Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

Verso92 · Mars 15, 2018, 21:39:30

Citation de: magnolia le Mars 15, 2018, 20:51:51
Je n'achète plus Chasseurs d'Images ni Réponse Photo depuis un petit moment mais je les lis chez ma soeur. J'ai plutôt tendance à acheter des revues de photo (qui ne parlent pas materiel) comme les hors-séries Géo.

Géo serait une revue photo ?

magnolia · Mars 15, 2018, 22:37:49

Citation de: Verso92 le Mars 15, 2018, 21:39:30
Géo serait une revue photo ?

GEO Collection: Le monde du par les grands photographes. Cela parait tous les 3 mois et il est bien question de photos. Il y a peut être même encore plus de photos que dans les magazines photos "de tests".

Verso92 · Mars 15, 2018, 22:56:06

Citation de: magnolia le Mars 15, 2018, 22:37:49
GEO Collection: Le monde du par les grands photographes. Cela parait tous les 3 mois et il est bien question de photos. Il y a peut être même encore plus de photos que dans les magazines photos "de tests".

On a juste des sensibilités différentes, visiblement (sans que cela me pose plus de problèmes que ça, hein...).

yorys · Mars 15, 2018, 22:56:50

Citation de: magnolia le Mars 15, 2018, 20:51:51
Il y avait Ming Thein aussi qui était très bien.

Oui, il faut malheureusement parler de lui au passé, depuis qu'il a basculé dans le trip Hasselblad, et qu'il crée sa marque de montres, je trouve qu'il n'a plus grand chose à ME transmettre (d'autres penseront sans doute différemment), c'est dommage, car il avait une capacité à concilier la technologie et la technique photo dans sa réflexion que je trouvais rare...

magnolia · Mars 15, 2018, 23:13:19

Citation de: Verso92 le Mars 15, 2018, 22:56:06
On a juste des sensibilités différentes, visiblement (sans que cela me pose plus de problèmes que ça, hein...).

Tu as déjà regardé ces magazines ?

Citation de: yorys le Mars 15, 2018, 22:56:50
Oui, il faut malheureusement parler de lui au passé, depuis qu'il a basculé dans le trip Hasselblad, et qu'il crée sa marque de montres, je trouve qu'il n'a plus grand chose à ME transmettre (d'autres penseront sans doute différemment), c'est dommage, car il avait une capacité à concilier la technologie et la technique photo dans sa réflexion que je trouvais rare...

J'ai arrêté de regarder avant ce changement. Il avait une manière de parler de photo de rue que j'adorais. Et j'aimais aussi beaucoup ses photos. Je n'ai pas regardé récemment.

Verso92 · Mars 15, 2018, 23:21:00

Citation de: magnolia le Mars 15, 2018, 23:13:19
Tu as déjà regardé ces magazines ?

Le simple fait de voir "Géo" ne me donne pas envie de l'ouvrir.

Mais c'est juste une question de goût, de sensibilité personnelle... rien de plus.

Par contre, j'ai regardé avec beaucoup d'intérêt un portfolio paru ce mois-ci dans un des magazines que tu n'achètes plus et que tu lis chez ta sœur... ;-)

Jean-Claude · Mars 16, 2018, 07:06:33

Si maintenant il faut obligatoirement une facade de mairie en image pour caractériser des objectifs ? avec ou sans le maire au millieu de l'image, puis les bords et les coins, c'est bien cela ?

magnolia · Mars 16, 2018, 07:55:28

Citation de: Jean-Claude le Mars 16, 2018, 07:06:33
Si maintenant il faut obligatoirement une facade de mairie en image pour caractériser des objectifs ? avec ou sans le maire au millieu de l'image, puis les bords et les coins, c'est bien cela ?

Vous me prenez vraiment pour une truffe. La photo de mairie, c'est un test de mire plane fait à distance raisonnable et c'est donc représentatif de la photo d'architecture. C'est à mon avis aussi assez représentatif de la photo de groupes. On peut aussi faire une série pour des photos de paysage. Chaque série sera représentative de son utilisation. Ensuite on poste les NEFs et on peut discuter de ce qu'on voit. Ton exemple de coins en paysage (arc en ciel) était très bien et on a bien pu discuter calmement de ce qu'on voyait : tu y voyais beaucoup de détails et j'ai pu nuancer et dire que je voyais de l'astigmatisme.

Mais je vous laisse faire de la science avec vos tests sur mire qui sont surtout représentatifs de la reproduction de tableau et qui font de nombreuses choses dans votre dos que vous ignorez totalement. Ça vous donnera l'air d'être intelligent. J'ai été prof de maths en prépa pendant 9 ans et je me souviens d'une bonne réflexion d'un prof d'un lycée lyonnais à côté du Parc de la tête d'or et qui avait beaucoup d'expérience (au passage, il a enseigné les maths à certains de l'équipe de DxO), et qui disait : "Il fut un temps dans ce lycée, moins les élèves comprenaient ce que disaient le prof, plus ils se pensaient intelligents". C'était un temps où plus les profs se la racontaient en faisant des trucs incompréhensibles, moins les élèves comprenaient et plus ils se pensaient bons. Pqr expérience, je peux même vous assurer que ces profs n'avaient pas une compréhension profonde de ce qu'ils faisaient. Puis est arrivée une vague de profs qui ont fait des trucs plus simples, compréhensibles. Ils ont bien sûr du faire face a des personnes qui pensaient qu'on ne faisait pas des choses assez difficiles, mais au final les résultats étaient là : les élèves s'en sortaient mieux aux concours.

Malheureusement, le même phénomène touche les photographes qui écoutent religieusement les tests sur mire et qui dénigrent tout procédé bien plus pratique, sous prétexte que ce n'est pas de la science.

Verso92 · Mars 16, 2018, 08:09:04

Citation de: magnolia le Mars 16, 2018, 07:55:28
Vous me prenez vraiment pour une truffe. La photo de mairie, c'est un test de mire plane fait à distance raisonnable et c'est donc représentatif de la photo d'architecture. C'est à mon avis aussi assez représentatif de la photo de groupes. On peut aussi faire une série pour des photos de paysage. Chaque série sera représentative de son utilisation. Ensuite on poste les NEFs et on peut discuter de ce qu'on voit.

Le problème, c'est que tu sembles ne pas te rendre compte que tu ne fais que proposer un axe supplémentaire, rien de plus...

Cet axe, je le pratique régulièrement chez moi (sauf que la distance est fixe). Cela donne un certain nombre de renseignements complémentaires (comment va réagir le couple boitier/objectif dans ces conditions), mais ce ne sera pas pour autant suffisant, comme j'ai pu le remarquer sur le terrain.

Sans compter que les conditions climatiques forcément différentes font que, souvent, les résultats sont difficilement comparables.

Et je ne te raconte pas la quantité de travail que ça demanderait à une revue qui tend vers l'exhaustivité (on peut difficilement comparer le cahier des charges de CI, par exemple, avec celui d'un blogueur qui va consacrer plusieurs jours (et plusieurs pages) à l'essai d'un objectif, par exemple...).

magnolia · Mars 16, 2018, 08:27:34

Citation de: Verso92 le Mars 16, 2018, 08:09:04
Le problème, c'est que tu sembles ne pas te rendre compte que tu ne fais que proposer un axe supplémentaire, rien de plus...

Bien sûr que je me rend compte que c'est un axe supplémentaire qui ne peut en aucun cas être représentatif de tous les usages. Je l'ai dit et maintes fois répétées. Ce n'est en aucun cas un axe de mesure parfait, mais je crois sincèrement qu'il n'est pas moins bon qu'un test sur mire. C'est un test assez représentatif de la photo d'architecture (mire plane de grande taille), comme le test sur mire est assez représentatif de la reproduction de tableau (mire plane de petite taille). Et il a un gros avantage, tout le monde peut regarder les photos et juger sur pièce. Et c'est surement la raison pour laquelle il y a se désaccord profond : ce que j'aime chez un journaliste, c'est sa capacité à me donner tous les éléments pour que je puisse juger. Pas de me donner son propre jugement qui a des critères souvent différents des miens.

Je connais mal les contraintes des journaux et je ne sais pas notamment quel temps ils ont pour tester les objectifs. Mais si un journaliste n'a qu'un jour pour tester un objectif, sont commentaire ne m'intéresse pas vraiment.

seba · Mars 16, 2018, 08:34:06

Vous parlez tout le temps de tests sur mire de petite taille mais on ne sait pas comment sont faits les tests.
D'après l'exemple que j'ai mis plus haut, le banc de test peut être réglé pour n'importe quelle distance. Et ce n'est pas vraiment une mire.

magnolia · Mars 16, 2018, 08:52:00

Citation de: seba le Mars 16, 2018, 08:34:06
Vous parlez tout le temps de tests sur mire de petite taille mais on ne sait pas comment sont faits les tests.
D'après l'exemple que j'ai mis plus haut, le banc de test peut être réglé pour n'importe quelle distance. Et ce n'est pas vraiment une mire.

Je sais très bien comment sont faits ces tests. Et il ne faut pas être devin pour savoir qu'une mire de la taille d'une mairie, cela n'existe pas. Voici une photo d'un test sur mire.

Verso92 · Mars 16, 2018, 08:57:50

Citation de: magnolia le Mars 16, 2018, 08:27:34
Je connais mal les contraintes des journaux et je ne sais pas notamment quel temps ils ont pour tester les objectifs. Mais si un journaliste n'a qu'un jour pour tester un objectif, sont commentaire ne m'intéresse pas vraiment.

Heu... je pencherais plutôt pour une heure (à la louche) ?

Sevgin, last viking of Sweden · Mars 16, 2018, 09:36:25

Citation de: magnolia le Mars 16, 2018, 07:55:28
Vous me prenez vraiment pour une truffe. La photo de mairie, c'est un test de mire plane fait à distance raisonnable et c'est donc représentatif de la photo d'architecture. C'est à mon avis aussi assez représentatif de la photo de groupes. On peut aussi faire une série pour des photos de paysage. Chaque série sera représentative de son utilisation.

oui et non:
Sur les 4 coins, deux seront dans le "ciel" et les 2 autres dans le bitume.
Sauf si on cadre dedans. Reste que le capteur ne sera pas parallèle au batiment, mais légèrement en contre-plongée. Sauf si on a une nacelle.
Sans oublier la météo.

Reste la solution de la méga grosse mire, stye 120métres sur 80 métres.

Bref, ce genre de tests, comme ceux de paysage, ou de groupes ne peuvent qu'être complémentaires ou fait à titre personnel ( qu'on peut partager ).

Enfin, encore une fois, une personne assez avertie saura faire ses essais selon ses exigences et son cahier de charges.
Après je suppose qu'il ne va pas passer sa vie à faire des essais mais plutôt de la photo pour enfin être vue dans Geo ou National Géogeraphic ou encore dans l'album familial ou en "diaporama" sur écran!

Enfin, autant un zoom peut être polyvalent, et dans certaines exigences, il ne remplacera pas une focale fixe ou un objectif spécialisé.

Après tout est affaire de compromis:
rare celui voyageant dans un groupe style "club-voyage organisé" se baladant avec un obj. à décentrement, une focale fixe, un zoom ( les trois couvrant la m^me focale) + gros trépied mettant en retard le reste du groupe pour chaque photo!

.

egtegt² · Mars 16, 2018, 13:26:40

Et comment je fais si j'ai un objectif qui fait des photos de mires parfaitement affreuses, mais des portraits superbes ? Je le jette ?

Sevgin, last viking of Sweden · Mars 16, 2018, 14:40:31

Citation de: egtegt² le Mars 16, 2018, 13:26:40
Et comment je fais si j'ai un objectif qui fait des photos de mires parfaitement affreuses, mais des portraits superbes ? Je le jette ?

Bah bien sûr, mais attention: mets-le au recyclage:

Sevgin Optik Reback
Poste Restante
BUREAU DE POSTE PRINCIPALE STOCKHOLM
( en français sur l'enveloppe )
SUEDE

seba · Mars 16, 2018, 17:42:45

Citation de: magnolia le Mars 16, 2018, 08:52:00
Je sais très bien comment sont faits ces tests. Et il ne faut pas être devin pour savoir qu'une mire de la taille d'une mairie, cela n'existe pas. Voici une photo d'un test sur mire.

Ca c'est un test sur mire.
Mais il existe aussi des bancs de test complètement différents, sans mire, permettant de placer le sujet (une fente) à n'importe quelle distance (optiquement), et par ce genre de test on peut calculer la FTM.
Et heureusement que j'ai mis un court descriptif plus haut que je me demande à quoi ça sert. Je le remets.

Nous testons les objectifs photographiques avec un HASO32
– ouverture de F2 à F20
– quelque soit la focale
– quelque soit le format
– quelque soit l'ouverture sélectionnée si celle ci est indépendante des commandes du boîtier
– selon des conjugaisons spécifiques (macro) ou infini-foyer
Nous remettons un rapport de test qui peut donner les caractéristiques suivantes :
– carte du front d'onde sur l'axe et hors axe et reconstruction de la réponse impulsionnelle
– aberrations : astigmatisme, coma, sphérique...
– mesure du PTV et du RMS
– MTF
– courbure de champ.

Donc je reprends : quand on lit un test d'objectif, en général la procédure n'est pas décrite, ça peut très bien être ce genre de banc qui est d'ailleurs couramment employé. Tout le monde se figure que c'est un test à l'ancienne sur une mire scotchée au mur, et bien ce n'est pas du tout forcément le cas.

magnolia · Mars 16, 2018, 19:35:25

Citation de: seba le Mars 16, 2018, 17:42:45
Ca c'est un test sur mire.
Mais il existe aussi des bancs de test complètement différents, sans mire, permettant de placer le sujet (une fente) à n'importe quelle distance (optiquement), et par ce genre de test on peut calculer la FTM.
Et heureusement que j'ai mis un court descriptif plus haut que je me demande à quoi ça sert. Je le remets.
Donc je reprends : quand on lit un test d'objectif, en général la procédure n'est pas décrite, ça peut très bien être ce genre de banc qui est d'ailleurs couramment employé. Tout le monde se figure que c'est un test à l'ancienne sur une mire scotchée au mur, et bien ce n'est pas du tout forcément le cas.

Ce dont tu parles, ce sont des tests sur banc optique, qui se font avec une mise au point à l'infini. Dans la plupart des magazines photos, les tests sont des tests sur mire (avec DxO ou Imatest). Les labos scientifiques ont plutôt tendance à faire des tests sur banc optique. Roger Cicala de LensRentals utilise les deux. Mais c'est un cas assez rare dans le monde de la photo.

seba · Mars 16, 2018, 19:40:08

Citation de: magnolia le Mars 16, 2018, 19:35:25
Ce dont tu parles, ce sont des tests sur banc optique, qui se font avec une mise au point à l'infini. Dans la plupart des magazines photos, les tests sont des tests sur mire (avec DxO ou Imatest). Les labos scientifiques ont plutôt tendance à faire des tests sur banc optique. Roger Cicala de LensRentals utilise les deux. Mais c'est un cas assez rare dans le monde de la photo.

La mise au point se fait à l'infini ou pas.
Que font par exemple Photozone ou d'autres sites du même style ?

magnolia · Mars 16, 2018, 19:49:12

Citation de: seba le Mars 16, 2018, 19:40:08
La mise au point se fait à l'infini ou pas.
Que font par exemple Photozone ou d'autres sites du même style ?

Il font tous des tests sur mires, certains avec DxO, d'autres avec Imatest. Dans ce cas, la mise au point est sur une courte distance. De mémoire, Photozone utilise Imatest.

seba · Mars 16, 2018, 20:01:44

Citation de: magnolia le Mars 16, 2018, 19:49:12
De mémoire, Photozone utilise Imatest.

Ah ben oui, c'est ce qu'iles écrivent.

chelmimage · Mars 17, 2018, 07:44:39

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 16, 2018, 09:36:25
oui et non:
Sur les 4 coins, deux seront dans le "ciel" et les 2 autres dans le bitume.
Sauf si on cadre dedans . Reste que le capteur ne sera pas parallèle au batiment, mais légèrement en contre-plongée. Sauf si on a une nacelle.

Remarque fort judicieuse!
Légèrement

Si on a un grand angle, avec un appareil fortement pixellisé qu'on est près du bâtiment, et qu'on regarde en crop 100%, c'est peut être un peu plus que légèrement? N'y aurait il pas un pb?

magnolia · Mars 17, 2018, 12:03:05

Citation de: chelmimage le Mars 17, 2018, 07:44:39
Remarque fort judicieuse!
Légèrement
Si on a un grand angle, avec un appareil fortement pixellisé qu'on est près du bâtiment, et qu'on regarde en crop 100%, c'est peut être un peu plus que légèrement? N'y aurait il pas un pb?

Oui, il peut y avoir un problème. Les photos que JMS fait de ses immeubles en briques me semblent d'ailleurs très dangereuses sur ce point. Je ne pense pas cependant que cela invalide totalement les résultats, mais ce n'est pas très rigoureux. J'ai tendance à faire des tests avec le nez un peu en l'air mais c'est moins prononcé que les photos de JMS et cela ne semble en général pas trop grave.

Une bonne photo de mure de brique se fait avec un capteur parallèle au mur. Inutile de sortir le niveau, mais il faut cadrer droit. Cela a pour conséquence que les coins en bas à gauche et à droite voient le sol et n'ont pas de détail. Notons au passage que cela peut cependant être très bon pour évaluer la courbure de champ.
Mais cela n'est pas gênant car les coins en haut à gauche et à droite présentent des détails (il ne faut bien sur pas les mettre dans le ciel). On pourrait dire que cela permet pas d'évaluer les dissymétries de l'objectif, ce qui est vrai, mais en général de telles dissymétries sont des dissymétries droite/gauche et se voient donc très bien avec ces tests.

chelmimage · Mars 17, 2018, 12:14:57

Citation de: magnolia le Mars 17, 2018, 12:03:05
Oui, il peut y avoir un problème. Les photos que JMS fait de ses immeubles en briques me semblent d'ailleurs très dangereuses sur ce point. Je ne pense pas cependant que cela invalide totalement les résultats, mais ce n'est pas très rigoureux. J'ai tendance à faire des tests avec le nez un peu en l'air mais c'est moins prononcé que les photos de JMS et cela ne semble en général pas trop grave.

Une bonne photo de mure de brique se fait avec un capteur parallèle au mur. Inutile de sortir le niveau, mais il faut cadrer droit.

Ce qui fait, en théorie, que le mur ne devrait occuper que la moitié de l'image+ la hauteur d'oeil

seba · Mars 17, 2018, 12:20:07

On peut avoir un point de vue surélevé.
A mon avis des briques rouges ne sont pas le sujet idéal, le sujet doit être noir et blanc.