APS-C contre 24x36 : mythe et réalité...

[Nikojorj]

Si Samyang voulait faire du blé comme on dit, ils auraient pondu un 30/1.4 DX davantage en rapport avec ta "vision" du marché...

C'est surtout la preuve que chez Samyang ils n'ont pas la tienne, de vision!
Ca ne leur réussit pas trop mal...  

Et que dire de la sortie du 28-75/2.8 SAM chez Sony ? C'est pas les APSCistes qui l'utiliseront !

Ah, oui, le rebadgeage du minolta 28-75/2.8 qui est lui-même l'excellent tamron rebadgé!  

Et que dire du 28-300 G FX Nikkor Vs 18-200 DX ?

565g vs. 800g, 550€ vs. 775€ en Allemagne: un bon exemple d'homothétie x1.5, oui!  

[zozio32]

Oui, ils surfent sur la vague numérique avec les Zeiss ZF/ZE/ZS.
En m-4/3, ils ont....1 objectif au catalogue!
Pas avec ça qu'ils vont faire bouillir la marmite!

je ne pense qu'il veulent faire "bouillir la marmite" avec des objos non AF de toutes facons. C'est destine a une petite clientele. Pareil pour les Zeiss ZF, etc ou les SLII chez voight. Mais tu ne reponds pas vraiment a mon post il me semble.

Je repete donc:
du moment qu'il les vendent, qu'est ce que ca peut faire qu'ils ressortent des formules connues?  faire du neuf pour faire du neuf, ou est l'interet?

et: En plus, qu'est ce que ca changerai pour Cosina d'avoir un "vrai" boitier numérique?

[zozio32]

Et pourquoi pas ?

Que fait Canon aujourd'hui ?
Il propose un 18-135 IS USM EF-S sur 60D, un capteur qui compte 18 MP ou 115pl/mm

38 MP sur FF, c'est 105 pl/mm.Les optiques qui ne "suivront pas" se contenteront de tirage plus petits épicétou !

le probleme c'est que tenir 105 pl/mm dans les coins d'un FF c'est peut etre plus dur que 115 pl/mm sur un APS-C.  C'est pas un mystere que les optiques de compacts sont "meilleur" que celles des reflexs si on ne regarde que le pouvoir resovant.

[VOLAPUK]

Et un D7000 avec un objo "de qualité" en DX,ça va chercher dans les combiens d'après toi ?
1150+730 pour D7000 + 16-85 DX

Mon pari concerne les parts de marché du FX en nov. 2014
Sinon, oui, chez Canon, il ne restera au mieux qu'un seul boîtier APSC en 2014, c'est assez clair pour moi.

Et un D3100 avec son 18 55 ? 549 euros à la fnac 
C'est sur, il ne restera plus qu'un seul apsc canon en 2014 alors qu'ils viennent de créer une gamme supplémentaire avec le 60 D dans l'aps c 
A mon avis, il y a des ingénieurs de canon qui te filent des infos faisandés lors de diners hebdomadaires. Bon, quand on est la vedette toutes les semaines de diner, on se grise un peu mais je te conseille de te méfier...

[VOLAPUK]

Ils sont en situation de monopole sur leur créneau.
C'est pas Epson et son RD-1 qui va les gêner.

eh alors, ça risque bien de durer non ?

[Nikojorj]

En plus, qu'est ce que ca changerait pour Cosina d'avoir un "vrai" boitier numérique?

Ah, ça, par contre...
S'ils peuvent arroser un peu plus le marché qu'avec le 667 (pô dur), ça pourrait leur faire un bon moyen de vendre pas d'objos voigtlaender.

[zozio32]

Ah, ça, par contre...
S'ils peuvent arroser un peu plus le marché qu'avec le 667 (pô dur), ça pourrait leur faire un bon moyen de vendre pas d'objos voigtlaender.

je ne te suis pas sur cette remarque?

[parkmar]

We enfin le non pro n'achète pas d'Hasselblad, le pro oui car il en a besoin pour son boulot.

Raisonnement rapide et infondé! je ne suis pas pro et j'ai un hasselblad (acheté d'occasion certes) dont je suis bien content! qui plus est je viens de récidiver en plus grave, j'ai acheté une chambre 4x5 ;
Cordialement.

[JCCU]

Tu nous gonfles avec Sony: Ils savent rien faire en optique. Leurs PDM sont ridicules.
Canon a pris la tête des meilleurs producteurs de CMOS et ils communiquent régulièrement sur ce qu'ils font.
Qu'est-ce-que Sony sait faire en matière de capteurs CMOS ?....Ce que faisait Canon 7 ans auparavant.
Et en matière de capteurs géant ? NADA !
Et en matière de pixelrace? À la ramasse les marchands de Bravia!Canon a présenté un capteur de 120 MP.

Evidemment, Canon se fera un plaisiiiiiiir immense d'être les premiers à faire du FF à 1000 boules!

" nous" : Louis XIV aurait dit "Nous" avec un N majuscule.Sinon, çà fait nain de jardin, avec un n minuscule....
Performance des capteurs:JMS t'a répondu
Pixel race: Pour l'instant, Sony est en tête sur le segment FF depuis environ 3 ans avec 24MP ...Canon n'étant qu'à "seulement" 21MP  
Quant aux prix, nul ne doute que Canon fasse des progrès s'ils veulent survivre mais pour l'instant ils sont à 2000E là ou Sony est à 1500E  

[gainsbourg × yebisu]

Raisonnement rapide et infondé! je ne suis pas pro et j'ai un hasselblad (acheté d'occasion certes) dont je suis bien content! qui plus est je viens de récidiver en plus grave, j'ai acheté une chambre 4x5 ;
Cordialement.

pareil ici
bon j'ai pas encore la chambre mais ça me démange terriblement  
(j'espère l'avoir avant mes 30 ans)

[JCCU]

Ecoute: Tu crois ce que tu veux!
Il y a des annonces de nouveaux produits tous les 6 mois environ.
On fera le bilan en septembre 2011, mars 2012,septembre 2012,etc...
et on verra lequel de nous 2 a raison.
L'APS-H est clairement condamné, le 7d également...

Enonce clairement sur quoi on fera le bilan:
    sur le fait qu'un fabricant donne la composition financière détaillée du prix d'un FF (que ce FF vaille 1000, 1500 ou 2000E) de façon à ce qu'on sache si c'est le prix du capteur qui a baissé ou si c'est le reste? (je te rappelle que depuis X pages, tu veux démontrer que le prix des FF baissera à 1000E grâce  une baisse du prix des capteurs alors que nous sommes plusieurs à te dire non pas qu'il ne baissera pas ou qu'il n'atteindra pas 1000E mais que ce n'est pas forcément lié aux capteurs, le meileur exemple étant l'A850 déjà à moins 1500E )
   sur le fait que si les FF atteignent 1000E, les APSC ne seront pas plus bas et ne seront pas financièrement attractifs? Mais un A55 est déjà à moins de 700E....
  sur le fait que le FF va "écraser" en termes de part de marché l'APSC? Je veux bien qu'on fasse le bilan en Sept 2011 ,...Sept 2012 mais aux dernières nouvelles il me semblait que tu envisageais plutot l'ombre d'un début de léger frémissement permettant sous certaines hypothèses de dégager une légère tendance...vers 2014     

[Nikojorj]

je ne te suis pas sur cette remarque?

Heu ben je disais que si Cosina arrive à faire un Bessa numérique avec un capteur à 24x36 ils vont pouvoir vendre avec de leurs objos (ceux badgés Voigtlaender en monture M ou M39)...
Cela dit, ils pourraient aussi prendre un capteur APSC et développer une nouvelle gamme optique avec un tirage un poil inférieur à celui des M pour la compatibilité avec bague, ils en auraient sans doute les moyens.

Dans les deux cas, ils pourraient inonder la niche du télémétrique à étiquette de prix à visage humain, si ça se trouve : les caniches n'ont plus qu'à se trouver de belles bouées canard pour le 21/12/2012, je vous le dis moi!   

[VOLAPUK]

Quand les D700 & 5D II sont sortis, Leica en était encore au M8 à capteur APS-H.
Leica s'est adapté en présentant son M9 un an plus tard...sinon ils étaient mal.

c'est ce que je dis... Combien coute un M9 par rapport aux 5D2/D700 ? Et pourtant, ça marche !

[zozio32]

Heu ben je disais que si Cosina arrive à faire un Bessa numérique avec un capteur à 24x36 ils vont pouvoir vendre avec de leurs objos (ceux badgés Voigtlaender en monture M ou M39)...
Cela dit, ils pourraient aussi prendre un capteur APSC et développer une nouvelle gamme optique avec un tirage un poil inférieur à celui des M pour la compatibilité avec bague, ils en auraient sans doute les moyens.

Dans les deux cas, ils pourraient inonder la niche du télémétrique à étiquette de prix à visage humain, si ça se trouve : les caniches n'ont plus qu'à se trouver de belles bouées canard pour le 21/12/2012, je vous le dis moi!   

bien sur, si il avait sous la main un télémétrique numérique au prix des Bessa ou même du ZI, il ne se priverait pas. Ils ont deja fait le Rd1 d'ailleurs. Mais je ne pense pas que ce soit nécessaire a la survie de Cosina. Ils ont suffisamment de débouchés pour leur optiques. Leur credo c'est optiques spécialisées en m4/3 (voir le 25mm 0.95), qualité/prix en monture M,  et bel objet en monture reflex. Avec 2 gammes dans les deux derniers cas vu qu'ils fabriquent aussi les Zeiss.

[VOLAPUK]

Eh bien, ils ressortiront un 28-90 IS USM si nécessaire et je te parie que la presse ne bronchera pas plus que ça le moment venu !

PS: Ah si, ils bronchent en catimini quand ils voient les résultats d'un 18-55 IS sur 600 D !

ben tiens, d'après toi ils vont "péter" leurs marges aussi sur leurs objos FF... Ils sont bêtes à ce point ?

[Macfredx]

Il y a déjà Sigma qui propose son 120-300/2.8 EX DG OS HSM à un tarif SP voisin d'un 70-200/2.8 LIS II...

J'ai déjà un 70-300 IS 
Mais c'est parfois un peu court en meeting et surtout pour de l'animalier, même sur APS-C.
J'aime bien ( ) ton art de répondre à côté...

[Verso92]

Tu sais lire ?
Sur le capuchon, y'a marqué LI-MI-TED !
Fabriqué à 2001 (!) exemplaires...

Oui... et alors ?
(j'ai d'ailleurs dans ma panoplie de Nikkor un objectif "non limited" qui n'a pas été fabriqué à plus d'exemplaires que ça...)

[eric-p]

on est bien d'accord, mais eric-p ne semble pas intégré ce concept. Pour lui tous les acteurs de niche sont condamnés a disparaître, pour la simple raison qu'ils sont des acteurs de niches.

L'immense majorité des photographes ont basculé en numérique et il faut se pincer fort pour croire encore à l'avenir du
24x36 argentique.
Sinon, pour le concept du M9, oui j'y crois...à condition que celui-ci évolue.

[Yann.M]

Je ne saurais dire pourquoi (si, j'ai mon idée mais un peu longue à expliquer ici) mais je ne fais pas les mêmes photos au M ou au reflex, pas meilleures, mais différentes. C'est dans l'approche du sujet, de la scène, que les choses se passent et diffèrent, ce qui au final donne des images différentes.

+1

De plus, lorsque je mets l'oeil dans mon M6 avec son 35 cela n'a rien à voir avec mon D700 + 35 ! Quel viseur ce M6 ! Quel luminosité ! Et puis voir plus large que le cadre permet justement de mieux cadrer.. bref deux boîtiers différents.

[eric-p]

Ce 50/1.8 AFS sera parfait sur le D3100 de mon copain   

Pour le reste... On verra 

PS: Sony n'a pas "sorti" son 28-75/2.8 
Tout au plus ont-ils collé leur logo sur un Tamron existant déjà avant le numérique. Comment peux-tu interpréter ça comme un début de preuve de la validité de tes prévisions?
Edit: pour mon copain, et le FF à 1000€ comme une "étape"...
Un jour, certainement, l'APS disparaitra. Mais à quelle échéance?
Ce dont je suis convaincu, c'est que mon copain sera bien plus heureux de faire des photos avec son D3100 et son 50/1.8 que d'attendre ton hypothétique FF cheap!

Eh bé ! Ta position a sensiblement évolué on dirait !
Mieux vaut tard que jamais...

Pour ce qui est du 28-75/2.8 SAM, la finition est différente ainsi que la motorisation semble-t-il.
Mais bon, un possesseur d'A-850/900  va-t-il préférer cet objectif à celui du 24-70/2.8 SSM G ? J'en doute !
Quant aux possesseurs de boîtiers APSC, ce zoom n'est clairement pas intéressant.

[eric-p]

Beaucoup de gens..... c'est très vague !  
Des chiffres pour étayer cela ! Tu peux nous donner le lien vers une étude de marché du reflex FF à 1000 euros ?
Tu nous as habitué à une grande rigueur dans tes propos, basés sur des éléments incontestables, il serait bon que tu poursuives.....

Merci d'avance

Jacques

Un lien a été indiqué en début de fil sur l'interview d'un dirigeant de Canon en Espagne reconnaissant qu'il existe une demande importante pour un FF à 1.000 €.
Pas de chiffres donnés ...comme tu peux t'en douter!

[Mistral75]

Un lien a été indiqué en début de fil sur l'interview d'un dirigeant de Canon en Espagne reconnaissant qu'il existe une demande importante pour un FF à 1.000 €.
Pas de chiffres donnés ...comme tu peux t'en douter!

Ta mémoire t'induit en erreur :

1/ Le lien a été donné en page 84, pas en début de fil.

2/ C'est l'interviewer qui dit que nombreux sont ceux qui attendent un 24x36 à moins de 1.000 €. Pour sa part, le dirigeant de Canon en Espagne botte en touche.

Dernière communication en date de Canon relative à la perspective d'un 24x36 à moins de 1.000 €.

Déclarant : Richard Shepherd, responsable de la division reflex de Canon Europe.

Date : 28 mars 2011.

Propos tenus :

- par l'interviewer : "Estamos convencidos de que son muchos los que esperan desde hace tiempo una cámara con sensor de formato completo por unos 1.000 euros." Nous sommes convaincus que nombreux sont ceux qui attendent depuis longtemps un APN doté d'un capteur plein format pour environ 1.000 euros.

- par Richard Shepherd : "El problema es el coste del sensor. Aunque Canon está en un posición privilegiada, puesto que controla todo el proceso de producción, todavía son muy caros y el volumen es muy reducido. No digo que nunca lo vayamos a hacer, pero es un tema que habría que estudiar muy detenidamente." Le problème, c'est le coût du capteur. Bien que Canon soit dans une position privilégiée car il contrôle tout le processus de production, ils sont encore trop chers et le volume est très faible. Je ne dis pas que nous ne le ferons jamais mais c'est un sujet qui devrait être étudié très attentivement.

Source : http://www.quesabesde.com/noticias/canon-richard-sheperd-trestain-5D-Mark-III-EVIL-SX230-HS-600D,1_7457

[eric-p]

C'est surtout la preuve que chez Samyang ils n'ont pas la tienne, de vision!
Ca ne leur réussit pas trop mal...  

Bien sûr que si voyons !Sois pas de mauvaise foi comme d'hab...
Sur l'ensemble des optiques produites par Samyang, 2 seulement ne sont pas 24x36...dont 1 prototype !
C'est dire s'ils croient au format APSC !

Ah, oui, le rebadgeage du minolta 28-75/2.8 qui est lui-même l'excellent tamron rebadgé!  
565g vs. 800g, 550€ vs. 775€ en Allemagne: un bon exemple d'homothétie x1.5, oui!  

Ça prouve que tu comprends rien au marché ou....que tu veux surtout pas comprendre !
Le tarif officiel du 18-200 DX est de 960 € (selon catalogue RP décembre 2010).
En SP, on peut espérer gagner ~20% chez Nikon en dehors des périodes de déstockage.
Chez AP, il est à 750 €(et 950 € pour le 28-300 AFS G).
Bref, si tu parviens à trouver ton 18-200 DX à 550 boules(-42% par rapport au tarif officiel!), ça sent le sapin pour ce zoom...et pour l'APSC !
CQFD !

[eric-p]

je ne pense qu'il veulent faire "bouillir la marmite" avec des objos non AF de toutes facons. C'est destine a une petite clientele. Pareil pour les Zeiss ZF, etc ou les SLII chez voight. Mais tu ne reponds pas vraiment a mon post il me semble.

Je repete donc:
du moment qu'il les vendent, qu'est ce que ca peut faire qu'ils ressortent des formules connues?  faire du neuf pour faire du neuf, ou est l'interet?

et: En plus, qu'est ce que ca changerai pour Cosina d'avoir un "vrai" boitier numérique?

Sortir des nouveautés, c'est toujours un signe de bonne santé pour la clientèle et ça les incite à acheter...même si les nouveautés sont minimes (des focales fixes retravaillées, de vieilles formules remises au goût du jour,....)
Il est certain qu'il existe une demande pour les "photographes vintage" mais insuffisante pour que l'entreprise gagne suffisamment d'argent et se développer, investir sur les nouvelles technologies,etc...

Donc, ils doivent chercher un moyen de faire du numérique; il leur faut juste un partenaire pour le capteur et un pour le software.
C'est d'ailleurs ce qu'ils font à en juger les déclarations d'un dirigeant de Zeiss-Ikon qui reconnaît une solution numérique pour son boîtier Zeiss-Ikon ZM .Ce dirigeant reconnaissait ne pas disposer de capteur adéquat au moment de l'interview (~2008 si j'ai bonne mémoire).

[eric-p]

et: En plus, qu'est ce que ca changerai pour Cosina d'avoir un "vrai" boitier numérique?

Ah, je pensais pas qu'on puisse encore poser cette question en 2011 !!!