Nikon "Dust Gate" - Saletés sur capteurs [Fils regroupés]

[Amaniman]

Quand je pense que certains disent que le D300s trouve sont remplaçant dans le D600...HE bien !!!...
Il a certainement des caractéristiques techniques supèrieures au D300s, mais pour le reste ,bonjours la Daube  

Pour le moment vaut mieux garder son D300s, il a moins de pixels,... mais aussi moins de taches  !!

Ah bon, y' en a qui ont pensé qu' un FX pouvait remplacer un DX ?

De la daube ? Bonjour la caricature... Hormis son problème connu, cet appareil m' avait vraiment semblé très bon.

[jps33]

41 pages sur les poussières du D600 et aussi sur D800 également ...celà ne donne pas trop envie d'acheter ces boitiers (pour le moment du moins)
L' Année 2012 ne sera pas une grande année Nikon...

Mais bon espérons que ce soit juste la conséquences des catastrophes ....

[Amaniman]

et que font elles de ces boitiers repris sans difficultés ?

Le directeur du magasin m' a assuré que le boitier serait revendu en "reconditionné" avec une remise qui irait bien, un peu comme les Affaires de Fnac clairement signalées.

[Carl]

et que font elles de ces boitiers repris sans difficultés ?

... il sait que s'il abuse de la procédure de retour pour échange, il risque d'être mal noté, et il n'abusera pas de cette procédure.

 

[mnicol]

41 pages sur les poussières du D600 et aussi sur D800 également ...celà ne donne pas trop envie d'acheter ces boitiers (pour le moment du moins)
L' Année 2012 ne sera pas une grande année Nikon...

Mais bon espérons que ce soit juste la conséquences des catastrophes ....

Mais qu'en sera-t-il pour 2013 ?
Il est probable que cela serve de leçon à Nikon et que les prochains à rencontrer ce genre de déboire soient les clients d'une autre marque: la roue tourne...

[Carl]

Le directeur du magasin m' a assuré que le boitier serait revendu en "reconditionné" avec une remise qui irait bien, un peu comme les Affaires de Fnac clairement signalées.

Sous reserve que ce soit vrai ( bah ouais, on a tous vu les fils incroyables "j'ai eu un super prix sur le D600"):
il le vend en reconditionné, donc moins cher, perte sur sa marge = cela à un coût pour le commerçant!
hum.............

[Tonton-Bruno]

et que font elles de ces boitiers repris sans difficultés ?

Retour à la Centrale d'Achat qui les renvoie à l'importateur pour non conformité.

Ce genre de procédure fait partie des clauses de base de tout contrat d'achat pour revente d'une grande enseigne.

Côté importateur, je l'ai déjà dit, c'est le renvoi dans le circuit du "reconditionné".

Il faut pas voir des Spanghero partout...

[jps33]

Ah bon, y' en a qui ont pensé qu' un FX pouvait remplacer un DX ?

De la daube ? Bonjour la caricature... Hormis son problème connu, cet appareil m' avait vraiment semblé très bon.

Et oui certains le considère ainsi..de toute manière il n'y aura pas de D400 (ou similaire)..et puis passer du DX au FX pour des "experts" il y a pire  

pour ce qui est du problème , .....:qu'il soit connu ou pas c'est un  problème ,et pas des moindre....meme que sur le papier c'est vrai ,c'est certainement un tres bon reflex

mais le jour ou il sera au point

[Tonton-Bruno]

J'ai acheté mon Macbook en reconditionné chez Macway.

Il y a aussi les magasins d'électroménager spécialisés dans ce commerce.

[Amaniman]

il le vend en reconditionné, donc moins cher, perte sur sa marge = cela à un coût pour le commerçant!

Certes, cela a un coût, mais vu le CA mensuel de ce genre de magasin (et à condition qu' il n' ait pas trop de ce genre de retours...)

En revanche, quel gain en fidélité client ? Je retournerai chez eux.

[Amaniman]

Retour à la Centrale d'Achat qui les renvoie à l'importateur pour non conformité.

Sauf qu' ici, ils n' ont pas eu connaissance de non conformité.

A la question du directeur "pourquoi n' en voulez-vous plus" j' ai simplement répondu "parce qu' il ne me convient pas" car je ne voulais pas entendre parler de sav en commençant à parler de problème de poussières.
(Pour mémoire, je rappelle que je l' ai rapporté le lendemain midi (sorti du magasin la veille à la fermeture 19h) dans l' emballage impeccable, je n' avais rien déballé d' autre que la batterie et j' avais réalisé à peu près 70 clichés).

[namzip]

à ce jour, rien dans le communiqué de Nikon ne permet de dire qu'ils ont une solution de remise en état, autre que le nettoyage du capteur et de la chambre de visée : ce que chacun peut faire chez lui.

J'ai l'impression qu'ici personne ne sait lire le français :

Bonjour Alain,

Dans le communiqué sur le site de Nikon France il est clairement indiqué "Nos techniciens examinerons soigneusement votre appareil et effectuerons les réparations nécessaires".   

Réparations et pas seulement nettoyage ce qui sous entend que la solution existe. 

[jac70]

Bonjour Namzip
Je n'ai pas tes dons de divination, et je cherche encore les mots concrets : la remise en état, ça couvre le nettoyage du capteur et de la chambre de visée.
Mais nulle part je ne lis d'identification de la cause-racine ("Root cause" en patois) du problème.
Les supputations les plus diverses courent sur le net, joint, peinture écaillée, mais jamais personne n'a montré d'images du défaut : un joint qui s'effrite, ça se voit, tout ceux qui ont d'anciens Nikon F savent à quoi ça ressemble. Ici rien, que du vide et du silence.
Je pense que personne n'a clairement identifié le problème, et le texte de Nikon n'est qu'une réponse automatique classique, qui pourrait être faite à propos de n'importe quel boitier.
Si c'était le cas, Nikon aurait écrit "nous changerons l'obturateur ou le mécanisme du miroir, ou n'importe quoi d'autre, mais pas "nous ferons ce qu'il faut".
C'est de la langue de bois, normal, sur un problème aussi délicat à appréhender.

Alain, laisserais-tu entendre que Nikon ne connait pas l'origine du problème ?

Comme je j'ai écrit dans un autre fil :
Pour avoir été contronté à des problèmes apparaissant en clientèle au cour de ma carrière dans l'industrie, je peux affirmer que le problème est connu depuis longtemps.

La fabrication est très segmentée, les composants sont connus et contrôlés, et la dérive d'un process ou de la fourniture d'un composant sont très vite identifiés....Il ne faut pas plus de quelques jours pour identifier l'origine d'un problème qui apparait en clientèle : en tous cas c'était comme cela dans tous les cas que j'ai connus !

Et heureusement ! Ca permet de rectifier à temps, car à 100 voitures/heure, on accumule très vite les problèmes....

Après, la façon de réagir, c'est autre chose, et c'est au cas par cas.
Si on ne mégote jamais lorsque la sécurité est en jeu, pour le reste, c'est une question d'équilibre entre le cout de l'opération de rattrapage et les conséquences du mécontentement de la clientèle. La décision est certainement très difficile à prendre, et ce n'était (heureusement  ) pas mon boulot !

Jacques

[namzip]

Bonjour Alain,

D'accord avec toi pour ce flou volontairement entretenu.

Ce que je retiens c'est le mot réparation. Avant, tous parlaient de nettoyage du capteur.

Je suis passé au centre du Bld Beaumarchais pour un nettoyage en fin d'année. Un coup de bombe à air avait suffit.

La semaine dernière, pour le même constat, Nikon voulait immobiliser mon boitier. La saison n'étant pas terminée (play Off) j'ai pris rendez-vous pour avril.

Comme l'a écrit Jacques, je pense que c'est identifié depuis longtemps et que les sous ensembles responsables ont été modifiés.
Nikon ne peut et ne communiquera jamais. Ce sont mes deux centimes. 

[Tonton-Bruno]

Bonjour Alain,

D'accord avec toi pour ce flou volontairement entretenu.

Ce que je retiens c'est le mot réparation. Avant, tous parlaient de nettoyage du capteur.

Je suis passé au centre du Bld Beaumarchais pour un nettoyage en fin d'année. Un coup de bombe à air avait suffit.

La semaine dernière, pour le même constat, Nikon voulait immobiliser mon boitier. La saison n'étant pas terminée (play Off) j'ai pris rendez-vous pour avril.

Comme l'a écrit Jacques, je pense que c'est identifié depuis longtemps et que les sous ensembles responsables ont été modifiés.
Nikon ne peut et ne communiquera jamais. Ce sont mes deux centimes. 

+ 1

[Sevgin, last viking of Sweden]

Je pense pour le mot "réparation" veut dire dans leur jargon "prise en charge" ou bien ne pas l'avoir écrit, aurait peut-être déclenché d'autres polémiques... car le probléme, qu'il soit réel ou pas, c'est qu'à chaque nouveau produit que Nikon sort, ça fait quoi qu'il en soit des fils. Et un probléme sérieux survient, il est noyé dans tout ça.

Sinon quelques précisions:
un distributeur n'est pas mal noté parce qu'il fait un retour élévé d'un produit. De toute façon, il regardera à 2 fois car les frais de port sont à sa charge pour l'aller, et que souvent, s'il veut assurer le matos, ça lui coutera.
Si le probléme est récurrent, il se rapprochera de la marque pour une participation... et là on verra si c'est justifié ou pas.

Mais quoi qu'il en soit, si un produit pose un probléme, il est plus simple pour un revendeur de retirer le produit. Pourqoui continuer à vendre si' ça lui coute de l'argent.
Un retour SAV coute au revendeur.
Une reprise ou un échange, ca lui coute car il sera oblige de dévaloriser le 1er exemplaire, car il a une mémoire de clic.

[Sevgin, last viking of Sweden]

quant à faire un accord tactice avec le revendeur pour un essai de 15 jours, ça parait difficilement envisageable sauf au cas par cas.
Les poussiéres sont censés venir +/- tout de suite.
Donc au bout de 15 jours, il aura combien de declenchements le boitier?

Alors si certes certaines enseignes font le remboursement, il faut bien lire les contrats.
Souvent les nouveaux arrivanst, font un remboursement pécunais mais les anciens, qui connaissent le coup de la "location gratuite", ça peut être un remboursement par avoir.

d'ailleurs sur ce point et si on prend toutes les infos, et qu'une personne est toujours dubitative, le deal peut être envisager ainsi:
-comme le revendeur, bien informé, sait que ça n'a impacté qu'une série au debut, son risque est mineure
-l'acheteur doit surtout témoigner de sa volonté d'achat, et non faire ses vacances avec puis le rendre aprés...
donc si on a bien ses éléments, le revendeur saura, à mon avis, faire une proposition qui allie les 2 parties .

Aprés restera l'eternel inquiet, où à la moindre poussiére et quelque soit la poussiére, il finira par en trouver une.

[FredEspagne]

Selon certaines rumeurs, Nikon sortirait bientôt un nouveau boitier FF appelé D600 df. Les 2 dernières lettres devant être comprises comme "dust-free" (sans poussière). Malheureusement, suite à des problèmes de fabrication, ce nouvel appareil ne serait sur les étals qu'au mois de décembre 201.. 

[bastloid]

Je pense pour le mot "réparation" veut dire dans leur jargon "prise en charge"

Réparation, même en japonais, ne veut pas dire prise en charge !! 

[Sevgin, last viking of Sweden]

Réparation, même en japonais, ne veut pas dire prise en charge !! 

Pourquoi me reprendre alors que je n'ai fait aucune allusions au Japonais
Allez! moi aussi

Le message venant du support, donc dans "leur" jargon!  Et aprés je sous-entends une hypothése.

[bastloid]

Pourquoi me reprendre alors que je n'ai fait aucune allusions au Japonais
Allez! moi aussi

Le message venant du support, donc dans "leur" jargon!  Et aprés je sous-entends une hypothése.

Hypothèse !! 
Hypothèse aussi la réparation ou le changement du boitier selon toi ?
Mon boitier a bien plus de 15 jours en bien plus de 3000 clics et ils me proposent de me l' échanger ...

Donc fais leur la demande avant de sous mettre des hypothèses.

[PHOTOGOGUE]

Le capteur de mon D600 au retour du SAV et arès 5 ou 6  déclenchements sur le comptoir du revendeur... PAS COOL, le D600 et le SAV !!! alors pour vous, je crois c'est parfait après autant de déclenchements (et le focus pour votre D800 il fonctionne ?)
Au passage, je n'ai toujours pas pris de photos sans tâches depuis que j'ai ce boîtier de naze
Je n'attend pas un boîtier parfait comme dit Bensimon mais un appareil qui peut faire qq photos propres ! Je n'ai jamais eu un appareil avec un problème aussi important et avec un avenir sombre puisque le constructeur s'en moque éperdument, il vend c'est le principal ! Mais à plus de 2000 euros cela s'appelle une arnaque.

Tout à fait d'accord, Nikon, on pourrait le dire, aurait eu un mépris pour ses clients qu'il s'y aurait pris ainsi : nier l'évidence. De nombreux D600 connaissent des problèmes de taches.
Le problème n'est pas le Nikon D600 mais le comportement de Nikon. Nikon devrait respecter ses clients fidèles.

[coval95]

...
Ce que je retiens c'est le mot réparation. Avant, tous parlaient de nettoyage du capteur.

Bonsoir Robert

Nikon France parle de réparations, ce qui est rassurant car laissant espérer une vraie solution :
"Si ces mesures ne permettent pas de supprimer toutes les particules de poussière et que vos problèmes persistent, contactez votre Service Après Vente Nikon le plus proche. Nos techniciens examineront soigneusement votre appareil photo et effectueront les réparations nécessaires."

Ce qui me "chagrine", c'est que les textes en anglais de Nikon Europe et Nikon USA ne parlent pas de réparation :  

Nikon Europe :
"If these measures do not remove all dust particles and you are still experiencing problems, then please consult your nearest Nikon service center. They will keep your camera, examine it thoroughly, and service it as needed."

Nikon USA :
"If these measures do not remove all dust particles and you are still experiencing problems, then please consult your nearest Nikon service center. The technicians will examine the camera thoroughly, and service it as needed."

"They will service it as needed", le verbe "to service" se traduit plutôt par "effectuer un entretien" ou "effectuer une révision".
Le verbe "réparer" se traduit plutôt par "to repair" ou "to fix".

La source de ce texte étant probablement sur le site de Nikon Japon, il serait intéressant de savoir ce qu'il dit car là l'interprétation francophone est plus précise que l'interprétation anglophone, leur signification n'est pas strictement équivalente. Avec les textes anglais, on peut malheureusement imaginer qu'il s'agisse d'un simple nettoyage.

Traduttore, traditore...  

Je suis passé au centre du Bld Beaumarchais pour un nettoyage en fin d'année. Un coup de bombe à air avait suffit.

La semaine dernière, pour le même constat, Nikon voulait immobiliser mon boitier. La saison n'étant pas terminée (play Off) j'ai pris rendez-vous pour avril.

Comme l'a écrit Jacques, je pense que c'est identifié depuis longtemps et que les sous ensembles responsables ont été modifiés.
Nikon ne peut et ne communiquera jamais. Ce sont mes deux centimes. 

Moi non plus je ne peux pas imaginer que Nikon n'ait pas identifié la cause du souci. De là à y remédier en production et en SAV...  

[fski]

Bonne analyse, Coval95.
Attendons plus de précision, ça viendra.
Un élément qui perturbe aussi les comparaisons avec l'existant, c'est que des poussières minuscules, invisibles sur des capteurs de 12 Mpix, deviennent évidentes sur un 24 Mpix ou un 36 Mpix.
Et comme le nettoyage se fait à vue, donc sans loupe ou microscope, on arrive à des cas délicats, aussi bien au SAV que chez nous.

Oui ca c'est bien vrai...mais deja en DX avec le D7000 c'etait pareil, les petouilles que tu vois a f16, meme avec une loupe tu vois pas grand chose et tu nettoie a l'aveugle je trouve...

Mais bon en est-il de meme avec les poussieres visible a f4?
La seulle fois ou une poussiere ma gener des f5.6 sur mon D7000, des que j'ai relever le miroir je l'ai vu a l'oeil nu...est ce pareil sur D600?? Je parle evidement de ceux avec des soucis, pas ceux avec des soucis imaginaires evidement....

[jm_gw]

Et après deux minutes au tampon Marumi :

tu aurais du frotter une minute de plus car il y a des restes (coté haut gauche : 2 belles pétouilles et un trio en bas à gauche)