Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

magnolia · Mars 17, 2018, 20:21:11

Citation de: seba le Mars 17, 2018, 15:45:30
En tout cas ce n'est pas strictement parallèle et ça se voit si par exemple tu fais une repro.
Il y a des appareils photos pour la photogrammétrie (on appelle ça des chambres métriques) où l'intersection de l'axe optique avec le plan de l'image est réglée et repérée.
J'avais fait un fil pour demander comment savoir où l'axe optique intersecte le capteur mais je n'ai pas eu la réponse. Et en y réfléchissant je ne vois pas comment faire non plus.

Je pense qu'il ne faut pas non plus chercher la petite bete. Une photo d'une facade d'immeuble, meme avec le nez un peu en l'air, ne pas surement pas poser trop de probleme de parallelisme. Si on a le nez en l'air, c'est souvent avec des grands angles, et meme a f2.8, la profondeur de champ est assez grande pour que le probleme de parallelisme ne pose pas tant de probleme que ca.

seba · Mars 17, 2018, 21:04:49

Citation de: magnolia le Mars 17, 2018, 20:21:11
Je pense qu'il ne faut pas non plus chercher la petite bete. Une photo d'une facade d'immeuble, meme avec le nez un peu en l'air, ne pas surement pas poser trop de probleme de parallelisme. Si on a le nez en l'air, c'est souvent avec des grands angles, et meme a f2.8, la profondeur de champ est assez grande pour que le probleme de parallelisme ne pose pas tant de probleme que ca.

Certainement.
Mais en dehors de ça, ce qui m'intéresserait c'est de déterminer le point principal.

chelmimage · Mars 17, 2018, 21:38:42

Citation de: magnolia le Mars 17, 2018, 20:21:11
Je pense qu'il ne faut pas non plus chercher la petite bete. Une photo d'une facade d'immeuble, meme avec le nez un peu en l'air, ne pas surement pas poser trop de probleme de parallelisme. Si on a le nez en l'air, c'est souvent avec des grands angles, et meme a f2.8, la profondeur de champ est assez grande pour que le probleme de parallelisme ne pose pas tant de probleme que ca.

Probablement qu'il ne faut pas être trop près du mur. Mais avec les appareils très pixellisés d'aujourd'hui il faut peut être se méfier si on est très pointilleux sur la netteté..

Verso92 · Mars 17, 2018, 21:39:48

Citation de: chelmimage le Mars 17, 2018, 21:38:42
Probablement qu'il ne faut pas être trop près du mur.

Pourtant, c'est au pied du mur qu'on voit le mieux le mur (proverbe chinois).

chelmimage · Mars 17, 2018, 22:06:34

Citation de: seba le Mars 17, 2018, 21:04:49
Certainement.
Mais en dehors de ça, ce qui m'intéresserait c'est de déterminer le point principal.

Je ne comprends pas très bien le problème mais je ferais comme ceci.
Sur une grande surface, le plus grande possible pour minimiser les erreurs, je pointerais très précisément les 4 coins d'un format 3:2 et le centre de ce format.
Avec l'appareil photo je me placerais de façon à ce que les 4 coins soient tangents avec les 4 angles du format photo observé dans le viseur. De cette façon on est absolument perpendiculaire au plan de la surface.
Je fais une photo. Je regarde la position au pixel près du centre du format tracé sur la surface.
Je tourne l'appareil d'un quart de tour et je fais la même manip.
J'ai un nouveau point pour le centre.
Je refais encore 2 fois la manip en tournant d'un quart de tour.
J'ai 4 points pour le centre s'ils sont confondus le centre est le centre..
S'ils se baladent sur 4 pixels différents, je pense que le point principal doit être au centre de ces 4 points..
Mais c'est un peu à l'intuition !!

Sevgin, last viking of Sweden · Mars 17, 2018, 23:31:23

Bon, si vous cherchez une mairie,
en brique,
surface suffisament grande
je pense avoir ce qu'il faut.

Le probléme est le recul:
Coté rue: le risque de se faire écraser par un bus est assez important,
donc reste l'autre côté:
-avantage pas de badeaux, peu de trafic: tranquilité assurée.

Bonus: une tour, pour les cadrages verticales.

Donc si l'eau est calme, ça devrait le faire.

chelmimage · Mars 18, 2018, 09:36:08

A propos de la manip axe optique : quelle est l'influence de la stabilisation optique? ça doit tout fausser?
Et peut être que la stab boîtier pourrait avoir les mêmes conséquences?
Pour voir la stabilité de la manip, commencer par une rafale longue serait pas mal! (AFS et AFC)

seba · Mars 18, 2018, 10:17:51

Citation de: chelmimage le Mars 18, 2018, 09:36:08
A propos de la manip axe optique : quelle est l'influence de la stabilisation optique? ça doit tout fausser?
Et peut être que la stab boîtier pourrait avoir les mêmes conséquences?
Pour voir la stabilité de la manip, commencer par une rafale longue serait pas mal! (AFS et AFC)

En fait j'aimerais savoir comment les fabricants font (pour les chambres métriques).

chelmimage · Mars 18, 2018, 10:25:15

Citation de: seba le Mars 18, 2018, 10:17:51
En fait j'aimerais savoir comment les fabricants font (pour les chambres métriques).

Ah oui je vois....Et la tienne ça avance??

seba · Mars 18, 2018, 10:39:05

Citation de: chelmimage le Mars 18, 2018, 10:25:15
Ah oui je vois....Et la tienne ça avance??

Ben non, pas du tout.

kochka · Mars 18, 2018, 12:05:06

erreur

kochka · Mars 18, 2018, 12:07:22

Quoiqu'il en soit, avec le bitume à moins de 10m et le ciel à l'infini, espérer apprécier la netteté dans les coins de la photo de la mairie .....

Franciscus Corvinus · Mars 18, 2018, 14:08:33

J'arrive un peu tard, mais mieux vaut tard que jamais:

Citation de: egtegt² le Mars 16, 2018, 13:26:40
Et comment je fais si j'ai un objectif qui fait des photos de mires parfaitement affreuses, mais des portraits superbes ? Je le jette ?

Tout le monde sait bien que quand la partique contredit la théorie, il faut revoir la pratique: tu leurs refais le portrait a coup de chaine de vélo jusqu'a ce qu'ils ressemblent a la mire. Il y a des modeles qui osent tout, et ben on va pas les reconnaitre!

chelmimage · Mars 19, 2018, 07:40:04

Peut être que cet objectif donne des résultats plus ou moins qualitatifs selon le boîtier? D?

D'ailleurs pour commencer ma manip #6835 me parait instructive. Pour commencer une seule prise pourrait suffire..
Viser un rectangle 3mX2m serait idéal.

kochka · Mars 22, 2018, 19:59:03

Les portraits superbes, c'est subjectif, les test de mire c'est objectif.
A toi de choisir ce que tu préfères.

Verso92 · Mars 22, 2018, 20:55:24

Citation de: kochka le Mars 22, 2018, 19:59:03
Les portraits superbes, c'est subjectif, les test de mire c'est objectif.
A toi de choisir ce que tu préfères.

Si tu photographies des mires, il vaut mieux te fier aux tests sur mire, logiquement.

Sevgin, last viking of Sweden · Mars 23, 2018, 09:50:33

Citation de: Verso92 le Mars 22, 2018, 20:55:24
Si tu photographies des mires, il vaut mieux te fier aux tests sur mire, logiquement.

Touafé, les zébres noires à rayures blanches peuvent faire l'affaire lors d'un safari ou au zoo!

egtegt² · Mars 23, 2018, 10:21:52

Citation de: Franciscus Corvinus le Mars 18, 2018, 14:08:33
J'arrive un peu tard, mais mieux vaut tard que jamais:

Tout le monde sait bien que quand la partique contredit la théorie, il faut revoir la pratique: tu leurs refais le portrait a coup de chaine de vélo jusqu'a ce qu'ils ressemblent a la mire. Il y a des modeles qui osent tout, et ben on va pas les reconnaitre!

J'y avais pas pensé. Il faudrait faire un kit : l'appareil le meilleur pour photographier des mires plates et un rouleau compresseur pour mettre les modèles au format mire

Citation de: kochka le Mars 22, 2018, 19:59:03
Les portraits superbes, c'est subjectif, les test de mire c'est objectif.
A toi de choisir ce que tu préfères.

Et la photographie, c'est objectif ou subjectif ? C'est bien le problème : vouloir un moyen objectif de mesurer quelque chose de subjectif, c'est encore plus difficile à résoudre que la quadrature du cercle !

Je l'ai déjà écrit mais je vais m'autociter

: ça revient à comparer deux grands chefs en leur demandant de faire un œuf sur le plat avec œuf et matériel pour le cuire identiques. Il y aura probablement une différence, mais sera-t-elle représentative de leurs cuisines respectives ?

Maintenant, les tests DXO et autres ne sont pas inutiles, ce que je cherche juste à dire, c'est qu'ils sont loin de suffire pour déterminer si un objectif est bon ou pas.

Jean-Claude · Mars 24, 2018, 19:14:23

Citation de: Franciscus Corvinus le Mars 18, 2018, 14:08:33
J'arrive un peu tard, mais mieux vaut tard que jamais:

Tout le monde sait bien que quand la partique contredit la théorie, il faut revoir la pratique: tu leurs refais le portrait a coup de chaine de vélo jusqu'a ce qu'ils ressemblent a la mire. Il y a des modeles qui osent tout, et ben on va pas les reconnaitre!

Dans le cas de cet objectif il ne s'agit pas de pratique vs théorie, mais de protocoles de tests complexes non compris par les testeurs qui les interprètent de travers sans s'en rendre compte, et ceci dans les deux sens d'ailleurs,
Cette remarque me vient d'un nouveau test tout frais paru qui raconte exactement l'inverse de ce que la vraie vie me montre avec ce zoom

Par exemple, le vignettage à pleine ouverture serait très bon sauf pour une focale, et pourtant c'est surememt mon objectif qui vignette le plus à pleine ouverture. Pareil pour la distorsion que ce resteur trouve correcte sauf à 24 mm, alors que le profil de distorsion est énorme à travers les focales, c'est surement mon zoom qui a le plus fort gradient de vignettage autour de la focale à vignettage zéro.
Après il trouve les bords faibles, alors que la majorité des concurrents seraient bien meilleurs. Je me demande ou ils testent les bords ? A 12mm de rayon on est effectivement déjà sur les bords, et que se passe-t-il après ? Ben mon 24.70 VR est surememt un de mes objectifs les plus homogènes à pleine ouverture et toutes les focales, jusque dans les coins extrêmes, il joue dans la cour des fixes.

Voilà les mots me manquent, quand des tests se voulant objectifs racontent systématiquememt l'inverse de ce que je constate sur des milliers d'images faites en presque 2an1/2 avec ce 24-70VR.

egtegt² · Mars 26, 2018, 00:40:38

Citation de: Jean-Claude le Mars 24, 2018, 19:14:23
Voilà les mots me manquent, quand des tests se voulant objectifs racontent systématiquememt l'inverse de ce que je constate sur des milliers d'images faites en presque 2an1/2 avec ce 24-70VR.

A mon avis, ça a plus de valeur que n'importe quel test DXO ou autre photographie de mire ou de mur de brique

seba · Mars 26, 2018, 07:43:37

Citation de: egtegt² le Mars 26, 2018, 00:40:38
A mon avis, ça a plus de valeur que n'importe quel test DXO ou autre photographie de mire ou de mur de brique

Ca dépend. Parfois JC voit des trucs bizarres sur ses propres images.

magnolia · Mars 28, 2018, 22:46:23

Je viens de récupérer mon 24-70 VR 2.8 qui nécessitait une ajustement car entre 50mm et 70mm, sur des sujets à moyenne distance, il était assez assez moyen à gauche. Il a donc été réajusté par le SAV Nikon France.
Le résultat est meilleur entre 50mm et 70mm, mais l'objectif est maintenant moins bon à 24mm. Il y a une sorte de zone où la netteté est moins bonne sur un cercle centré sur l'image et qui passe sur la zone des tiers. Il faut que je fasse quelques essais, mais je pense que c'est le genre de chose qui vient de la courbure de champ et qui peut se récupérer en partie en faisant une mise au point au niveau de la zone des tiers et non au centre.

Bref, il n'y a pas d'exemplaire parfait...

Verso92 · Mars 28, 2018, 22:55:47

Citation de: magnolia le Mars 28, 2018, 22:46:23
Le résultat est meilleur entre 50mm et 70mm, mais l'objectif est maintenant moins bon à 24mm. Il y a une sorte de zone où la netteté est moins bonne sur un cercle centré sur l'image et qui passe sur la zone des tiers.

J'ai constaté ce genre de chose sur les trois exemplaires que j'ai essayés...

Citation de: magnolia le Mars 28, 2018, 22:46:23
Il faut que je fasse quelques essais, mais je pense que c'est le genre de chose qui vient de la courbure de champ et qui peut se récupérer en partie en faisant une mise au point au niveau de la zone des tiers et non au centre.

J'ai fait ce genre d'essais, à l'époque... bon courage !

55micro · Mars 29, 2018, 12:20:34

Citation de: magnolia le Mars 28, 2018, 22:46:23
qui peut se récupérer en partie en faisant une mise au point au niveau de la zone des tiers et non au centre

Ca me rappelle un "workaround", voir en début de fil

chelmimage · Mars 29, 2018, 14:03:04

A la réflexion, après 273 pages, on peut s'étonner qu'un produit qui est un instrument de travail pour certains soit vendu sans aucune garantie sur ses performances.
Pourtant un certain nombre d'entre elles basiques :
Focale, ouverture, vignettage, MTF, aberrations, etc.

pourraient être assorties de limites garanties définies selon des processus déterminés.
Ce qui permettrait à l'utilisateur de faire son achat en connaissance de cause.
Mais ça aurait aussi l'avantage d'inciter le fournisseur à respecter ses propres spécifications.
Bien sur, il ne serait pas obligé, il ne faut pas rêver,,

mais l'utilisateur connaitrait, au moins, les limites de ses droits.