Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

Démarré par un_amateur, Novembre 14, 2015, 13:40:44

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Jean-Claude

Citation de: Verso92 le Mai 20, 2017, 17:20:54
?
De là à l'ériger sur un piédestal comme tu le fais, à la qualifier d'aussi bon voire meilleur que tes meilleurs fixes, désolé, je ne partage pas ton avis...

La ou le 24-70VR est meilleur que la plupart des fixes c'est dans l'homogénéité à pleine ouverture. Les coins sont vraiment impressionnants et meilleurs que sur la quasi totalité des fixes.

Je ne le monte pas sur un piédestal et il a des défauts, ils sont ailleurs et notamment côté distorsion, elle est forte aux extrémités, mais également sur les focales intermédiaire, elle est nulle autour de 35mm, mais à 50mm elle est déjà presque aussi forte qu'à 70mm et dés 28mm c'est déjà reparti côté GA. Il faut faire très attention pour de l'architecture intérieure cadrée au cordeau.
Le vignettage est également assez fort à  2,8 un peu trop à mon goût, les fixes font bien  mieux de côté là.

Verso92

#5326
Citation de: Jean-Claude le Mai 20, 2017, 17:54:35
La ou le 24-70VR est meilleur que la plupart des fixes c'est dans l'homogénéité à pleine ouverture. Les coins sont vraiment impressionnants et meilleurs que sur la quasi totalité des fixes.

Oui, enfin... la PO n'est que de f/2.8, aussi.

Sinon, le modèle "G" n'est pas non plus ridicule sur ce terrain (du moins, pas au point de renoncer à utiliser la PO quand les circonstances de PdV l'exigent)...

Jean-Claude

Citation de: luistappa le Mai 20, 2017, 17:46:41
Le matériel recoditionné est normalement revendu comme tel, s'ils le revendaient pour du neuf là  on aurait un vrai problème .
On ne parle pas de reconditionnement de produit défectueux et réparé, c'est autre chose.

Je n'ai jamais vu un Nikkor dans un emballage scellé en Europe. Je me souviens encore très bien de mon 24 PC-E acheté en magasin en USA. La boîte était scellée et ils n'avaient plus de modèle de démonstration des le magasin. J'ai demandé  voir l'objectif avant d'acheter, il venait de sortir je n'en avais jamais vu, Celà à été un no catégorique, vous payez d'abord et après vous pouvez l'ouvrir.

Il se pourrait très bien que l'emboitage final soit même fait en Europe je ne pense pas que dès le Japon ils puissent gêner les innombrables différents conditionnement qu'il y a dans le monde. Par exemple un Nikkor acheté en Suisse comporte 3 notices en Allemand Français Italien, ( au fond de la boîte sous l'objectif) le certificat de garantie du pays avec son numéro d'enregistrement, le sticker du pays collé sur l'extérieur de la boîte.

Jean-Claude

Citation de: Verso92 le Mai 20, 2017, 17:57:05
Oui, enfin... la PO n'est que de f/2.8, aussi.

Sinon, le modèle "G" n'est pas non plus ridicule sur ce terrain...
Le G  est  excellent, mais le VR est très largement meilleur en homogénéité à pleine ouverture c'est une des grosses différences avec la vitesse de l'AF (qui ne me sert à rien personnellement) et le VR vraiment très performant dont je me sers beaucoup.

Je te souhaite vraiment  d'arriver maintenant après la bataille et en trouver un bon, et tu seras étonné.

Sevgin, last viking of Sweden

#5329
Citation de: luistappa le Mai 20, 2017, 17:46:41
Le matériel recoditionné est normalement revendu comme tel, s'ils le revendaient pour du neuf là  on aurait un vrai problème .
Cela suppose une certaine logistique:

Un materiel reconditionné doit être en effet plus neuf, cela peut être, entre autre,  un matos qui a de multiples retour SAV puis c'est fini en échange pour le client!

Hors il semble ( enfin c'est m^me sure ) qu'on a parlé déjà parlé des retours de 24-70 VR dont le taux SAV est quasi faible... alors pour qu'il y a des reconditionés.... ::)

Enfin il est amusant, encore une fois, de découvrir plein de pratiques de Nikon, mais que la firme Nikon n'est m^me pas au courant! ;D

Quant aux PCE, m^me ceux distribués en Europe, sont scéllés aussi!

Les magasins commandant en grosse quantité, ont souvent les cartons d'expédition d'origine de l'usine.
Sont rajoutés dessus les stickers/adresses des destinataires style: Nikon corp.  ===> Nikon Europe ==> Nikon local ===> revendeur.
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Verso92

#5330
Citation de: Jean-Claude le Mai 20, 2017, 18:09:50
Le G  est  excellent, mais le VR est très largement meilleur en homogénéité à pleine ouverture c'est une des grosses différences avec la vitesse de l'AF [...]

Le "problème", c'est que quand j'utilise la PO ou les grandes ouvertures, c'est justement pour isoler le sujet principal du fond. C'est donc une caractéristique qui ne m'intéresse pas plus que ça...

Le VR est effectivement un gros plus, et l'AF plus rapide ne me déplait pas, bien sûr (même si c'est anecdotique dans la pratique).

J'ai pourtant l'impression que je ne suis pas plus exigeant que ça : qu'il conserve le contraste équilibré, la transparence du G tout en remédiant aux coins qui partent en cacahuètes en GA, même à f/8, et je serais comblé (en souhaitant, au passage, un peu plus de crisp à grandes distances...).

Citation de: Jean-Claude le Mai 20, 2017, 18:09:50
Je te souhaite vraiment  d'arriver maintenant après la bataille et en trouver un bon, et tu seras étonné.

J'ai fait en sorte d'arriver après la bataille pour le D800(E), avec le succès que l'on sait.

Pour le 24-70E, j'ai suivi le conseil d'une personne travaillant chez Nikon(!), en repoussant l'achat de plusieurs mois. Pour l'instant, c'est encore raté...

luistappa

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mai 20, 2017, 18:18:05
Cela suppose une certaine logistique:
Un materiel reconditionné doit être en effet plus neuf, cela peut être, entre autre,  un matos qui a de multiples retour SAV puis c'est fini en échange pour le client!
Hors il semble ( enfin c'est m^me sure ) qu'on a parlé déjà parlé des retours de 24-70 VR dont le taux SAV est quasi faible... alors pour qu'il y a des reconditionés.... ::)
Enfin il est amusant, encore une fois, de découvrir plein de pratiques de Nikon, mais que la firme Nikon n'est m^me pas au courant! ;D
Quant aux PCE, m^me ceux distribués en Europe, sont scéllés aussi!
Les magasins commandant en grosse quantité, ont souvent les cartons d'expédition d'origine de l'usine.
Sont rajoutés dessus les stickers/adresses des destinataires style: Nikon corp.  ===> Nikon Europe ==> Nikon local ===> revendeur.

Peut-être quelques précisions de ta part?
Il y a bien du reconditionné Nikon, vendu avec un sticker "Refurbished" avec bon de garanti spécial 1an marqué aussi "Refurbished". Retours SAV quasi inexistants? Comme pour le 300mm PF et son magnifique VR?
Pour le scellé, oui, pour avoir plusieurs Nikkor achetés neufs en boutique en France mais pas synthétique.

La question demeure, quid des 3 24-70 que Verso92 et autres ont utilisés puis ramenés?

OK, on a faux, bon comme toi tu sembles savoir, surtout n'hésites pas à nous dire.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Verso92

Citation de: luistappa le Mai 20, 2017, 19:00:21
La question demeure, quid des 3 24-70 que Verso92 et autres ont utilisés puis ramenés?

Le premier était l'exemplaire de démonstration de la boutique.

Le second était l'exemplaire dédié aux prêts.

Le troisième était neuf, par contre, et a été utilisé par moi 5~10mn sur le pas de porte de la boutique, c'est vrai.

Jean-Claude

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mai 20, 2017, 18:18:05
Cela suppose une certaine logistique:

Un materiel reconditionné doit être en effet plus neuf, cela peut être, entre autre,  un matos qui a de multiples retour SAV puis c'est fini en échange pour le client!

Hors il semble ( enfin c'est m^me sure ) qu'on a parlé déjà parlé des retours de 24-70 VR dont le taux SAV est quasi faible... alors pour qu'il y a des reconditionés.... ::)

Enfin il est amusant, encore une fois, de découvrir plein de pratiques de Nikon, mais que la firme Nikon n'est m^me pas au courant! ;D

Quant aux PCE, m^me ceux distribués en Europe, sont scéllés aussi!

Les magasins commandant en grosse quantité, ont souvent les cartons d'expédition d'origine de l'usine.
Sont rajoutés dessus les stickers/adresses des destinataires style: Nikon corp.  ===> Nikon Europe ==> Nikon local ===> revendeur.

Voyons Sevgin Nikon est parfaitement au courant

Je ne dirai pas plus  :)

Sevgin, last viking of Sweden

Citation de: luistappa le Mai 20, 2017, 19:00:21
Peut-être quelques précisions de ta part?
Il y a bien du reconditionné Nikon, vendu avec un sticker "Refurbished" avec bon de garanti spécial 1an marqué aussi "Refurbished". Retours SAV quasi inexistants? Comme pour le 300mm PF et son magnifique VR?

je ne pense pas être avare en explications mais tel que je perçois ton message:
Tu souhaites des précisions de ma part mais par la suite, tu sous-entend déjà quelque chose sur le 300 où je n'ai pas le souvenir d'avoir qoui que soit le 300 et VR.

Enfin le plus drôle, tu demandes des précisions à moi, comme je dois réaffirmer certaines choses et quant à ceux qui font des hypothèses ou inventent, tout en tirant des conclusions, tu ne leurs demandes rien....

un peu limite comme procédé, non?
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Sevgin, last viking of Sweden

Citation de: luistappa le Mai 20, 2017, 19:00:21
Peut-être quelques précisions de ta part?
Il y a bien du reconditionné Nikon, vendu avec un sticker "Refurbished" avec bon de garanti spécial 1an marqué aussi "Refurbished". Retours SAV quasi inexistants?
Je n'ai pas écrit que le recondtionné n'existait pas mais comment il peut exister!
Le quasi ne veut pas dire jamais.... mais pour rester dans ce fil, ça sous entend qu'un produit qui a eu au minimun plusieurs passages au SAV avant d'être dans le recontionné. ce qui est en toute logique, totalement irréaliste en volume par rapport au nombre de retours.
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Sevgin, last viking of Sweden

Citation de: luistappa le Mai 20, 2017, 19:00:21
La question demeure, quid des 3 24-70 que Verso92 et autres ont utilisés puis ramenés?
Manisfestement, tu n'as pas lu les 200 pages de ce fil où les reponses y sont déjà.

Entre temps, Verso t'a répondu mais je compléte:

Comme l'a dit Verso, un exemplaire était la démo et l'autre l'exemplaire de prêt.
Généralement les mauvaises langues diront que ce sont des objectifs sélectionnés ... et quelque soit l'argument, les adeptes de la théorie de complot ineventeront un autre truc.

Les objectifs qu'a eu Verso sont des objectifs issue de la production, et la Presse a eu aussi, des objectifs issue de la production.

Cet objectif a déçu lors de l'annonce: ceux qui attendait un plus léger, moins lourd, plus performant ont été déçus.
Et c'est le contraire qui est arrivé, sans oublier un manque d'homoginité.

et en bouche à oreille, c'est une optique qui jouit d'une bonne réputation ( encore confirmé par des photographes à Stockholm lors de l'attentat ) en condition reportage.

Malgré un fil de 200 pages alimenté certes par des intervenants réguliers, les théoriciens du complot sont déçus d'apprendre qu'il y a peu de retours SAV: paradoxale, non?
et se pose la question, pourquoi "ceux qui ont un probléme" circule en prêt.
La réponse est simple et démagogique: faute d'une annonce officielle, on ne  peut pas
  "customiser" une optique pour les prêt ou les démos, ça serait tromper les futurs acquéreurs!

De plus, j'ai dans mes connaissances, des testeurs ( et m^me il y en a qui sont publiés ) alors outre d'avoir essayé ceux de la presse, ils ont essayé d'autres 24-70 venant des démos, prêt ou de certains propriétaires pour s'apercevoir que les tests sur mire donnent les m^mes résultats que depuis le début!
( et certains, modestement, essayent sans le dire, des 24-70 plus récent, pour voir si la production a changé )

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Sevgin, last viking of Sweden

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Sevgin, last viking of Sweden

Stockholm, il se trouve que par coincidence j'y étais à proximité lors de l'attaque et les jours d'après ( quelques images en illustration ) et pendant un pool, j'ai discuté avec 2 nikonistes, dont l'un avait le D5 et était très étonné de ce qu'on pouvait dire du 24-70 Vr alors que c'est l'optique qu'il utlise le plus!

Ci joint quelques images d'après l'attentat, outre Nikon j'illustre quelques autres photos pour pas onner l'impression que j'étais à compter les pros en Nikon :o)

courroie à gauche
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Sevgin, last viking of Sweden

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Sevgin, last viking of Sweden

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Sevgin, last viking of Sweden

Citation de: luistappa le Mai 20, 2017, 19:00:21
OK, on a faux, bon comme toi tu sembles savoir, surtout n'hésites pas à nous dire.

Pour conclure, bien qu'on sent une ironie dans ce que tu as dit...
note qu'il est un peu pénible de revenir sur certaines choses, parce que certains tirent des conclusions sur des hypothèses.
Ou bien qu'ils aient le m^me traitement: qu'ils démontrent ce qu'ils affirment. ::)

et rien n'empêche de faire comme Verso, essayer avant achat.
Ses tests ont évité une déception pour son usage photographique! et pour d'autres, ont confirmé leurs envies ;)
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Barbej

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mai 20, 2017, 23:05:15
Pour conclure, bien qu'on sent une ironie dans ce que tu as dit...
note qu'il est un peu pénible de revenir sur certaines choses, parce que certains tirent des conclusions sur des hypothèses.
Ou bien qu'ils aient le m^me traitement: qu'ils démontrent ce qu'ils affirment. ::)

et rien n'empêche de faire comme Verso, essayer avant achat.
Ses tests ont évité une déception pour son usage photographique! et pour d'autres, ont confirmé leurs envies ;)

ton mail résume parfaitement 222 pages... merci !

Mistral75

Essai de l'AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR sur Nikon D3X par Markus Stamm pour Photozone :

Nikkor AF-S 24-70mm f/2.8E ED VR (FX) - Review / Test Report

Commentaire introductif de Markus sur le forum : "Not tempted to keep it"

Qualité optique : 3/5 à 3,5/5
Qualité mécanique : 5/5
Rapport performances / prix : 2/5

Citation de: Markus Stamm pour PhotozoneGiven the increased size (and also the increased prize), we had high hopes the Nikkor AF-S 24-70/2.8 E ED VR would outperform it's predecessor in many regards. Unfortunately, it doesn't.

The only thing that really improved is border and corner performance at wide-angle settings, plus the field curvature has been brought down to less troublesome levels.

Apart from that, there isn't really much improvement. In fact distortion, vignetting and CAs are worse, to a surprisingly high extent. It feels that around anything that can be software corrected, Nikon was particularly lazy when designing this lens.

The build quality is on a very high level, but that was already true for the predecessor and quite frankly should be a given at this price point.

In summary, the lens leaves us mostly underwhelmed. Despite partial improvements, we can't justify giving this lens a higher or even the same rating as its predecessor.

Powerdoc

Citation de: Mistral75 le Juin 13, 2017, 14:02:33
Essai de l'AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR sur Nikon D3X par Markus Stamm pour Photozone :

Nikkor AF-S 24-70mm f/2.8E ED VR (FX) - Review / Test Report

Commentaire introductif de Markus sur le forum : "Not tempted to keep it"

Qualité optique : 3/5 à 3,5/5
Qualité mécanique : 5/5
Rapport performances / prix : 2/5


Un test qui va dans le sens d'autres tests publiés ...
3 étoiles a 3,5 étoiles sur photozone, c'est un bon résultat mais qui n'est pas extraordinaire, surtout pour le tarif proposé.
C'est pas grave, Nikon a plein d'autres optiques fabuleuses à son catalogue, comme le 100 F1,4

jean-fr

Citation de: Mistral75 le Juin 13, 2017, 14:02:33
Essai de l'AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR sur Nikon D3X par Markus Stamm pour Photozone :

Nikkor AF-S 24-70mm f/2.8E ED VR (FX) - Review / Test Report

Commentaire introductif de Markus sur le forum : "Not tempted to keep it"

Qualité optique : 3/5 à 3,5/5
Qualité mécanique : 5/5
Rapport performances / prix : 2/5


Testé sur un D3X avec un 24Mpixels, ses défauts passent peut-être plus facilement
qu'avec un capteur 36Mpixels ?

Jean-Claude

Citation de: jean-fr le Juin 13, 2017, 20:50:13
Testé sur un D3X avec un 24Mpixels, ses défauts passent peut-être plus facilement
qu'avec un capteur 36Mpixels ?


Mes quelles conneries  ! Quels défauts ! il ne faut pas confondre défauts et défectueux

Le mien passe merveilleusement sur D3x et D800E deux boitiers que j'utilise couramment.

Dans ma Holly  triplette le 24-70VR se place en qualité d'image entre le  14-24 et le 70-200FL, "plus mauvais" le 14-24 et meilleur le 79-200 FL

jean-fr

Citation de: Jean-Claude le Juin 14, 2017, 17:20:11
Mes quelles conneries  !

OK ...

Citation de: Jean-Claude le Juin 14, 2017, 17:20:11

Quels défauts ! il ne faut pas confondre défauts et défectueux

Le mien passe merveilleusement sur D3x et D800E deux boitiers que j'utilise couramment.

Soit ... ton exemplaire est bon mais alors ... JMS et CI (entre autres) n'ont pas eu de chance alors ?

Verso92

Citation de: Mistral75 le Juin 13, 2017, 14:02:33
Commentaire introductif de Markus sur le forum : "Not tempted to keep it"

Comment cela se fait-ce ?

Shakelton

C'est un complot.

D'ailleurs mon revendeur m'a conseillé d'attendre le sigma.... et de comparer !

Je vous le jure !