Nikon zf : essai sur le terrain, af, comparaison, questions techniques

[ganesche]

Bonsoir,
trois des photos extraites lors d'une représentation théâtrale ce Week end. Pour ne pas gêner mon entourage "mode silencieux" demander par le responsable du spectacle. A l'entracte, renseignements pris auprès du régisseur de éclairage "spot Led" car c'est plus économique que l'halogène.
Après lecture des exif "obturateur électronique".
Avant de retourner ce week end pour de nouvelles photos quels réglages effectués pour éviter ces barres noires même visible a basse vitesse.
je vous joins trois photos prise au 1/250, 1/125 et 1/60 au Zf + Z85 f1.8.
Merci de votre Aide.

[ganesche]

la troisieme ...

[Didier_Driessens]

opérer en obturation mécanique peut être ...

[luistappa]

Lire le message, silence demandé

[Didier_Driessens]

sorry , plus pensé à cette mention ...

[Jean-Claude]

Une photo bien connue, pour rafraîchir certaines mémoires.

2013, comme le temps passe !
Vous reconnaissez la  nappe ;-)

Le genre de soirée où il est vital de sauvegarder avant sa configuration boitier

Avantage net à l'argentique ! 🤣

[egtegt²]

Le genre de soirée où il est vital de sauvegarder avant sa configuration boitier

Avantage net à l'argentique ! 🤣

Un obturateur silencieux en argentique ? Peut-être avec un MF TLR ou avec un Leica mais pas avec un Reflex.

[jenga]

C'est un éclairage à la fréquence secteur redressée (**), donc scintillement à 100Hz.
Un temps de pose autour du 1/100 devrait convenir (ou ses multiples: 1/50, 1/25, etc.)

Si le Zf dispose de l'anti-scintillement avec ajustement fin du temps de pose en fonction du scintillement de l'éclairage, c'est le moment de l'utiliser.

(**): cela te permet d'essayer chez toi, en éclairage artificiel.

[Tonton-Bruno]

Un temps de pose autour du 1/100 devrait convenir (ou ses multiples: 1/50, 1/25, etc.)

En plus, ceci est valable pour tous les boîtiers numériques Nikon produits depuis bientôt 25 ans.

C'est aussi valable pour les boîtiers argentiques, à condition d'avoir une pellicule suffisamment sensible.

[Jinx]

C'est un éclairage à la fréquence secteur redressée (**), donc scintillement à 100Hz.

Tous les éclairages LED sont-ils à 100Hz ou bien est-ce variable ?

Sinon, y a t-il un moyen de déterminer quelle est la fréquence de scintillement, pour éviter ces bandes ?
J'ai quelques photos prises avec l'obturateur électronique qui ont ces bandes et j'avoue ne m'être jamais penché sur le problème...

[Ergodea]

C'est un éclairage à la fréquence secteur redressée (**), donc scintillement à 100Hz.
Un temps de pose autour du 1/100 devrait convenir (ou ses multiples: 1/50, 1/25, etc.)

Si le Zf dispose de l'anti-scintillement avec ajustement fin du temps de pose en fonction du scintillement de l'éclairage, c'est le moment de l'utiliser.

(**): cela te permet d'essayer chez toi, en éclairage artificiel.

Non! Cela fonctionne uniquement avec l'obtu mécanique, or il veut des pdv silencieuses. Reste à essayer au 1/100s mais mieux vaut qu'il prenne les photos quand les comédiens ne bougent pas

[jenga]

Tous les éclairages LED sont-ils à 100Hz ou bien est-ce variable ?

Les éclairages basiques (ampoules branchées directement sur le secteur), oui.
Autrement, non, les éclairagistes utilisent des fréquences plus élevées pour améliorer le confort oculaire.

Sinon, y a t-il un moyen de déterminer quelle est la fréquence de scintillement, pour éviter ces bandes ?

Il faut compter le nombre d'alternances clair/sombre en vertical et connaître le temps de lecture de l'APN (environ 50ms pour le zf).
Sur les photos de ganesche, on compte environ 5 alternances.

Cela fait donc 5 alternances de l'éclairage en 50ms, soit 100 alternances en 1 seconde. Cela correspond bien à un éclairage domestique en Europe (aux US on trouverait 120).

Pour éliminer le scintillement, il faut que le temps de pose soit un multiple exact de la période de scintillement. Si par exemple le secteur est à 51 hz, donc le scintillement à 102 hz, le temps de pose doit être 1/102", ou 1/51" etc.

Les APN disposent de plus en plus d'une fonction anti-scintillement qui ajuste automatiquement le temps de pose à la valeur exacte: si tu as sélectionné 1/100, la fonction mettra automatiquement 1/102 dans l'exemple précédent.

Mais d'après la réponse d'ergodea, ce n'est pas le cas du zf?

[Verso92]

Mais d'après la réponse d'ergodea, ce n'est pas le cas du zf?

C'est le cas en obturateur mécanique, mais pas en obturateur électronique (mode "silencieux" sur le Zf)...

[jenga]

C'est le cas en obturateur mécanique, mais pas en obturateur électronique (mode "silencieux" sur le Zf)...

Dommage.
Je ne comprends pas pourquoi.

[Jinx]

Il faut compter le nombre d'alternances clair/sombre en vertical et connaître le temps de lecture de l'APN (environ 50ms pour le zf).
Sur les photos de ganesche, on compte environ 5 alternances.

Cela fait donc 5 alternances de l'éclairage en 50ms, soit 100 alternances en 1 seconde. Cela correspond bien à un éclairage domestique en Europe (aux US on trouverait 120).

Pour éliminer le scintillement, il faut que le temps de pose soit un multiple exact de la période de scintillement. Si par exemple le secteur est à 51 hz, donc le scintillement à 102 hz, le temps de pose doit être 1/102", ou 1/51" etc.

Les APN disposent de plus en plus d'une fonction anti-scintillement qui ajuste automatiquement le temps de pose à la valeur exacte: si tu as sélectionné 1/100, la fonction mettra automatiquement 1/102 dans l'exemple précédent.

Mais d'après la réponse d'ergodea, ce n'est pas le cas du zf?

Merci pour ton explication, je vais la noter pour la prochaine fois 

[Ergodea]

Dommage.
Je ne comprends pas pourquoi.

Alors là...La réponse qu'on m'a donné, et de façon catégorique "c'est logique, c'est à cause du capteur lent"

[egtegt²]

Dommage.
Je ne comprends pas pourquoi.

A mon avis tout simplement parce qu'on ne peut pas jouer sur la vitesse de parcours de

Tous les éclairages LED sont-ils à 100Hz ou bien est-ce variable ?

Sinon, y a t-il un moyen de déterminer quelle est la fréquence de scintillement, pour éviter ces bandes ?
J'ai quelques photos prises avec l'obturateur électronique qui ont ces bandes et j'avoue ne m'être jamais penché sur le problème...

Tous les éclairages leds classiques sont exactement à 100 Hz, c'est à dire deux fois la fréquence du réseau. Et cette fréquence peut varier légérement mais elle est normalement très stable.

Ensuite il existe des projecteurs de scène qui utilisent un système de hachage à haute fréquence pour varier la luminosité, c'est à dire qu'ils ont une fréquence dans les 1300 Hz si je me souviens bien et ils varient la puissance en éteignant ou allumant les leds à cette fréquence, par exemple pour avoir 1/4 de la puissance on allume une fois sur 4 etc ...

Les premiers sont relativement simples à corriger avec les techniques évoquées plus haut, sur les appareils à capteur rapide genre Z8 ou Z9, ils ne posent quasi aucun problème. Les seconds sont quasi impossibles à corriger parfaitement à cause de la fréquence importante, soit tu as une pose très lente mais tu as du flou de bougé, soit tu as une pose très rapide, genre 1/4000 s mais il n'y a pas assez de lumière en général pour atteindre de telles vitesses.

[jenga]

Alors là...La réponse qu'on m'a donné, et de façon catégorique "c'est logique, c'est à cause du capteur lent"

Cette réponse est totalement erronée.
Il s'agit d'ajuster le temps de pose, qui n'a strictement rien à voir avec la vitesse de lecture du capteur.

[jenga]

A mon avis tout simplement parce qu'on ne peut pas jouer sur la vitesse de parcours de

Comme dit plus haut, ça n'a rien à voir.
Les apn qui ont cette fonction ne modifient pas la vitesse de lecture quand on ajuste le temps de pose.

[jenga]

A mon avis tout simplement parce qu'on ne peut pas jouer sur la vitesse de parcours de
Tous les éclairages leds classiques sont exactement à 100 Hz, c'est à dire deux fois la fréquence du réseau. Et cette fréquence peut varier légérement mais elle est normalement très stable.

Pas "exactement" à 100hz, parce que la fréquence du réseau varie.
D'où l'intérêt de l'ajustement fin de fréquence.

Je viens de faire l'essai, l'apn se cale à 101.8 et ça élimine parfaitement le scintillement.

Le fréquence réseau va fluctuer davantage dans les années à venir avec la part de plus en plus importante des énergies non pilotables.
Le code réseau européen est en train de changer pour cette raison, la plage de variation sera quadruplée.

[egtegt²]

Pas "exactement" à 100hz, parce que la fréquence du réseau varie.
D'où l'intérêt de l'ajustement fin de fréquence.

Je viens de faire l'essai, l'apn se cale à 101.8 et ça élimine parfaitement le scintillement.

Le fréquence réseau va fluctuer davantage dans les années à venir avec la part de plus en plus importante des énergies non pilotables.
Le code réseau européen est en train de changer pour cette raison, la plage de variation sera quadruplée.

La fréquence du réseau est censée être précise à 0,05Hz prés sauf incident (https://www.rte-france.com/riverains/la-frequence-electrique-un-indicateur-dequilibre-du-reseau). Donc on est entre 49,95 et 50,05 Hz, ce qui donne des multiple de 1/99.9 s et 1/100.1 s de temps de pose pour être synchronisé avec une LED. C'est assez étonnant que tu aies une telle variation, à mon avis c'est plus un manque de précision de l'APN qu'une valeur réelle.

[jenga]

La fréquence du réseau est censée être précise à 0,05Hz prés sauf incident (https://www.rte-france.com/riverains/la-frequence-electrique-un-indicateur-dequilibre-du-reseau). Donc on est entre 49,95 et 50,05 Hz, ce qui donne des multiple de 1/99.9 s et 1/100.1 s de temps de pose pour être synchronisé avec une LED. C'est assez étonnant que tu aies une telle variation, à mon avis c'est plus un manque de précision de l'APN qu'une valeur réelle.

Non.
La plage que tu indiques est la bande morte, dans laquelle le réglage primaire n'intervient pas. Il intervient quand on en sort, en ajustant la puissance des groupes pilotables pour essayer de ramener la fréquence à 50.

L'ancien code européen demandait de maintenir la fréquence à 50 +-0,5 Hz, c'est en train de passer à 50+-2 Hz.
Et c'est très ennuyeux pour les gros moteurs, optimisés pour 50Hz et dont le rendement diminue quand on s'en écarte.

[Verso92]

Pas "exactement" à 100hz, parce que la fréquence du réseau varie.
D'où l'intérêt de l'ajustement fin de fréquence.

Je viens de faire l'essai, l'apn se cale à 101.8 et ça élimine parfaitement le scintillement.

Le fréquence réseau va fluctuer davantage dans les années à venir avec la part de plus en plus importante des énergies non pilotables.
Le code réseau européen est en train de changer pour cette raison, la plage de variation sera quadruplée.

Oh putain...

[al646]

Comme dit plus haut, ça n'a rien à voir.
Les apn qui ont cette fonction ne modifient pas la vitesse de lecture quand on ajuste le temps de pose.

Non, la vitesse de lecture du capteur n'est pas modifiable, on ne peut donc jouer que sur le temps d'expo...
Et il est évident que la vitesse de lecture importe, si on lisait tout le capteur en un coup, on aurait pas de banding, CQFD
Par rapport à la fréquence du secteur, le cycle d'éclairage des LED est de 10 ms (une demi sinusoïde) et le temps de lecture du capteur Zf est de 50 ms... on aura donc a un fifrelin près, 5 cycles d'allumage/extinction des LED sur le temps de lecture du capteur avec une expo ligne par ligne, il y aura des lignes qui seront exposées à toutes les valeurs d'éclairement des LED, sauf si on ajuste le temps d'expo pour se synchroniser sur un cycle.
Si par contre le temps de lecture du capteur est suffisamment court par rapport au cycle d'éclairage, on aura pas de souci, mais il faudrait tourner autour d'une milliseconde... le Canon R1 dispose actuellement du capteur le plus rapide du marché mais est à 2.8 ms de temps de lecture, le Z8/Z9 est a 3.7 ms, cela permet malgré tout de synchroniser plus facilement le temps d'expo pour éviter le banding si on doit monter plus haut en vitesse...

[Pierock]

CQFD