un 24x36 m'attire moins alors que sur un 50mm cela me semblait obligatoire même si je regrette parfois de ne pas avoir un objectif plus compact (50mm summarit)... Avoir un morceau d'objectif dans le cadre me chagrine...
Tu n'as pas envisagé le zeiss 50/1,5?
Oui, le Zeiss est effectivement un superbe choix, rien à dire là-dessus. La question est de savoir comment il se comporte avec le M9. Et comme je lorgne sur un M6, histoire de refaire un peu de labo NB, c'est une focale qui me plairait bien aussi.
Et pour revenir à une discussion à propos du flou et de sa progressivité, il me semble qu'un capteur full frame donnera de meilleurs résultats qu'un APSc., en tous les cas, de manière plus intuitive pour moi.
Près de 40 ans d'argentique, une petite parenthèse Nikon DX très déstabilisante, et même si c'est un format plus petit de capteur, j'ai repris mes marques avec le M8 et je compte bien revenir à mes repères de cadrage et de focales avec le M9.
J'ai peut-être tout faux, mais je m'en fiche un peu, je le ressens ainsi.
j'ai quelques bons retours du Zeiss sur le M9
Citation de: Jmichel33 le Juin 15, 2010, 22:19:45il me semble qu'un capteur full frame donnera de meilleurs résultats qu'un APSc., en tous les cas, de manière plus intuitive pour moi.
c'est une donnée objective ! ;)
Je l'ignore, mais je ne prétends pas être objectif, à tort ou à raison, c'est ce que je pense... et jusqu'à preuve du contraire, je me sens plus à l'aise avec un capteur 24X36 qui correspond au format avec lequel j'ai toujours apprécié de photographier.
Citation de: MarcF44 le Juin 15, 2010, 20:55:38
Ah ok, alors ne te poses plus trop de questions métaphysiques, tu profiteras bien assez tôt de ton boitier.
Sauf pour les optiques où il faut évidemment faire le meilleur choix. Evidemment cela dépend de ce qu'on fait comme types de clichés, personnellement en 35mm je prendrais le meilleur rapport qualité/taille/poids/prix...le summarit 35 f2.5 ou le summicron 35mm f2 si on a un peu plus d'argent. La pleine ouverture lumineuse en 35mm sur un 24x36 m'attire moins alors que sur un 50mm cela me semblait obligatoire même si je regrette parfois de ne pas avoir un objectif plus compact (50mm summarit)... Avoir un morceau d'objectif dans le cadre me chagrine...
au fait, il sort quand le bouquin de JMS avec les nombreux tests d'objos pour leica ? Ca va répondre à beaucoup d'interrogations
Je pense, mais je ne suis pas JMS que le métier de testeur d'optiques n'est plus tout à fait le même...
En numérique, force est de constater qu'une bonne optique peut s'avérer médiocre lorsqu'elle est associée avec un boîtier qui ne lui convient pas.
Tester une optique aujourd'hui revient nécessairement à tester un couple boîtier+objectif, ce qui n'est pas nécessairement une démarche aisée...
J'apprécie Chasseurs d'Images précisément pour cela. Ils prennent la peine, la plupart du temps, d'indiquer avec quel boîtier tels résultats sont obtenus.
Je maintiens que cela me laisse rêveur lorsqu'un optique ancienne s'adapte parfaitement aux boîtiers modernes... cela doit constituer des exceptions, il me semble.
Ben JMS a testé les couples optiques/M9. Et le nombre d'optiques anciennes qui marche bien est étonnant, encore plus quand on prend en compte ce qui se passe en fermant d'un diaph ou deux.
Citation de: Pascal Méheut le Juin 18, 2010, 17:36:25
Ben JMS a testé les couples optiques/M9. Et le nombre d'optiques anciennes qui marche bien est étonnant, encore plus quand on prend en compte ce qui se passe en fermant d'un diaph ou deux.
c'est ce qu'il semble dire dans certains de ses posts montrant la qualité dans le temps des optiques leica
Le livre est fini mais a un peu de retard chez l'éditeur, croisons les doigts. Quant à Jmichel33 il enfonce des portes ouvertes: si je veux savoir si une optique passe sur le M9, je le mesure sur le M9, pas sur le M4 ! Et il y a même des optiques de ...33 (1933) qui passent très bien en fermant un peu le diaph !
Mais nous disons bien la même chose !
Quoiqu'il en soit, il est évident qu'avec le numérique, cela ne peut pas être un objectif seul qui doit être testé, mais un couple objectif+boîtier, sinon, cela n'a aucun sens.
Ceci étant, j'aimerais tout de même qu'on m'explique - même si je peux imaginer qu'un capteur n'a absolument pas le même comportement sur le plan optique que la surface d'un film - dans quelle mesure un objectif serait nickel à PO placé devant un M6, et qu'il faut y mettre un cran ou même deux placé devant un M9, alors qu'il s'agit du même format (24*36), surtout pour les focales courtes...
Les rayons obliques du bord du champ ne frappent de la même façon un capteur ou un film: dans le premier cas, il peuvent frapper les lentilles de telle façon que la lumière est réfléchie au lieu d'arriver au photosite, alors que dans le film elle se diffuse dans l'épaisseur des couches superposées de la pellicule. Le photosite n'a pas d'épaisseur, soit la lumière arrive soit elle n'arrive pas, le film selon sa marque diffusera plus ou moins la lumière aux grains voisins.
Maintenant Leica a mis au point des micro lentilles décalées pour les bords qui sont très efficaces, seules quelques formules anciennes ont de grosses difficultés avec les M9, comme les Super Angulon par exemple.
Citation de: Jmichel33 le Juin 15, 2010, 22:19:45
Et pour revenir à une discussion à propos du flou et de sa progressivité, il me semble qu'un capteur full frame donnera de meilleurs résultats qu'un APSc., en tous les cas, de manière plus intuitive pour moi.
j'arrive un peu tard, mais, la progressivité du flou dépend de la valeur de l'hyperfocale définie par les conditions de prise de vue pour chaque photo: focale, ouverture, dimension capteur. Plus l'hyperfocale est élevée et plus le flou est brutal.
Ce qui fait que, malgré tout, dans certaines conditions choisies un flou de capteur 4:3 peut avoir le même aspect qu'un flou de FF(FX).
Citation de: Jmichel33 le Juin 18, 2010, 21:09:23
Mais nous disons bien la même chose !
Quoiqu'il en soit, il est évident qu'avec le numérique, cela ne peut pas être un objectif seul qui doit être testé, mais un couple objectif+boîtier, sinon, cela n'a aucun sens.
Ceci étant, j'aimerais tout de même qu'on m'explique - même si je peux imaginer qu'un capteur n'a absolument pas le même comportement sur le plan optique que la surface d'un film - dans quelle mesure un objectif serait nickel à PO placé devant un M6, et qu'il faut y mettre un cran ou même deux placé devant un M9, alors qu'il s'agit du même format (24*36), surtout pour les focales courtes...
oui mais dans l'exemple de JMS c'est l'inverse: c'est meilleur sur le M9 que sur le M4....
Citation de: joperrot le Juin 20, 2010, 10:05:00
oui mais dans l'exemple de JMS c'est l'inverse: c'est meilleur sur le M9 que sur le M4....
Je pense que ça dépend du film utilisé... :P :D
"... Famille nombreuse?- non! - Amener les copains au picnic le WE ? - Non ! - Rencontrer l'ame soeur , avec .. des gosses ?- Eh... Non ! Mais je veux "
Voila ma reponse pourquoi j'achete Leica M ( numerique )
Citation de: JMS le Juin 18, 2010, 21:00:01
Le livre est fini mais a un peu de retard chez l'éditeur, croisons les doigts. Quant à Jmichel33 il enfonce des portes ouvertes: si je veux savoir si une optique passe sur le M9, je le mesure sur le M9, pas sur le M4 ! Et il y a même des optiques de ...33 (1933) qui passent très bien en fermant un peu le diaph !
Impressionnant, JMS, comme une comparaison photographique peut être plus parlante que des mots !
Ces comparaisons en images seront aussi dans le livre...
Quant au film utilisé, c'était de la Fuji Superia 100, j'ai essayé aussi avec de la Velvia 50 et du Kodak Tmax 100 et du Kodachrome 25, personne ne fait mieux que le M9 avec le même exemplaire d'une optique !
On a de la chance de trouver sur notre route un passionné, ayant une rigueur scientifique comme toi ! ;)
Citation de: JMS le Juin 20, 2010, 16:42:41
Ces comparaisons en images seront aussi dans le livre...
Quant au film utilisé, c'était de la Fuji Superia 100, j'ai essayé aussi avec de la Velvia 50 et du Kodak Tmax 100 et du Kodachrome 25, personne ne fait mieux que le M9 avec le même exemplaire d'une optique !
la "finesse" du pixel a dépassé celle du grain si je puis dire... On voit bien ici que la limite de l'argentique est dans la structure du grain et qu'un 24x36 numérique comme le M9 est bien en qualité d'image du côté du MF argentique
Mais la structure du grain est aussi ce qui peut donner du velouté à un tirage et qui peut manquer à certains en numérique
au fait quel est le prix du M9 aujourd'hui. Sur le catalogue du Cirque il est annocé à 5500, mais 1000 de plus sur leur site. Erreur ou augmentation très sensible ???
à+
Hervé.
Citation de: Odi le Juin 22, 2010, 07:53:17
la "finesse" du pixel a dépassé celle du grain si je puis dire... On voit bien ici que la limite de l'argentique est dans la structure du grain et qu'un 24x36 numérique comme le M9 est bien en qualité d'image du côté du MF argentique
Mais la structure du grain est aussi ce qui peut donner du velouté à un tirage et qui peut manquer à certains en numérique
+1
C'est vrai mais tu peux tjs rendre moins net, moins lisse. Pour l'inverse, c'est moins simple...
Citation de: malice le Juin 22, 2010, 10:44:15
C'est vrai mais tu peux tjs rendre moins net, moins lisse. Pour l'inverse, c'est moins simple...
Ouais, tu peux toujours pourir ton fichier numérique (j'en sais quelque chose, je me suis évertué à le faire pendant des années pour faire disparaître ce satané aspect lisse sur les photos numérique converties en N&V), mais tu n'auras pas pour autant le rendu du film. Il faut juste savoir ce que l'on veut et choisir son outil en conséquence.
Vous avez aussi des rendus de films analogiques dans DxO !
Pas mieux.
Citation de: waldokitty le Juin 22, 2010, 15:16:43
Bis repetita: Tu peux aussi pour sentir l odeur des fleurs acheter un spray. Je préfère aller aux champs ;)
Ou autre version: tu peux aussi pratiquer du cyber sex. Je préfère une vraie femme :D
Bref: les ersatz c est rigolo, mais ça ne vaut pas le vrai.
je suis d'accord sur le raisonnement initial mais pas sur la conclusion photographique.
Les plaisirs évoqués sont des plaisirs de substitution qui ne reposent pas sur les mêmes ingrédients : le cybersex ne repose pas sur la sensualité.
Du point de vue photographique, le résultat sera quasiment le même : on peut retrouver sans souci le rendu argentique avec le numérique. Donc si le plaisir est lié à un soit disant rendu argentique du tirage, le raisonnement me semble faux.
Maintenant, l'argentique c'est autre chose qu'un rendu, c'est un processus chimique (développement + tirage), et le plaisir du labo se justifie en lui-même.
En somme, dans le raisonnement, je ne vois pas en quoi la notion d'"ersatz" ou de "moins vrai" se justifient.
CitationDu point de vue photographique, le résultat sera quasiment le même : on peut retrouver sans souci le rendu argentique avec le numérique. Donc si le plaisir est lié à un soit disant rendu argentique du tirage, le raisonnement me semble faux.
Je serais curieux de voir ces résultats obtenus "
sans soucis".
Je ne fais que du NB... Sur mon site, il y a de l'argentique et du numérique... Je te laisse deviner qu'est-ce qui est quoi ?
Citation de: Odi le Juin 22, 2010, 18:53:17
Je ne fais que du NB... Sur mon site, il y a de l'argentique et du numérique... Je te laisse deviner qu'est-ce qui est quoi ?
Je connais déjà ton site, sur lequel j'ai donc déjà eu l'occasion d'admirer de très jolies images. Tu reconnaitras sans doute que se livrer à ce type d'exercice sur des imagettes publiées sur le web n'est pas aisé. Tu évoquais le "
rendu argentique du tirage" ; or comparer une impression numérique à un tirage baryté, ce n'est déjà pas la même chose.
Et ne te méprends pas : je pratique moi aussi le N&B numérique, même si c'est principalement motivé par des considérations pratiques.
Citation de: Canito le Juin 22, 2010, 19:00:39Tu reconnaitras sans doute que se livrer à ce type d'exercice sur des imagettes publiées sur le web n'est pas aisé. Tu évoquais le "rendu argentique du tirage" ; or comparer une impression numérique à un tirage baryté, ce n'est déjà pas la même chose.
Et ne te méprends pas : je pratique moi aussi le N&B numérique, même si c'est principalement motivé par des considérations pratiques.
Je suis tout à fait d'accord, difficile de juger sur vignette Canito, et la problématique du tirage vient complexifier le raisonnement (tirage numérique sur papier imitation baryté, tirage baryté à partir de fichier numérique, tirage baryté à partir d'un négatif... obtenu à partir d'un fichier numérique !)
Ce que je veux dire, c'est qu'il est relativement facile de tromper le "spectateur" sur un tirage entre toutes combinaisons et les chaines de traitement
A mon humble avis - et par expérience ;)
Je suis comme to, je suis passé au numérique par souci pratique et n'ayant pas la passion du labo NB que je pratiquais néanmoins : le chemin a été argentique > prise de vue argentique puis scan pour planche de contact et tirage argentique maison > prise de vue argentique puis scan et labo numérique + tirage numérique > tout numérique (presque)
Oui, tu as raison, et cela dépend aussi beaucoup du type de N&B (pour en rester au monochrome) dont on parle. Tes images, du moins telles qu'elles apparaissent sur ton site, sont relativement lisses - attention, ce n'est absolumment pas un jugement de valeur, bien au contraire, je le souligne à nouveau, ce sont de très jolies photos - et il est sans doute par conséquent plus facile de mélanger film et numérique dans tes séries.
J'ai utilisé récemment de la Rollei Retro 80S, et à condition de correctement l'exposer et d'utiliser un révélateur conforme à ce que l'on recherche, c'est quasimment exempt de grain et très proche de ce que l'on peut obtenir (avec du boulot, c'est aussi ce que je voulais souligner) à partir d'un fichier numérique. En tout cas, je ne vois pas de difficulté majeure à mélanger des impressions numériques de fichiers issus de ce film à des impressions 100% numériques. En revanche, en faire autant avec des tirages baryté de TriX développée dans du Rodinal...
Citation de: Canito le Juin 22, 2010, 19:42:43Tes images, du moins telles qu'elles apparaissent sur ton site, sont relativement lisses - attention, ce n'est absolumment pas un jugement de valeur, bien au contraire, je le souligne à nouveau, ce sont de très jolies photos - et il est sans doute par conséquent plus facile de mélanger film et numérique dans tes séries.
c'est l'effet vignette, car le grain est bien présent... ;)
Citation de: Odi le Juin 22, 2010, 18:53:17
Je ne fais que du NB... Sur mon site, il y a de l'argentique et du numérique... Je te laisse deviner qu'est-ce qui est quoi ?
Je pense que pour ton style de photo (très jolies au demeurant) le numérique sied bien.
Bon, je trouve dommage de faire le numérique singer le film, mais tu a l'excuse d'avoir à mixer les 2 techniques.
Pourquoi, par exemple, ne pas plutôt chercher l'esthétisme dans un n&b lisse et propre au numérique ? Là ça ferait avancer les choses non ? ;)
Citation de: gainsbourg × yebisu le Juin 23, 2010, 01:30:36
Bon, je trouve dommage de faire le numérique singer le film, mais tu a l'excuse d'avoir à mixer les 2 techniques.
Pourquoi, par exemple, ne pas plutôt chercher l'esthétisme dans un n&b lisse et propre au numérique ? Là ça ferait avancer les choses non ? ;)
Pourquoi se met on à faire du nb numérique quand on a pratiqué l'argentique ?
1. on préfère le rendu numérique : plus lisse et plus propre
2. on choisit une certaine souplesse du numérique : pratique d'avoir le panel des sensibilités à disposition au lieu d'être éventuellement "bloqué" par le format film 24 ou 36 poses
3. on n'est pas/plus adepte du labo nb
Evidemment on peut combiner les raisons.
Les points 2 et 3 peuvent correspondre à ton "là ça ferait avancer les choses" (d'ailleurs "faire avancer les chose" pourrait être une vague définition du progrès : et le progrès, on peut considérer que c'est faire la même chose qu'avant mais plus facilement...)
En fait ce que je ne saisis pas bien c'est l'espèce d'idéalisation de l'outil : qu'il soit numérique ou argentique d'ailleurs... Néanmoins, et poyr un peu me contredire, je serais tenté d'affirmer la supériorité globale du numérique au nom du principe du "qui peut le plus peut le moins" : facile d'éviter le rendu lisse et propre l'argentique à partir du numérique, la démarche de lissage et de nettoyage pour simuler un rendu numérique à partir de l'argentique étant impossible, c'est une évidence.
Je parle de supériorité globale dans la mesure ou le film nb conserve l'avantage d'une latitude d'exposition plus grande qu'un capteur et que le coût est aussi un paramètre à prendre en considération
Pour revenir au style de photo, le post-traitement laisse les possibilités ouvertes.
Remarque, j'ai laissé de côté d'autres aspects : plaisir de l'attente dans le cadre de la prise de vue argentique / instantanéité de la consultation sur écran en numérique, coût du déclenchement en argentique qui limite la déclenchéite aiguë, etc...
Mais tout ceci relève du débat argentique / numérique
personnellement j'étais simplement reparti dans ce débat pour souligner qu'il ne me semblait légitime d'affirmer qu'on ne pouvait pas retrouver le rendu argentique en numérique ;)
Citation de: JMS le Juin 18, 2010, 21:00:01
Le livre est fini mais a un peu de retard chez l'éditeur, croisons les doigts.
As-tu une date de sortie ?
Il me semble avoir vu par ailleurs que tu en parlais en tant qu'izibook. Sort-il uniquement dans ce format ou aussi en version papier classique ?
à+
Hervé.
Citationpersonnellement j'étais simplement reparti dans ce débat pour souligner qu'il ne me semblait légitime d'affirmer qu'on ne pouvait pas retrouver le rendu argentique en numérique
Et c'est là que, même à l'issue de cette très courtoise et intéressante discussion, je ne suis toujours pas d'accord. Au-delà du plaisir à utiliser l'argentique (c'est un autre débat et surtout propre à chacun), certains rendus argentique ne peuvent pas être obtenus avec le numérique ; du moins n'en ai-je jamais vu.
Citation de: Canito le Juin 23, 2010, 09:43:26
Et c'est là que, même à l'issue de cette très courtoise et intéressante discussion, je ne suis toujours pas d'accord. Au-delà du plaisir à utiliser l'argentique (c'est un autre débat et surtout propre à chacun), certains rendus argentique ne peuvent pas être obtenus avec le numérique ; du moins n'en ai-je jamais vu.
arf pour le coup il faudrait travailler à partir d'exemples Canito
Aurais-tu une image argentique illustrant ton propos, ce serait plus simple...
On en revient aux limitations du Web évoquées plus haut, Odi. Mais il suffit d'imaginer de la Tri-X développée dans du Rodinal et tirée à l'agrandisseur sur papier baryté. Ou revoir le dernier bouquin de Sluban (un exemple parmi tant d'autres), certaines images de Pellegrin et de tant d'autres.
Citation de: Canito le Juin 23, 2010, 11:41:32
On en revient aux limitations du Web évoquées plus haut, Odi. Mais il suffit d'imaginer de la Tri-X développée dans du Rodinal et tirée à l'agrandisseur sur papier baryté. Ou revoir le dernier bouquin de Sluban (un exemple parmi tant d'autres), certaines images de Pellegrin et de tant d'autres.
donc si en revient là, c'est-à-dire au tirage final, je reste dubitatif : numérique traité à la sauce argentique et tirage sur un baryté numérique, et l'ivresse sera la même ou franchement pas loin sauf à entrer dans des considérations psychologiques...
Il y a un point sur lequel on peut s'appuyer dans ton sens : la retouche argentique (par masquage sous l'agrandisseur pour par chimie) conduira probablement à une intreprétation différente du tirage qu'à la chambre claire, parce plus artisanale
ps : Sluban a eu un M8 qu'il n'appréciait pas surtout pour son coeff de recadrage, je crois
Oui, Sluban a eu un M8, et il finira peut-être par faire du numérique, mais ce que j'évoquais ici, c'est son bouquin, et là, pas de numérique à l'horizon. ;)
Pour le moment, ce que j'ai vu ne m'a pas convaincu. Et je trouve les tripatouillages genre Salgado affreusement complexes pour un résultat (on parle du rendu, hein) qui me laisse dubitatif. Encore une fois, cela ne veut pas dire que je n'apprécie pas le N&B numérique, surtout que ce qui compte - enfonçons gaiment les portes ouvertes - c'est l'image. D'ailleurs, j'ai acheté une photo l'année dernière, et elle a été prise avec un D80 et un zoom bas de gamme. ;D
Mais pour tout dire, cela est assez loin de mes préoccupations. Je prends beaucoup plus de plaisir à utiliser un boîtier argentique et les images que j'en sors me séduisent davantage, sans me prendre la tête en post-production à essayer d'imiter le film. Pourquoi irais-je chercher midi à quatorze heures ?