A lire l'article du nouveau CI qui recommande le E sans réserve.
A votre avis sont-ils vendus une fois de plus à Nikon?
pourquoi seraient ils vendus a nikon? si le E offre de meilleurs résultats et très peu de risques de moiré je ne vois pas ou est le soucis?
Philippe Bachelier dans le dernier Réponses Photo conseille le D800 ...
1 partout, balle au centre !
Citation de: Cervelo45 le Juillet 17, 2012, 16:05:19
Philippe Bachelier dans le dernier Réponses Photo conseille le D800 ...
1 partout, balle au centre !
+1 pour CI
J'ai changé mon D800 contre la version E. Résultat des courses: c'est net de chez net sans rien toucher à 100% écran ! Mais il faut reconnaître, ça a un gros inconvénient : impossible d'aller en arrière désormais ! le filtre passe-bas, c'est fini pour moi ;) Je pense que ceux qui on la chance d'avoir le fuji X1 pro ou un Leica M9 doivent penser la même chose...
....moi j'ai un 800 dont je suis loin d'avoir fait le tour, mais que je trouve deja exceptionnel....et pratiquement sans risque de moiré en vidéo...parcequ'en vidéo, une fois que c'est moiré...c'est foiré....non? le pire est que j'avais commandé un E... mais mon non E est arrivé le premier....j'ai foncé...aucun regret !!!! et si je veux du piqué, j'accentue finement....
Ghost, le M9 et le Fuji sont des jouets pour bobos de Neuilly !......allons...un peu de sérieux !
Citation de: suliaçais le Juillet 17, 2012, 16:47:45
....moi j'ai un 800 dont je suis loin d'avoir fait le tour, mais que je trouve deja exceptionnel....et pratiquement sans risque de moiré en vidéo...parcequ'en vidéo, une fois que c'est moiré...c'est foiré....non? le pire est que j'avais commandé un E... mais mon non E est arrivé le premier....j'ai foncé...aucun regret !!!! et si je veux du piqué, j'accentue finement....
C'est clair que c'est un boitier hors du commun, quelque soit la version. Pour la vidéo, c'est vrai que je n'en sais rien, je n'en fait pas... Je pense de toute manière que les vidéastes ce tourneront plutôt vers Canon, plus fort dans ce domaine. Mais jamais encore eu de moiré en 1700 photos (D800/D800E). Pourtant j'aimerais bien tester l'outil de LR4 ;)
Citation de: suliaçais le Juillet 17, 2012, 16:53:28
Ghost, le M9 et le Fuji sont des jouets pour bobos de Neuilly !......allons...un peu de sérieux !
Euh... tu es sérieux là parce que pour le M9 qui est quasiment deux fois plus cher qu'un D800 je veux bien mais (et même si cela ne se compare pas) pour le Fuji qui est lui deux fois mois cher que ce même D800, j'ai un peu de mal à te suivre...
Le bobo de Neuilly ne fait peut-être pas la différence entre les 2 boitiers, alors à quoi bon dépenser plus?
C'est la crise, quand même...
;D
Citation de: suliaçais le Juillet 17, 2012, 16:53:28
Ghost, le M9 et le Fuji sont des jouets pour bobos de Neuilly !......allons...un peu de sérieux !
Suliaçais pas toi !!!
J'ai la chance de faire des photos avec M9 + 35 et 90 mm et sérieusement c'est vraiment incroyable en terme de piqué et de rendu.
;)
....je blague.... ;)
Citation de: Yann.M le Juillet 17, 2012, 17:36:11
Suliaçais pas toi !!!
J'ai la chance de faire des photos avec M9 + 35 et 90 mm et sérieusement c'est vraiment incroyable en terme de piqué et de rendu.
;)
Pareil avec le XPro1... :)
Citation de: suliaçais le Juillet 17, 2012, 17:38:44
....je blague.... ;)
Je me disais aussi... ;)
Citation de: Zinzin le Juillet 17, 2012, 17:49:35
+1
au passage , une réflexion : la suppression du filtre AA n' a été rendue acceptable que grâce à l' augmentation de la résolution .
Que ce soit sur le XPRO1 et le D800E que je connais , l' occurrence de moiré est excessivement rare pour ne pas dire plus .
Or , on sait que la diminution de la taille des pixels les rends plus vulnérables aux hautes lumières diminuant la dynamique .
A technologie identique donc , l' augmentation de la densité se traduit par une diminution de la qualité d' image .
C' est donc grâce à SONY et ses capteurs Exmor que l' on a pu supprimer le filtre AA sans dégradation de la qualité d' image , au contraire , on arrive à des valeurs de dynamique jamais atteinte auparavant :o
Merci SONY 8)
merci de cette précision, mais au fait j'ai lu que Nikon n'avait pas retiré ce filtre sur le D800E mais 'allégé' ?
Citation de: Zinzin le Juillet 17, 2012, 17:54:39
L' observation de l' image d' un D800E à 100% montre bien qu' il n' y a pas de filtre : c' est net sans avoir le moindre recours à un quelconque post traitement .
En partant de zéro dans LR , le post traitement se résume d' ailleurs à pas grand chose si ce n' est de travailler les ombres d' une image un peu fade à cause de l' excès de dynamique .
C' est net et plus simple de traiter les RAW
merci ;-)
ce qui serait super c'est que nikon se dégotte 3 ou 4 ingénieurs en sensito (débauchés de chez fuji) histoire de savoir quoi faire avec toute cette dynamique ... comme ca yann plus besoin de faire du raw :D
:D :D :D :D :D
Citation de: Zinzin le Juillet 17, 2012, 17:49:35
+1
au passage , une réflexion : la suppression du filtre AA n' a été rendue acceptable vis à vis du moiré que grâce à l' augmentation de la résolution .
Que ce soit sur le XPRO1 et le D800E que je connais , l' occurrence de moiré est excessivement rare pour ne pas dire plus .
Or , on sait que la diminution de la taille des pixels les rends plus vulnérables aux hautes lumières diminuant la dynamique .
A technologie identique donc , l' augmentation de la densité se traduit par une diminution de la qualité d' image .
C' est donc grâce à SONY et ses capteurs Exmor que l' on a pu supprimer le filtre AA sans dégradation de la qualité d' image , au contraire , on arrive à des valeurs de dynamique jamais atteinte auparavant :o
Merci SONY 8)
Le X pro 1 n'a pas de moire chromatique grâce a sa nouvelle matrice colorée. Les autres Appareils basés sur le même capteur comme les Sony Nex 7, Pentax K5 et Nikon D7000 ont besoin de ce filtre.
L'avantage clairement du D800 E, c'est le nombre très elevé de pixels, qui fait que l'on agrandit moins à taille de tirage identique une image de D800 plutot qu'une image de D7000.
Enfin l'avantage de l'EXMOR, c'est de gagner en dynamique dans les basses lumières. L'EXMOR ne fait rien sur les hautes lumières, et ne change en rien la capacité maximal en electron des photosites. Simplement on peut exposer moins à droite. (tout le contraire des feux S3 et S5 de chez Fuji).
Sinon je suis ravi que ton D800 E te donne satisfaction et a la lueur du petit crop imprimé donné par CI, on voit que le potentiel de ce reflex est bien réel.
Citation de: Zinzin le Juillet 17, 2012, 18:37:23
;)
Le même genre de plaisir que le XPRO1 en qualité d' image , en plus grand ;D mais beaucoup moins plaisant à trimbaler en balade :-\
oui, le X pro est pour moi un appareil complémentaire et non pas le remplaçant d'un reflex.
Je compte l'emmener en septembre avec moi à Londres. (le compagnon idéal du touriste en goguettes) ;D
Citation de: Powerdoc le Juillet 17, 2012, 18:39:16
oui, le X pro est pour moi un appareil complémentaire et non pas le remplaçant d'un reflex.
C'est exactement ça, le complément d'un reflex et non son remplaçant... ;)
Une fois cela compris (difficile pour certains), il est vraiment excellent et particulièrement attachant à utiliser... :)
Citation de: Zinzin le Juillet 17, 2012, 17:49:35
+1
au passage , une réflexion : la suppression du filtre AA n' a été rendue acceptable vis à vis du moiré que grâce à l' augmentation de la résolution .
Or , on sait que la diminution de la taille des pixels les rends plus vulnérables aux hautes lumières diminuant la dynamique .
A technologie identique donc , l' augmentation de la densité se traduit par une diminution de la qualité d' image .
Ouh la là quel mélange :o :o :o :o
Citation de: Ghost le Juillet 17, 2012, 16:43:28
...le filtre passe-bas, c'est fini pour moi ;) Je pense que ceux qui on la chance d'avoir le fuji X1 pro ou un Leica M9 doivent penser la même chose...
Ben oui, ayant un M9 depuis longtemps quand j'ai commandé le D800 j'ai commandé... la version E... !
(et les résultats sont terribles...)
Citation de: Cervelo45 le Juillet 17, 2012, 16:05:19
Philippe Bachelier dans le dernier Réponses Photo conseille le D800 ...
1 partout, balle au centre !
Comme je recommande aussi le D800E aux NEFISTES soigneux, cela fera 2 à 1 pour le D800E !
Citation de: iceman93 le Juillet 17, 2012, 18:14:59
ce qui serait super c'est que nikon se dégotte 3 ou 4 ingénieurs en sensito (débauchés de chez fuji) histoire de savoir quoi faire avec toute cette dynamique ... comme ca yann plus besoin de faire du raw :D
Alors ça y est, c'est fait, tu as postulé chez Nikon, iceman ?
;-)
Citation de: photo63 le Juillet 17, 2012, 20:12:19
J en doute pas mais sans le E ça serait surement terrible aussi non ? (surtout si c est destine au tirage sur papier .... La photo c est ça qd meme non ? Les 100% crop écran c est chouette mais ça fait un peu geek ado :) ) dans la pratique avec les petites imperfections d autofocus et de flou de bouge ... Est ce que le E apporte tant que ça ? Permettez moi de douter ... Je pense que le d800E est fait pour des photos sur pied / miroir relève etc .... Reproduction de tableau aussi peut être ... Mais a main lèvee d800/d800e c est kif kif
Ce n'est pas aussi simple, en 10x15 ce sera kif kif...Pour une lecture détaillée sur un A1 non (ou en crop 100%)
C'est fréquent de lire que la lecture en crop 100% c'est pour les ados ou pour les technophiles, ce genre d'assertion n'engage que ceux qui écrivent ce genre de postulat (comme Verso92 qui n'aime pas la photo ascenseur, Fabrice si tu passes... 8))
Ce type de lecture détaillée est une autre forme de lecture d'une photo (complémentaire voir dans certains cas principale), cela existe depuis toujours et en fait c'est le dénigrer qui est puéril... ;)
Citation de: MarcF44 le Juillet 17, 2012, 20:31:23
Ce n'est pas aussi simple, en 10x15 ce sera kif kif...Pour une lecture détaillée sur un A1 non (ou en crop 100%)
C'est fréquent de lire que la lecture en crop 100% c'est pour les ados ou pour les technophiles, ce genre d'assertion n'engage que ceux qui écrivent ce genre de postulat (comme Verso92 qui n'aime pas la photo ascenseur, Fabrice si tu passes... 8))
Ce type de lecture détaillée est une autre forme de lecture d'une photo (complémentaire voir dans certains cas principale), cela existe depuis toujours et en fait c'est le dénigrer qui est puéril... ;)
Je regarde très souvent mes photos à 100% écran*... mais il s'agit d'une lecture "technique", pour savoir si une photo est vraiment nette, en déduire l'accentuation qu'il faudra choisir pour le tirage, etc.
Là où je suis un peu agacé, c'est quand ce genre de visualisation des images devient le fondement de l'acte photographique, et non un moyen. Mais bon, c'est l'époque qui veut ça, hein ?
*en même temps, avec mon D700, ça va finir par faire petit joueur !
;-)
Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2012, 20:38:48
Là où je suis un peu agacé, c'est quand ce genre de visualisation des images devient le fondement de l'acte photographique, et non un moyen. Mais bon, c'est l'époque qui veut ça, hein ?
Non, sincèrement tu mélanges tout et tu projettes des intentions aux gens qu'ils n'ont pas forcément. Observer les plus fins détails d'une prise de vue peut être l'objectif principal de certains actes photographiques et depuis très très longtemps, cela n'a jamais été un moyen photographique, au plus un objectif principal.
Ce n'est pas une question d'époque, j'ai toujours connu les loupes chez les photographes (pour vérifications techniques comme tu le mentionnes d'une part ou pour lecture d'informations capturées...)
Là où je suis agacé c'est quand je lis des généralisations d'une telle banalité...Vive les ascenseurs, les trackpads, les loupes mais aussi les tirages qui sont beau même de loin...bref pas de sectarismes... ;)
Citation de: MarcF44 le Juillet 17, 2012, 20:47:33
Là où je suis agacé c'est quand je lis des généralisations d'une telle banalité...Vive les ascenseurs, les trackpads, les loupes mais aussi les tirages qui sont beau même de loin...bref pas de sectarismes... ;)
De toute façon, ce que j'en dis est anecdotique : si au moins je peux
rassurer les photographes qui font de "grands" tirages A3 (une minorité, je sais bien !), c'est déjà ça... ;-)
Citation de: JMS le Juillet 17, 2012, 19:57:03
Comme je recommande aussi le D800E aux NEFISTES soigneux, cela fera 2 à 1 pour le D800E !
C'est sûr que si par hazard, j'achetais un D800, ça serait un E...Quite a se faire c...avec une palanquée de pixels autant en tirer le maximum.
Et oui pour avoir traité des fichiers de M9, le fait qu'il n'y ai pas de filtre est évident et qualitatif.
Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2012, 20:51:53
De toute façon, ce que j'en dis est anecdotique : si au moins je peux rassurer les photographes qui font de "grands" tirages A3 (une minorité, je sais bien !), c'est déjà ça... ;-)
Je comprends bien l'idée mais là encore dans ce que tu écris tu es dans l'amalgame...Pourquoi on ferait soit un tirage A3 soit une lecture loupe 100% sur un bel écran ? Ce serait interdit de profiter d'une vue globale sur le mur de son salon et d'inspecter de fins détails sur son écran ?
Au restaurant tu ne prends jamais fromage ET dessert ? (attention, il y a un piège dans la question, je n'ai pas dit tout le temps 8)...Pas taper hein ;) )
Citation de: Pierred2x le Juillet 17, 2012, 20:53:25
C'est sûr que si par hazard, j'achetais un D800...
Fais gaffe, après le digestif deux trois clics de travers sur Amazon et le machin est dans le panier par erreur et ça arrive vite dans la boite au lettre... 8)
Citation de: MarcF44 le Juillet 17, 2012, 20:47:33
Ce n'est pas une question d'époque, j'ai toujours connu les loupes chez les photographes (pour vérifications techniques comme tu le mentionnes d'une part ou pour lecture d'informations capturées...)
Oui mais à l'époque il n'y avait pas de forums ni de fils assomants avec des crops 100% comme seul objet, réducteur de la photo et laisant croire que la résolution est une performance de l'auteur.
Une vérif à la loupe c'était 30 secondes max et tout seul dans le secret de son labo ! :( :( :(
Citation de: restoc le Juillet 17, 2012, 20:59:09
Une vérif à la loupe c'était 30 secondes max et tout seul dans le secret de son labo ! :( :( :(
Loin de là, des heures de querelles d'experts entre tel ou tel objectif sur une diapo ou un tirage...les ras de laboratoires se rencontrent toujours tôt ou tard :D
Réunions de passionnés, clubs photos...le net n'a pas tout inventé 8)
Citation de: Zinzin le Juillet 17, 2012, 18:37:23
;)
Le même genre de plaisir que le XPRO1 en qualité d' image , en plus grand ;D mais beaucoup moins plaisant à trimbaler en balade :-\
+1 ;D
Citation de: neptune le Juillet 17, 2012, 21:11:26
+1 ;D
Certains diraient le poids s'oublie, la qualité reste mais je suis d'accord avec vous les gars, le rapport qualité d'image/poids est en faveur du Fuji...
...Apres 34k images depuis le mi avril avec le D800E et 270 giga de sequences, pour de prestations aussi diverses que le mariage, le pack shot ou l archi, je ne peux que souscrire de ce sens: le D800E est un outil superlatif et tres fiable.
Ps: avec la derniere version de DXO, on va beaucoup plus loin avec les fichiers nef qu avec LR4 et NX2, sauf pour le bruit, ou Noise Ninja reste encore un bon cran au-dessus...
Citation de: MarcF44 le Juillet 17, 2012, 20:57:34
Fais gaffe, après le digestif deux trois clics de travers sur Amazon et le machin est dans le panier par erreur et ça arrive vite dans la boite au lettre... 8)
Faut quand même arriver à taper correctement le code de la CB. ;D
Citation de: Pierred2x le Juillet 17, 2012, 22:13:32
Faut quand même arriver à taper correctement le code de la CB. ;D
Même pas, Amazon mémorise tout ça, y'a vraiment qu'à appuyer là où il faut pas 8)
bon, ben si on ne peut pas faire de tirages grand formats avec un D800 non E... alors qu'est-ce que ça doit être avec un D700 ? ::) 10X15 obligatoire ??? ;D quand je pense que j'ai tiré des grands formats avec un malheureux DP1s... ::)
bon, c'est certain que le E apporte un léger plus qui est quand même très subtil quand on peut le comparer avec un D800, sur qu'en cherchant bien, il y a un léger plus, mais faut tout de même bien chercher hein, ça ne saute pas aux yeux... après chacun fait ses choix en fonction. Pour ma part je suis plus que comblé du niveau de détail et piqué du D800 non E et je ne me sens pas franchement frustré... ;D
Citation de: MarcF44 le Juillet 17, 2012, 20:55:58
Au restaurant tu ne prends jamais fromage ET dessert ? (attention, il y a un piège dans la question, je n'ai pas dit tout le temps 8)...Pas taper hein ;) )
Rarement : j'ai un appétit d'oiseau !
;-)
Et puis Ken Rockwell à offert son D800 à une oeuvre de charité, garde le D800E que Pour faire les tests de Nikkor car inutilisable dans la vraie vie et s'est racheté un 5D3 Pour faire de vraies images et à la fin de chaque article il fait une quête pour l'aider à nourrir sa famille ;D
Citation de: Pierred2x le Juillet 17, 2012, 22:13:32
Faut quand même arriver à taper correctement le code de la CB. ;D
Citation de: MarcF44 le Juillet 17, 2012, 22:14:27
Même pas, Amazon mémorise tout ça, y'a vraiment qu'à appuyer là où il faut pas 8)
Va pas me mettre le Pierrot sur la paille !
;-)
Citation de: Jean-Claude le Juillet 17, 2012, 22:35:39
Et puis Ken Rockwell à offert son D800 à une oeuvre de charité, garde le D800E que Pour faire les tests de Nikkor car inutilisable dans la vraie vie et s'est racheté un 5D3 Pour faire de vraies images et à la fin de chaque article il fait une quête pour l'aider à nourrir sa famille ;D
C'est incroyable cette manie des appels au don aux us...je vais faire pareil sur mon site..."vous voulez de plus images encore, sponsorisé moi pour le renouvellement du matériel"...non mais vous croyez que cela marche vraiment??!!! ???
Citation de: suliaçais le Juillet 17, 2012, 16:47:45
....moi j'ai un 800 dont je suis loin d'avoir fait le tour, mais que je trouve deja exceptionnel....et pratiquement sans risque de moiré en vidéo...parcequ'en vidéo, une fois que c'est moiré...c'est foiré....non? le pire est que j'avais commandé un E... mais mon non E est arrivé le premier....j'ai foncé...aucun regret !!!! et si je veux du piqué, j'accentue finement....
Le D800E ne moire pas plus que le D800 en vidéo.
Citation de: Jean-Claude le Juillet 17, 2012, 22:35:39
Et puis Ken Rockwell à offert son D800 à une oeuvre de charité, garde le D800E que Pour faire les tests de Nikkor car inutilisable dans la vraie vie et s'est racheté un 5D3 Pour faire de vraies images et à la fin de chaque article il fait une quête pour l'aider à nourrir sa famille ;D
Ken Rockwell est le plus grand clown de l'histoire de la photographie, il met au feu ce qu'il a idolâtré la veille du moment que ça génère des clics sur Adorama ou Amazon ! Dans un même article il arrive à dire un truc et son contraire 10 lignes en dessous... le pire c'est que je le lis tous les jours pour me détendre ;)
Citation de: hendrix le Juillet 17, 2012, 22:51:59
C'est incroyable cette manie des appels au don aux us...je vais faire pareil sur mon site..."vous voulez de plus images encore, sponsorisé moi pour le renouvellement du matériel"...non mais vous croyez que cela marche vraiment??!!! ???
Écrit ainsi, je ne pense pas que vous pourrez renouveler votre matos fréquemment ! On croirait lire une annonce pour une offre de virement bancaire depuis le compte d'une riche veuve épleurée... compte domicilié en C.I !!!
PinkFish
Le d800E ne Moire peut être pas plus que le D800 en vidéo, mais ce moiré vidéo est Pour moi tout simplement énorme, et très pénalisant.
En fin de semaine je vais réessayer pour 4 jours de filmage, si celà ne va pas j'utiliserai dorénavant le V1 Pour la vidéo ;)
Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2012, 20:18:05
Alors ça y est, c'est fait, tu as postulé chez Nikon, iceman ?
;-)
non j'ai pas le niveau ... mais ce qui ne me rassure pas c'est que chez nikon ils ne l'ont pas aussi ;)
...mon "simple" 800 me donne déjà une finesse de détail a bas isos et une dynamique que je n'avais encore pas connue....même avec un couteau suisse comme le 28/300... et cela malgré son filtre passe-bas....une finesse d'ailleurs redoutable pour certains types de pdv comme le portrait....alors pour moi, la question du moirage en video n'est pas négligeable...j'ai du mal a croire que le E n'y soit pas plus sensible....
Évidemment, si on ne se sert pas de la video....cela change la donne....mais je persiste a dire que le 800 "simple" est un excellent choix !
Citation de: iceman93 le Juillet 18, 2012, 08:20:04
non j'ai pas le niveau ... mais ce qui ne me rassure pas c'est que chez nikon ils ne l'ont pas aussi ;)
Les ingés de Nikon sont des billes, tout le monde sait ça... ;-)
Citation de: MarcF44 le Juillet 17, 2012, 20:47:33
Non, sincèrement tu mélanges tout et tu projettes des intentions aux gens qu'ils n'ont pas forcément. Observer les plus fins détails d'une prise de vue peut être l'objectif principal de certains actes photographiques et depuis très très longtemps, cela n'a jamais été un moyen photographique, au plus un objectif principal.
Ce n'est pas une question d'époque, j'ai toujours connu les loupes chez les photographes (pour vérifications techniques comme tu le mentionnes d'une part ou pour lecture d'informations capturées...)
Là où je suis agacé c'est quand je lis des généralisations d'une telle banalité...Vive les ascenseurs, les trackpads, les loupes mais aussi les tirages qui sont beau même de loin...bref pas de sectarismes... ;)
Mais non, aucun tireur n'utilisait un Scoponet pour faire la mise au point sur le grain. ;) :D
Citation de: photo63 le Juillet 18, 2012, 09:56:02
+1
avec le d800 il y a qd meme plus de tranquillité quant au moire ... Meme rare sur d800e ça peut gâcher certaines photo et video.
Il y a effectivement beaucoup de plaintes sur le moiré,... chez ceux qui n'ont pas de E. :D :D
Citation de: Verso92 le Juillet 18, 2012, 10:00:28
Les ingés de Nikon sont des billes, tout le monde sait ça... ;-)
ben en sensito ça a l'air quand même ... dsl mais bon :(
Citation de: kochka le Juillet 17, 2012, 15:31:49
A lire l'article du nouveau CI qui recommande le E sans réserve.
A votre avis sont-ils vendus une fois de plus à Nikon?
Je ne doute pas que ta question soit sur le mode humoristique, mais dans ce cas, dommage qu'il y manque un smiley.
A ton avis, dans les petits plans de Nikon, quelle est la proportion de D800E qui sort de production par rapport à celle de D800 ? Penses-tu vraiment que le conseil d'acheter le D800E plutôt que le D800 soit si arrangeant pour Nikon ?
Citation de: kochka le Juillet 17, 2012, 15:31:49
A lire l'article du nouveau CI qui recommande le E sans réserve.
A votre avis sont-ils vendus une fois de plus à Nikon?
Citation de: Shepherd le Juillet 18, 2012, 11:38:47
Je ne doute pas que ta question soit sur le mode humoristique, mais dans ce cas, dommage qu'il y manque un smiley.
A ton avis, dans les petits plans de Nikon, quelle est la proportion de D800E qui sort de production par rapport à celle de D800 ? Penses-tu vraiment que le conseil d'acheter le D800E plutôt que le D800 soit si arrangeant pour Nikon ?
Sherpherd m'a coupé l'herbe sous le pied !
C'est dingue, cette manie de dénigrer ce qu'écrit CI !
CI compare D800 et D800E . La conclusion que le D800E est globalement le meilleur des deux, pratiquement sans réserve ... et en avant l'armée des dénigreurs! Tous ensemble, cherchons des tests qui disent le contraire ou qui disent pareil pour nvoir si CI dit vrai !
Car c'est bien connu, à CI, ils sont nuls ! Et quand ils testent deux appareils l'un contre l'autre, ils font exprès de dire que le moins bon est en fait le meilleur!
Non mais franchement, Kochcka et les autres... que faites vous en permanence sur le site d'un journal que vous détestez tant, qui ne publie que de faux tests, qui se trompe tout le temps et qui passe son temps à enduire ses lecteurs d'erreur? Mais barrez vous! Allez sur vos sites préférés et restez y! Si CI est vendu à Nikon (tiens, le mois dernier ils étaient vendus à Canon... y'a eu de la surenchère pour les acheter?) eh bien allez donc acheter un Praktica: au moins ils n'achètent plus personne!
Je suis outré par ce comportement de petits trous du cul, il n'y a pas d'autre mot, qui passent leur temps à dénigrer le travail des autres.
Je suis outré aussi par tous ces gens qui passent leurs temps à chercher les tests et les sites qui disent ce qu'ils ont envie de lire.
Précision :
Je possède un D800 depuis le mois d'avril. J'en suis content. Je ne le changerai pas contre un D800E ... parce qu'il n'y en a pas sur le marché et que le changement me coûterait trop cher.
Mais si j'achetais aujourd'hui, je suivrais CI et j'essaierai d'avoir plutôt un 800E. Maintenant le fait d'avoir lu le dernier CI disant que le D800E a un modelé un peu meilleur que le D800 et pratiquement sans aucun risque de modelé ne me rend pas malade !
S'ils ont constaté ça, je les crois (en plus il y a les images à l'appui) et je suis content qu'ils le disent. Et je ne vais pas passer mon temps à chercher des tests disant le contraire histoire de me soigner d'avoir le D800 "un poil de choutième moins bon".
Y'a vraiment des gens qui son graves sur ce forum !
Qui verra la différence au mur d'une expo ??? Je tiens le pari....personne....car ce qui fait la bonne image, c'est pas les poulliemes de def ou de modelé en moins....c'est la lumière et le talent du photographe....sans oublier les optiques bien sûr !
Citation de: 222 le Juillet 18, 2012, 12:16:25
Sherpherd m'a coupé l'herbe sous le pied !
C'est dingue, cette manie de dénigrer ce qu'écrit CI !
CI compare D800 et D800E . La conclusion que le D800E est globalement le meilleur des deux, pratiquement sans réserve ... et en avant l'armée des dénigreurs! Tous ensemble, cherchons des tests qui disent le contraire ou qui disent pareil pour nvoir si CI dit vrai !
Car c'est bien connu, à CI, ils sont nuls ! Et quand ils testent deux appareils l'un contre l'autre, ils font exprès de dire que le moins bon est en fait le meilleur!
Non mais franchement, Kochcka et les autres... que faites vous en permanence sur le site d'un journal que vous détestez tant, qui ne publie que de faux tests, qui se trompe tout le temps et qui passe son temps à enduire ses lecteurs d'erreur? Mais barrez vous! Allez sur vos sites préférés et restez y! Si CI est vendu à Nikon (tiens, le mois dernier ils étaient vendus à Canon... y'a eu de la surenchère pour les acheter?) eh bien allez donc acheter un Praktica: au moins ils n'achètent plus personne!
Je suis outré par ce comportement de petits trous du cul, il n'y a pas d'autre mot, qui passent leur temps à dénigrer le travail des autres.
Je suis outré aussi par tous ces gens qui passent leurs temps à chercher les tests et les sites qui disent ce qu'ils ont envie de lire.
Apparement l'herbe n'était pas assez courte car tu dois bien être le seul à n'avoir pas compris que kochka faisait du second degré :D
Citation de: Shepherd le Juillet 18, 2012, 11:38:47
Je ne doute pas que ta question soit sur le mode humoristique, mais dans ce cas, dommage qu'il y manque un smiley.
pour lire kochka assez souvent et sans être toujours (souvent ? :o) d'accord avec lui , je ne doute pas un instant que c'était de l'humour ....
Citation de: Shepherd le Juillet 18, 2012, 11:38:47
Je ne doute pas que ta question soit sur le mode humoristique, mais dans ce cas, dommage qu'il y manque un smiley.
A ton avis, dans les petits plans de Nikon, quelle est la proportion de D800E qui sort de production par rapport à celle de D800 ? Penses-tu vraiment que le conseil d'acheter le D800E plutôt que le D800 soit si arrangeant pour Nikon ?
Je me suis mis à la mode Verso pour les smileys ;)
Pour redevenir sérieux Ci avait fait part de ses réserves sur la base des avertissements de Nikon US, et en attendant des tests.
Les tests fait, il en indiquent le résultat.
Quoi de plus normal?
C'est un peu pour cela que nous les lisons?
Nota : De temps en temps j'aime bien imiter les ouin-ouinneurs habituels. Surtout lorsqu'il y en a qui s'y laissent prendre. :D :D :D :D
Citation de: Powerdoc le Juillet 17, 2012, 18:39:16
oui, le X pro est pour moi un appareil complémentaire et non pas le remplaçant d'un reflex.
Je compte l'emmener en septembre avec moi à Londres. (le compagnon idéal du touriste en goguettes) ;D
Tu vas pouvoir aussi récupérer à vil prix le matos rincé des pros après les JO. ;D
Citation de: Ghost le Juillet 17, 2012, 16:43:28
J'ai changé mon D800 contre la version E. Résultat des courses: c'est net de chez net sans rien toucher à 100% écran ! Mais il faut reconnaître, ça a un gros inconvénient : impossible d'aller en arrière désormais ! le filtre passe-bas, c'est fini pour moi ;) Je pense que ceux qui on la chance d'avoir le fuji X1 pro ou un Leica M9 doivent penser la même chose...
Oui et non. J'ai eu un Sigma DP1, un Ricoh GXR et ai encore un Leica M8, tous dépourvus de filtre AA. C'est vrai que le piqué des images résultantes a quelque chose de magique (sutout pour le Sigma DP1 qui n'avait pas de filtre de Bayer). Ça se voit à l'écran à 100%, mais aussi à l'impression dans des tailles courantes (A4 et A3).
Par contre, avec un capteur de 36Mp, la différence de piqué risque de passer inaperçu, sauf impression géante ou vision à 100% à l'écran. Le D800E vaut-il dès lors sont surcoût?
Citation de: ddi le Juillet 18, 2012, 12:55:35
Apparement l'herbe n'était pas assez courte car tu dois bien être le seul à n'avoir pas compris que kochka faisait du second degré :D
pour lire kochka assez souvent et sans être toujours (souvent ? :o) d'accord avec lui , je ne doute pas un instant que c'était de l'humour ....
S'il s'agit d'humour, je ne l'ai pas compris comme ca et dans ce cas, je présente mes excuses à Kochka pour certains qualificatifs employés dans mon texte.
Tout en le priant de comprendre que si je n'ai pas saisi l'humour, je ne suis peut être pas le seul.
Il est vrai que cette tendance à tomber sur le poil des différents journalistes de CI dès qu'un numéro paraît devient horripilante. On dirait un jeu dans lequel les plus actifs du forum se justifient en tirant sur l'idole. Je trouve ca bête et méchant.
Sinon, comme lu à l'instant : s'ils ont comparé le D800 et le D800E et qu'ils ont trouvé le E meilleur, sans les risques de moiré promis par Nikon lors du lancement de l'appareil, c'est très bien qu'ils le disent.
Petit regret quand même dans le test de CI :
ils ne disent effectivement pas à partir de quel format de tirage il faut monter
pour qu'on puisse discerner une différence entre D800 et D800E.
J'ai bien noté qu'il y a avantage au 800E sur le modelé et le piqué... mais à partir de quelle taille d'image on s'en rend vraiment compte?
Je suis très déçu du E.
Non seulement, il manque des bouts de photos dans les coins (vignettage?), la balance des blancs est atroces, et il n'est pas écolo car accepte de photographier la mort d'un ours à collier
C'est vrai, je n'en ai pas parlé!
C'est juste la conclusion, page 135, mébon...
Et manifestement, pour ça et d'autres choses, ceux qui en parlent le plus (de ce test), sont, comme d'hab, ceux qui ne l'ont pas lu et n'ont pas l'intention de le lire.
Allez, salut, je vous laisse: bonne journée et vivement les vacances.
Ronan (sans smiley)
Citation de: kochka le Juillet 18, 2012, 13:00:46
Je me suis mis à la mode Verso pour les smileys ;)
Oui mais... n'est pas Verso qui veut !
Et quand bien même, quand j'écris que "2 + 2 = 5" sans smiley, certains ici me reprochent de vouloir enduire d'erreur le nouvel arrivant...
Heureusement que quand tu écris que le Fuji XPro1 a la même ergonomie qu'un reflex, on te croit plus !
Citation de: Jean-Claude le Juillet 18, 2012, 07:12:55
Le d800E ne Moire peut être pas plus que le D800 en vidéo, mais ce moiré vidéo est Pour moi tout simplement énorme, et très pénalisant.
En fin de semaine je vais réessayer pour 4 jours de filmage, si celà ne va pas j'utiliserai dorénavant le V1 Pour la vidéo ;)
Fait comme moi... soit patient... (http://www.mosaicengineering.com/products/vaf/d800.html)
(http://i.imgur.com/fzHTi.jpg)
NIKON D800 MOIRE SOLUTION ON THE WAY FROM MOSAIC ENGINEERING (http://www.dslrnewsshooter.com/2012/04/22/d800-moire-solution-on-the-way-from-mosaic-engineering/)
Citation de: Verso92 le Juillet 18, 2012, 14:16:43
Oui mais... n'est pas Verso qui veut !
Et quand bien même, quand j'écris que "2 + 2 = 5" sans smiley, certains ici me reprochent de vouloir enduire d'erreur le nouvel arrivant...
Je vous imagine bien avec vos couteaux à enduit ... N'oubliez pas par contre qu'il faut laisser un temps de séchage entre deux couches !
Citation de: Del-Uks le Juillet 17, 2012, 23:10:25
Le D800E ne moire pas plus que le D800 en vidéo.
Alors que tout le monde sait qu'Emmanuel Moire... lui ! ;D
je sors.
Citation de: ORION le Juillet 18, 2012, 13:25:11
Tu vas pouvoir aussi récupérer à vil prix le matos rincé des pros après les JO. ;D
Je manquerai pas de faire les poubelles : sait-on jamais ? ;D
Citation de: JMS le Juillet 18, 2012, 14:26:28
Heureusement que quand tu écris que le Fuji XPro1 a la même ergonomie qu'un reflex, on te croit plus !
Et j'y compte bien !
Pour rappel, le message exact, qui ne laisse aucune ambigüité, que ce soit dans la forme (le point d'exclamation entre parenthèses) ou dans le fond (sauf si tu penses que son prix est "très accessible"...) :
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2012, 11:30:55
Très bonne suggestion (!) :
1 - le prix est très accessible,
2 - l'ergonomie de l'appareil est rigoureusement la même que celle d'un reflex.
Si tu n'es pas capable de comprendre ce genre de formulation, tu vas avoir des surprises la prochaine fois que tu iras chez le marchand de journaux acheter CI... ;-)
Citation de: Olivier Chauvignat le Juillet 14, 2012, 10:39:18
Une couv "chasseur d'images" par exemple est carrée si je ne me trompe
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,159466.msg3212338.html#msg3212338
alors Verso..quand craques-tu pour un 800 ? tu vas quand-même pas rester avec ton vieux 700 tout juste bon pour le musée de la photo... ;)
Citation de: suliaçais le Juillet 18, 2012, 19:11:50
alors Verso..quand craques-tu pour un 800 ? tu vas quand-même pas rester avec ton vieux 700 tout juste bon pour le musée de la photo... ;)
Quand le D700 est sorti, je l'ai acheté sans me poser de question, même s'il dépassait mon budget initial de 2 000€ pour un boitier) : j'ai retrouvé tout le plaisir que j'avais à photographier avec le F100.
Mes nombreux objectifs 24x36 ont retrouvé l'angle de champ pour lequel ils avaient été conçus, j'ai pu de nouveau jouer avec les faibles PdC, et je me suis mis à faire des photos jusqu'à 6 400 ISO, là où je n'osais pas trop dépasser les 800 avec mon D200. Bref, le D700 a changé ma vie de photographe amateur.
Le D800(E) est certes un superbe boitier, et je ne nie pas les avancées substantielles (notamment dynamique et AF, mais aussi la définition élevée pour des images encore plus "naturelles"). Mais bon, je sais par avance qu'il ne révolutionnera pas ma pratique photographique comme a pu le faire le D700 il y a presque quatre ans. Et puis, 3 000€ le bout, hein, quand même, pour le "E"...
J'ai eu il y a peu de temps au tel un pote qui avait acheté son D700 en même temps que moi (coucou Sardin !). Même constat en ce qui le concerne...
Alors, un D800E, pourquoi pas... mais je ne suis vraiment pas pressé !
Enfin Verso92, le prix d'un XPro1 est tout aussi accessible que celui d'un D800E avec les optiques f/1,4 qui lui vont bien ! ;)
Citation de: JMS le Juillet 18, 2012, 19:35:26
Enfin Verso92, le prix d'un XPro1 est tout aussi accessible que celui d'un D800E avec les optiques f/1,4 qui lui vont bien ! ;)
Ah, tu vois, toi aussi tu fais dans l'ironie... ;-)
Plaisanteries mises à part, je suis un peu "gêné" (voire agacé) quand certains conseillent à un gars qui a peut-être consacré une part importance de son budget loisir pour s'acheter un D800 et deux ou trois optiques kivonbien de remettre plusieurs milliers d'euros dans le commerce, comme ça, comme si c'était
peanuts...
(c'était ma réaction de mauvaise humeur de la soirée. Promis, c'est fini !)
Citation de: Verso92 le Juillet 18, 2012, 19:24:41
Quand le D700 est sorti, je l'ai acheté sans me poser de question, même s'il dépassait mon budget initial de 2 000€ pour un boitier) : j'ai retrouvé tout le plaisir que j'avais à photographier avec le F100.
Mes nombreux objectifs 24x36 ont retrouvé l'angle de champ pour lequel ils avaient été conçus, j'ai pu de nouveau jouer avec les faibles PdC, et je me suis mis à faire des photos jusqu'à 6 400 ISO, là où je n'osais pas trop dépasser les 800 avec mon D200. Bref, le D700 a changé ma vie de photographe amateur.
Le D800(E) est certes un superbe boitier, et je ne nie pas les avancées substantielles (notamment dynamique et AF, mais aussi la définition élevée pour des images encore plus "naturelles"). Mais bon, je sais par avance qu'il ne révolutionnera pas ma pratique photographique comme a pu le faire le D700 il y a presque quatre ans. Et puis, 3 000€ le bout, hein, quand même, pour le "E"...
J'ai eu il y a peu de temps au tel un pote qui avait acheté son D700 en même temps que moi (coucou Sardin !). Même constat en ce qui le concerne...
Alors, un D800E, pourquoi pas... mais je ne suis vraiment pas pressé !
C'est sage.
Ce ne sont que des jouets.
Ben alors, il parait qu'il y a encore plus fort que le D800E :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,158553.msg3217186.html#msg3217186 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,158553.msg3217186.html#msg3217186)
Citation de: kochka le Juillet 18, 2012, 19:40:59
C'est sage.
Ce ne sont que des jouets.
Parfois il y en a qui croient que ce sont des outils pros et d'autres font même de l'idolâtrie. Faudrait les prévenir ... ;D ;D ;D
J'ai eu le temps de bien regarder l'article de Ronan (à la loupe pour le moiré !) et je suis en plein accord avec lui: même si aux mesures de base D800 et D800E sont très proches en rendu d'image pour un grand agrandissement le D800E est vraiment supérieur, "modelé et piqué à la fois". En format moyen ou encore plus pour le web par contre quasi impossible de faire une différence si on développe les NEF avec les mêmes paramètres.
Le D800E ne moire pas si souvent que çà...et quand il moire le D800 moire en effet exactement au même endroit. Le premier jour où j'ai eu le D800E je suis parti en ballade avec les deux boîtiers...à la recherche d'un coin moirant. J'étais presque sûr d'avoir trouvé avec un point de chemin de fer dans le lointain avec un grillage sur la balustrade...jack pot en effet, le moiré avait les mêmes caractéristiques sur les mêmes zones du grillage, évidemment en photographiant avec un pied lourd pour ne pas avoir de changement de distance au cm près...et avec le même exemplaire de l'objectif !
Moi qui n'aime pas trop les traits d'accentuation (trop forts par défaut sur le D800 en JPEG ou RAW avec logiciels Nikon) le D800E me comble par son piqué plus naturel, qui rappelle plus l'argentique...enfin, l'argentique de choc, genre 8 x 10 inch ;D ;D ;D
T'es moirant comme mec...
Bon ben chez le marchant je prendrais un D800E!
Citation de: polohc le Juillet 18, 2012, 19:46:59
Ben alors, il parait qu'il y a encore plus fort que le D800E :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,158553.msg3217186.html#msg3217186 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,158553.msg3217186.html#msg3217186)
Ces exemples sont plus concret:
Citation de: kochka le Juillet 17, 2012, 15:31:49
A lire l'article du nouveau CI qui recommande le E sans réserve.
A votre avis sont-ils vendus une fois de plus à Nikon?
Je croyais qu'il etaient vendu a canon moi?
Rhooo comme quoi on comprend rien...
Nobil t'es à fond en ce moment... ;D bon au fait tu l'as acheté ce DPM ? ::)
Citation de: nobil le Juillet 19, 2012, 00:15:24
Ces exemples sont plus concret:
Normalement les feuilles devraient être plus grandes sur un crop à 100% avec le Sigma qu'avec le Nikon (45 mpix contre 36), non ?
8) "qui me rappelle plus l'argentique // de choc" oui, c'est bien la philosophie qui m'avait sauté aux yeux au vu des premiers specs à la sortie des nouveaux boitiers (D4/D800/D800E)..
Citation de: JMS le Juillet 19, 2012, 08:11:49
Normalement les feuilles devraient être plus grandes sur un crop à 100% avec le Sigma qu'avec le Nikon (45 mpix contre 36), non ?
Rhôôôôô, JMS... et le smiley ?
;-)
Pourquoi un smiley ?
Citation de: JMS le Juillet 18, 2012, 23:13:43
Moi qui n'aime pas trop les traits d'accentuation (trop forts par défaut sur le D800 en JPEG ou RAW avec logiciels Nikon) le D800E me comble par son piqué plus naturel, qui rappelle plus l'argentique...enfin, l'argentique de choc, genre 8 x 10 inch ;D ;D ;D
Oui, avec de bons cailloux ça titille facilement mes scans 4x5" à l'imacon... :o
Capteur assez extraordinaire... 8)
Citation de: JMS le Juillet 19, 2012, 08:51:42
Pourquoi un smiley ?
Parce que les feuilles seront bien sûr beaucoup plus grandes sur un
crop 100% de D800 (définition = 7 360 x 4 912 pixels = 36 MPixels) que sur un
crop 100% de DP2 Merill (définition = 4 800 x 3 200 pixels = 15 MPixels), toutes choses égales par ailleurs...
(ne pas se laisser abuser par la com' Sigma : le DP2m possède 15 MPixels, avec un "x3" pour désigner le nombre de
photosites : il y en a trois par pixel)
Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2012, 09:02:20
...définition = 7 360 x 4 912 pixels = 36 MPixels...
Je ne me lasse pas de le lire 8)
Citation de: bordelais le Juillet 18, 2012, 23:51:10
Bon ben chez le marchant je prendrais un D800E!
Si tu peux....moi j'avais commande le E....mais pas de E ! J'ai donc pris un 800....et tu vas rire.....qui me comble ! Et qui me donne ainsi l'impression que je ne suis pas aussi atteint que d'autres par la "geekomania" très répandue sur ce forum... Et je suis convaincu que même avec un 800, on est a un niveau de qualité exceptionnel...et qu'a ce niveau, c'est l'oeil du photographe qui fera la différence....
Je suis également convaincu que seul le moyen format permet de franchir l'étape ultime....
Mais j'en aurai le cœur net...quand quelques mois auront passé, que les bugs d'af auront ete corriges ( mon 800 est...au poil ...)que le E sera dispo...que des opérations promotionnelles de fin d'année..seront lancées, je testerai le E, et je garderai celui qui me semblera le meilleur...avec le meilleur af !
A+
Citation de: suliaçais le Juillet 19, 2012, 09:38:42
Si tu peux....moi j'avais commande le E....mais pas de E ! J'ai donc pris un 800....et tu vas rire.....qui me comble ! Et qui me donne ainsi l'impression que je ne suis pas aussi atteint que d'autres par la "geekomania" très répandue sur ce forum...
Acheteur de D800E =
geek,
Acheteur de D800 "normal" = mec "normal"... mimétisme ?
;-)
Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2012, 09:40:28
Acheteur de D800 "normal" = mec "normal"... mimétisme ?
;-)
Quoique, par les temps qui courent, la normalitude est un concept qui a été pas mal galvaudé. :D
....lucide je suis....même avec un "normal" on est atteint ! On est geek !...mais y en a de plus geek que les autres ! :D
Verso ,toi qui me sembles être le moins atteint de tous...je vais te faire une confidence....une impression qui va sans doute m'attirer les foudres de certains....voire les rires....j'ai comparé des portraits faits au D3s et au 800....eh bien ceux au 800 me paraissent plus "secs" ...avec moins de douceur et de modelé....et comme je dépasse rarement le format A2, et que mon 12 MP tient largement les cimaises dans ce format, je laisse l'hyper réalisme a ceux qui visitent une expo avec une loupe a la main ! ;D
Tiens, serais-je un mec normal avec un 800 normal ? ;)
"lucide je suis"..."serais-je un mec normal avec un 800 normal"...Non! Tu es démasqué, maître Jedi.
Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2012, 09:02:20
Parce que les feuilles seront bien sûr beaucoup plus grandes sur un crop 100% de D800 (définition = 7 360 x 4 912 pixels = 36 MPixels) que sur un crop 100% de DP2 Merill (définition = 4 800 x 3 200 pixels = 15 MPixels), toutes choses égales par ailleurs...
(ne pas se laisser abuser par la com' Sigma : le DP2m possède 15 MPixels, avec un "x3" pour désigner le nombre de photosites : il y en a trois par pixel)
RTF CI n° 346 page 25, Sigma écrit 46 Mpix, donc pour comparer des crops natifs on prend le Sigma à son format nominal sortie de développement par le logiciel ad-hoc, et le Nikon itou.
D'ailleurs l'argument de la marque c'est que cela se compare au moyen format, et cela fait assez longtemps qu'il n'y a plus guère de MF 16 MPix sur le marché (ah, le joli dos Kodak de ma jeunesse !) ;)
Citation de: JMS le Juillet 19, 2012, 11:04:29
RTF CI n° 346 page 25, Sigma écrit 46 Mpix, donc pour comparer des crops natifs on prend le Sigma à son format nominal sortie de développement par le logiciel ad-hoc, et le Nikon itou.
Raison de plus pour ne pas colporter ce genre d'
inexactitude (pour rester poli...) sur un forum comme Chassimages : la définition "nominale" du DP2m, c'est très précisément 4 800 x 3 200 pixels (source Sigma).
Quand je l'aurai à tester, je le mesurerai bien entendu à 46 Mpix, et aussi à 15 Mpix pour le comparer à un crop DX de D800E, puisque le Sigma est doté d'un capteur APS.
Sigma fait cette interpolation native par défaut dans son logiciel depuis les premiers modèles, et bien entendu un testeur regarde si elle est efficace...ou bien s'il faut être plus modéré !
Citation de: JMS le Juillet 19, 2012, 11:25:18
Sigma fait cette interpolation native par défaut dans son logiciel depuis les premiers modèles, et bien entendu un testeur regarde si elle est efficace...ou bien s'il faut être plus modéré !
Par curiosité, on arrive à quelle définition (L x h) avec l'interpolation
native du logiciel Sigma ?
Je le saurai quand j'aurai le truc à l'essai ;)
Citation de: grosnoob06 le Juillet 19, 2012, 07:57:33
Nobil t'es à fond en ce moment... ;D bon au fait tu l'as acheté ce DPM ? ::)
Bain non, malheureusement j'ai des gros problèmes financiers actuellement. Problèmes financiers qui m'empêche même de lancer mon activité, pourtant j'ai les clients potentiel.
:-\ :'(
...je ne suis pas totalement convaincu par les conclusions de CI a propos du E....je trouve que quand ça moire....ça foire bien...et si on peut facilement enlever le moiré avec Lr4, ça enlève aussi les structures fines.... même si c'est rare, ça peut être emm....non? tout ça pour des différences de piqué qui ne se voient qu'au delà du a2sur papier brillant... j'aimerais bien d'ailleurs pouvoir évaluer cette différence avec des crops... Par contre, ce qui m'intéresse est une image moins sèche...plus de douceur...le piqué du 800 "simple" m'apparaissant suffisant, c'est cette douceur que je recherche en portrait !
...JMS...pourrais_tu m'éclairer stp ? tu as eu les 2...merci...
Citation de: JMS le Juillet 19, 2012, 12:14:37
Je le saurai quand j'aurai le truc à l'essai ;)
Sur DP review, a propos de l'essai du X pro 1 : question resolution le Fuji est a peu prêt au niveau du sigma DP1, ce qui en dit long sur le savant calcul de Sigma ;D
In fact, in terms of resolution it's very close indeed to the 24MP Sony NEX-7 or the Sigma SD1, which uses a 15MP Foveon X3 sensor to record full colour information at every pixel, and therefore (like the X-Pro1) uses no AA filter.
...pardon, mais si on revenait au sujet du fil.....
Citation de: kochka le Juillet 17, 2012, 15:31:49
A lire l'article du nouveau CI qui recommande le E sans réserve.
A votre avis sont-ils vendus une fois de plus à Nikon?
me souviens bien d' avoir lu Ronan écrire qu' il ne fallait surtout pas aller au 'E' y' a qques mois non ? ???
Citation de: jm_gw le Juillet 19, 2012, 20:48:34
me souviens bien d' avoir lu Ronan écrire qu' il ne fallait surtout pas aller au 'E' y' a qques mois non ? ???
Affirmatif : Ronan m'avait mis en boite ici même (avec le moiré sur "mes" étoffes "péruviennes") quand j'ai dis que si j'achetais un D800, ça serait un "E"... ;-)
Citation de: jm_gw le Juillet 19, 2012, 20:48:34
me souviens bien d' avoir lu Ronan écrire qu' il ne fallait surtout pas aller au 'E' y' a qques mois non ? ???
Tout le monde s'est méfié du fait de la comm "pro" de Nikon qui sans pouvoir prêter de boîtiers de tests avec un firmware def. disait à tout le monde de craindre le moiré et ne conseillait guère son propre boîtier...et puis on a pu essayer parce qu'ils étaient livrés ! Et là...
En réalité le E du D800 signifie juste que Nikon a modifier l'algorithme interne en secret pour ajouter + de netteté a la sortie et de ce fait, écoule sans problème son soft Capture NX ;D ;D ;D
Sinon le D800 classique ce transforme sans problème en E, il suffit de pousser légèrement l'accentuation, chose que je n'ai pas encore dû faire.
On était peu nombreux à affirmer dès la sortie du D800 que le E serait le bon choix, contrairement aux intervenants qui annonçaient un désastre avec du moiré :)
On verra peut-être ici des mea culpa... :D
Citation de: photo63 le Juillet 19, 2012, 21:02:11
Bon ben j en fais quoi de mon d800 sans E ?... On suit les conseils de CI et hop ils reviennent en arrières ...:( .. Le d7000 quand il est sorti : génial 5*... 6 mois après CI le descend en flamme ... Ça devient dur de faire des choix avec CI :(
Mais non...
On est aussi fautif...on veut des infos tout de suite..du coup les journalistes nous aident...
Ce fut le cas pour le D7000, nickel sur papier et essais, mais tres vites des soucis sont apparu...je trouve super que les journaliste remonte ce genre de choses, et face au silence de nikon en tire les conclusions pour informer au plus juste les lecteurs.
Pour le D800e c'est pareil non, ils passent les infos, et apres ajustent apres les tests...
A chaque test lu, j'ai souvent lu que c'etait sur des boitiers non fini...faut quand meme pas lire les magazines comme paroles d'evangiles ;)
La patience est parfois une bonne solution..
Citation de: polohc le Juillet 19, 2012, 21:14:22
On était peu nombreux à affirmer dès la sortie du D800 que le E serait le bon choix, contrairement aux intervenants qui annonçaient un désastre avec du moiré :)
On verra peut-être ici des mea culpa... :D
Probablement, car la techno évoluant (dans le bon sens) le filtre passe bas disparaîtra avec ses inconvénients, il n'était là que parce il n'était pas si simple de s'en passer avec la techno du moment.
Citation de: photo63 le Juillet 19, 2012, 21:02:11
Bon ben j en fais quoi de mon d800 sans E ?... On suit les conseils de CI et hop ils reviennent en arrières ...:( .. Le d7000 quand il est sorti : génial 5*... 6 mois après CI le descend en flamme ... Ça devient dur de faire des choix avec CI :(
Plus précisément, le "descendu en flamme" dont tu parles s'est soldé par un "4 étoiles". Un peu de précision, que diable...
Citation de: MBe le Juillet 19, 2012, 21:25:29
Probablement, car la techno évoluant (dans le bon sens) le filtre passe bas disparaîtra avec ses inconvénients, il n'était là que parce il n'était pas si simple de s'en passer avec la techno du moment.
Plus la définition de l'appareil est élevée, moins le filtre passe-bas se justifie (c'est mathématique).
Citation de: neptune le Juillet 19, 2012, 21:11:54
En réalité le E du D800 signifie juste que Nikon a modifier l'algorithme interne en secret pour ajouter + de netteté a la sortie et de ce fait, écoule sans problème son soft Capture NX ;D ;D ;D
Sinon le D800 classique ce transforme sans problème en E, il suffit de pousser légèrement l'accentuation, chose que je n'ai pas encore dû faire.
et si on veut vraiment mieux (et pas seulement des poullièmes...) il faut passer au MF...c'est ma conviction...et je la partage....!
Et louer Swartzy pour le porter?
Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2012, 11:47:22
Par curiosité, on arrive à quelle définition (L x h) avec l'interpolation native du logiciel Sigma ?
ouais faut pas croire, mais l'interpolation SIGMA est loin d'être pourrie... ci dessous un exemple qui date salement, avec mon ex SD14 et mon gamin, un banal 18-200mm DC OS... donc l'image 4.7Mp qui en sort... ici en format web caca boudin.
(http://www.ktm.lezardgraphique.com/photos/SD14/SDIM3748small.jpg)
et le petit crop de l'image interpolée... ça calme pour un 4.7Mp tout de même. Et on parle d'un appareil qui ne date pas d'hier hein... à mon avis ça devrait suffire en 10X15cm pour envoyer à tata ginette ;D
(http://www.ktm.lezardgraphique.com/photos/SD14/SDIM3748bis.jpg)
(http://www.ktm.lezardgraphique.com/photos/SD14/SDIM3748ter.jpg)
allez dernier exemple... avec ma regrettée 950SM... donc toujours le SIGMA SD14..
(http://www.ktm.lezardgraphique.com/photos/SD14/ktm950smsmall.jpg)
un chti crop...
(http://www.ktm.lezardgraphique.com/photos/SD14/moteurlc8.jpg)
et un chti crop à 100% de l'image interpolée (dans CAMERA RAW à 17.5Mp donc pas dans le soft SIGMA en plus), bon c'est sur que ça devient flou, mais tout de même, ça laisse rêveur...
(http://www.ktm.lezardgraphique.com/photos/SD14/moteurlc8detail.jpg)
Alors c'est sur que le DPM risque de faire mal. Mais faut savoir que sur certaines textures, fils electriques, contours en architecture, tu peux avoir des effets d'aliasing / d'escaliers bien pixelisés... et c'est hautement aléatoire, je ne saurai pas vous dire pourquoi mais c'est un constat de fait, y compris dans les exemples que j'ai pu voire de SD1 et DPM. Les feuillages c'est pas un bon exemple pour tester un FOVEON.
Bon sinon, ben je me déçois, puisque j'ose me contenter de mon modeste D800 de prolo... aucune ambition elitiste donc. ;D
Et sinon, pour les amateurs de FOVEON SIGMA justement, je vends un SD15 avec objectif, neuf, garantie presque 2 ans, 400€... me contacter pour les détails, je l'ai acheté juste avant le D800 donc vraisemblablement je ne vais pas particulièrement m'en servir.
Citation de: grosnoob06 le Juillet 19, 2012, 22:15:50
ouais faut pas croire, mais l'interpolation SIGMA est loin d'être pourrie...
Oui, bien sûr, comme n'importe quelle interpolation bien menée.
Citation de: grosnoob06 le Juillet 19, 2012, 22:15:50
Alors c'est sur que le DPM risque de faire mal. Mais faut savoir que sur certaines textures, fils electriques, contours en architecture, tu peux avoir des effets d'aliasing / d'escaliers bien pixelisés... et c'est hautement aléatoire, je ne saurai pas vous dire pourquoi mais c'est un constat de fait, y compris dans les exemples que j'ai pu voire de SD1 et DPM.
L'absence de filtre AA (associée à une définition relativement faible) y est sans doute pour quelque chose...
MODE HORS SUJET ON : VERSO92 tiens t'en veux une belle d'interpolation ? https://www.interpol.int/Public/ICPO/PressReleases/PR2012/PR046Fr.asp ;D je sors...
Bon sinon, non sans rire, avec mon EOS 7D par exemple, impossible d'interpoler dans les mêmes proportions sans arriver à un clafoutis immonde de pixels mous... Sur un 7D c'est pas évident de s'extasier sur un crop 100%, sur un fichier SIGMA oui... bon dans les bonnes conditions de lumière car ça n'aime pas trop le mauvais temps et la pénombre comme capteur.
C'est d'ailleurs pas pour rien que parallèlement à ce dernier (7D) j'avais un SD14 puis un DP1s puis un SD15... si c'était pas si excellent, je n'aurai pas poussé le masochisme jusqu'à acheter 3 fois des boîtiers de la marque alors même que j'avais déjà du bon matos par ailleurs. Il y a réellement un effet FOVEON, un côté limite argentique dans le rendu des SIGMA, je ne sais pas trop l'expliquer sinon que bien des clichés même "bateaux" arrivent à véhiculer quelque chose quand ils sortent de ces boîtiers, et c'est marrant mais en gros seuls ceux qui en ont déjà eu en sont convaincus, la majorité des autres crachant dessus en général. Marrant.
MODE HORS SUJET OFF
Tiens ça me rappele étrangement ceux qui crachaient sur un certain D800E jusqu'à ce que... ;D ah ah ah
NB: en fait faut pas trop vous focaliser sur le moiré, because en réalité à l'usage, tu en as quasiment jamais dans la vraie vie avec le D800 ou E, sauf à se specialiser dans les chandails à motifs pied de poule ou encore les rouleaux de fils de fer barbelés... mais bon... ce n'est pas mon cas. Aucun moirage à déplorer avec mon banal 800 non E de prolo. Donc les mecs qui en font une obsession / paranoïa, je vous rassure, vous n'aurez pas à trembler à la moindre apparition de toiture en ardoise ou motif de sol en pisé.
Citation de: grosnoob06 le Juillet 19, 2012, 22:38:50
si c'était pas si excellent, je n'aurai pas poussé le masochisme jusqu'à acheter 3 fois des boîtiers de la marque alors même que j'avais déjà du bon matos par ailleurs.
Si c'était vraiment
si excellent, c'est un SD1 que tu aurais dû acheter, pas un D800 (?)...
tu ne crois pas si bien dire, étant un utilisateur SIGMA convaincu, tu sais ce qui m'a freiné outre le capotage total du lancement de cet appareil jusqu'à la baisse de prix en version MERRILL ?
-X3F non pris en charge dans les softs classiques comme LR4, rédhibitoire d'entrée. Ceux des SD15 ou DP1 / 2... le sont eux.
-optiques pas franchement adaptées au nouveau capteur, et choix assez réduit au final
-lenteur globale comme tous les SIGMA, ce qui est encore tolérable sur un SD15 (ça va il n'est pas anémique mais pas loin dans certains cas, et vu le prix ça reste correct, mais à plus de 2000€ nu non merci)
-enregistrement des fichiers en mode leeeennnnnttteeeeuuuurrrr...
-naze en hauts isos et situations d'éclairages délicates
-la disponibilité qui a tardée et m'a permis au final de patienter en regardant un peu la concurrence, et tant mieux...
un boitier assez peu polyvalent en somme, donc un second boitier comme souvent chez SIGMA... On sait ce qu'on achète avec SIGMA, des boitiers avec pas mal de contraintes, auquels tu dois te faire pour en tirer le jus, vraiment dédiés au portrait ou paysage, au studio, et c'est quasiment tout. En cela, un DPM me parait plus cohérent qu'un SD1.
etc...
et voilà pourquoi aujourd'hui je suis passé au D800 qui répond à toutes mes attentes et à ce jour sans aucune contrainte pour mon usage, super polyvalent, et avec une qualité d'image éblouissante, qui tient largement la dragée haute au dit SD1.
cela me fait bien moiré ce débat sur le moirage :D ;D
;)
faut pas démoirer au quart de tour non plus les mecs... ;)
...moi qui suis spécialisé dans la photo de jambes de naïades gainées de bas nylon....et de plumages d'oiseaux en mode Dx...je dis merci CI de m'avoir évité des catastrophes....
...je pose donc la question : propriétaires de 800E....allez-vous le revendre pour prendre un 800 "tonton Ginou" ????
Citation de: suliaçais le Juillet 20, 2012, 09:32:05
...moi qui suis spécialisé dans la photo de jambes de naïades gainées de bas nylon....
C'est vrai l'eau est froide par chez toi... ;)
Ça fait vraiment plaisir de constater que rien ne change sous le soleil et que les bonnes habitudes ne se perdent pas...
Notamment que ceux qui commentent avec le plus d'acrimonie et de sens critique mon test sont à l'évidence ceux qui ne l'ont pas lu (ou qui n'ont pas eu le courage d'aller jusqu'au bout: la jeunesse ne sait plus lire ;D)...
Lorsqu'ils l'auront lu, ils constateront par eux-même le ridicule de certaines de leurs remarques, auxquelles il a été, précisément, répondu par avance dans le cours du texte... Mais il est avéré que le ridicule ne tue pas, notamment dans les forums! ::) ;)
Allez, bonne journée et, plus largement, bonnes vacances... Un mois loin de tout, je sens que ça va me faire du bien ::) !
CitationRonan ou l art de vendre son magazine ... Je réponds sans répondre et je renvoi au CI de l été
Oui heureusement que le ridicule ne tue pas ... Car déconseiller le d800e et après le mettre en haut du podium ... Faut le faire
Tu peux citer le soit disant passage où Ronan déconseillait le D800E dans CI et le remettre dans son contexte ?
Ce sera très "éclairant" pour apprécier la qualité de ton intervention...
J' ai justement lu cet article ce matin et Ronan dit juste qu' après avoir appliqué un principe de précaution sur d' éventuels problèmes théoriques de moiré avec le E AVANT de l' avoir testé il recommandait maintenant le E APRES l' avoir testé ; je ne vois pas d' incohérence là dedans.
Ceci dit j'ai longtemps hésité entre le D800 et le D800E.
Finalement j'ai pu avoir le D800E au prix du D800 et je n'ai jamais regretté mon choix. Les conclusions positives de JMS m'ont confortées dans celui-ci.
Je l'utilise sans aucune arrière pensée et pour le moment je n'ai eu aucun problème de moiré. Par contre le piqué sur de bonne optique grimpe au plafond et ça fait plaisir de voir d'aussi belles transitions
du flou au net.
Avec une dynamique en réelle progrès par rapport au D700 certaines de mes photos ont un aspect très argentique, tout en étant très très piquées.
Donc si c'était à refaire, aucune hésitation : D800E ! A acheter les yeux fermés si on a le budget.
Citation de: Orange le Juillet 20, 2012, 11:34:30
Ceci dit j'ai longtemps hésité entre le D800 et le D800E.
Finalement j'ai pu avoir le D800E au prix du D800 et je n'ai jamais regretté mon choix. Les conclusions positives de JMS m'ont confortées dans celui-ci.
Je l'utilise sans aucune arrière pensée et pour le moment je n'ai eu aucun problème de moiré. Par contre le piqué sur de bonne optique grimpe au plafond et ça fait plaisir de voir d'aussi belles transitions
du flou au net.
Avec une dynamique en réelle progrès par rapport au D700 certaines de mes photos ont un aspect très argentique, tout en étant très très piquées.
Donc si c'était à refaire, aucune hésitation : D800E ! A acheter les yeux fermés si on a le budget.
Merci, ton commentaire me rassure dans mon choix.
J'attends la version E avec impatience.
Ben moi aussi si je craque pour un D800 (quand les Pb d'AF seront réglés) se sera pour le E. Toujours fait confiance à C.I. pour les tests depuis le début et ça fait un paquet d'années, c'est pas maintenant que je vais changer.
J'avais d'abord réservé un 800 de base, par principe de précaution :D, puis j'ai opté pour un E en me disant que si d'autres ne moiraient pas sur un capteur moins pixellisé, il n'y avait pas de raison que ce soit dramatique avec 36mp.
J'ai dû attendre un peu plus pour en disposer, mais je suis ravi de mon choix.
Toujours pas de moiré en vue, et l'AF qui m'inquiétait nettement plus vu les pb rencontré sur les boitiers de test, est parfait après contrôle sur pied et mire.
Après il y a aura toujours des constipés, pour lire de travers les infos, en tirer de conclusions erronées et venir ouin-ouinner à longueur de fil, comme quoi "on" cherche à les enduire méchamment d'erreur, comme un tricheur aux cartes est passé au goudron et aux plumes chez LukyLuke.
M'est avis ce ce sont eux qui méritent le goudron et les plumes. ;)
Bonjour,
Malgré les mises en garde relatives au risque de moiré, j'avais commandé (et reçu début mai) le D800E. Il faut dire qu'une expérience acquise avec le Leica M8 m'avait montré que l'absence de filtre passe-bas conduisait effectivement à du moiré dans certaines conditions, mais que dans la grande majorité des cas, cette absence était un "plus".
Je ne regrette pas mon choix au vu des résultats obtenus, et suis heureux que CI valide ce choix.
Bien cordialement,
Jean-Marie.
Moi, je suis serein avec mon simple 800...je suis tout simplement en avance d'un retournement d'opinion de la presse spécialisée.... ;D
Et si nikon qui a ouvert le parapluie a sa conference de presse avait raison !! D'ici que lesE soient a jeter aux orties, ya pas loin !
A tout hasard, je vous débarrasse de vos E a 1.500 euros...pas un de plus ! Vous battez pas !
Citation de: kochka le Juillet 20, 2012, 12:32:56
J'ai dû attendre un peu plus pour en disposer, mais je suis ravi de mon choix.
Toujours pas de moiré en vue, et l'AF qui m'inquiétait nettement plus vu les pb rencontré sur les boitiers de test, est parfait après contrôle sur pied et mire.
Encourageant, car ces Pb d'AF m'inquiétent aussi beaucoup. Vais attendre encore un peu.
Si tu le prend dans une bonne boutique et le teste aussitôt, il n'y a pas de soucis à avoir.
En cas de pb, c'est retour immédiat pour réglage ou échange.
Sur les préconisations D800/D800E...franchement vous pensez que quand l'appareil n'est pas testable et que dans une brochure en couleurs de 28 pages destinée au client seul 1/5ème de page est consacrée au D800E avec un avertissement demandant d'aller voir sur le web...que sur le web on trouve soit une image immonde pleine de moiré (site Nikon imaging) soit une publication incitant de décaler le point ou fermer entre f/16 et f/22 pour faire diffracter les optiques avec le résultat que je vous laisse imaginer sur le bokeh (site Nikon Usa)...qu'auriez vous dit si les journalistes avaient conseillé d'acheter ce modèle les yeux fermés et pas le D800 ordinaire qui était censé ne pas moirer ?
Quand on constate que le rendu d'image est meilleur sur le D800E et que le D800 moire aussi dans des conditions identiques - de façon moins marquée, mais réelles quand même - on se dit qu'entre la technique et le marketing quelque chose ne s'est pas passé à merveille chez Nikon, mais ici c'est la faute de Ronan ?
O tempora, o mores
PS 1 : Bonnes vacances Ronan, moi j'en ai encore pour 15 jours à trimer ;)
PS2 : allez voir sur mon blog vous verrez des comparaisons...franchement en usage normal JPEG peu de différences, mais un bonne différence pour les NEFISTES en netteté 0 !
CitationSi tu le prend dans une bonne boutique et le teste aussitôt, il n'y a pas de soucis à avoir.
En cas de pb, c'est retour immédiat pour réglage ou échange.
Bah oui c'est ce que je me tue à répéter. Il suffit de l'acheter dans une boutique sérieuse et l'essayer avant de faire chauffer la carte bancaire.
Citation de: Orange le Juillet 20, 2012, 13:32:55
Bah oui c'est ce que je me tue à répéter. Il suffit de l'acheter dans une boutique sérieuse et l'essayer avant de faire chauffer la carte bancaire.
J'espère que les clients derrière mois seront se montrer patients : le temps d'installer la mire de calibration, le PC portable, et de faire les essais avec mes principaux objectifs...
Bonjour aux experts et une petite question pour ceux qui ont pu comparer les 2 versions de ce boîtier :
Le D800E présente-t-il un avantage sur le D800 pour les hautes sensibilités ?
Mon hypothèse est que le bruit sera mieux contenu sur la version E grâce à la possibilité d'une moindre accentuation.
Mais qu'en est-il vraiment ?
Citation de: Orange le Juillet 20, 2012, 13:32:55
Bah oui c'est ce que je me tue à répéter. Il suffit de l'acheter dans une boutique sérieuse et l'essayer avant de faire chauffer la carte bancaire.
Tu peux très bien le tester chez toi et le ramener au cas où il y aurait un soucis.
Nikon n'est pas Ca...
Non, je n'ai cité personne ;)
CitationJ'espère que les clients derrière mois seront se montrer patients : le temps d'installer la mire de calibration, le PC portable, et de faire les essais avec mes principaux objectifs...
Pourquoi faire ? Une focus chart test et l'écran arrière suffisent à voir s'il y a un décalage ou non.
Je connais des photographes qui utilise un simple texte sur une page A4 et font le point sur un mot à plein ouverture.
On voit tout de suite où on en est... Il ne s'agit pas de mettre le boitier sur un banc de test quand même.
Un back ou un front focus se voient très vite...
CitationJe suis ok aussi que nikon ds son annonce du d800E a tt fait pour dire : attention au moire ! Mais CI avec l expérience qu ils ont aurait pu relativiser cette mise en garde non ? Un achat de 3000 euros n est pas rien !
???
Et alors ceux qui ont acheté le D800 ont été bien conseillés non ? C'est un bon choix, un très bon appareil.
Ceux qui comme moi ont acheté le D800E ont pris un risque. Il s'avère que finalement le risque est quasiment nul et CI l'a testé avant de le dire... Tout ça est très normal.
Désolé, mais à mes yeux tes propos sont un baratin sans fondement qui ne tient pas à l'analyse des faits et rien que des faits.
Personnes n'a été arnaqué et CI a fait son boulot.
Un petit rappel sur le contenu du catalogue Nikon ;)
Disons que ce n'était pas ultra motivant. Et le fait de refuser le prêt du D800E lors des journées Nikon Pro du printemps faisait craindre aussi quelque problème...attitude compréhensible car l'appareil n'avait pas son firmware définitif, mais pas de nature à rassurer. Par contre avant certains tests poussés personne n'a fait remonter sur ce forum déchaîné de problèmes de moiré avec le D800 ordinaire lors de sa sortie...or il y en aussi (bien moins que sur le D70 à ses débuts, soyons clairs !).
Néanmoins je ne conseille toujours pas le D800E aux mariagistes qui tournent en JPEG...ni pour les photographes payés par EDF pour photographier les lignes à haute tension ou la SNCF pour les caténaires, car il y a plus de crênelage sur les fils dans les lointains (et c'était écrit dans le catalogue)
J'ai pris le normal et l'ai revendu quand j'ai pu essayer un E ;)
Orange n'a pas tort.
Ronan effectivement en parle très bien de son évolution de point de vue et c'est plutôt Nikon US qui a fait un peu peur.
Pour ma part j'ai acheté le D4 et le 800E m'interressait aussi. J'ai choisi d'attendre de vrai tests pour savoir l'étendue du PB de moiré.
Il y en a c'est sûr et c'était déjà le cas avant l'arcticle de CI, c'est technique. C'est la fréquence du phénomène qui n'était pas connu.
L'article de Ronan apporte des précisions, mais on sait tous que cela va dépendre des conditions de prises de vue. Pour certaines habitudes ce sera très minime, pour d'autres plus fréquent.
Je vais donc prendre un E en complément pour des projets bien spécifiques. Et peut-être que c'est celui-ci qui sera majoritairement dans ma besace car je fais de moins en moins de photos nécessitant une cadence haute ;) Si en plus le D800E se marie bien avec le 70-200, le 300 et le 500, ce sera encore du bonheur et à mon âge on crache pas dessus ;D
Pour les deux premiers, le livre de JMS est clair. Pour le troisième, il n'a pu le tester pour cause d'indisponibilité due aux fouteux, mais il est très confiant.
Maintenant, pour en revenir à la question initiale, changer le D800 pour un E, c'est peut-être revendre l'un en perdant des € (quoique je ne connais pas la côte) pour un gain somme toute minime avec l'autre, sauf besoins vraiment spécifiques. Je ne suis pas dans ce cas, mais perso, malgré mes pojets, je ne le ferai pas. Après c'est à chacun de voir.
Etonnant tout çà !
Nikon n'a conçu le D800E que pour un marché pointu. A priori ce sont eux les spécialistes.
Cherchez l'erreur.
Je suis trés étonné que RL présente des conclusions sans une vue statistique :
Tiens par exemple si 100% ds photos avaient été faites sur un défilé de mode avec des dizaines de trames, de dessins, de fils et à différentes distances : Est ce que la conclusion ne serait pas : le D800E est inutilisable en contexte opérationnel ! Idem pour un fana des toits de paysages urbains avec briques et tuiles ou des plumages d'oiseaux, des emballages avec des trames etc..
Bref selon le test et les sujets la conclusion peut être totalement différente. Comme semble le penser le concepteur Nikon qui a quelque experience en la matière.
A juste un point pour le sceptiques: les 2 capteurs font 36 Mega pix pas un de plus pour le D800E ;D ;D ;
Et la nétteté est une sensation visuelle récupérable dès qu'on tombe à 50%.. Je sais c'est dur de pousser un curseur ou de régler le pIc control ;D
Curieusement le seul avantage qu'apporte le filtre atténué du D800E n'est jamais cité semblet-il : une légère amélioration de la sensibilité mais tellement infinitésimale qu'elle est peu mesurable ( 0,1 Il ?) mais qui peut être apporte peut être un peu plus de modelè sur certains sujets trés bien éclairés.
De plus le moiré ne se réduit pas à des variations luminances et chroma mais aussi souvent par une déstructuration de la texture ( changement de pattern) et là seul l'outil a mano de tampon remplacement de pattern peut qq chose. Et là si sur 500 photos d'un shooting il faut rapiécer 400 images a la mano ... On revend illico le D800E.
Il va ya voir un marché d'occase de folie.
Ceux qui ne se sont pas encore équipés vont faire de sacrées affaires avec le D800.. ;D ;D
A vous lire on a l'impression que le D800 est presque devenu une bouse par rapport au D800 E. Vous avez vraiment lu Ronan dans le dernier CI ? Surtout les dernières lignes ?
Et quand bien même CI taillerait un boitier, s'il vous convient quel est le souci ? Eclatez vous. Il y a de quoi faire.
Moi je trouve bien que CI évolue en fonction des mesures et parfois du recueil des avis des utilisateurs. C'est beaucoup plus conforme à la réalité au moins.
Sinon, en "mode humour on" petit message perso à Ronan : la prochaine fois t'as qu'à faire un article sur le 5D3 sur le terrain ou un test plus détaillé du 1 DX que dans l'avant dernier numéro. Ca nous changerait parce qu'après le test du D800, les objos qui vont bien avec le D800 et ensuite, le D800 ou le D800 E on va avoir quoi ? D800 ou D700 ? D800 voire éventuellement peut être D800 ? tu verras, tu seras nettement moins embêté. ;D
Mode humour off, ça fait quelques posts que tu dis que bientôt on ne te verra plus. Ca m'inquiète : tu risques de quitter CI ou quoi ? J'espère avoir mal interprété ;)
8) at volapuk, je pense que le mot "retraite" te dit quelque chose non? .. parce que moi oui, c'est un mot qui me parle, même quand il n'est pas prononcé. . en vieillissant on perd la patiente, des fois..
CitationDe plus le moiré ne se réduit pas à des variations luminances et chroma mais aussi souvent par une déstructuration de la texture ( changement de pattern) et là seul l'outil a mano de tampon remplacement de pattern peut qq chose. Et là si sur 500 photos d'un shooting il faut rapiécer 400 images a la mano ... On revend illico le D800E.
Oui ce serait la cata et c'est ce qui me faisait peur. Mais ce n'est absolument pas le cas.
J'aurai certainement un jour ou l'autre du moiré, mais ce sera tellement peu fréquent (je peux dire ça après un mois d'utilisation) qu'utiliser l'outil spécifique de LR4 ne va pas me coûter grand chose en temps.
Citation de: geargies le Juillet 20, 2012, 15:32:27
8) at volapuk, je pense que le mot "retraite" te dit quelque chose non? .. parce que moi oui, c'est un mot qui me parle, même quand il n'est pas prononcé. . en vieillissant on perd la patiente, des fois..
C'est ce que j'avais compris. Mais c'est sur que ça me parle moins car j'ai encore une bonne vintaine d'années à travailler !
Citation de: VOLAPUK le Juillet 20, 2012, 15:15:04
Mode humour off, ça fait quelques posts que tu dis que bientôt on ne te verra plus. Ca m'inquiète : tu risques de quitter CI ou quoi ? J'espère avoir mal interprété ;)
Ronan a beau avoir l'allure d'un fringant jeune homme, il n'en demeure pas moins que sa longue carrière dans le journalisme est -beaucoup- plus proche de la fin que du début... ;-)
...Si on veut le summum de la plateforme D800, on prend la version E. Point. En avril, j'avais déjà alerté sur la com bien trop pessimiste de Nikon concernant le risque de moiré sur le E, etc...
...Un ami forumeur frontalier a le D800. Le D800E est meilleur au niveau du bruit à partir de 3200 iso, il permet d'obtenir un meilleur ciselé pour les cailloux à pleine ouverture, notamment les F 1.4 en tête des quels le 35 AFS et le 50 AFS et le 85 AFS...
...Je viens de franchir hier soir le cap des 35K shots depuis le 15 avril et pourtant, je pense que j'en suis encore en phase d'apprentissage...
Plusieurs points positifs à relever toutefois avec un peu de recul:
+ Je poste traite beaucoup moins qu'avec mes anciens D3 et D700
+ Désormais avec une batterie, je réalise en moyenne plus de 1250 shots et 2 G de vidéo...(je n'utilise quasiment jamais le petit flash)
+ Le grip est devient moins "collant" avec le temps: je retrouve mes repères des D700 et D3
+ Je n'utilise plus de lecteur externe, ni de carte CF: j'ai des cartes Sandisk 32 et 64 à 95 mbs
+ J'utilise beaucoup moins de cailloux grâce à la versatilité du boîtier.
Il existe quelque chose que certains nomment l'esprit critique, qui peut s'appliquer aux articles lus dans la presse, spécialisée ou non.
Personne n'a mis un pistolet sur la tempe pour faire acheter tel ou tel matériel.
Celui qui l'a acheté a bien pris tout seul sa décision, théoriquement après une lecture critique de la presse.
Il est ensuite assez malvenu de reprocher à un auteur son achat précipité.
On ne peut pas vouloir disposer d'un des premiers modèles et ensuite regretter de ne pas avoir attendu davantage pour avoir plus d'info une fois les test presse effectués.
photo63,
Je ne peux pas poster de sample d'où je t écris:(
photo63,
Je pratique le Moyen Format Numérique et crois moi, le D800E moire, pour le coup, beaucoup moins qu'un dos Blad !
Photo63,
Je te rassure, le D800E ne creuse l'écart qu'à partir de 3200 iso pour le bruit et beaucoup plus au-delà de 6400 iso. Pour le ciselé, pour le coup, avec le D800E, tu oublies les curseurs netteté de ton soft: c'est ciselé et naturel d'origine ce qui est bien pratique en Jpeg fin directement issus du boitier avec des optiques à pleine ouverture ouvrant à F 1,4 et F 1,8...
Bref, le D800E est un boîtier bien né...comme ton D800
CitationÉtant donne que le filtre du d800 doit servir a quelque chose qd même (je fais confiance au R&D de nikon qui ne vont pas mettre un filtre pour faire joli)... Il serait souhaitable d avoir des tests pousse sur les cas ou le d800 évite du moire que le d800E ne pourra pas évite ...
Tu raisonnes à l'envers. Le D800 est la norme avec son filtre passe-bas.
C'est le D800E qui sert à quelque chose : tout simplement à voir quelle est la demande sur le marché pour ce type d'appareil dont l'utilisation contient une part de risques et quel est la propension des utilisateurs à accepter un tel risque.
La mise en distribution sélective est là pour pouvoir informer les futurs acheteurs de ce risque potentiel.
Cette mise sur le marché est donc plutôt intelligente. Il n'y a pas à se poser la question de l'utilité ou non du filtre passe-bas puisqu'on s'est de quoi il en retourne.
La vraie question est quelle va être la demande pour un reflex qui en est dépourvu... Nuance...
Citation de: photo63 le Juillet 20, 2012, 16:06:25
Étant donne que le filtre du d800 doit servir a quelque chose qd même (je fais confiance au R&D de nikon qui ne vont pas mettre un filtre pour faire joli)... Il serait souhaitable d avoir des tests pousse sur les cas ou le d800 évite du moire que le d800E ne pourra pas évite ...
Et c est grace a ce genre de test que l on pourra effectivement faire un choix entre les 2 boitiers ... CI a été peut être un peu vite quand il dit que si le d800E moire le d800 aura toutes les chances de moire aussi ... Mais sans tests concret de ce type, dur de conclure qq chose de valable ...
Je comprends que CI n est pas paye pour faire ce genre d investissement ... Ça ne reste qu un magazine technique photo .. Mais je pense que pour certaines personnes qui de trouvent sur des forums comme ici .. Celle ci aimeraient avoir des tests plus pousses non ?
Mea culpa : ronan n avait pas dit que le d800E était pas bon, je viens de relire le CI 342, mais c est le ton de l article qui m était reste en tête ... Avec ces alertes similaires au marketing nikon au niveau moire .. Le titre de l article était qd même : GARE AU MOIRE ! .. si j ai blesse ronan en écrivant qq d incorrect, je lui prie de m en excuser
Voila qui est honnête.
Il est des nôoootreeee!!! il a battu sa coulpe comme les zôoootreee!!!
Citation de: photo63 le Juillet 20, 2012, 16:52:07
Orange, je suis d accord avec toi.. C est pour ça que j ai pris le d800 normal pour une utilisation sans risque mais relis le dernier CI ... "risque de moire sur d800E => gde chance pour d800 idem" ...
Or ds le numéro ou il test le d800 le 343 .. Aucun paragraphe sur des éventuels moires du d800 ...
C est la ou on se dit qu il y a un manquement de professionnalisme ou manipulation du lecteur ..
On se dit d800 pour être tranquille .. Avec 5 étoiles .. Et hop numéro suivant on nous sort ça :(
...
c'est là où on se dit que quelque soit la qualité du journaliste, il y a un moment où on ne peut rien contre l'incapacité de compréhension ::)
Oui mais sur l'exemple des bas dans le dernier CI, le moire du E est autrement visible que sur le 800 normal !...Ou alors...c'est mes yeux !
Autre point, en video, quand ça moire c'est vraiment désagréable...et là, pour démoirer....???
J'ai relu l'article de CI...il me semble parfaitement objectif et argumenté....il conseille le E aux intégristes du pixel razor tout en disant bien que le 800 normal est déjà exceptionnel.....
Pour ma part, je dis qu'il faut appeler un chat un chat : même le E ne produira pas des fichiers du niveau d'un MF sur le plan du modelé, d'autre part, en hauts isos, il est très loin d'un D4 ou d'un D3s....alors c'est bien sûr une exceptionnelle réussite.....comme le 800 normal ! Pas de quoi fouetter un journaliste qui a fait de surcroit un super article....
Citation de: suliaçais le Juillet 20, 2012, 17:18:27
Oui mais sur l'exemple des bas dans le dernier CI, le moire du E est autrement visible que sur le 800 normal !...Ou alors...c'est mes yeux !
Autre point, en video, quand ça moire c'est vraiment désagréable...et là, pour démoirer....???
J'ai relu l'article de CI...il me semble parfaitement objectif et argumenté....il conseille le E aux intégristes du pixel razor tout en disant bien que le 800 normal est déjà exceptionnel.....
Pour ma part, je dis qu'il faut appeler un chat un chat : même le E ne produira pas des fichiers du niveau d'un MF sur le plan du modelé, d'autre part, en hauts isos, il est très loin d'un D4 ou d'un D3s....alors c'est bien sûr une exceptionnelle réussite.....comme le 800 normal ! Pas de quoi fouetter le pl. ré journaliste qui a fait un super article....
Tout en sachant que le 5D3 est laaaaargement au dessus des 2 Nikon hein ? ;D ;D ;D ;)
Citation de: photo63 le Juillet 20, 2012, 16:16:58
Je ne regrette absolument pas mon achat ..
Eh ben !!! Heureusement que vous le dites, sinon avec tous vos messages, on aurait tendance à croire le contraire...
Citation de: photo63 le Juillet 20, 2012, 16:52:07
Orange, je suis d accord avec toi.. C est pour ça que j ai pris le d800 normal pour une utilisation sans risque mais relis le dernier CI ... "risque de moire sur d800E => gde chance pour d800 idem" ...
Or ds le numéro ou il test le d800 le 343 .. Aucun paragraphe sur des éventuels moires du d800 ...
C est la ou on se dit qu il y a un manquement de professionnalisme ou manipulation du lecteur ..
On se dit d800 pour être tranquille .. Avec 5 étoiles .. Et hop numéro suivant on nous sort ça :(
...
Les 5 étoiles ne veulent pas dire que vous n'allez jamais avoir du moiré sur vos images !!
Le moiré peut apparaitre avec le D800 tout comme avec un D2x ou autre,
dans certaines circonstances... Dans CI, il faut comprendre aussi l'inverse, que le D800E ne moire pas plus facilement que le D800, et quand ça moire, le moirage est un peu plus accentué sur le D800E.
Volapuk, c'est sûr...y risque pas de moirer ton 5D3 avec ses pôôvres petits pixels anémiques....y a pas de détail...pas de croustillant... C'est plàat....c'est mouuuuu....un boitier de Parisien koiiiii.... ;)
Citation de: Tof 13 le Juillet 20, 2012, 17:29:43
Eh ben !!! Heureusement que vous le dites, sinon avec tous vos messages, on aurait tendance à croire le contraire...
Le D800E ne moire pas plus facilement que le D800, et quand ça moire, le moirage est un peu plus accentué sur le D800E.
Beaucoup plus accentué....voila le blême....
Citation de: suliaçais le Juillet 20, 2012, 17:32:26
Volapuk, c'est sûr...y risque pas de moirer ton 5D3 avec ses pôôvres petits pixels anémiques....y a pas de détail...pas de croustillant... C'est plàat....c'est mouuuuu....un boitier de Parisien koiiiii.... ;)
Arghhhh ! Ca se réglera un jour à coups de shooting sur les remparts Malouins après quelques bolées de cidre :D ;)
Citation de: photo63 le Juillet 20, 2012, 17:46:30
Une petite précision qd même .. J aime CI et je l achete quasi tous les mois .. Mais j aime aussi être franc et ne pas être oblige d être d accord 100% du temps avec la façon dont sont crées les articles ..
Je trouve sur ce coup juste un peu limite certaines conclusions / nb de de tests du matos effectues ...
Après lecture de cet article sur le d800e on a l impression que le d800 moire autant en étant un peu moins visible dans tous les cas de moirage du d800E.. Je trouve le raccourci rapide vu le nombre de tests effectues ...
Bon,tu prends un abonnement de 2 ans et on te pardonne ;D ;D
Raoul 8)
Citation de: VOLAPUK le Juillet 20, 2012, 18:15:30
Arghhhh ! Ca se réglera un jour à coups de shooting sur les remparts Malouins après quelques bolées de cidre :D ;)
...sur les remparts...je ne sais pas, mais je caresse cet espoir....car cela voudrait dire que je suis a nouveau capable de monter les marches ! mais boire des bolées...pas de problème, avec grand plaisir...
Citation de: photo63 le Juillet 20, 2012, 18:56:50
Bon de tte façon wait and see pour les cas de moire ... Sans recul ça risque d être dur d être précis ... De tte façon D800 ou D800e sur le terrain ça sera quasi kif kif ... Sauf si on s amuse a comparer a chaque pdv ... Faisons de la photo ça reste qd même juste un outil
et quel outil !
Citation de: alain2x le Juillet 20, 2012, 19:05:35
Personnellement, je pensais que le D800 pourrait faire autant que le D800E, moyennant un ou deux crans d'accentuation , style "Monsieur Plus".
Il semble que ce soit un raccourci trop rapide de ma part. 8)
j'ai cru la même chose en lisant les premiers tests...mais je m'en fiche....quand je vois ce que j'obtiens avec mon 800..et ce que 4mpx sort avec le sien......ça déménage vraiment....et avec moins de risques de déconvenues en vidéo ! parce que quand on sait ce que c'est que le moiré en vidéo....on s'en rappelle !
...nannnn, il va etre obligé de recommander le 800 sans E !!!!! ;)
Citation de: alain2x le Juillet 20, 2012, 19:05:35
Personnellement, je pensais que le D800 pourrait faire autant que le D800E, moyennant un ou deux crans d'accentuation , style "Monsieur Plus".
Il semble que ce soit un raccourci trop rapide de ma part. 8)
Etonnant que tu sois étonné, Nikon s'est fait suer à commercialiser deux boitiers, si les deux donnaient le même résultat avec un réglage d'accentuation différent je pense qu'il n'y aurait eu qu'un D800...non ? ;)
Citation de: alain2x le Juillet 20, 2012, 19:05:35
Personnellement, je pensais que le D800 pourrait faire autant que le D800E, moyennant un ou deux crans d'accentuation , style "Monsieur Plus".
Il semble que ce soit un raccourci trop rapide de ma part. 8)
En fait c'est subtil.
Comme le dit très justement JMS si l'on applique une accentuation (boitier) aux deux appareils la différence est moindre...
cela ne veut pas dire que la différence n'est pas visible mais simplement que dans ce cas les deux images auront le même type de rendu "plus numérique" alors qu'en n'appliquant pas d'accentuation (boitier) au D800E ( et éventuellement une accentuation légère et plus fine en post traitement) l'image du D800E restera très nette mais d'aspect argentique (douce) alors que l'image du D800 accentuée gardera un aspect plus numérique...
;)
Mais attention ceci n'est vraiment sensible qu'en visualisation 100% ou grand format de tirage
Allez, faisons honneur à nos amis de Nikon USA...
on lit çà, pas besoin des conseils de prudence de Ronan pour être inquiet ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Juillet 20, 2012, 20:19:20
Allez, faisons honneur à nos amis de Nikon USA...
on lit çà, pas besoin des conseils de prudence de Ronan pour être inquiet ;D ;D ;D
Et en même temps on peut comprendre que Nikon qui a un devoir de résultat et donc de SAV sur ses boitiers prennent des précautions quasi juridiques et paranoïdes pour éviter toute plainte ultérieure.
Beaucoup de choses ont été écrites dans la presse sur la version E sans le tester en grandeur réelle. Avec un peu plus de recul (mais comment prendre ce recul tant les attentes des lecteurs sont fortes pour trancher entre un boitier "dispo" et un qui n'est pas sorti) les avis convergent, le moiré est un phénomène rare sur D800E...Et lorsqu'il existe le D800 aurait été très probablement touché.
Sur mon M9 le moiré est beaucoup plus fréquent que sur mon D800E...hélas les optiques Nikon diminuent les risques (pas taper) 8)
Citation de: MarcF44 le Juillet 20, 2012, 20:30:36
hélas les optiques Nikon diminuent les risques (pas taper) 8)
Grrrr...
Citation de: MarcF44 le Juillet 20, 2012, 20:30:36
Sur mon M9 le moiré est beaucoup plus fréquent que sur mon D800E...hélas les optiques Nikon diminuent les risques (pas taper) 8)
C'est normal plus c'est cher plus les risques augmentent :)
C'est comme les taux d'imposition
Citation de: MarcF44 le Juillet 20, 2012, 20:30:36
Et en même temps on peut comprendre que Nikon qui a un devoir de résultat et donc de SAV sur ses boitiers prennent des précautions quasi juridiques et paranoïdes pour éviter toute plainte ultérieure.
...
Oui, Nikon a tout simplement ouvert un parapluie en tentant de dissuader de l'achat du E à ceux qui ne connaissaient pas les risques de moiré et ses conditions théoriques d'obtention (théorème de Nyquist).
Ceux qui savent pouvaient y aller en toute connaissance de cause... ;)
Compte tenu de la manie procédurière des USA, leurs avocats ont fonctionné.
Depuis qu'une demeurée a gagné une petite fortune en s'ébouillant avec du café, il faut être prudent là bas.
Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2012, 20:37:45
Grrrr...
Tu viens de casser un 35 f1.4 AFS, est-ce qu'avec le 50mm ça fait le même son ? 8)
MarcF44, tu dois savoir que j'ai réussi à faire moirer mon NEX 7 (avec filtre AA) avec un Summicron de 1958 ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Juillet 20, 2012, 21:58:40
MarcF44, tu dois savoir que j'ai réussi à faire moirer mon NEX 7 (avec filtre AA) avec un Summicron de 1958 ;D ;D ;D
Absolument, tout comme j'ai suivi les tests d'un 50LA sur NEX 7...
Alors je ne te cache pas que je pense que le 50 summicron APO risque de faire moirer les capteurs pour les 20 années à venir... 8) J'ai cherché un équivalent dans le catalogue Nikon ou dans ton ebook...sans succès ;D
Est-ce le plus faible tirage en monture M qui permet de fabriquer plus facilement des optiques superlatives ?
Citation de: MarcF44 le Juillet 20, 2012, 22:01:49
Alors je ne te cache pas que je pense que le 50 summicron APO risque de faire moirer les capteurs pour les 20 années à venir... 8) J'ai cherché un équivalent dans le catalogue Nikon ou dans ton ebook...sans succès ;D
Tu n'as pas trouvé de Nikkor f/1.8 50 à 6 000€ dans le catalogue Nikon ? cherche mieux...
(tu prends vraiment les opticiens de chez Nikon pour des buses, Marc ?)
Je viens de me lire l'article, peinard sous le soleil de la Corse du Sud (ou CI arrive bien visiblement ;D), vive les vacances.
J'étais plutôt largement pro D800, mais je dois dire que si ce qu'on constate, c'est que les 2 appareils moirent tous les 2 dans les mêmes conditions, le D800 se contentant de moirer un peu moins fort, il me semble que le D800E est intéressant. Vu qu'il parait de plus que le D70 était une autre machine à moirer, et que ce moiré de D70 ne m'a jamais empêché de dormir malgré mon utilisation abusive d'un 60Micro sur ce D70 (je crois qu'une seule fois en 3 ans j'ai vraiment pesté sur une chouette photo quasi irrécupérable...), je me dis que tant qu'à faire, autant prendre le D800E...
Et puis RP conclue qu'il faut prendre le D800, CI le D800E, et techniquement j'ai plus confiance aux tests de CI....
Citation de: MarcF44 le Juillet 20, 2012, 22:01:49
Absolument, tout comme j'ai suivi les tests d'un 50LA sur NEX 7...
Alors je ne te cache pas que je pense que le 50 summicron APO risque de faire moirer les capteurs pour les 20 années à venir... 8) J'ai cherché un équivalent dans le catalogue Nikon ou dans ton ebook...sans succès ;D
Est-ce le plus faible tirage en monture M qui permet de fabriquer plus facilement des optiques superlatives ?
Ou est-ce juste le M9 qui est plus sensible au Moiré que le D800 même E ?
Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2012, 22:26:49
Tu n'as pas trouvé de Nikkor f/1.8 50 à 6 000€ dans le catalogue Nikon ? cherche mieux...
(tu prends vraiment les opticiens de chez Nikon pour des buses, Marc ?)
?
Citation de: Fanzizou le Juillet 20, 2012, 22:42:12
Ou est-ce juste le M9 qui est plus sensible au Moiré que le D800 même E ?
C'est un peu plus compliqué que ça... ;)
Citation de: Fanzizou le Juillet 20, 2012, 22:42:12
Ou est-ce juste le M9 qui est plus sensible au Moiré que le D800 même E ?
Ca c'est une évidence technique. 18Mpixx sans filtre AA...vs 36Mpix sans filtre AA...
Citation de: Bernard2 le Juillet 20, 2012, 23:06:06
Ca c'est une évidence technique. 18Mpixx sans filtre AA...vs 36Mpix sans filtre AA...
En théorie ! En pratique un 36Mpx avec des optiques de pointes pourra moirer plus facilement qu'un M9 avec un 50mm Noctilux à f0,95...Comme on peut avoir l'inverse dans une majorité de cas comme tu le mentionnes...
Donc on en revient aux optiques !
Citation de: MarcF44 le Juillet 20, 2012, 23:21:17
En théorie ! En pratique un 36Mpx avec des optiques de pointes pourra moirer plus facilement qu'un M9 avec un 50mm Noctilux à f0,95...Comme on peut avoir l'inverse dans une majorité de cas comme tu le mentionnes...
Donc on en revient aux optiques !
Sans filtre AA, plus il y a de différence entre la résolution de l'optique et celle du capteur plus le risque de moiré est important.c'est un fait théorique
ET pratique.
Donc que le risque soit moins important avec un 0,95 ou un cul de bouteille c'est évident...
et ?
Citation de: kochka le Juillet 20, 2012, 21:02:16
Compte tenu de la manie procédurière des USA, leurs avocats ont fonctionné.
Depuis qu'une demeurée a gagné une petite fortune en s'ébouillant avec du café, il faut être prudent là bas.
Tu oublies de dire que cette bécasse a en même temps renversé du café sur son chat et le mettant à sécher dans son micro-onde l'a fait crever.
Citation de: Bernard2 le Juillet 20, 2012, 23:33:24
et ?
Il est délicat d'imputer le taux de moirage "faible" que les utilisateurs semblent constater sur D800E à sa seule "forte" résolution de même qu'il est délicat d'imputer au M9 sa plus grande faciliter à moirer à sa seule "faible" résolution.
Donc quand je lis "Est-ce juste le M9 qui est plus sensible au moiré" je me permet de rappeler qu'un capteur seul ne peut suffire à le prédire...
Et que dans le cas du parc Nikon les optiques qui surpassent le capteur en résolution ne courent pas les rues... ::)
Citation de: MarcF44 le Juillet 20, 2012, 22:48:33
?
Faire une optique d'exception quand on dit aux ingés du labo d'étude "ne vous souciez pas du prix, faites vous plaisir", c'est pas ce qu'il y a de plus compliqué... si ?
Citation de: Verso92 le Juillet 21, 2012, 00:04:30
Faire une optique d'exception quand on dit aux ingés du labo d'étude "ne vous souciez pas du prix, faites vous plaisir", c'est pas ce qu'il y a de plus compliqué... si ?
Qui a dit que c'était une question de compliqué ou pas ? Je fais un constat sur des focales fixes type 50mm ou 35mm.
Nikon a quelques optiques d'exception comme le 200mm VRII f2 (à 6000 euros au passage)...Je n'ai jamais remis en cause la compétence des opticiens Nikon, on peut juste pointer du doigts quelques faiblesses dans le catalogue par rapport à d'autres marques... ;)
Citation de: Bernard2 le Juillet 20, 2012, 20:16:20
En fait c'est subtil.
Comme le dit très justement JMS si l'on applique une accentuation (boitier) aux deux appareils la différence est moindre...
cela ne veut pas dire que la différence n'est pas visible mais simplement que dans ce cas les deux images auront le même type de rendu "plus numérique" alors qu'en n'appliquant pas d'accentuation (boitier) au D800E ( et éventuellement une accentuation légère et plus fine en post traitement) l'image du D800E restera très nette mais d'aspect argentique (douce) alors que l'image du D800 accentuée gardera un aspect plus numérique...
;)
Remarquable résume de la situation....
Mais attention ceci n'est vraiment sensible qu'en visualisation 100% ou grand format de tirage
Citation de: MarcF44 le Juillet 21, 2012, 00:01:56
Il est délicat d'imputer le taux de moirage "faible" que les utilisateurs semblent constater sur D800E à sa seule "forte" résolution de même qu'il est délicat d'imputer au M9 sa plus grande faciliter à moirer à sa seule "faible" résolution.
Donc quand je lis "Est-ce juste le M9 qui est plus sensible au moiré" je me permet de rappeler qu'un capteur seul ne peut suffire à le prédire...
Et que dans le cas du parc Nikon les optiques qui surpassent le capteur en résolution ne courent pas les rues... ::)
Il ne faut pas oublier que la méthode de dérawtisation de la matrice de Bayer est le facteur majeur pour avoir ou pas du moirage. Là est sans doute la différence entre Leïca et Nikon.
Citation de: MarcF44 le Juillet 21, 2012, 07:44:13
Qui a dit que c'était une question de compliqué ou pas ? Je fais un constat sur des focales fixes type 50mm ou 35mm.
En comparant des optiques à 250€ avec des optiques à 6 000€... ;-)
Citation de: MarcF44 le Juillet 21, 2012, 07:44:13
Je n'ai jamais remis en cause la compétence des opticiens Nikon, on peut juste pointer du doigts quelques faiblesses dans le catalogue par rapport à d'autres marques... ;)
Les catalogues sont en perpétuelle évolution, et cette évolution est jugée trop lente par certains... bien sûr que le f/2 135 DC AF-D, par exemple, ne tient plus la route par rapport au modèle Canon. Mais bon, le f/1.8 135 AF-S arrive, hein...
Citation de: JP64 le Juillet 21, 2012, 08:57:37
Il ne faut pas oublier que la méthode de dérawtisation de la matrice de Bayer est le facteur majeur pour avoir ou pas du moirage. Là est sans doute la différence entre Leïca et Nikon.
Pourquoi ? Les capteurs Leica ne sont pas à matrice de Bayer ? Et les capteurs Foveon ne donnent pas de moiré en luminance ?
Citation de: polohc le Juillet 21, 2012, 09:53:55
Pourquoi ? Les capteurs Leica ne sont pas à matrice de Bayer ? Et les capteurs Foveon ne donnent pas de moiré en luminance ?
Qui a dit le contraire ? Et qui peut affirmer que le moirage n'est pas, quelque peu, traité dans le dématriçage ?
Il est amusant de constater que sur un Leica S2 il existe un antimoiré automatique pour les JPEG intégré dans la puce du boîtier (et non débrayable) alors que le premier logiciel livré avec l'appareil (LR3) délivrait un moiré important au dématriçage sur certains sujets, sans outil de correction, au point qu'il était conseillé de passer plutôt par Capture One Pro pour ses DNG. Maintenant que la correction du moiré de LR4 est devenue performante, il suffit juste aux premiers acheteurs de Leica S2 d'acheter la mise à jour LR4 !
Citation de: ORION le Juillet 20, 2012, 23:33:42
Tu oublies de dire que cette bécasse a en même temps renversé du café sur son chat et le mettant à sécher dans son micro-onde l'a fait crever.
Il parait que l'histoire du dédommagement de la dite bécasse est un Hoax.
Disons quand même que théoriquement, un capteur avec 2x moins de pixel alors que les optiques ont au contraire une plus grande définition, ça fait environ 4x plus de chance de moiré ;)
8) tu oublies de faire intervenir l'âge du capitaine.. qui influence notablement sur son mode de prise de vue.. et sa façon intuitive d'éviter les situations "à moiré" .. l'expérience professionnelle, quoi!
Citation de: JMS le Juillet 21, 2012, 11:01:20
... au point qu'il était conseillé de passer plutôt par Capture One Pro pour ses DNG.
Il est également amusant de constater que les dng de S2 sont utilisables avec Capture One contrairement aux dng d'Hasselblad ! ;D
Citation de: MarcF44 le Juillet 21, 2012, 00:01:56
Et que dans le cas du parc Nikon les optiques qui surpassent le capteur en résolution ne courent pas les rues... ::)
Il suffit de lire les tests de JMS pour constater que ce n'est pas vrai.
n'oublions pas que pour n'avoir pas de moiré il faut que la résolution du capteur soit deux fois plus élevée que celle de l'objectif...
Pas besoin donc d'objectifs d'exception pour moirer. Un grand nombre d'objectifs Nikon expert ou même amateur dépassent les 50pl/mm...
PS et comme la résolution réelle des capteurs (compte tenu de la matrice de bayer) est considérée comme environ 30% plus faible que la résolution optique théorique du capteur nu... c'est encore plus vrai.Il suffit d'optiques meilleures que 35 à 40pl/mm pour pouvoir moirer.
Citation de: Powerdoc le Juillet 21, 2012, 11:03:22
Il parait que l'histoire du dédommagement de la dite bécasse est un Hoax.
Dans un pays où il est gravé sur le canon des fusils que l'on peut obtenir le mode d'emploi en écrivant au fabricant, tout est possible.
De mémoire il existe aux US, un prix annuel du nom de la bécasse, qui récompense de minus habens qui a obtenu le plus fort dédommagement de ce type dans l'année
Citation de: JP64 le Juillet 21, 2012, 08:57:37
Il ne faut pas oublier que la méthode de dérawtisation de la matrice de Bayer est le facteur majeur pour avoir ou pas du moirage. Là est sans doute la différence entre Leïca et Nikon.
LR (par exemple) utiliserait-il des algorithmes à ce point différents en dématriçant un fichier Nikon et un fichier Leica ?
[at] MarcF44 Pour compléter mon post on pourrait aussi prendre comme base de réflexion la notice d'origine Nikon postée par JMS et montrant comment éliminer le moiré par la diffraction en fermant le diaphragme (f/16 pour une élimination complète moiré couleur et luminance).
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,159826.msg3225011.html#msg3225011 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,159826.msg3225011.html#msg3225011)
Les courbes de test des objectifs par JMS montrent une chute de résolution par la diffraction à f/16 assez générale qui se traduit par une descente au niveau haut de la barre très bon et au mieux dans le premier tiers d'excellent.
On peut donc prendre ce niveau de qualité comme référence pour un objectif qui ne risquerait pas le moiré.
Dans ces conditions il suffit de consulter les test de JMS pour voir le nombre d'objectifs dépassant ce niveau a plusieurs diaphragmes de travail pour comprendre qu'il n'en manque pas...grosso modo 90% des objectifs testés dépassent cette barre limite
J'ai trouvé le site de la personne d'où j'ai eu les photos sur Flick, pour faire mes comparaisons D800E-DP2M.
Il y a pas mal de photos faites avec le D800E.
http://www.sep9.jp/tag/DP2M (http://www.sep9.jp/tag/DP2M)
Citation de: Ghost le Juillet 21, 2012, 11:32:04
Disons quand même que théoriquement, un capteur avec 2x moins de pixel alors que les optiques ont au contraire une plus grande définition, ça fait environ 4x plus de chance de moiré ;)
A taille de capteur équivalente ;)
Pour être plus précis, il faudrait parler de taille des photosites (qui donnent la limite de résolution d'un capteur) plutôt que définition.
moi, les essais comparatifs de ce genre sur un feuillage qui bouge et avec des conditions de lumière changeantes....je me méfie...surtout avec des rapports de grandissement différents...
Ne dites pas du mal des tests avec des feuilles qui frémissent au gré du vent...fi donc des briques qui restent désespérément à la même place même sous l'orage !
Après s'être moqué dans le monde entier de mes briques, Ken, le KEN, s'est mis à adopter comme mire de test les feuilles qui frémissent au gré du vent !
Depuis je suis pris d'un fou rire chaque fois qu'on me parle de lui, je ne peux pas m'empêcher. Je vois qu'il a un émule ;D ;D ;D
Citation de: Bernard2 le Juillet 21, 2012, 13:42:25
Il suffit de lire les tests de JMS pour constater que ce n'est pas vrai.
n'oublions pas que pour n'avoir pas de moiré il faut que la résolution du capteur soit deux fois plus élevée que celle de l'objectif...
Pas besoin donc d'objectifs d'exception pour moirer. Un grand nombre d'objectifs Nikon expert ou même amateur dépassent les 50pl/mm...
PS et comme la résolution réelle des capteurs (compte tenu de la matrice de bayer) est considérée comme environ 30% plus faible que la résolution optique théorique du capteur nu... c'est encore plus vrai.Il suffit d'optiques meilleures que 35 à 40pl/mm pour pouvoir moirer.
C'est à dire que cela dépend du modèle, du diaphragme utilisé et de l'homogénéité. Mon 50mm Leica fait moirer le M9 à f1.4, je n'ai pas encore eu ce souci avec le 85 f1.4 AFS alors que c'est déjà une optique exceptionnelle.
Avec le 35 AFS 1.4G, sur un paysage la netteté est inégale selon les zones, la probabilité de moiré baisse forcément selon la qualité de la couverture...
Avec le 50AFS 1.8G j'ai eu un peu de moiré, c'est une optique très contrasté et mordante (et bon marché).
Donc oui au centre dans les "bons" diaphragmes et avec les meilleurs optiques on peut moirer, pas de doutes mais statistiquement pour l'instant ça moire pratiquement pas par rapport à mes habitudes... ;)
Citation de: suliaçais le Juillet 21, 2012, 17:44:22
moi, les essais comparatifs de ce genre sur un feuillage qui bouge et avec des conditions de lumière changeantes....je me méfie...surtout avec des rapports de grandissement différents...
Oui, quand je veux faire des comparaisons sérieuses, je les fais sur les fichiers originaux d'"imaging-resource". C'est le résultat d'une procédure bien définie et répétitive, sur tous types de sujets, bref, c'est très professionnel :)
Et souvent ça change tout....
c'est aussi ce que je faisais jusqu'à ce que je remarque certaines erreurs flagrantes...c'est vraiment pas facile de faire des tests avec rigueur....j'ai confiance dans ceux de JMS...
Citation de: polohc le Juillet 21, 2012, 21:00:20
Oui, quand je veux faire des comparaisons sérieuses, je les fais sur les fichiers originaux d'"imaging-resource". C'est le résultat d'une procédure bien définie et répétitive, sur tous types de sujets, bref, c'est très professionnel :)
Et souvent ça change tout....
Attendons de voir les fichiers d'imaging-resource. S'il s'avère que le DP2M, est moins bon que le D800E, plus mon choix vers ce dernier.
Je plaisante, je ne suis pas certains qu'il soit moins bon, et même si c'est le cas, il restera tout de même un appareil avec un fort potentiel, surtout pour un compact.
;)
Citation de: Bernard2 le Juillet 20, 2012, 23:06:06
Ca c'est une évidence technique. 18Mpixx sans filtre AA...vs 36Mpix sans filtre AA...
Ben non!!
Vous ne raisonnez tous que sur le couple capteur/optique ou que capteur .
Il semble que bp ne comprennet pas l'origine du moiré :
C'est un battement de fréquences entre deux sources ou une source ( objet, paysage) et un recepteur le capteur.
Un capteur et un objectif quels qu'ils soient ne font pas tout seuls du moiré : il faut un objet à structure répétititve: le mur de briques de JMS, la trame des tissus , les tuiles d'un toit, les cheveux bien lissés d'un modèle etc.
etc.
Essayez donc d'avoir du moiré avec un fond continu ou en mettant le cache d'objectif !
Plus sérieusement et de façon trés simplifiée pour ceux que la physique ondulatoire rebute:
-4, 8 16 18 36 Mpix peu importe : si vous avez la malchance que la trame de l'objet entre en résonnance avec la trame du capteur vous aurez du moiré. L'amplitude ou la force du moiré disons son contraste pour simplifier pourra être identique, le décalage de chroma pareil rien à voir avec la résolution du capteur : c'est l'exactitude de correspondance des phases qui fait q'un moiré est plus ou moins visible . Donc 36 Mp memoirent pas plus que 16 ou 6: tout dépend de l'objet qui est en face.
-La matrice de Bayer ou Fuji pas de matrice ne fait que décaler le moment ou survient le phénomène. La Bayer en principe est statistiquement moins génératrice de moirés violents qu'un fovéon. Mais à définition de capeur égale 16 Mpix par ex il y aura la même occurence de moiré entre un fovéon et un BAyer
-Le dématriçage n'intervient pas plus ni moins : dans certains cas le m^me dématriceur va accentuer ou diminuer.
-Le moiré peut avoir trois conséquences sur la photo:
-a)des artefacts en luminance,
-b) des artefacts en chroma
les logiciels ne traitent que ces deux anomalies/
c)Mais surtout le pire une destructuration de la trame de l'objet: jusqu'à renverser à 90 degrés des trames, enlever une rangée de brique sur n ou en rajouter une et les mettre en oblique, faire un maillage dans les cheveux d'un modèle, flinguer définitivement les beaux tissus de Karl Lagerfeld etc.Là aucun logiciel ne peut le récupérér et même une retouche manuelle de haut vol restera visible.: essayer donc de reconstituer une trame sur un arrondi avec l'outil de clonage. Il faut faireune retouche en 3D et là ... bon courage!
-Le filtre AA an fait n'est pas à l'origine un anti-moiré mais un anti crénélage destiné à éliminer des réponses impulsionelles sur les hautes fréquences qui peuvent aboutir à une anomalie grave: le forcage de pixels à blanc ou noir sur des lignes ou contours, des bord francs d'objets etc. Que l'on reproduit trés bien en utilisant l'accentuation !! C'est une anomalie dans les 2 cas.
-Pour un même objet tramé mis en condition de moirer avec le capteur du D800 à objectif égal et grandissement égal et position exacte du trajet optique capteur-objet le D800E, l'occurence du moiré et sa forme visuerlle sera la même mais l'occurence visuellement génante sera staistiquement plus forte avec le D800E. De quel ordre ?? Cà dépend de vos sujets préférés.
-Un objectif cul de bouteille atténuera l'occurrence à la fois fréquentielle et en amplitude du moiré.
-Quand on détecte un motré (en100% LV ou en connécté sur écran) il n'ya que deux solutions qui s'appliquent sur toute la surface de laphoto:on met un cul de bouteille sévére, ou on ferme diaph à fond. Se déplacer ou changer le grossissement n'est qu'une solution partielle: dans la vraie vie l'objet tramé présente des arrondis , des plans obliques par rapprt nau plan capeur çà changera la place du moiré mais il en restera.
Je conclue (pour mon usage) :
-les fainéants du curseur d'accentuation, les geeks de la résoltion au détriment du sujet (!!!) qui ne font pas de défilés de mode, de pack shots de tissus, pas de paysage urbains avec briques, grilles tuiles, pas de photo de coiffure, bref rien de fréquenciel répétitif; qui aiment le clinquant >> D800E sans hésiter.
-Les qui n'aiment pas voir des grillages dans les cheveux lisses d'un modèle, la fine trame du voile de mariée qui change de sens et de couleur, des contours au cutter, des bébés et des mariées bons pour les soins palliatifs, des toits irrécupérables et surtout les puristes qui traquent l'overshoot sur les contours et qui savent régler en souplesse une accentuation alors D800 sans hésiter.
En principe 90 % des photographes sont dans le 2eme groupe... mais ils ne le savent pas tous;) ;).
"En principe 90 % des photographes sont dans le 2eme groupe... mais ils ne le savent pas tous;) . "
Tous ceux qui ne refont pas le monde sur les forums photo d'Internet devraient effectivement pouvoir de contenter du D800 :D
Voir du moiré sur des textures non périodiques relève de l'action du mental sur le physique : il n'est même pas nécessaire d'invoquer le mouvement des feuilles, sauf pour le fun.
Jusqu'à présent, les aiguilles des sapins de géométrie plus favorable, et moins bousculables par le vent, se marrent à me voir essayer de les moirer, à tel point que je ne prendrai pas ma retraite dans les Vosges.
En revanche, mes D200 (avec un 35 AF) et D300 (avec un 45 PCE) viennent de moirer en photographiant l'écran de mon iMac 24 où j'ai affiché le texte de mon post du 7 mai à 02:19:15 sur le fil des différences entre D800 et D800E où je suggérais cette manip.
J'ai fait ces essais à main levée sans problème de map, le viseur optique moire uniquement quand la map est correcte car le dépoli a aussi une texture périodique trop moirante pour être drôle en macro à fort grandissement.
Les moirures sont plus grossières sur les écrans arrière et plus subtiles sur l'iMac mais caricaturales sur les vignettes de View NX2.
Une mise au point approximative démoire, même sur les vignettes de NX2, d'où l'effet bénéfique du filtrage et de la diffraction.
La forme et les couleurs des moirures varient suivant les orientations respectives du capteur et de l'écran, les risques sont bien réels quand elles sont proches pour devenir minimes aux environs de 45°
La largeur et l'espacement des moirures sont affectés par le grandissement si bien que les moirures du viseur sont différentes de celles de l'écran arrière, elles même différentes du 24", des vignettes, mais je n'ai pas fait d'essais d'impression.
En ce moment je manque vraiment de temps pour le forum et la photo et je n'aurai peut être pas le temps de préparer mes photos pour les poster bien qu'elles puissent aider à garder en mémoire que les occurences de moiré véritable ne sont dues qu'aux sujets présentant des textures périodiques d'une finesse suffisante et d'orientations proches des alignements des pixels du capteur.
En fait le moiré est un problème géométrique venu des étoffes tissées : il suffit de superposer 2 voiles pour rideaux tissés fins, ou des toiles de sérigraphie pour les voir moirer. Il en est de même avec des toiles de finesses différentes.
En effet, elles sont déformées et leurs fils ne sont jamais parallèles, si bien qu'il arrive que des fils d'une toile occultent +/- les ouvertures de la toile en vis à vis : comme la texture des toiles est périodique, ces occultations se regroupent périodiquement sur des fils et ouvertures consécutifs d'où les moirures visibles à l'oeil nu, très semblables (en luminosité) à ce que montre l'écran.
Pour des toiles de tissage identique, ces moirures plus larges et espacées ressemblent à des courbes de niveaux.
Si les tissages sont différents, les franges dessinent un réseau +/- déformé, quadrillé d'autant plus serré que les toiles sont différentes.
Au cas où elle ne seraient pas déjà déménagées, je comparerai des échantillons de toiles métalliques fines d'ouvertures différentes, il doit m'en rester dans mes archives qui vont du simple à plus du double.
Alain 2x, l'apparition et les effets du moirage sont parfaitement quantifiables, mais en photo courante la difficulté vient plus de la caractérisation prévisionnelle des sujets à risque en fonction des conditions d'examen de la photo finale.
Alain
Citation de: polohc le Juillet 21, 2012, 21:00:20
Oui, quand je veux faire des comparaisons sérieuses, je les fais sur les fichiers originaux d'"imaging-resource". C'est le résultat d'une procédure bien définie et répétitive, sur tous types de sujets, bref, c'est très professionnel :)
Et souvent ça change tout....
Sauf quand les MAPs ne sont pas faites aux mêmes endroits!
parfois cela change tout aussi ....
Citation de: kochka le Juillet 20, 2012, 12:32:56
[...]
Après il y a aura toujours des constipés, pour lire de travers les infos, en tirer de conclusions erronées et venir ouin-ouinner à longueur de fil, comme quoi "on" cherche à les enduire méchamment d'erreur, comme un tricheur aux cartes est passé au goudron et aux plumes chez LukyLuke.
M'est avis ce ce sont eux qui méritent le goudron et les plumes. ;)
"on" cherche à les
enduire méchamment d'erreur : en combien de couches ? Avec quel temps de séchage ? Moi qui naïvement pensait que la photo n'était pas du bricolage, votre retour concomitant à celui de Verso me force à constater combien j'ai été
induit en erreur !
Oyé oyé, rangez vos couteaux à enduits braves gens et n'enduisez point de goudron et plumes vos contradicteurs. Ont-ils le verbe haut ? Que cela ne vous empêche pas de sortir vos boitiers préférés et vous faire plaisir. C'est la meilleure réponse que vous pourrez leur apporter !
Bon été radieux (non mais !)
PinkFish
Le post le plus intéressant est sans nul doute celui de foutographe qui replace le sujet sur son plan pratique, le plus utile à tous. Contrairement à ce que peuvent penser quelques bavards pseudo-savants, je connais des photographes travaillant dans la mode et le packshot et qui ont adoptés le D800E sans hésiter !
les fainéants du curseur d'accentuation, les geeks de la résoltion au détriment du sujet (!!!) qui ne font pas de défilés de mode, de pack shots de tissus, pas de paysage urbains avec briques, grilles tuiles, pas de photo de coiffure, bref rien de fréquenciel répétitif; qui aiment le clinquant >> D800E sans hésiter.
Restoc, employer le terme "clinquant" pour qualifier une image au D800E disqualifie un peu ta dissertation...
et puis tu vas nous dire maintenant ce que l'on voit sur cette copie d'écran à 100%...
Citation de: Verso92 le Juillet 21, 2012, 13:56:13
LR (par exemple) utiliserait-il des algorithmes à ce point différents en dématriçant un fichier Nikon et un fichier Leica ?
Est-ce LR, le logiciel qui a permis de déterminer statistiquement que Leica moire plus que Nikon ou est-ce l'usage de dématrisseurs divers et variés qui a engendré une persuasion auto-amplifiée par la rumeur ?
Personnellement je n'ai connu de moiré qu'avec le D70, jamais avec Leica (je n'en ai pas ) !
Chapeau Restoc....et merci pour tes explications qui parlent avec clarté de ce phénomène...Je garerai mon 800 qui me satisfait complètement....un 800 simple pour un esprit simple...what else....
Citation de: JMS le Juillet 21, 2012, 18:01:41
Ne dites pas du mal des tests avec des feuilles qui frémissent au gré du vent...fi donc des briques qui restent désespérément à la même place même sous l'orage !
Après s'être moqué dans le monde entier de mes briques, Ken, le KEN, s'est mis à adopter comme mire de test les feuilles qui frémissent au gré du vent !
Depuis je suis pris d'un fou rire chaque fois qu'on me parle de lui, je ne peux pas m'empêcher. Je vois qu'il a un émule ;D ;D ;D
JMS, tu oublies de signaler que le KEN a pondu un dispositif de table (sur laquelle est fixé le boîtier) anti frémissement. ;)
Tu trouves que c'est une tête d'émule ?
Bon, CI nouveau n'est pas encore arrivé ici, donc pas de commentaires sur l'article...
PB chez RP choisirait le D800 plutôt que le E ? Oui, pour ceux qui impriment à titre privé dans le domaine du "raisonable".
Vous voulez un vrai test 800 contre 800E ? Prenez deux images similaires et portez les à un retoucheur qui doit retravailler l'image et en sortir de grands formats. Je vous parie une bière qu'à 100% les retoucheurs choisiront immédiatement l'image prise sans filtre AA (expérience du Kodak, et pas seulement pour la colorimétrie).
Alors pourquoi se chatouiller si on a pas de besoins précis justifiant l'emploi du E ? Qui travaille pour envoyer ses images aux retoucheurs, qui imprime ou expose en grand tirages etc...
Pour Ronan, quelqu'un qui aime Cioran ne peut être foncièrement mauvais ;)
PS - KR est une blague depuis que je suis les forums photo...
Citation de: JMS le Juillet 21, 2012, 18:01:41
... Je vois qu'il a un émule ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Juillet 22, 2012, 09:01:19
les fainéants du curseur d'accentuation, les geeks de la résoltion au détriment du sujet (!!!) qui ne font pas de défilés de mode, de pack shots de tissus, pas de paysage urbains avec briques, grilles tuiles, pas de photo de coiffure, bref rien de fréquenciel répétitif; qui aiment le clinquant >> D800E sans hésiter.
Restoc, employer le terme "clinquant" pour qualifier une image au D800E disqualifie un peu ta dissertation...
et puis tu vas nous dire maintenant ce que l'on voit sur cette copie d'écran à 100%...
On voit du moiré très localisé...qui doit être monstrueux avec un E....c'est comme sur les bas nylon de CI....y a une nuance entre un peu ...et beaucoup de moiré....!
Citation de: suliaçais le Juillet 22, 2012, 09:32:42
On voit du moiré très localisé...qui doit être monstrueux avec un E....c'est comme sur les bas nylon de CI....y a une nuance entre un peu ...et beaucoup de moiré....!
Pas plus pas moins... Là où il y en a, il y en a aussi, le même, juste un peu plus "perceptible" !
Le discours de Restoc, désolé, mais c'est rigoureusement n'importe quoi. Et totalement faux qui plus est quant à l'analyse des résultats: la réalité est exactement l'inverse de ses conclusions. Le naturel est du côté du 800E, sauf dans certains cas très spécifiques (sur des agrandissements géants, dans certains cas, on verra davantage le crênelage sur des fils électriques dans le lointain). Pour le reste, c'est le E qui est le plus naturel, et le plus "piqué". Rien d'étonnant, en évitant de devoir accentuer, il préserve le modelé et les transitions.
Je suis en vacances, j'ai parcouru le fil, et je vous le dis, j'ai rarement trouvé pareille concentration de contre vérités proférées par de pseudo-savants qui étalent une demi-science sans tenir de plus aucun compte d'éssais qu'ils n'ont pas faits, et pour cause. Dans tout ce fil, nous sommes combien à avoir balade un 800 et un 800E sur les mêmes sujets en dehors de ma pomme et de JMS? Mais ça ne les empêche pas de déblatérer, avec une assurance confondante.
Je retourne à mes vacances, mais la réaction de Sullaçais m'a obligé à intervenir: lisez mon article, lisez les interventions de JMS, et cessez de croire ce qui vous arrange mais qui est totalement faux. Depuis le début, l'ami Sullaçais cherche, espère, attend comme le Messie quelqu'un qui lui dira avec un beau discours pseudo-scientifique que non, finalement, le "non E" est meilleur que le "E". Il l'a trouvé, et il plonge, alors que, désolé du mauvais jeu de mot, mais tout ce long post, c'est juste du... toc!
Et, quand même, pour rassurer Sullaçais, entre ces deux boîtiers on est dans la nuance. Ce n'est pas le jour et la nuit. Pour le piqué, ma conclusion dans CI est assez claire, seuls les très très grand format sur papier brillant ou baryté le montreront. Reste le modelé... Je pense paradoxalement que c'est la différence - là encore une nuance mais chacun met la barre où il veut - la plus intéressante.
J'ai viré un léger moire avec LR4 qui incorpore un outil dédié en 2 clics.... ::) pas de quoi pleurer, en plus une photo moirée sur 1500 le ratio reste raisonnable... C'est ma première et je ne fais que des photos de la vraie vie quoi.
Ce que j'en dis... ::)
Citation de: restoc le Juillet 21, 2012, 23:35:44
Ben non!!
Ben si
Plus la résolution du capteur est grande plus le risque de repliement de spectre est faible (vs signal délivré par un objectif beaucoup plus limité). La structure fine du sujet sera représentée telle que l'on la voit.
A partir d'une certaine taille du photosite le moiré ne peut plus intervenir puisque l'objectif ne peut produire une structure suffisamment fine (pour être précis avec un contraste suffisant) capable d'interférer avec la matrice du capteur.
En réalité s'il est effectivement possible qu'il y ait correspondance entre une trame du sujet et les photosites même à haute résolution de capteur, il n'est plus du tout gênant car il ne sera plus chromatique (chaque point de correspondance trame objet/tramecapteur concernera toujours plusieurs photosites donc plusieurs filtres bayer donc la reconstitution couleur sera correcte. pour la même raison le moiré luminance sera invisible.
Citation de: restoc le Juillet 21, 2012, 23:35:44
-4, 8 16 18 36 Mpix peu importe : si vous avez la malchance que la trame de l'objet entre en résonnance avec la trame du capteur vous aurez du moiré. L'amplitude ou la force du moiré disons son contraste pour simplifier pourra être identique, le décalage de chroma pareil rien à voir avec la résolution du capteur : c'est l'exactitude de correspondance des phases qui fait q'un moiré est plus ou moins visible . Donc 36 Mp memoirent pas plus que 16 ou 6: tout dépend de l'objet qui est en face.
Peu importe ? pas exactement : plus la résolution du capteur sera élevée, moins le risque de moiré sera élevé, puisque la fréquence du motif entrant en résonance avec le capteur devra être d'autant plus haute.
Avec un capteur de résolution infinie, le risque de moiré serait nul...
Bonnes vacances Ronan, je crois que c'est un peu de fatigue que de répondre tout le temps sur ce forum...je me demande si Restoc est au courant que la plupart des pack shots mode et luxe se font aux moyens formats qui ne possèdent quasiment jamais de filtre AA. Bon, si d'aucuns préfèrent mettre des franges d'accentuation larges comme des cordes à noeuds au lieu de démoirer une petite zone le cas échéant, c'est leur liberté !
Bonnes photos Suliaçais, le D800 est excellent à condition de ne jalmais faire confiance à la netteté automatique, mais le D800E est un peu plus fin...on ne s'apercevra que sur des agrandissements de très grandes tailles, mais en taille moyenne le rendu par défaut me plaît plus, même en le laissant en picture control neutre...les transitions sont plus douces.
Pour ce qui est du ratio netteté/moiré...on jugera si c'est monstrueux...ou pas...
voici une copie d'écran du NEF à 100% dans View NX2, avec la netteté réglée à 0 sur le boîtier...
La même scène (évidemment, même exemplaire de l'objectif, et le pied n'a pas bougé entre les deux prises de vues, les Exif vous donneront le décalage temporel)...avec le D800E.
A vous de juger...netteté à 0 !
L'article complet est en ligne depuis mon blog ;)
Ce matin, je découvre l'évolution de ce fil avec l'intervention de Restoc.
Vu sa longueur on pourrait penser que voilà un mec qui s'y connait et on y lit des affirmations montrant une totale ignorance du moiré en photo numérique (avec le phénomène du repli du spectre)... Heureusement quelques posts de connaisseurs ont rétabli la vérité.
Je voudrais préciser, contrairement à ce qui a été dit, qu'il n'est pas indispensable d'utiliser les deux versions du D800 pour s'exprimer à ce sujet...
Comme je n'ai aucune prétention de connaissances sur le Pb de moiré, je fais confiance à ceux qui savent comme JMS et Ronan. Donc, si je craque pour un D800 se sera E en espérant que les Pb d'AF qui sont loin d'être anodains et multiples ( BF; FF; décalage avec capteurs externes, fonctionnement aléatoire) seront résolus. Simple question quand même, est-ce que le modelé se voit déja sur un A3 ou même A4.
Citation de: Sebmansoros le Juillet 22, 2012, 11:27:14
Comme je n'ai aucune prétention de connaissances sur le Pb de moiré, je fais confiance à ceux qui savent comme JMS et Ronan. Donc, si je craque pour un D800 se sera E en espérant que les Pb d'AF qui sont loin d'être anodains et multiples ( BF; FF; décalage avec capteurs externes, fonctionnement aléatoire) seront résolus. Simple question quand même, est-ce que le modelé se voit déja sur un A3 ou même A4.
Seb si tu veux animer le fil vaut mieux que tu parles des commentaires de Ronan de la seule tof du test : surex, bdb et colorimétrie bof... ;D
Pas taper Ronan, passe de bonnes vacances ;)
Citation de: Sebmansoros le Juillet 22, 2012, 11:27:14
Comme je n'ai aucune prétention de connaissances sur le Pb de moiré, je fais confiance à ceux qui savent comme JMS et Ronan. Donc, si je craque pour un D800 se sera E en espérant que les Pb d'AF qui sont loin d'être anodains et multiples ( BF; FF; décalage avec capteurs externes, fonctionnement aléatoire) seront résolus. Simple question quand même, est-ce que le modelé se voit déja sur un A3 ou même A4.
Il y a eu quelques appareils mal réglés question AF, j'en ai vu en effet, qui ont été résolus par le SAV. Je n'ai vu de décalage avec le collimateur
Mélenchon qu'avec le 28 AFS, et comme ce 28 avait le même problème sur le D3s, D4 et D700 je n'ai pas pensé à faire un fil anti D800 pour çà*...mais il est possible que d'autres objectifs soient vicieux. Si c'est un problème du boîtier même conseil, SAV...
Pour le modelé, il se voit mal sur les petits tirages, mais à partir de A3 on voit des nuances. Simplement, si on est un fan des images ultra croustillantes, après accentuation il n'y aura plus l'écart que l'on constate quand on part des fichiers bruts sans accentuation, ou même de la position neutre du boîtier. De même quand on met l'accentuation par défaut pour le web...
* par contre j'ai écrit un test sévère sur ce 28 dans mon journal ;)
En lisant ce fil (très intéressant) on se dit qu'il y aura peut être bientôt des D800 (non E) d'occaz ... :)
On se dit aussi qu'il est bon d'attendre un peu les premiers retours avant de foncer sur un nouvel appareil.
Je me permets une petite redite :
Le D800E présente-t-il un avantage sur le D800 pour les hautes sensibilités ?
Mon hypothèse est que le bruit sera mieux contenu sur la version E grâce à la possibilité d'une moindre accentuation.
Mais qu'en est-il vraiment ?
Citation de: polohc le Juillet 22, 2012, 11:10:12
Ce matin, je découvre l'évolution de ce fil avec l'intervention de Restoc.
Vu sa longueur on pourrait penser que voilà un mec qui s'y connait et on y lit des affirmations montrant une totale ignorance du moiré en photo numérique (avec le phénomène du repli du spectre)... Heureusement quelques posts de connaisseurs ont rétabli la vérité.
Ah bah mince alors ! Moi qui ai fait tout ce que j'ai pu pour ne pas le dire comme ça ! ;D
Citation de: Mamamouchi le Juillet 22, 2012, 13:33:47
Je me permets une petite redite :
Le D800E présente-t-il un avantage sur le D800 pour les hautes sensibilités ?
Mon hypothèse est que le bruit sera mieux contenu sur la version E grâce à la possibilité d'une moindre accentuation.
Mais qu'en est-il vraiment ?
L'amélioration du bruit est de nature homéopathique...
Citation de: JMS le Juillet 22, 2012, 15:44:46
L'amélioration du bruit est de nature homéopathique...
Merci de cette réponse in concreto ...
Citation de: photo63 le Juillet 22, 2012, 13:17:19
Je préférai le temps de l argentique ... Une pelloche nouvelle faisait plaisir a tout le monde :) et puis les photos avaient un rendu argentique !! ;) En fait le d800e c est pour les nostalgique de l argentique ;) bientôt la sortie du d800eg ... G comme grain argentique ;)
Oui enfin, les pelloches, tu les choisis en post-traitement sous CEP OU SEP et c'est réversible.
Alors la nostalgie....hein.... ;)
Citation de: photo63 le Juillet 22, 2012, 17:52:16
Toute de suite... ;) envoi ton disque dur par la fenêtre du 5 eme etage et tes pelloches de la meme hauteur ... Et vois si c est toujours réversible ;)
M'enfin photo63...fous tes pelloches dans une piscine et des cartes SD aussi...ensuite on regarde où restent des images ;D ;D ;D
Citation de: photo63 le Juillet 22, 2012, 18:01:23
J ai pas de piscine chez moi ... :) pas de risque ;D ;D
tu peux les mettre dans la machine à laver et voir ce qui se passe :)
Citation de: photo63 le Juillet 22, 2012, 17:52:16
Toute de suite... ;) envoi ton disque dur par la fenêtre du 5 eme etage et tes pelloches de la meme hauteur ... Et vois si c est toujours réversible ;)
J'habite au rch, je me vois mal expliquer aux voisins du 5ème que j'ai besoin d'accéder à leur appart pour fracasser mes DD. :D
Ce qui serait super, après tous ces fils, pour des "cheveux sur la soupe " comme moi, c'est de faire une synthèse.
Avantage et inconvénient du D800 E et du D800 par rapport au Filtre passe bas ?????
Si je vend mon D700 pour un D800 et je ne voudrai pas me tromper, comprenez vous !!!!!
J'ai quand même un peu de mal à comprendre pourquoi Nikon vend plus cher un boitier sans FPB, qui plus est semble produire de meilleures images.
Pourquoi aussi ne pas avoir simplifier en proposant un D800E ....sans D800.
Vous voyez c'est pas clair dans mon esprit hormis l'arnaque commerciale, mais si il faut que je rajoute 300€ pour le D800E, et que c'est justifier, alors OK....j'ai pas le choix !!!
Merci
Citation de: phil7 le Juillet 22, 2012, 22:20:42
Ce qui serait super, après tous ces fils, pour des "cheveux sur la soupe " comme moi, c'est de faire une synthèse.
Avantage et inconvénient du D800 E et du D800 par rapport au Filtre passe bas ?????
C'est pourtant clair, non ?
(tu veux qu'on te fasse un résumé de l'article de CI ?)
Citation de: phil7 le Juillet 22, 2012, 22:20:42
Si je vend mon D700 pour un D800 et je ne voudrai pas me tromper, comprenez vous !!!!!
Prends le "E", dans ce cas.
Citation de: phil7 le Juillet 22, 2012, 22:20:42
J'ai quand même un peu de mal à comprendre pourquoi Nikon vend plus cher un boitier sans FPB, qui plus est semble produire de meilleures images.
Ce que tu n'as pas compris, c'est que le D800E a
aussi un filtre...
Citation de: phil7 le Juillet 22, 2012, 22:20:42
Pourquoi aussi ne pas avoir simplifier en proposant un D800E ....sans D800.
Parce qu'à ce moment là, ils auraient eu toutes les pleureuses sur le dos.
(je te rappelle que Nikon est le seul fabricant de premier plan à proposer un reflex de ce type... pourquoi les autres le le font-ils pas, hein ?)
Citation de: phil7 le Juillet 22, 2012, 22:20:42
Vous voyez c'est pas clair dans mon esprit hormis l'arnaque commerciale [...]
Il n'y a pas d'
arnaque commerciale, sauf dans ta petite tête... juste un boitier produit en petit série, donc plus cher...
capito ?
Citation de: phil7 le Juillet 22, 2012, 22:20:42
Pourquoi aussi ne pas avoir simplifier en proposant un D800E ....sans D800.
Parce que si nikon avait fait ca je te raconte pas les posts ici...
Citation de: photo63 le Juillet 23, 2012, 00:07:52
(ceux qui tirent tous les jours en A1 pourront justifier l achat du E ...les autres : préparer vos arguments :))
On va dire qu'on n'a pas besoin de venir se justifier ici quand on achète un boitier, si tu vois ce que je veux dire...
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2012, 00:11:03
On va dire qu'on n'a pas besoin de venir se justifier ici quand on achète un boitier, si tu vois ce que je veux dire...
Beh il y en a pas mal quand meme qui ici justifie,le contraire non ;D
Citation de: fski le Juillet 23, 2012, 00:12:18
Beh il y en a pas mal quand meme qui ici justifie,le contraire non ;D
En ce qui me concerne, j'ai toujours dit ici que si j'achetais un D800, ça serait le "E", en expliquant pourquoi (ce qui m'avait valu une mise en boite de Ronan à l'époque).
Et je vois mal en quoi j'aurais à me justifier.
Citation de: photo63 le Juillet 23, 2012, 00:13:25
Pourtant j avais mis des smileys non ?
Et tu devrais savoir que quand je ne mets pas de smileys, ça veut dire qu'il y en a... non ?
Citation de: photo63 le Juillet 23, 2012, 00:35:16
En fait, pour celui qui veut faire de la vidéo et de la photo. Et couvrir le Max des possibilités ...
Voilà mon choix :
1/ budget limite : nikon d800
2/ budget sup. : d3s + d800E
3/ budget extra : d4 + d800E
Et pour verso : d700 + d800E :) car il s en fout de la vidéo avec unreflex nô
? :)
J'en connais un qui va venir te dire que le ixus40 fait aussi bien ;D ;D ;D
Merci verso... bien compris!!!
Merci a tous
Bien sur je vais m'empresser de lire le CI sur ce sujet.
Ce que j'ai du mal à saisir , c'est qu'il semble l' absence de filtre AA demande plus de travail de retouche alors que le rendu est plus naturel avec le D800E ????
Je ne fais que très rarement des tirage A1 et je n'ai pas envie de passer du temps à retraiter les images.
Néanmoins le modelé et le rendu plus naturel sont aussi dans mes critères de choix.
Citation de: photo63 le Juillet 23, 2012, 00:35:16
En fait, pour celui qui veut faire de la vidéo et de la photo. Et couvrir le Max des possibilités ...
Voilà mon choix :
1/ budget limite : nikon d800
2/ budget sup. : d3s + d800E
3/ budget extra : d4 + d800E
Et pour verso : d700 + d800E :) car il s en fout de la vidéo avec unreflex nô
? :)
Pour moi ce serait plutôt un bon camescope, par ex. comme le Panasonic AG-HMC41, le Sony NEX-VG20E ou le Canon XF 100 + le D800 E :)
...moi, quand je regarde les magnifiques posts du fil sur le 800 en animalier et que je relis ce fil.....je me marre.....
Ce que je constate c'est que le 800 et le E font des merveilles...tous les deux ....quand ils sont entre de bonnes mains....le reste ressemble fort a une discussion de comptoir du cafe du commerce....avec des affirmations péremptoires de gens qui sont peut-être de bons photographes mais surement pas des scientifiques compétents en physique optique....s'il y en a sur ce forum, j'aimerais qu'ils fassent le point pour qu'on y voie clair....
Quoi qu'il en soit, j'ai un 800 simple.... et je me dis que j'aurais un poil de croustillant en plus en accentuation 0 avec un E....et quand j'avais un E en commande, je me disais que j'aurais peut-être mieux fait de prendre un 800 avec filtre pour m'eviter des déboires en video....bref, nos testeurs préfères nous font tourner bourrique....
Au final, quand je vois ce que je sors modestement avec mon 800 de tonton Ginou, je me dis que la vie est belle....même en fauteuil roulant...Quand je vais enfin pouvoir shooter mes petites têtes blondes....ou brunes...je vais bien voir si le rendu est a la fois doux et précis ...avec un modelé naturel.....sur les oiseaux, je vais voir si les plumages sont nets et sans moiré....sur les paysages je vais enfin voir si 36 MPservent a quelque-chose....
A bientot ....j'ai la faiblesse de penser que mes conclusions peuvent intéresser les quelques tontons Ginou mes frères....qui du fait de polémiques interminables ne savent plus que penser !
Cela reste du domaine du détail dans la majorité des cas.
Mais comme il y a deux possibilités fort proches, certains sont comme l'âne de Buridant, à chercher l'argument massue qui les fera basculer.
Citation de: JMS le Juillet 22, 2012, 15:44:46
L'amélioration du bruit est de nature homéopathique...
les mesures DXO disent que non...les images test sur dpreview confirment que c'est mieux avec le D800E et cela dépasse même le D4 pour DXO...et certes la différences est légère, mais on gagne en SNR. Mais cela me choque de leur par (DXO) car il y a une chute de contraste que ce soit sur le D800 et le D800E pour d'autre fréquence spatiale et cela se traduit pour une baisse du contraste sur le D800 et le D800E par rapport au D4 à partir de 800 isos...le graph d'écart type des couleurs sur le site de DXO en donne la preuve...Et donc mieux noter le D800E que le D4 est surprenant pour le sport! Je pense d'ailleurs qu'une mesure du contraste pour chaque fréquence et chaque couleurs ( en gros un simple FTM) en haut iso serait bien plus significative pour différencier les boîtiers. une image ce n'est pas que les hautes fréquences spatiales!
Thomas
Citation de: suliaçais le Juillet 23, 2012, 09:51:25
avec des affirmations péremptoires de gens qui sont peut-être de bons photographes mais surement pas des scientifiques compétents en physique optique....s'il y en a sur ce forum, j'aimerais qu'ils fassent le point pour qu'on y voie clair....
J'en suis un et j'ai tendance à penser que c'est un débat d'enfant gâté :-))
le D800E donnera plus de détails en haute fréquence spatiale...et puisque la nature présente très rarement des motif saléatoires, ce problème de moiré n'en n'est pas un pour moi qui fait de la proxy ouvert à 2 ;D...peut être des yeux de mouches, et encore ;D
AU passage on utilise l'effet moiré pour dépasser leq limites de résolution en microscopie optique d'un facteur 2...alors bon il n y a pas que des problèmes avec le moiré ;D
Citation de: hendrix le Juillet 23, 2012, 10:05:26
les mesures DXO disent que non...les images test sur dpreview confirment que c'est mieux avec le D800E et cela dépasse même le D4 pour DXO...et certes la différences est légère, mais on gagne en SNR. Mais cela me choque de leur par (DXO) car il y a une chute de contraste que ce soit sur le D800 et le D800E pour d'autre fréquence spatiale et cela se traduit pour une baisse du contraste sur le D800 et le D800E par rapport au D4 à partir de 800 isos...le graph d'écart type des couleurs sur le site de DXO en donne la preuve...Et donc mieux noter le D800E que le D4 est surprenant pour le sport! Je pense d'ailleurs qu'une mesure du contraste pour chaque fréquence et chaque couleurs ( en gros un simple FTM) en haut iso serait bien plus significative pour différencier les boîtiers. une image ce n'est pas que les hautes fréquences spatiales!
Thomas
Pour mettre les choses au point...
soit tu contestes les mesures DxO, ce qui est ton droit absolu de scientifique, soit tu dis comme moi que sur ces mesures la différence est...homéopathique ! Et pour avoir utilisé de nuit au Mans D800E et D4, le D4 est loin devant dans ces conditions ;)
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/792%7C0/(brand)/Nikon/(appareil2)/814%7C0/(brand2)/Nikon
Les courbes sont quasiment toujours superposées, ce n'est qu'à 100 ISO que le E a un tout petit avantage.
CitationSeb si tu veux animer le fil vaut mieux que tu parles des commentaires de Ronan de la seule tof du test : surex, bdb et colorimétrie bof...
Pas taper Ronan, passe de bonnes vacances
Encore un qui n'a pas bien lu... Faites des efforts quand même avant de poster n'importe quoi .... ::)
Citation de: Orange le Juillet 23, 2012, 10:38:21
Encore un qui n'a pas bien lu... Faites des efforts quand même avant de poster n'importe quoi .... ::)
1/ c'était de l'humour vis à vis de Sebmanseros qui jouait le (gentil) Droopy sur le fil
2/ Tu veux citer in extenso le commentaire de la photo en question Lesfil... pardon Orange ? ;D
Citation/ Tu veux citer in extenso le commentaire de la photo en question Lesfil... pardon Orange ?
Justement, je t'invite à relire le commentaire de la photo... Tu verras que tu as vraiment mal compris...
Citation de: photo63 le Juillet 23, 2012, 00:07:52
D800 ça moire un peu moins que le d800e ... Et d800e un poil plus pique ... Rendu a priori plus naturel si on touche pas au fichier ..
Pour virer le moire d une vidéo c est galère total .. Donc d800e a éviter si tu veux être tranquille en vidéo ..
De tte façon, les diff sont minimes ... Un d800 normal suffit .. Et si tu veux faire expert tu prends le E :) ... Mais faire expert va te couter 300 euros de plus ! C est le prix pour être geek ;)
(ceux qui tirent tous les jours en A1 pourront justifier l achat du E ...les autres : préparer vos arguments :))
>>(ceux qui tirent tous les jours en A1 pourront justifier l achat du E ..
Pas sûr.. je pense que la maigre différence sera encore réduite avec la trame d'impression donc l'avantage du E a mon avis n'est que pour une consultation sur écran.
Citation de: neptune le Juillet 23, 2012, 12:16:32
>>(ceux qui tirent tous les jours en A1 pourront justifier l achat du E ..
Pas sûr.. je pense que la maigre différence sera encore réduite avec la trame d'impression donc l'avantage du E a mon avis n'est que pour une consultation sur écran.
Nikon s'est fait c..... Que pour voir des photos de 36mpix sur écrans ?
:o ::) :-\ :-*
Citation de: neptune le Juillet 23, 2012, 12:16:32
[...] l'avantage du E a mon avis n'est que pour une consultation sur écran.
?
Citation de: neptune le Juillet 23, 2012, 12:16:32
l'avantage du E a mon avis n'est que pour une consultation sur écran.
Ah non, le Nikon pour un usage écran (web) c'est le D2H :-)
Je suis loin...
Buzzz
Citation de: photo63 le Juillet 23, 2012, 13:57:52
La photo c est pas le matos !! Donne un d800E a un enfant de 5 ans et un D1 de 2.7 mpx a un vrai artiste photographe et on verra qui sort un book :)
Ce n'est pas l'appareil qui fait la photo (ça faisait longtemps...). Et ?
Citation de: photo63 le Juillet 23, 2012, 13:57:52
Mettre 300 euros de plus pour du m as tu vu ... Chacun est libre !
Oui, et ça tombe bien, car on ne te demandera pas ton avis de toute façon.
(pour le "m'as tu vu", il suffira de gaffer le "E"...)
Citation de: photo63 le Juillet 23, 2012, 13:57:52
Non je ne pense pas qd meme .. Je suis sur que l on commence deja a voir une différence sur un A2 ... Mais Presque sur qu il y aura que le possesseur du d800E qui verra cette différence ;)
La photo c est pas le matos !! Donne un d800E a un enfant de 5 ans et un D1 de 2.7 mpx a un vrai artiste photographe et on verra qui sort un book :)
Mettre 300 euros de plus pour du m as tu vu ... Chacun est libre ! (je pense que le d800E ne servira réellement qu a très très peu de monde) ...
300 euros c est pas rien non ?
Nb: pour ceux qui ont peur de l effet has been du d800 normal .. Pensez au typex blanc pour rajouter le E sur le boitier :)
N'oublie pas que dans les 300 euros de plus, le soft Nikon est fourni, je doute que Nikon l'offre gratuitement ;) J'aimerais bien voir un A2 ou A1 des 2 boitiers pour voir s'il y a vraiment des différences entre les 2 vu que de toute façon, avant impression logiquement les photos sont post-traités, malheureusement je pense que je n'aurai pas cette chance :(
Citation de: neptune le Juillet 23, 2012, 14:12:44
N'oublie pas que dans les 300 euros de plus, le soft Nikon est fourni, je doute que Nikon l'offre gratuitement ;)
Si, justement.
(aux USA, il y a la même différence de prix entre D800 et D800E, mais Capture Nx2 n'est pas
offert avec le "E"...)
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2012, 14:14:32
Si, justement.
(aux USA, il y a la même différence de prix entre D800 et D800E, mais Capture Nx2 n'est pas offert avec le "E"...)
Et bien 300 roros pour un simple filtre modifié ça fait chère... :(
Citation de: photo63 le Juillet 23, 2012, 14:18:01
Non mais je ne critique pas les gens qui achètent le E .. C est pas le soucis ! J essaye juste de relativiser la différence entre les 2 boitiers ... Quasi rien mais 300 euros de plus .. Donc je pense qu il faut arrêter que le d800e est le graal absolu .. Sauf pour ceux qui tire en A1 pour lequel il est fait ...
Ça me fait marrer a la sortie du d800 ... La polémique c était : pfff 36 mpx c est trop ! J en ai que Faire ! Et maintenant si j ai pas le E c est la cata ! .... Pour la plupart d entre nous l achat du E sera le plaisir de l avoir mais sur le terrain .... Personne ne verra ds 99% des cas la différence !
Mais un achat doit être un plaisir aussi ! Mais c est de l ordre psychologique ! Remarque si on se sent mieux dans la tete avec le E dans Le sac .. Je suis sur que l on fera de très belle photos mais ça sera plus psychologique que ce qu apportera le matos
+1 ;)
Citation de: photo63 le Juillet 23, 2012, 13:57:52
Non je ne pense pas qd meme .. Je suis sur que l on commence deja a voir une différence sur un A2 ... Mais Presque sur qu il y aura que le possesseur du d800E qui verra cette différence ;)
La photo c est pas le matos !! Donne un d800E a un enfant de 5 ans et un D1 de 2.7 mpx a un vrai artiste photographe et on verra qui sort un book :)
Mettre 300 euros de plus pour du m as tu vu ... Chacun est libre ! (je pense que le d800E ne servira réellement qu a très très peu de monde) ...
300 euros c est pas rien non ?
Nb: pour ceux qui ont peur de l effet has been du d800 normal .. Pensez au typex blanc pour rajouter le E sur le boitier :)
Je ne comprends pas ta réaction. Nikon a fait un choix audacieux avec le D800E. Un choix qui semble t il apporte bien plus de satisfactions que d'ennuis par rapport à ce qui était imaginé. Tant mieux non ?
Le choix de Nikon de produire ce type de machine n'est pas qu'un "coup marketing". Il faut le saluer.
Je le dis d'autant mieux que je suis ravi de mon 5D3 et pas intéressé par les D800. Mais quand une marque cherche à innover en se positionnant intelligememnt (comme Fuji qui est le meilleur dans ce domaine pour moi) il faut l'encourager.
Après personne ne met un pistolet sur la tempe à quiconque pour sortir 3000 €. Si j'ai bien compris, pour la photo, le D800E est devant tandis que le D800 est devant pour la video. Ca me parait cohérent comme positionnement. Surtout lorsqu'on connait le succès du 5D2 en assez grande partie grâce à la video. Nikon ne pouvait pas sortir que le D800E avec cette infériorité en video face à son principal concurrent.
Pour moi, bonne stratégie de Nikon.
Citation de: photo63 le Juillet 23, 2012, 14:19:05
Capture nx ... Qui l utilise encore ? Que avantage par rapport a LR4 ? Dxo ? ( c est pas ironique .. Je me pose la question )
D'abord, ne pas avoir à utiliser des fichiers side-car, ensuite être maitre de ses fichiers sans dépendre de la base de donnée imposée par le dérawtiseur.
Pour ne citer que deux exemple de ce qui m'a toujours empêché de passer sous LR.
Mais on peut très bien préférer le contraire sans être idiot.
Vous êtes gâtés chez Nikon avec le top (D800) ou le top sans filtre (D800E)!
Utilisateur pentax depuis pas mal d'années je vous envie ces débats et surtout le choix dont vous disposez. Un petit équivalent pentax de l'éventuel D600 me satisferait!
Citation de: photo63 le Juillet 23, 2012, 14:19:05
Capture nx ... Qui l utilise encore ? Que avantage par rapport a LR4 ? Dxo ? ( c est pas ironique .. Je me pose la question )
Je ne l'utilise pas car pas envie de dépenser 150 euros et je possède déjà Aperture mais d'après ce que j'ai pu lire, il a l'avantage d'appliquer les pré-traitement picture control aux raw je pense? je trouve que ça peu faire gagner du temps en post-traitement.
Citation de: VOLAPUK le Juillet 23, 2012, 14:21:14
Je ne comprends pas ta réaction. Nikon a fait un choix audacieux avec le D800E. Un choix qui semble t il apporte bien plus de satisfactions que d'ennuis par rapport à ce qui était imaginé. Tant mieux non ?
Le choix de Nikon de produire ce type de machine n'est pas qu'un "coup marketing". Il faut le saluer.
Je le dis d'autant mieux que je suis ravi de mon 5D3 et pas intéressé par les D800. Mais quand une marque cherche à innover en se positionnant intelligememnt (comme Fuji qui est le meilleur dans ce domaine pour moi) il faut l'encourager.
Après personne ne met un pistolet sur la tempe à quiconque pour sortir 3000 €. Si j'ai bien compris, pour la photo, le D800E est devant tandis que le D800 est devant pour la video. Ca me parait cohérent comme positionnement. Surtout lorsqu'on connait le succès du 5D2 en assez grande partie grâce à la video. Nikon ne pouvait pas sortir que le D800E avec cette infériorité en video face à son principal concurrent.
Pour moi, bonne stratégie de Nikon.
Sans compte que lorsque le client potentiel se pose la question E ou pas E, il ne se pose pas la question d'aller voir ailleurs.
Citation de: neptune le Juillet 23, 2012, 14:17:16
Et bien 300 roros pour un simple filtre modifié ça fait chère... :(
Pas de soucis : personne ne te force à les mettre.
Citation de: photo63 le Juillet 23, 2012, 14:19:05
Capture nx ... Qui l utilise encore ?
Moi. Pourquoi... c'est mal ?
Citation de: photo63 le Juillet 23, 2012, 14:32:54
Mais je serai capable de les mettre les 300 euros ! Mais je sais que ça serait pour le plaisir d avoir l objet et que mes photos seront pas meilleur sauf ds ma tête (je tire rarement des A1)
Arrivé à une certaine somme, je ne suis plus à 10% près et je prends celui que je considère comme étant le meilleur.
Citation de: photo63 le Juillet 23, 2012, 14:32:54
Quel avantage de nx2 ?
Je sais l'utiliser et il ne m'impose pas de changer mon flux de travail.
Citation de: photo63 le Juillet 23, 2012, 14:46:23
C est donc d ordre psychologique .. Je comprends je suis capable de faire pareil. Le culte de l objet je connais ça :)
Ce n'est absolument pas psychologique. Si c'est 5% meilleur et 10% plus cher, je mets les 10% de prix en plus.
Citation de: photo63 le Juillet 23, 2012, 14:51:43
Tu me montres ton traceur a0 ?
J'imprime principalement sur une 3880.
Euh verso je ne crois pas que tu devrais continuer à répondre...
Il ne vas pas te lâcher à mon avis.
Quel flegme en tout cas... bravo !
Citation de: photo63 le Juillet 23, 2012, 14:30:48
Volapuk, je suis d ac avec toi ... Je voulais juste préciser que débourser 300 euros de plus, en étant objectif, il faudrait que ça serve a l acheteur : soit psychologique soit réel besoin ...
Je ne critique pas nikon... Ils sont pas fous ..
Je trouvais juste que le fil dérivait sur le fait que le d800e était le graal en comparaison du d800 ...
Vu l utilisation que les gens feront du d800e pas sur que ça ne restera pas qu un achat psychologique !
Si tu prend en comptes NX2 dans les 300€, la différence devient bien moindre.
Je dirai presque spicologik ;)
Citation de: JMS le Juillet 22, 2012, 11:00:48
L'article complet est en ligne depuis mon blog ;)
Je viens de pouvoir lire ton article complet....très clair et nuancé dans les conclusions....merçi JMS....
Ronan....merci pour tes observations qui m'aident à mieux faire la part des choses....et bonnes vacances....
Sachant que je tire en A2 et A3 et jamais en A1 et plus jusqu'alors, je vais shooter tout l'été mes sujets favoris avec le 800...si je constate un rendu trop artificiel ou un manque de modèlé sur mes portraits...je commande un E...et basta...mais si mes images me semblent au top de ce que je recherche....je garde mon boudin ! Pour le moment....aucune déception....au contraire, mais je n'ai pas encore shooté suffisamment mes sujets de prédilection !
[at] +
Ça c'est pas très gentil Zinzin !
Citation de: photo63 le Juillet 23, 2012, 15:20:04
Sulia .. Je pense que la seule chose qui te fera changer d avis pour un E ... C est de shooter en meme temps avec un d800 et un d800e et de comparer su l écran :) ... Je suis certain que tu trouveras ton d800 de prolo impeccable tout cet ete :)
Il est probable que je le ferai cet automne histoire de voir de mes yeux.....mais si je retrouve la fonctionnalité de ma main gauche, c'est plutôt vers le D4 et un 600 vr que je me tournerai....
By
Ps: sur le site du 800 en animalier, c'est avec des clichés tous plus beaux les uns que les autres que les chassimiens nous font découvrir le E et le pas E....que c'est agréable....
Citation de: Zinzin le Juillet 23, 2012, 15:25:07
Je sais ;)
Je suis fatigué de tout ces forumeurs qui se permettent de juger des performances d' un boîtier qu' ils n' ont jamais vraiment testé ( voir pas du tout ) et qui surtout se permettent d' émettre des avis sur ceux qui l' ont ou vont l' acheter ... surtout quand leurs posts trahissent une méconnaissance du sujet
Sur Chassimages, l'usage est de comparer les courbes de DXO, les tests sur mires ou sur briques en oubliant que ces appareils sont destinés à faire des photos imprimées.
Citation de: Zinzin le Juillet 23, 2012, 15:41:20
Je n' ai pas vu de photos que tu aies postées ::)
C' est un peu ton histoire , quand certains se bornent à essayer de quantifier une différence , il y en a d' autres comme toi qui , frustrés de na pas avoir acheté le bon appareil , se targuent d' essayer de démontrer que la différence ne se verra pas ...
Cool Zinzin c'est les vacances il fait chaud on est mieux au frais derrière un clavier et c'est pas l'heure de faire des photos avec ce soleil
Si non tout va bien ;D
CitationOk , j' ai compris ce qui t' insupporte
Je crois qu'il a revendu sa PS3 pour le D800 et se ronge les doigts de n'avoir pas pris le D800E... ;D
J'ai eu l'occasion d'avoir les deux appareils en main mais pas de manière simultanée.
J'avais déjà trouvé le D800 extrêmement piqué et il me rappelait les passes-bas très permissifs du D70 et du D2X.
Le D800E ne transcende pas le D800 mais ajoute un côté magique avec son piqué de très très haut niveau sans accentuation logicielle.
Ca fait plaisir à voir à l'écran et on sent que l'optique donne tout son potentiel.
Après ce genre d'impression se retrouve aussi quand on passe d'une bonne optique à une optique de haut vol.
Il faut déjà avoir une certaine sensibilité et une bonne expérience pour apprécier la plus value que donne le D800E.
Donc si vous n'avez pas cette sensibilité ni cette expérience, le D800E ne vous apportera rien de plus par rapport au D800.
Nan, ben moi je PENSE que le E il est mieux parceque mon GPS, sur le pas E, il met trop longtemps à prendre le FIX. Je pense que c'est a cause du filtre qui bloque les satellites ...je vais devoir changer ???
Toute blague mise à part, je ne connais pas le E (jamais essayé) mais je ne doute pas qu'il donne un plus (et un moins aussi du coup). Cependant, je suis assez éberlué que certains se mette la rate au court bouillon de ne pas avoir pris un E. Le sans E est déja extraordinaire : personnellement, je ne regrette rien !
Pfffff Nikon a semer le trouble avec son E.... j'espère que la prochaine fois ils sortirons un modèle unique, ça nous évitera cette petite guerre entre E et non E :D :D :D
Bon il fait super beau pour l'instant, et si nous allions faire des photos ? ;D
CitationA l écran, on est donc d accord ...
Il suffit d avoir des yeux non ?
Oui les yeux ça aide... et ?
Citation de: photo63 le Juillet 23, 2012, 16:03:43
Écoutes fais le test en aveugle et tu reviens me voir ...
Ces 2 boitiers sont hyperproche pour un tirage papier .. C est tout ..
Mais oui le d800e est plus fin pas de soucis .. Seulement c est sur du 36 mpx ! Il en faut un agrandissement pour voir vraiment une différence meme en rendu !
Alors oui si tu tires souvent en grand le d800e est mieux ...
Moi j ai fais le choix de la tranquillité avec le filtre ! Pour 300 tu as un flash sympa comme le s b700 .. Et puis si un jour je trouve le d800e incontournable pour des futurs commandes ... Je le prendrai ..
Cette réponse me paraît très sensée !
Chasseur d'Images a comparé le D800 au D800E et trouve que le D800 est légèrement meilleur, plus piqué et avec plus de modelé. Je les crois!
Ils ont comparé les deux et en agrandissant super grand, ils ont fini par trouver une différence. Ils le disent, c'est bien! Mais ils disent aussi qu'il faudra monter à des tirages d'un mètre de base pour commencer à voir une différence.
Tout cela, ce sont des faits. Comparer et classer, c'est ce qu'on demande à un journal. Maintenant, on pourrait peut-être lire ce qu'ils écrivent avec un soupçon de recul. Il est évident que si on ne tire pas chaque jour des agrans géants, un D800... "suffit".
UN D800 SUFFIT ... vous vous rendez compte un peu ou on en est ? Depuis que CI a écrit que le 800E est un poil meilleur, y'a des centaines de malheureux qui ne peuvent plus faire de photos parce qu'ils n'ont pas celui qui pique le plus. On croit rêver!
Mais vous faisiez comment, l'an dernier, avant les 36 millions de pixels?Et tous ces pros dont on regarde les photos dans les magazines ou les livres, photos faites il y a 2, 3, 5 ans avec les appareils de 12, 6, 4 Mpix : elles étaient nulles leurs photos ?
Redescendez sur terre les gars et arrêtez de vous faire mal comme ca ! Etes vous des virtuoses refusant de jouer si vous n'avez pas le plus cher des Stradivarius? Soignez vous! Allez prendre un bain dans la Vologne, refroidissez vous les barres d'uranium parce que vous avez la piscine qui bouille !
Le D800E est un poil meilleur, c'est un fait, va falloir vivre avec ça! Maintenant choisissez celui qui vous va le mieux, pondez des photos et si vous arrivez aux limites de l'appareil, revenez faire signe.
C'est pas possible de se rendre malade à ce point pour des choses aussi futiles.
Citation de: photo63 le Juillet 23, 2012, 16:33:31
Merci joker ! 200% raison. Le soucis c est aussi CI qui est pris aussi pour une bible ! Ils sont sérieux je n en doute pas mais la façon dont les articles se suivent influence facilement les lecteurs vers une direction ou l autre ... Les exemples de photos prises etc etc ... De plus, CI ne parie pas il me semble de la video du d800/d800e ...
Si si CI c'est comme la Bible (il a un petit côté Abraham Ronan ?). Le souci c'est juste les "croyants" qui interprètent à leur sauce ce qu'ils y ont lu :D
Citation de: joker le Juillet 23, 2012, 16:19:11
Cette réponse me paraît très sensée !
Chasseur d'Images a comparé le D800 au D800E et trouve que le D800 est légèrement meilleur, plus piqué et avec plus de modelé. Je les crois!
Ils ont comparé les deux et en agrandissant super grand, ils ont fini par trouver une différence. Ils le disent, c'est bien! Mais ils disent aussi qu'il faudra monter à des tirages d'un mètre de base pour commencer à voir une différence.
Tout cela, ce sont des faits. Comparer et classer, c'est ce qu'on demande à un journal. Maintenant, on pourrait peut-être lire ce qu'ils écrivent avec un soupçon de recul. Il est évident que si on ne tire pas chaque jour des agrans géants, un D800... "suffit".
UN D800 SUFFIT ... vous vous rendez compte un peu ou on en est ? Depuis que CI a écrit que le 800E est un poil meilleur, y'a des centaines de malheureux qui ne peuvent plus faire de photos parce qu'ils n'ont pas celui qui pique le plus. On croit rêver! Mais vous faisiez comment, l'an dernier, avant les 36 millions de pixels?
Et tous ces pros dont on regarde les photos dans les magazines ou les livres, photos faites il y a 2, 3, 5 ans avec les appareils de 12, 6, 4 Mpix : elles étaient nulles leurs photos ?
Redescendez sur terre les gars et arrêtez de vous faire mal comme ca ! Etes vous des virtuoses refusant de jouer si vous n'avez pas le plus cher des Stradivarius? Soignez vous! Allez prendre un bain dans la Vologne, refroidissez vous les barres d'uranium parce que vous avez la piscine qui bouille !
Le D800E est un poil meilleur, c'est un fait, va falloir vivre avec ça! Maintenant choisissez celui qui vous va le mieux, pondez des photos et si vous arrivez aux limites de l'appareil, revenez faire signe.
C'est pas possible de se rendre malade à ce point pour des choses aussi futiles.
>> Depuis que CI a écrit que le 800E est un poil meilleur, y'a des centaines de malheureux qui ne peuvent plus faire de photos parce qu'ils n'ont pas celui qui pique le plus. On croit rêver!
Ils suffit pour ceux là d'acheter RP et plus aucun regret vu qu'il conseille le D800 :D
Citation de: photo63 le Juillet 23, 2012, 16:05:30
Y en a qui ferait mieux de retourner a l ecole ... Les cours civiques ça te parle ?
moi ce sont toutes ces fautes d' orthographe ..... :o
Et poutant le galleg n' est pas ma langue maternelle !
[mod brezhoneg ON] peseurt cheu memez tra evid ur benveg mad da ober luskedennou !
M'eus ket prened man e bet :D ! Kouskoude meus taped an d800 disul e karaez :l gwelled e vo arok fin ar sizun
[mod fin de 'langue maternelle' OFF] :D
Citation de: photo63 le Juillet 23, 2012, 16:05:30
Y en a qui ferait mieux de retourner a l ecole ...
Assurément !
;-)
Citation de: JMS le Juillet 23, 2012, 10:30:40
Pour mettre les choses au point...
soit tu contestes les mesures DxO, ce qui est ton droit absolu de scientifique, soit tu dis comme moi que sur ces mesures la différence est...homéopathique ! Et pour avoir utilisé de nuit au Mans D800E et D4, le D4 est loin devant dans ces conditions ;)
je suis d'accord avec..mais DXO classe le D800E devant le D4 en sport...glups...donc nous sommes d'accord...
si tu as deux images prise au D4 et au D800E dans les même conditions je suis preneur...si en plus tu as des points ou des motifs répétitif dans l'images je suis preneur...j'essayerai de vous montrer un analyse en fréquence du contraste en fonction de la montée des isos...
[at] plus
Citation de: photo63 le Juillet 23, 2012, 15:16:38
Sauf si tu l as deja ou que tu n en as que faire :)
Mais ouiiii le d800e est mieux ... Sur écran a 100 %... :)
pour l aspect argentique ... Moi je préfère la reala :)
C'est mon cas.
Il va falloir que je revende le NX2 tout neuf en rab..
Je mettrai un annonce fin aout.
Mais, je me tamponne de l'aspect argentique.
Eh oui, après environ 35 ans d'argentique, j'en ai un peu marre de ses défauts.
Du coup, le E me va très bien.
Mais si Nikon ne l'avait pas sorti, je me contenterais du modèle Président,.... heu, "normal", sans aucun état d'âmes et sans me suicider par la boisson.
sinon voici de quoi je parle JMS:
pour le D4 à 3200 iso:
(http://www.dxomark.com/dakdata/xml/D4/CS_D50_30_3200.jpg)
la même chose pour le D800E à 3200 isos:
(http://www.dxomark.com/dakdata/xml/D800E/CS_D50_30_3200.jpg)
l'écart existe pour toutes les valeurs d'ailleurs de luminance et en bas iso aussi.
pour plus d'explication sur ces points les matheux pourront lire ici les explications:
http://www.dxomark.com/index.php/About/In-depth-measurements/Measurements/Color-sensitivity
en gros les aires des ellipsoïdes représentent la variance d'une couleur à cause du bruit. On voit bien quelle est plus grande sur le D800E que sur le D4.
[at] plus
Citation de: jm_gw le Juillet 23, 2012, 19:10:35
moi ce sont toutes ces fautes d' orthographe ..... :o
Et poutant le galleg n' est pas ma langue maternelle !
[mod brezhoneg ON] peseurt cheu memez tra evid ur benveg mad da ober luskedennou !
............ Kouskoude meus taped an d800 disul e karaez :l gwelled e vo arok fin ar sizun
[mod fin de 'langue maternelle' OFF] :D
Bonne nouvelle ! Mais rien ne te presse ;)
Skudennoù vat ....ken bremaik Pêr .
bref c'est un peu étrange la présentation des résultats sur DXO.
le FULL SNR, le D4 est devant sur toute la plage de pourcentage, sauf qu'il atteint pas les 0.01% de niveau de gris, puisque il a moins de dynamique que le D800E. mais sur toutes la valeurs, il bat le D800E. Ok, mais pourquoi la courbe SNR 18% est elle meilleure sur le D800E? il y a contradiction!
sur la courbe full SNR le D4 on est autour de 28 DB à 3200isos
sur le D800E la courbe full SNR donne 24.8DB à 3200 isos
la courbe SNR à 18% ne donne pas les même résultats: c'est du 31.3 pour le D800 et du 31 pour le D4!!
Bref qui a une explication?
Thomas
Citation de: neptune le Juillet 23, 2012, 16:13:54
Pfffff Nikon a semer le trouble avec son E.... j'espère que la prochaine fois ils sortirons un modèle unique, ça nous évitera cette petite guerre entre E et non E :D :D :D
Bon il fait super beau pour l'instant, et si nous allions faire des photos ? ;D
imaginez-vous si le net avait existé au moment de la sortie du canon AE1 puis du même modèle avec 'program' :D
8) bon assez rigolé, je ramasse tous ces boitiers qui marchent pas et vous finissez la saison avec un D80.. ;D ahhh! je vois que d'un coup on relativise bien, hein ?!!!
Thomas, je suis bien d'accord que le D4 est meilleur en hauts ISO ! Mais tu disais qu'il y avait un gros écart entre D800et D800E et je dis non, l'écart est faible !
Quand je pense que je n'ai même pas lu un seul test avant d'oser acheter un simple D800 normal... Je dois être suicidaire. :))
Citation de: JMS le Juillet 23, 2012, 21:51:40
Thomas, je suis bien d'accord que le D4 est meilleur en hauts ISO ! Mais tu disais qu'il y avait un gros écart entre D800et D800E et je dis non, l'écart est faible !
oui je me suis relue est je me suis trompé dans mon phrasé...l'écart est faible...
Sinon je vais envoyer un mail à DXO sur l'écart de chiffres entre les courbes SNR à 18 % et celle présenté sur le full SNR sur DXO...
[at] plus
Thomas
Citation de: grosnoob06 le Juillet 23, 2012, 22:39:57
Quand je pense que je n'ai même pas lu un seul test avant d'oser acheter un simple D800 normal... Je dois être suicidaire. :))
Non on nomme cette pathologie egualement: geek, ou moutonnage...mais jamais entendu parler de suicidaire ;D ;D ;D
Citation de: hendrix le Juillet 23, 2012, 20:55:44
sur la courbe full SNR le D4 on est autour de 28 DB à 3200isos
sur le D800E la courbe full SNR donne 24.8DB à 3200 isos
la courbe SNR à 18% ne donne pas les même résultats: c'est du 31.3 pour le D800 et du 31 pour le D4!!
Bref qui a une explication?
La courbe SNR 18% que tu cites est la version "print", normalisée pour une taille de tirage fixe. Le D800 gagne donc 3,5dB sur le D4 grâce à sa résolution supérieure. Ca me parait légitime, il faut corriger les "full SNR" en fonction de la résolution et de la sensibilité réelle, AMHA. Idem pour les ellipses de bruit, d'ailleurs, même si c'est moins simple...
(la version "screen" donne les chiffres bruts, vision 100% écran, correspondant au "full SNR")
Citation de: grosnoob06 le Juillet 23, 2012, 22:39:57
Quand je pense que je n'ai même pas lu un seul test avant d'oser acheter un simple D800 normal... Je dois être suicidaire. :))
Rassure-toi, j'ai fait de même, ne possédant pas de plotter pour imprimer j'ai opter pour cette daube de D800 et j'ai préférer mettre les 300 euros d'économie dans le SB 910 :D
Imagine que Nikon sorte un D4E ? ;D
8) ah ben si Hendrix se " trompe dans son phrasé" ... on est cuits!!!
Citation de: neptune le Juillet 24, 2012, 07:37:32
Rassure-toi, j'ai fait de même, ne possédant pas de plotter pour imprimer j'ai opter pour cette daube de D800 et j'ai préférer mettre les 300 euros d'économie dans le SB 910 :D
Tu aurais dû garder un peu de sous pour un dictionnaire des conjugaisons...
Citation de: neptune le Juillet 24, 2012, 07:37:32
Imagine que Nikon sorte un D4E ? ;D
Un 24x36 16 MPixels sans filtre AA ?
Citation de: Verso92 le Juillet 24, 2012, 07:40:30
Tu aurais dû garder un peu de sous pour un dictionnaire des conjugaisons...
Un 24x36 16 MPixels sans filtre AA ?
Désolé je suis néerlandophone d'origine, je m'excuse si mon Français n'est pas excellent ;)
Citation de: neptune le Juillet 24, 2012, 07:45:59
Désolé je suis néerlandophone d'origine, je m'excuse si mon Français n'est pas excellent ;)
Dan kunnen we misschien een 'draad' in het Nederlands openen... ;D
Citation de: neptune le Juillet 24, 2012, 07:45:59
Désolé je suis néerlandophone d'origine, je m'excuse si mon Français n'est pas excellent ;)
Ça ira pour cette fois, alors... ;-)
(mais bon, quelles que soient tes origines, la façon dont tu gères ton argent n'a pas plus d'intérêt que ça ici, hein...)
Citation de: Verso92 le Juillet 24, 2012, 08:10:08
[..]
(mais bon, quelles que soient tes origines, la façon dont tu gères ton argent n'a pas plus d'intérêt que ça ici, hein...)
Ah ? ... une nouvelle version de la charte peut être ?
Citation de: Pat20d le Juillet 24, 2012, 08:25:34
Ah ? ... une nouvelle version de la charte peut être ?
Non, tu as raison.
Autre version : achetez un D700 plutôt qu'un D800... avec les 800€ d'économisés, vous pourrez vous acheter le 28-300. Intéressant, n'est-ce pas ?
Nan, j'veux mon D800E quand même, na!
Citation de: lessensciel le Juillet 24, 2012, 08:43:41
Nan, j'veux mon D800E quand même, na!
Tu n'es pas raisonnable (ou peut-être possèdes-tu déjà le flash ?)...
;-)
Citation de: Verso92 le Juillet 24, 2012, 08:37:30
Non, tu as raison.
Autre version : achetez un D700 plutôt qu'un D800... avec les 800€ d'économisés, vous pourrez vous acheter le 28-300. Intéressant, n'est-ce pas ?
en étant sérieux, je suis persuadé que 99% des personnes de ce forum n' ont pas l' usage de ce boitier; En effet le D700 ferait surement l' affaire pour la majorité
mais comme tu le dis chacun fait ce qu' il veut de son argent
perso : le choix n' est pas encore fait et j' hésite entre D700 et D800e en ayant un D300 qui fait bien le taf actuellement
Citation de: jm_gw le Juillet 24, 2012, 09:52:04
...
perso : le choix n' est pas encore fait et j' hésite entre D700 et D800e en ayant un D300 qui fait bien le taf actuellement
Si tu ne fais pas de tirages > A3+ : D700 sans réserve :)
Citation de: polohc le Juillet 24, 2012, 10:22:08
Si tu ne fais pas de tirages > A3+ : D700 sans réserve :)
Assurément : la différence de dynamique (par exemple) ne se voit que sur des tirages A2 minimum... ;-)
neptune : tu n'as pas de dictionnaire mais j'ai bien compris l'humour... il faudrait en acheter un peu à certains en revanche. ;D
jm_gw : ça me rappele encore une fois les forums de motos. Est-ce que tous les "pilotes" ont besoin de la dernière BMW S1000RR ou DUCATI Panigale ? sur que non, une simple 600 d'il y a 4 ans suffirait amplement pour un usage piste... et je ne parle même pas de ceux qui achètent ça pour rouler... sur route ::) mais ça n'empêche pas ces marques d'en vendre des wagons... C'est ainsi.
Ben pour les appareils photos, c'est exactement pareil. C'est avant tout une question de moyens, tu peux t'acheter le dernier jouet ? ben pourquoi pas hein... et basta. non ?
Citation de: Verso92 le Juillet 24, 2012, 10:25:19
Assurément : la différence de dynamique (par exemple) ne se voit que sur des tirages A2 minimum... ;-)
Alléluïa ! Il a enfin mis un smiley sur une fausse information !
Citation de: polohc le Juillet 24, 2012, 10:22:08
Si tu ne fais pas de tirages > A3+ : D700 sans réserve :)
pour le tier du prix un D5100 suffirai largement du coup ;)
Citation de: photo63 le Juillet 24, 2012, 11:19:27
;D
Il fallait oser le faire. Excellent et bravo !
PinkFish
Citation de: jm_gw le Juillet 24, 2012, 09:52:04
en étant sérieux, je suis persuadé que 99% des personnes de ce forum n' ont pas l' usage de ce boitier; En effet le D700 ferait surement l' affaire pour la majorité
mais comme tu le dis chacun fait ce qu' il veut de son argent
perso : le choix n' est pas encore fait et j' hésite entre D700 et D800e en ayant un D300 qui fait bien le taf actuellement
Salut dit Yann,
99 % le crois tu ? d'ailleur as t on besoin d'un appareil photo ?
Oui le D700 ferait l'affaire comme un D300
Mais à y réfléchir si tu
doischanger de boitier quel est la VRAIE différence de Prix ?
Alors tout bêtement autant prendre le plus moderne ?
Après tu sais E ou pas E c'est une discussion de Bugale
Kenavo.
J'aime bien RP pour ses porte folios, mais pour ce qui est des tests de matos, comment dire... >:(
Autant suivre l'avis de Ken Rockwell, c'est plus fun ( Tribute To Diogène ).
Ça ne vaut pas et de loin les articles de C.I. Comme quoi on peut être un bisounours, incompétent, aveugle et atteint de psittacisme.... ne pas être rancunier et acheter le magasine à chaque parution.
;D ;D ;D
Dans quelques années une fuite d'un mail interne à Nikon nous apprendra que ces deux boitiers sont EXACTEMENT les mêmes. En fait il n'y a aucune différence même au niveau du filtrage.
C'était simplement un ballon d'essai du marketing Nikon qui s'est envolé plus haut que prévu et est devenu irrattrapable...
Citation de: jeanbart le Juillet 24, 2012, 11:52:54
J'aime bien RP pour ses porte folios, mais pour ce qui est des tests de matos, comment dire... >:(
Autant suivre l'avis de Ken Rockwell, c'est plus fun ( Tribute To Diogène ).
Ça ne vaut pas et de loin les articles de C.I. Comme quoi on peut être un bisounours, incompétent, aveugle et atteint de psittacisme.... ne pas être rancunier et acheter le magasine à chaque parution.
;D ;D ;D
Philippe Bachelier n'est pas le premier venu ...
Citation de: joker le Juillet 23, 2012, 16:19:11
Cette réponse me paraît très sensée !
Chasseur d'Images a comparé le D800 au D800E et trouve que le D800 est légèrement meilleur, plus piqué et avec plus de modelé. Je les crois!
Ils ont comparé les deux et en agrandissant super grand, ils ont fini par trouver une différence. Ils le disent, c'est bien! Mais ils disent aussi qu'il faudra monter à des tirages d'un mètre de base pour commencer à voir une différence.
Tout cela, ce sont des faits. Comparer et classer, c'est ce qu'on demande à un journal. Maintenant, on pourrait peut-être lire ce qu'ils écrivent avec un soupçon de recul. Il est évident que si on ne tire pas chaque jour des agrans géants, un D800... "suffit".
UN D800 SUFFIT ... vous vous rendez compte un peu ou on en est ? Depuis que CI a écrit que le 800E est un poil meilleur, y'a des centaines de malheureux qui ne peuvent plus faire de photos parce qu'ils n'ont pas celui qui pique le plus. On croit rêver! Mais vous faisiez comment, l'an dernier, avant les 36 millions de pixels?
Et tous ces pros dont on regarde les photos dans les magazines ou les livres, photos faites il y a 2, 3, 5 ans avec les appareils de 12, 6, 4 Mpix : elles étaient nulles leurs photos ?
Redescendez sur terre les gars et arrêtez de vous faire mal comme ca ! Etes vous des virtuoses refusant de jouer si vous n'avez pas le plus cher des Stradivarius? Soignez vous! Allez prendre un bain dans la Vologne, refroidissez vous les barres d'uranium parce que vous avez la piscine qui bouille !
Le D800E est un poil meilleur, c'est un fait, va falloir vivre avec ça! Maintenant choisissez celui qui vous va le mieux, pondez des photos et si vous arrivez aux limites de l'appareil, revenez faire signe.
C'est pas possible de se rendre malade à ce point pour des choses aussi futiles.
Ce qui serait bien aussi, ça serait de lire l'article avant de le commenter.
La conclusion dudit article stipule que c'est à partir du A2 que l'on voit une différence entre les deux boîtiers.
Alors peut être que dans le Poitou chez Jocker un A2 a une base d'un mètre, mais chez moi dans le Grand Nord ( en Touraine ) le format est grosso modo de 40x60.
::)
Citation de: Cervelo45 le Juillet 24, 2012, 12:02:30
Philippe Bachelier n'est pas le premier venu ...
C'est fort possible. Mais ça ne change rien au fait que les tests de RP sont loin derrière ceux de C.I en terme de clarté et de justesse d'analyse.
Citation de: photo63 le Juillet 24, 2012, 12:10:16
Encore aurait-il fallut la voir, la différence .. J'aimerais vraiment voir leurs tirages en A2 ... Pour me faire une idée ... Là, il n'y a que du texte ...
+1
J'ai lu attentivement le "comparatif" D800 vs D800E et j'avoue avoir été un peu déçu
(je dis bien "un peu").
Certes les illustrations sont parfaitement parlantes en matière de "tests moirage forcé" (i.e. pas vraiment de différences, ce qui est en effet une INFORMATION PRIMORDIALE... notamment pour ceux, comme moi, qui n'ont pas encore sauté le pas :) :-* ;)).
En revanche
j'ai cherché en vain la preuve par l'image de la supériorité du E par rapport à son petit frère en matière de définition et de modelé.
Cette supériorité est affirmée dans le texte. Mais j'eus aimé la "toucher de l'oeil", avec, en côte à côte (et de préférence sur une double page !), deux cadrages identiques du même sujet shooté avec le même objo, etc. ...et les crops 200 ou 300 % qui auraient enfoncé le clou !
La compétence dépend des rédacteurs, sur le dernier CI l'article sur les télécommandes est du même niveau que certains de RP...
Deux pages pour lister le catalogue des constructeur...il était temps de partir en vacances....
Comme pour le géotag gps des photos, oublier de parler des logiciels sur iphone qui synchronisent avec l'heure... light...
Citation de: JMS le Juillet 24, 2012, 11:11:04
Alléluïa ! Il a enfin mis un smiley sur une fausse information !
Un miracle n'arrive jamais seul, vous mettez des vrais quote, il met des smiley. ;D
Citation de: photo63 le Juillet 24, 2012, 12:21:33
On est un peu hors sujet non ? C'est pas un fil de critique de mag :) ...
Ça y ressemble drôlement pourtant...
D'ailleurs, le simple fait de poster ce fil apparaît un peu limite (question humour <> "correction")... sur le forum-même que nous offre gracieusement notre hôte C.I. :( ???
As-tu pensé à poster la même question vaguement insinuante (et bien sûr "inversée")... sur le site de Réponses-Photo ? ;)
Citation de: photo63 le Juillet 24, 2012, 12:19:40
J adore CI mais certains articles me font bondir des fois ... Ds les derniers tests objectifs pour d800 .. Tu avais l impression que quasi tous les objos était très bon des la PO .... On se demandait si il n y avait pas une erreur ... Article inutile pour moi ... le e book de JMS a pu qd meme les départager ...
C'est ton point de vue.
;D ;D ;D
Citation de: Cervelo45 le Juillet 24, 2012, 12:02:30
Philippe Bachelier n'est pas le premier venu ...
Oui, mais ce n'est pas lui qui écrit la majorité des articles techniques...
Il y a bien eu ici tant de levées de bouclier pour affirmer qu'aller au A2 était totalement inutile.
Ci bases ses test sur du A3. S'ils étaient passé en A2, que n'aurait-on entendu sur le snobisme qu'il y aurait eu à utiliser un format aussi peu usité?
Pour ceux qui veulent aller plus loin et prévoir l'a&venir en choisissant une optique qui puisse durer, il y le ebook de JMS.
N'est-ce pas bien ainsi?
....du coup, si RP donne le 800 comme meilleur.....j'ai peur alors que j'étais serein d'avoir le moins bon qui moire quand-même.....!
....je fonce acheter RP......en espérant qu'ils se sont trompés....!
Sérieusement, j'ai relu pour la 3° fois l'article de Monsieur Ronan....c'est excellent, argumenté et très technique....même sa conclusion.....qui ne me fait pas spécialement plaisir est logique sachant qu'il s'adresse avec le 800 a des experts sans arrêt a la recherche du Graal....
Bon, Mamie sonne la cloche....je vais a la pâtée....avec un bon petit rose des dunes bien frais !
Bonap.......
Citation de: Verso92 le Juillet 24, 2012, 12:38:12
Oui, mais ce n'est pas lui qui écrit la majorité des articles techniques...
??
Excellent ! :D
Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 24, 2012, 12:00:30
Dans quelques années une fuite d'un mail interne à Nikon nous apprendra que ces deux boitiers sont EXACTEMENT les mêmes. En fait il n'y a aucune différence même au niveau du filtrage.
C'était simplement un ballon d'essai du marketing Nikon qui s'est envolé plus haut que prévu et est devenu irrattrapable...
;D Trop forts chez Nikon !
Comprendre n'est pas approuver.
çà tombe bien,
La majorité ne travaille pas pour les magazines.
:D :D
Citation de: Le Troisième Oeil le Juillet 24, 2012, 12:16:16
En revanche j'ai cherché en vain la preuve par l'image de la supériorité du E par rapport à son petit frère en matière de définition et de modelé.
Cette supériorité est affirmée dans le texte. Mais j'eus aimé la "toucher de l'oeil", avec, en côte à côte (et de préférence sur une double page !), deux cadrages identiques du même sujet shooté avec le même objo, etc. ...et les crops 200 ou 300 % qui auraient enfoncé le clou !
Complètement d'accord...
Citation de: photo63 le Juillet 24, 2012, 12:10:16
Encore aurait il fallut la voir la différence .. J aimerai vraiment voir leur tirage en a2 ... Pour me faire une idée ... La il y a que du texte ...
La diférence va d'autant moins se voir que la densité de pixels permet de s'affranchir du filtre.
Pour mieux visualiser cette différence, il vaut mieux voir un d3 filtré/défiltré (voir le site qui changeait le filtre des D300/d700 aux US) mais le rendu sera de toute façon différent de par la définition du nouveau capteur.
Si l'on augmentait, encore, la définition peut être se passerait-on de cet antialiasing dans tous les cas de figure?
Citation de: Verso92 le Juillet 24, 2012, 12:38:12
Oui, mais ce n'est pas lui qui écrit la majorité des articles techniques...
Possible, mais il faut aller au bout lorsque l'on écrit une chose pareille ...
j'ai du me faire escroquer
3000 photos avec un d800 réputé E et 3 photos moirées seulement !!!!
.....moi...aucune avec mon simple 800 de tonton Ginou.....
Citation de: photo63 le Juillet 24, 2012, 14:33:46
Combien de A2/A1/A0 ?
aucun jusqu'a présent
cela enlève le moiré ? le piqué ?
zut j'ai depensé 300 roros de trop
zinzin: chuttttttt il ne le sait pas encore ;)
Citation de: Zinzin le Juillet 24, 2012, 14:38:06
Avec l' énergie que tu y mets depuis quelques jours , on imagine très bien la grande frustration qui t' habite ::)
C'est exactement ce que je m'étais dit...
Citation de: Vitix le Juillet 24, 2012, 14:03:55
La diférence va d'autant moins se voir que la densité de pixels permet de s'affranchir du filtre.
Pour mieux visualiser cette différence, il vaut mieux voir un d3 filtré/défiltré (voir le site qui changeait le filtre des D300/d700 aux US) mais le rendu sera de toute façon différent de par la définition du nouveau capteur.
Si l'on augmentait, encore, la définition peut être se passerait-on de cet antialiasing dans tous les cas de figure?
Là, pour le coup, vu la grande taille des photosites du D3/D700, on risque vraiment d'être souvent gêné par du moiré :(
J'ai fais faire la modif. sur un D80 et à l'usage, on est proche de la limite avec les TB optiques ;)
Arrête....pov Verso....il en est encore au moyen âge avec son 700 dont je ne me rappelle même plus a quoi il ressemblait.....sois sympa....y va nous faire une crise.....Verso, t'as pris tes gouttes ?
Citation de: polohc le Juillet 24, 2012, 15:23:01
Là, pour le coup, vu la grande taille des photosites du D3/D700, on risque vraiment d'être souvent gêné par du moiré :(
J'ai fais faire la modif. sur un D80 et à l'usage, on est proche de la limite avec les TB optiques ;)
Exact, c'est pour le côté démonstratif de la chose. Je n'y songe pas une seconde.
Citation de: photo63 le Juillet 24, 2012, 15:07:38
Ce n est ni a moi ni a CI ni a RP de dire quel reflex on doit prendre !
Quand CI, nous montre des moires de d800 et d800e ... ok .. moi apres qq recherche sur la toile j ai quand meme vu des moires sur des textes super chiant a enlever sur D800e et quasi rien sur d800 .. et en video ca doit faire bizarre ces taches de couleurs ... Je suis content de mon D800 et de sa dynamique ... et lorsque j aurai des commandes pour des tres gros tirages, je m acheterai le D800E... C est pas plus complique que ca ...
Le jour où les cons seront dans une marmite, j'en connais plein qui seront pas loin sous le couvercle !
Bien sûr que ce n'est ni à CI, ni à RP de
nous dire "quel D800 ont DOIT prendre" !!Ils n'ont d'ailleurs jamais eu cette prétention! Il se trouve juste qu'on achète ces journaux pour avoir les conclusions de leurs tests mais qu'après les avoir lues, on fait ce qu'on veut.
Je crois que jamais personne n'a contesté ça, sauf quelques abrutis qui ne supportent pas de lire que leur doudou n'est pas le plus beau et qui vont donc éplucher les tests jusqu'à ce qu'ils trouvent celui qui dira ce qu'ils souhaitent !
Ces discussions sont surréalistes! CI a testé le D800 et le D800E, il trouve une légère supériorité au D800E, sans avoir détecté les inconvénients dont on nous menaçait... dont acte, merci CI, et maintenant à chacun de faire comme il veut!
Il y a un an, je n'avais pas de D800 et je vivais très bien sans. Aujourd'hui, si je dois acheter un reflex, je me poserai sérieusement la question du D800E ... mais si on m'annonce 400 euros d'écart et six mois d'attente, ce sera un D800 "normal". Je dis ça pour moi, n'oblige personne à être d'accord... et c'est pas la peine de vous mettre dans des états pareils pour défendre votre doudou!
Citation de: photo63 le Juillet 24, 2012, 15:07:38
le D800e on le prends pas pour la video ni pour s emmerder a demoirer les photos...
ca tombe bien, je ne fais pas de vidéo
ca tombe mal, il ne moire pas (ou si peu ;D)
CitationLa seule frustration que j'ai c'est surtout de voir la reaction puerile de certains ... On se croirait vraiment dans une cours de recreation ...
Mon but est simplement de remettre les pendules a l'heure concernant les differences entre D800/D800E ... Comme tu dois le savoir, bcp d'internaute lisent ce genre de forum ...
NB: Il me manque une batterie neuve EN EL15 ... comme c est pas du luxe d'en avoir 2 et que c est bientot mon anniversaire, tu m'en offres une ? (Comme tu as l air de t en foutre de mettre 10% de plus sans aucune utilite .. je me dis autant me faire plaisir )
J'ai rarement vu autant de bêtise sous une même plume... Si tu n'arrives pas à te convaincre toi même d'avoir fait le bon choix (un fil pollué et un fil ouvert par et pour tes inepties quand même), bref si tu n'arrives pas à te convaincre toi-même tu penses convaincre qui ?
Remettre les pendules à l'heure ? La bonne blague... Un amateur qui se permet de remettre en cause des pros dans leurs choix... Tu es risible...
Ce qui te sauve c'est que ta bêtise a un côté ludique...
C'est ton anniversaire bientôt ? Et bien il peut-être temps de grandir !
Là, je trouve que vous poussez le bouchon un peu loin....chacun a le droit de s'exprimer ...non....et c'est pas parceque ça vous gonfle que ça vous donne le droit de traiter quelqu'un d'abruti ou de con....d'autant moins d'ailleurs quand on n'a pas encore de 800 !E ou pas....
Je trouvais jusqu'à présent la discussion amusante....mais là...ça commence a être fatiguant !
Édit: c'est moi qui ai évoqué la video, parceque cela a influé sur mon choix...sachant que ça m'eviter de trimballer une camera hd en voyage ou sortie famille...dans ma situation(hemilegique), je ne peux plus multiplier les boitiers ! Et comme j'ai beaucoup pratiqué la video, je suis bien placé pour savoir que le moiré, c'est très emmerdant !
Pas la peine de vous mettre dans tous ces états :D ... c'est pourtant simplisme : suffit d'acheter les deux puis de jeter le mauvais après avoir effectué des tests. :D :D :D
C'est sûr que si vous tenez compte des avis de quidam qui n'en ont jamais utilisé un, vous risquez de vous fritter encore longtemps.
PS : E ou pas E le D 800 c'est quand même un super boîtier qui concrétise une avancée technologique comme jamais.
CitationLà, je trouve que vous poussez le bouchon un peu loin....chacun a le droit de s'exprimer ...non....et c'est pas parceque ça vous gonfle que ça vous donne le droit de traiter quelqu'un d'abruti ou de con....
Il faut apprendre à lire ! Je n'ai utilisé aucune insulte à son encontre. La seule chose que j'ai qualifié ce sont les propos de photo63 et je parle de bêtise. Ces propos respire la bêtise point barre...
Citationd'autant moins d'ailleurs quand on n'a pas encore de 800 !E ou pas....
Je suis pro encarté en NPS et j'utilise le D800E depuis plus d'un mois, dont je sais de quoi je parle.
Ce qui commence à me gonfler effectivement c'est que la discussion devait évoquer les différences techniques et le ressenti à l'utilisation entre le D800/D800E s'est peu a peu transformé en thérapie de groupe pour cet énergumène...
Moi qui n'ai ni l'un ni l'autre je suis surtout étonné par l'attitude de certains propriétaires du D800 normal.
Mais si on prend des photographes normaux, du genre 4Mpx (D800) ou Archi 91 (D800E), ils se foutent de ces querelles et font leurs superbes photos sans se poser de questions existentielles.
Au fait Alain31 tu as pris lequel, le normal ou le vitamine E ?
Comment ça j'en rajoute une couche ?
;D ;D
Salut Jeanbart : j'ai pris le premier arrivé CAD celui sans vitamines ...
Mais je suis entrain de me demander si ce n'est pas trop mince pour mon standing. :D :D :D
PS : blague à part, je vais quand même me rendre chez mon revendeur afin d'essayer un E et voir si la différence est significative. Dommage que Nikon n'ai pas communiqué clairement sur
les différences entre les deux modèles, laissant la voix à Nikon US qui pour des raisons strictement procédurières a ouvert la voie à toutes les supputations et délires.
Citation de: Alain 31 le Juillet 24, 2012, 16:40:50
Salut Jeanbart : j'ai pris le premier arrivé CAD celui sans vitamines ...
Mais je suis entrain de me demander si ce n'est pas trop mince pour mon standing. :D :D :D
Ah ouais, là ça craint un peu.
Je ne sais pas si je vais continuer à te parler. ::)
--------> bon Ok, je sors.
;D ;D ;D
C'est dangereux de partager l'avis de Ken, car il en change comme de chemises ! Va dans les archives de son site retrouver l'article où il écrit que son vieux M3 chargé en Velvia réussit à trouver plus de détails sur une image que n'importe quel numérique, et d'ailleurs qu'il abandonne définitivement le numérique !
A moins qu'il l'ait effacé, cet article ?
En tout cas un homme qui dénonce ceux qui photographient des briques et ensuite fait et publié des tests de piqué avec des feuilles vibrant au gré du vent a le droit à ma sympathie ;)
Citation de: JMS le Juillet 24, 2012, 16:54:19
En tout cas un homme qui dénonce ceux qui photographient des briques et ensuite fait et publié des tests de piqué avec des feuilles vibrant au gré du vent a le droit à ma sympathie ;)
C'est une procédure très pointue qui permet de tester la résolution des objos
ET l'AF en une seule manip ... chapeau l'artiste. :D
>:( >:( >:(
Citation de: jeanbart le Juillet 24, 2012, 16:51:49
Ah ouais, là ça craint un peu.
Je ne sais pas si je vais continuer à te parler. ::)
--------> bon Ok, je sors.
;D ;D ;D
Méfie toi JeanBart ... on vient de me communiquer la liste des amateurs fortunés qui font des photos de M... avec leur 600 ... l :D :D :D
Citation de: Alain 31 le Juillet 24, 2012, 17:04:08
Méfie toi JeanBart ... on vient de me communiquer la liste des amateurs fortunés qui font des photos de M... avec leur 600 ... l :D :D :D
;D
Aucune importance, je pars exiler ma médiocrité en Belgique dès vendredi. L'air de Spa-Francorchamps est paraît il bon pour la santé fiscale.
:D
Ken est nettement plus pointu que moi ! Il nourrit sa famille grâce à son site qui a la fréquentation n°1 dans le monde comme site de testeur ! Une anecdote d'août 2005...Ken annonce la sortie du Nikon D200 sur son site, avec de superbes caractéristiques. Je lui envoie un mel "Tu est sûr de toi, Ken ? Je n'ai pas les mêmes sources". Il me répond "C'est un fake, mais il faut que je mantienne mon trafic en août" ;D ;D ;D
Mais non, Ken est tellement amusant avec ses foucades qu'il n'est jamais discrédité, même quand il photographie grand papa et baby au D7000 en picture control vivid, contraste et saturation à fond ;D ;D ;D
La "communauté web" en a juste conclu que le D7000 était pourâve ;)
Notre JMS est en forme, malgré la canicule !! ;)
Citation de: photo63 le Juillet 24, 2012, 17:35:19
Pour le d7000 ... Le forum lui a fait une bonne réputation de maudit aussi ... Votes etc etc ...
Ken a été le pionnier de cette réputation, car les premiers débats sur la
salmonitude datent des photos du pépé et du bébé ! Evidemment les forumeurs n'avaient pas regardé les réglages ! Ensuite ce fut la fin du D7000. Et je m'étonne qu'on puisse encore discuter du D800, vu que Ken a donné le sien à une vente de charité tellement il était mauvais (j'espère que la Tata Ginette locale qui l'a gagné à la tombola a remis les réglages à zéro, sinon elle le donne à l'armée du salut).
D'ailleurs allez voir son site aujourd'hui, il est reparti sur la Velvia + filtre volcanique !
Citation de: JMS le Juillet 24, 2012, 17:33:03
Mais non, Ken est tellement amusant avec ses foucades qu'il n'est jamais discrédité, même quand il photographie grand papa et baby au D7000 en picture control vivid, contraste et saturation à fond ;D ;D ;D
La "communauté web" en a juste conclu que le D7000 était pourâve ;)
Offrons quand meme a kenny, l'avantage de permettre d'avoir un acces rapide aux stats et spe des objectifs et boitiers (j'utilise sont site uniquement pour ca)
Apres evidement...ses opinions...
Neanmoins, je trouve que son idee de dream team etait pas mal...surtout pour un debutant qui sait pas trop...enfin...comme beaucoup de site internet, il faut toujours prendre ces informations avec parcimonie......
J'aime bien ce que fait Ken depuis des années, mais il faut quand même savoir lire entre les lignes, parfois ;)
Citation de: photo63 le Juillet 24, 2012, 16:43:51
C est toi qui a raison, je laisse ce fil ... Je voulais juste que les nouveaux lecteurs du forum ne soient pas ds certaines croyances de graal dans le d800E pour des tirages inférieurs a A2/A1 avec des photos fourmillant de petits détails .. Et qu ils soient déçu de la video d800E ... Si il y en a pour qui 300 euros c est rien ... Tant mieux pour eux .. Les nouveaux arrivant sur de tel fil sont peut être a 300 euros euros ... Je partage juste l avis de Ken rockwell ...pour qui le connaisse .. Et j avais envi de défendre ma position ni plus ni moins ...
Sur ce ...
(Alain et Orange ... Pas la peine d être désagréable gratuitement ... Les frustres c est vous apparemment)
Inversement, comme disait ma grand mère,
Le bon marché est toujours trop cher à l'usage.
Citation de: JMS le Juillet 24, 2012, 17:58:23
J'aime bien ce que fait Ken depuis des années, mais il faut quand même savoir lire entre les lignes, parfois ;)
Comme parfois sur ce forum ;)
Pour les fans, la dernière du Ken :
"The Canon EOS M is the world's first serious mirrorless camera."
Citation de: JMS le Juillet 24, 2012, 18:18:57
Pour les fans, la dernière du Ken :
"The Canon EOS M is the world's first serious mirrorless camera."
Ken devait hiberner lorsque le Sony Nex 7 est sorti. ;D
Il explique que les Sony ont des petits capteurs ridicules plus petits que le 4.3 ;D ;D ;D
Citation de: alain2x le Juillet 24, 2012, 16:12:48
Tu nous donnes le coût du "défiltrage", s'il te plait ?
...
630 € chez Optic Makario ! ;D
Pour avoir vraiment un capteur débarrassé de son passe-bas...
Alors à quand une comparaison D800 vs D800 E vs D800 OM !!! :D
1-2-3-4
Et pour 1000 € il ôte le capteur ;)
Citation de: polohc le Juillet 24, 2012, 18:26:12
630 € chez Optic Makario ! ;D
Pour avoir vraiment un capteur débarrassé de son passe-bas...
Alors à quand une comparaison D800 vs D800 E vs D800 OM !!! :D
+ 5 semaines de délai, mais il semble bien que ce soit le meilleur artisan pour cette opération.
La comparaison ne sera peut-être pas très facile à faire compte-tenu du filtre fin du D800. Je viens toutefois de faire avec un collègue la comparaison D800E avec son D3x défiltré par Makario (dont la lame est également très fine). Autant dire que la différence tient essentiellement à la différence de définition. Comme pour le D800E, le D3x défiltré ne demande pas d'accentuation à la pdv.
Méfions-nous du Ken, dira-t-on.
Citation de: JMS le Juillet 24, 2012, 18:18:57
Pour les fans, la dernière du Ken :
"The Canon EOS M is the world's first serious mirrorless camera."
Citation de: JMS le Juillet 24, 2012, 18:18:57
Pour les fans, la dernière du Ken :
"The Canon EOS M is the world's first serious mirrorless camera."
Il a de l'humour ce Ken ;D
>:(. Ch'ais pas si c'est le temps ou quoi, mais je trouve que les padawans qu'on touche chez Nikon depuis deux mois sont particulièrement abrutis dans le genre inculte, imbus de leur personne et déplaisants...
Citation de: JMS le Juillet 24, 2012, 18:18:57
Pour les fans, la dernière du Ken :
"The Canon EOS M is the world's first serious mirrorless camera."
Arff parlez pas ce ca...
moi quand je lis mirrorless canon, je pense a la tete d'eric-p ;D ;D ;D
Je n'ai pas de boitier num digne de ce nom.
Le D800E pour 1; 2; 4
A moins que les annonces de cette été et/ou de la photokina ne me fassent changer d'avis (je parle d'une alternative au D800E, (voir un autre post discuté récemment)). ;)
Citation de: fred134 le Juillet 23, 2012, 23:52:21
La courbe SNR 18% que tu cites est la version "print", normalisée pour une taille de tirage fixe. Le D800 gagne donc 3,5dB sur le D4 grâce à sa résolution supérieure. Ca me parait légitime, il faut corriger les "full SNR" en fonction de la résolution et de la sensibilité réelle, AMHA. Idem pour les ellipses de bruit, d'ailleurs, même si c'est moins simple...
(la version "screen" donne les chiffres bruts, vision 100% écran, correspondant au "full SNR")
merci
je comprend bien...e vais attendre leur réponse, car j'ai quelques questions sur cette méthode.
[at] plus
Thomas
5 - meilleure dynamique,
6 - rendu plus "naturel".
Citation de: photo63 le Juillet 24, 2012, 20:00:33
Pour le rendu plus naturel ça revient un peu a la dynamique qd meme ...
Non.
(du moins je ne parlais pas de la dynamique, mais de la définition, et de la moindre nécessité d'accentuer pour le "E")
Citation de: pgrat le Juillet 24, 2012, 18:45:17
+ 5 semaines de délai, mais il semble bien que ce soit le meilleur artisan pour cette opération.
La comparaison ne sera peut-être pas très facile à faire compte-tenu du filtre fin du D800. Je viens toutefois de faire avec un collègue la comparaison D800E avec son D3x défiltré par Makario (dont la lame est également très fine). Autant dire que la différence tient essentiellement à la différence de définition. Comme pour le D800E, le D3x défiltré ne demande pas d'accentuation à la pdv.
Alors, peut-être une solution moins chère (~2000 € ?) : le prochain D600 défiltré par OM ;)
Citation de: photo63 le Juillet 24, 2012, 20:07:08
Ben ça dépends du print ... En A4/A3 tu vas surtout voir une différence sur la dynamique non ? En espérant que l imprimante suive en terme de rendu ... Les pixels a cette taille 12 mpx suffisent
On ne va pas remettre ça... les 24 MPixels du D3x se "voient" sur un tirage A3 (voire A4), par rapport à un D3/D700. Je ne vois pas pourquoi ce serait différent avec les 36 MPixels du D800(E).
Meilleur AF que D3S ?
Meilleurs hauts isos ?
Capacité pour de très grands tirages, le D3S fait la job et faut pouvoir s'offrir ces tirages ou être sponsorisé.
Vidéo ne m'intéresse pas, c'est un autre métier.
j'ai encore le D3s qui commence à être «fatigué» mais je ne pense pas encore faire le grand saut vers le D4 ou le D800, en tout cas pas encore...question aussi de budget
En fait je ne sais pas trop pourquoi j'en ai un... Le hasard peut être, la chance, un bon vendeur qui m'aura convaincu de l'acheter... ;D
et j'utilise aussi le D7000
voici trois exemples avec le 7000 armé du 200 f/2 et TC14 à 13h pm sous un soleil de plomb..photos prises dimanche dernier
la dynamique est quand même au rendez-vous
#1
(http://farm8.staticflickr.com/7256/7633596406_11c40efb4e_b.jpg)
#2
(http://farm9.staticflickr.com/8159/7633595726_ddfee64bf3_b.jpg)
#3
(http://farm9.staticflickr.com/8429/7633597026_696ccc3ef1_b.jpg)
:)oui, joliiii. :)
Citation de: MarcOrion le Juillet 24, 2012, 20:16:08
Justement, est-ce que les imprimantes en sont capable ? :-[
~360 dpi pour l'Epson 3880.
Citation de: photo63 le Juillet 24, 2012, 20:24:02
Ça m étonnerai bcp que cela se voit sur un A4 ... Pourquoi gardes tu encore ton d700 ? Tu ne fais que du 10x15 ??? Web ??? Essayes de rester sérieux ...
D700 sur A4, on est a 342 dpi
D700 sur A3, on est a 242 dpi ....
Tu regardes le rendu avec un microscope et tu interpoles le resultat ds ta tete ??
Ce genre de discussion n'a aucun intérêt.
Tu n'as qu'à rester avec tes certitudes, moi ça ne me fait ni chaud, ni froid...
Ouais en même temps Ken, on comprend qu'il n'ait pas complètement sa tête à son boulot, rapport à barbie quoi... ;D
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/531224_10150927998511787_1551237953_n.jpg)
Citation de: hendrix le Juillet 24, 2012, 20:08:52
leur explication sont ici:
http://www.dxomark.com/index.php/Publications/DxOMark-Insights/Detailed-computation-of-DxOMark-Sensor-normalization
Merci, j'avais effectivement déjà vu cette page, qui a alimenté ma réponse précédente.
Ils ont répondu par mail ? J'ai également une ou deux questions, par curiosité intellectuelle, sur le passage couleur->gris et n'ai pas trouvé le bon endroit pour demander sur leur forum.
Citation de: grosnoob06 le Juillet 24, 2012, 20:39:09
Ouais en même temps Ken, on comprend qu'il n'ait pas complètement sa tête à son boulot, rapport à barbie quoi... ;D
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/531224_10150927998511787_1551237953_n.jpg)
J'adorre cette photo..manque juste le sous titre ;D
Citation de: polohc le Juillet 24, 2012, 20:05:32
Alors, peut-être une solution moins chère (~2000 € ?) : le prochain D600 défiltré par OM ;)
Peut-être, attendons les specs de ce futur D600 (et sa prise en compte par M. Maccario) ;)
Citation de: pgrat le Juillet 24, 2012, 21:03:23
Peut-être, attendons les specs de ce futur D600 (et sa prise en compte par M. Maccario) ;)
De ce qu'on en sait pour le capteur (D3x ?) : FX 24 Mpx
OM modifie déjà le D800 :)
les trois photos ont été prises en JPG direct
1/1250s, f5.6, 200 iso
je trouve que c'est un bon boitier mais il faut un peu le chatouiller en mode jpg: mode Neutre, accentuation +5, contraste +1 et saturation +1
correction de l'exposition à -0.7 à cause de la robe foncée des chevaux que je souhaitais shooter en gros plans
si un jour je penche pour un D800, ça sera sensiblement les même réglages en jpg
Citation de: polohc le Juillet 24, 2012, 21:11:22
De ce qu'on en sait pour le capteur (D3x ?) : FX 24 Mpx
OM modifie déjà le D800 :)
On part un peu en conjecture là, mais si le coût final est trop proche du coût d'un D800, l'opération ne sera peut-être pas rentable.
Jusqu'à la famille D3, il n'y avait pas d'équivalent, c'était donc forcément intéressant avec eux, mais maintenant le D800E change la donne et son succès (ou non) sera un bon test de marché pour de nouvelles générations.
SSuperbe comme d'ab....le F2de 2000 quel caillou ....et l'ami Nez-Rouge quel talent !
je l'ai acheté il y a trois ans et je viens de finir de le payer (15 juillet 2012)
1,2,3,4, pour remplacer un D3x qui avait lui-même, remplacé un D3 au bout d'un an.
Citation de: Verso92 le Juillet 24, 2012, 19:54:34
5 - meilleure dynamique,
6 - rendu plus "naturel".
+1
Citation de: JMS le Juillet 24, 2012, 16:54:19
C'est dangereux de partager l'avis de Ken, car il en change comme de chemises ! Va dans les archives de son site retrouver l'article où il écrit que son vieux M3 chargé en Velvia réussit à trouver plus de détails sur une image que n'importe quel numérique, et d'ailleurs qu'il abandonne définitivement le numérique !
A moins qu'il l'ait effacé, cet article ?
En tout cas un homme qui dénonce ceux qui photographient des briques et ensuite fait et publié des tests de piqué avec des feuilles vibrant au gré du vent a le droit à ma sympathie ;)
Excellent. :)
1-2-3-4-5-6 ;)
Citation de: suliaçais le Juillet 24, 2012, 21:38:34
SSuperbe comme d'ab....le F2de 2000 quel caillou ....et l'ami Nez-Rouge quel talent !
Oui et je crois que les deux sont au même niveau.
Magnifiques photos NezRouge, comme d'habitude !!!!!!!!!
Citation de: Nez Rouge le Juillet 24, 2012, 21:51:16
je l'ai acheté il y a trois ans et je viens de finir de le payer (15 juillet 2012)
Puis je en conclure que tu es prés à me le revendre pas cher ?
;)
8) ben non, il vient juste de dire qu'il n'est pas prêt à passer au D4.. d'ailleurs je pense que le gap n'est pas suffisant effectivement, vu ce qu'il tire déjà du D3s.. ::) (je dois dire que ça calme de voir tes tofs Nez Rouge!! )
Citation de: geargies le Juillet 25, 2012, 08:11:23
8) ben non, il vient juste de dire qu'il n'est pas prêt à passer au D4.. d'ailleurs je pense que le gap n'est pas suffisant effectivement, vu ce qu'il tire déjà du D3s.. ::) (je dois dire que ça calme de voir tes tofs Nez Rouge!! )
De toute façon, Nez Rouge il ferait de superbes photos même avec un Canon...
8) oui c'était bien le fond de ma pensée..
On pourrait rajouter un 7e point : le mode crop.
Je viens de m'offrir le 500/4 pour les meetings aériens, et la possibilité de jongler du mode FX au DX (500 - 600 - 750 mm de focale équivalente) à la volée en gardant une résolution élevée (16 MP en DX, 24 en 1,2x), ce qui évite de jongler avec le convertisseur 1,4x.
Et la dynamique, bien sûr.
La rafale en moins, car là on peut dire que le D800 est nul !
si l'on veut mettre aussi les points négatifs.
-1 pour la rafale ;)
Citation de: jps1 le Juillet 25, 2012, 08:28:54
La rafale en moins, car là on peut dire que le D800 est nul !
si l'on veut mettre aussi les points négatifs.
-1 pour la rafale ;)
à 36 MP, je ne trouve pas que 6i/sec soit particulièrement nul ! pour le sport, il y a une solution : le D4.
4 im/s pour 36Mpx ;D
c'est une charrue a coté du D700 puisque tu le compare au D3 D700 !
Si j'avais pas eu une rafale assez performante, je n'aurai pas eu cette photo.
Sinon coup de bol !
Citation de: pgrat le Juillet 24, 2012, 21:34:51
On part un peu en conjecture là, mais si le coût final est trop proche du coût d'un D800, l'opération ne sera peut-être pas rentable.
Jusqu'à la famille D3, il n'y avait pas d'équivalent, c'était donc forcément intéressant avec eux, mais maintenant le D800E change la donne et son succès (ou non) sera un bon test de marché pour de nouvelles générations.
Peut-être y aura t-il un D600
E ! :D
;D super, achète un D4.... ;)
Pour mon usage, la cadence est suffisante, d'autant que je travaillerai au télé en mode DX dans la plupart des cas.
si ça permet à Nikon à chaque fois de faire grimper de 300€ le prix du bouzin entre E et pas E, en jouant en plus le coup de la rupture... surement que oui. Et en plus ça n'a rien de critiquable, chacun pourra avoir l'appareil qui lui convient, on ne va pas se plaindre d'avoir le choix... ;D
Photo63 tu ne vas pas recommencer, tu as acheté un D800 et tu regrettes de ne pas avoir attendu le D800E, alors revend ton D800 et prends le D800E, ce n'est pas en t'épanchant sur tous les fils que tu trouveras une solution !
Je te cite :
"Et bien moi en attendant que le d800e baisse je vais utiliser avec plaisir mon d800 Sourire .. Le d800e sera peut être mon second boitier .. Au moins je montrait en gamme Sourire .. Enfin pour les tirages A1:) ... Bon j en fais pas ....hummm... Je vais qd meme y réfléchir Sourire"
Fin de citation (pour ceux qui lisent en diagonale).
A moins de faire des photos ultra spécialisées, je ne vois pas pourquoi le D800 ne te satisfait pas, c'est un super boîtier.
Pour ma part quand ces boîtiers sont sortis, j'ai eu la certitude que j'allais prendre le E tant qu'à faire d'avoir beaucoup de pixels, j'avais envie d'une certaine démesure ;) à l'usage je ne regrette rien mais je crois bien qu'avec un D800 tout court je ferais les mêmes photos, alors détends-toi, vas courir les bois et rapportes nous plein de belles photos au D800, je ne crois pas que l'on ait vu beaucoup de tes photos sur ces différents fils ?
alors, au boulot montres nous ce que tu sais faire et déclenche au lieu d'écrire
amicalement
Daniel
CitationOn pourrait rajouter un 7e point : le mode crop.
Je viens de m'offrir le 500/4 pour les meetings aériens, et la possibilité de jongler du mode FX au DX (500 - 600 - 750 mm de focale équivalente) à la volée en gardant une résolution élevée (16 MP en DX, 24 en 1,2x), ce qui évite de jongler avec le convertisseur 1,4x.
Et la dynamique, bien sûr.
+1
Le mode crop est aussi un critère déterminant pour moi aussi. Je me souviens que tout le monde en rêvait il y a quelques années quand la définition plafonnait à 12MPX. Je suis étonné qu'on ne parle pas plus de cet atout formidable du D800 qui peut se transformer en DX très facilement tout en gardant une très bonne définition ! 16 MPX c'est la définition du D4...
Le 24-70 peut se transformer en un 24-105 en jonglant dans les modes et pour un trek en haute montagne c'est vraiment un atout dans ma pratique, surtout quand le poids de portage doit être limité. Ce qui est dommage c'est de devoir passer par le menu. A quand l'attribution avec la touche fn ... ???
Sinon OK avec les points de 1 à 6 mais pour ma part il était temps que je change de boîtier, car mon D700 se faisait vieillissant et n'était plus sous garantie.
Changer d'appareil régulièrement est nécessaire quand on veut bosser l'esprit tranquille et qu'on ne veut pas trop perdre d'argent, ce n'est pas uniquement le fait de suivre la mode... Il y a un aspect très pragmatique là dedans.
Il vaut mieux vendre son appareil quand il vaut encore quelque chose. Attendre qu'il soit complètement rincé n'est pas une formule gagnante à mes yeux.
En lisant le forum, je me demande parfois si cet aspect est toujours pris en compte ?
Citation de: Orange le Juillet 25, 2012, 09:20:14
Changer d'appareil régulièrement est nécessaire quand on veut bosser l'esprit tranquille et qu'on ne veut pas trop perdre d'argent, ce n'est pas uniquement le fait de suivre la mode... Il y a un aspect très pragmatique là dedans.
Il vaut mieux vendre son appareil quand il vaut encore quelque chose. Attendre qu'il soit complètement rincé n'est pas une formule gagnante à mes yeux.
En lisant le forum, je me demande parfois si cet aspect est toujours pris en compte ?
A combien de clics estimes-tu qu'un D700 appartenant à un amateur soigneux est rincé ? 20 000 ? 30 000 ? 50 000 ?
Orange, le mode crop peut être attribué à la touche FN.
J'Ai enfin pu lire le dernier RP qui fait içi un peu polémique puisqu'il recommande le 800 !
Je pense perso que l'article est bien argumenté et mérite...comme celui de CI nos félicitations....je crois que nous avons une grande chance d'avoir des testeurs de qualitét de plus honnêtes dans leurs conclusions,ce qui implique de surcroit du courage non seulement du journaliste mais aussi des redac'chefs...bravo et merci a tous....
Sincerement
Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2012, 09:43:35
A combien de clics estimes-tu qu'un D700 appartenant à un amateur soigneux est rincé ? 20 000 ? 30 000 ? 50 000 ?
Il est loin d'être rincé même à 50000...;) Mais n'attends pas trop longtemps pour faire la transaction quand même.
Quand on tire le D700 jusqu'au bout on peut s'approcher des 200 000 déclenchements voire plus et là on en tire plus rien du tout...
Citation de: THG le Juillet 25, 2012, 09:44:31
Orange, le mode crop peut être attribué à la touche FN.
Je suis une quiche... J'avais juste chercher essayé avec la sollicitation de la commande fn... et je n'avais pas trouvé.
En fait avec la commande fn plus molette ça fonctionne (ligne juste en dessous). On passe d'un cadre grisé à l'autre dans le viseur... excellent ! Merci THG
Je viens de voir les clichés réalisés dans RP, entre le D800, le D800E et le dos Phase One P40.
Dommage que celle fait avec le D800 n'est pas le même éclairage, car du coup le rendu est moins bon.
Bref RP considère tout de même que le D800 E est meilleur même si ils choisissent le D 800.
Plusieurs questions pour moi:
Pour le D800E , tout le monde est d'accord , pas besoin d'accentuation.
Ceci veut-il dire ( en dehors du risque de moiré) que les images du D800E ont moins besoin de post traitement ? Ou de réglage boitier spécifique ? Les JPEG seront -ils meilleurs ?
Merci
La vitesse? la vitesse?
4, 6 ou 11 i/s ?
Petits joueurs!
Beaucoup dépend du sujet
Bien qu'à 60 images seconde, il m'a fallu plusieurs essais pour arriver à obtenir le flash, et sur une seule image.
L'image d'avant c'était trop tôt, l'image d'après trop tard.
Citation de: kochka le Juillet 25, 2012, 10:49:06
La vitesse? la vitesse?
4, 6 ou 11 i/s ?
Petits joueurs!
Beaucoup dépend du sujet
Bien qu'à 60 images seconde, il m'a fallu plusieurs essais pour arriver à obtenir le flash, et sur une seule image.
L'image d'avant c'était trop tôt, l'image d'après trop tard.
Dommage que la MAP soit sur le ventilateur et pas sur la main...à recommencer ;)
photo63, merci de ta réponse - c'est clair ! Ce qui serait intéressant ce serait de faire et de voir un tirage A1 du même sujet avec les deux appareils ! je ne suis pas sûr qu'à distance d'observation normale (c à d à peu près la diagonale de l'image) on verrait une différence.
j'attends qu'un collègue proche de moi en achète un et nous essaierons ce test ;)
a+
Citation de: JMS le Juillet 25, 2012, 11:30:38
Dommage que la MAP soit sur le ventilateur et pas sur la main...à recommencer ;)
A mon avis ce n'est pas un ventilateur, c'est le moteur du ramène-cible. ;)
Citation de: photo63 le Juillet 24, 2012, 20:24:02
Ça m étonnerai bcp que cela se voit sur un A4 ... Pourquoi gardes tu encore ton d700 ? Tu ne fais que du 10x15 ??? Web ??? Essayes de rester sérieux ...
D700 sur A4, on est a 342 dpi
D700 sur A3, on est a 242 dpi ....
Tu regardes le rendu avec un microscope et tu interpoles le resultat ds ta tete ??
Voyons je suis un simple amateur, et vous devez être un professionnel.
Donc je vais y aller tout doux, vous prenez un fichier sur lequel des détails très fin mais étant bien contrasté avec le fond, par exemple un vulgaire fil électrique. Et d'autres détails par exemple des feuilles d'arbres.
Ce fil électrique très fin n'est pas capté par l'appareil A mais il se trouve sur le raw de l'appareil B.
Les feuilles ne sont pas toutes bien définies par le capteur A comparé au capteurs B.
Maintenant on va tirer une image en format moyen par exemple un A4, ce fil n'apparait pas avec le fichier A normal il n'existe pas et les feuilles sont correctement défini sur le tirage. Avec l'appareil B, les feuilles à un chouillème près seront identique au tirage A, par contre le fil lui qui est plus fin que la definition du Tirage va bien apparaitre.
Magie ?
Non c'est le traitement interne de l'imprimante, qui fait cela, comme la mise à l'échelle, les algo sont très puissants.
Citation de: JMS le Juillet 25, 2012, 11:30:38
Dommage que la MAP soit sur le ventilateur et pas sur la main...à recommencer ;)
Effectivement.
Mais je me demande si ce n'est pas le bougé du départ du coup
Je vais regarder le film
L'image d'avant
Citation de: Verso92 le Juillet 24, 2012, 19:54:34
5 - meilleure dynamique,
6 - rendu plus "naturel".
+1
surtout pour la dynamique que l'on attendait depuis très longtemps.
Citation de: photo63 le Juillet 24, 2012, 21:59:56
A quel prix l as tu eu ?
4000$ neuf (le magasin voulait s'en débarrasser) et 5000$ pour le D3s
Citation de: suliaçais le Juillet 23, 2012, 09:51:25
Quoi qu'il en soit, j'ai un 800 simple.... et je me dis que j'aurais un poil de croustillant en plus en accentuation 0 avec un E....et quand j'avais un E en commande, je me disais que j'aurais peut-être mieux fait de prendre un 800 avec filtre pour m'eviter des déboires en video....bref, nos testeurs préfères nous font tourner bourrique....
Je n'aurais qu'une question alors: est-ce que les possesseurs d'un 800E qui font de la vidéo ont eu le problème de moiré? Il me semblait en outre que la définition vidéo étant largement inférieure à la définition nominale du capteur, il y avait un traitement assez sévère. Ce traitement n'est-il pas en mesure d'atténuer naturellement le moiré? Enfin, à la lecture du magazine, il semblerait que le D800 lui même ne soit pas exempt de risque de moiré et le gain semble faible. En est-il de même en vidéo?
Citation de: Zinzin le Juillet 25, 2012, 10:50:28
oui 8)
Et ben non il y a des cas ou c'est le D800E qui a besoin d'un post traitement compliqué: Je viens de tester le D800E d'un copain en haute montagne où il y avait par grand beau des rapports de contraste neige ombre proches des 14 Il : çà arrache les yeux de façon non naturelle ( avec 24-70 et 70-200 VR2) et il faut travailler péniblement les courbes pour atténuer le contraste dans les parties trés texturées sur neige ou glace et le conserver dans les zones d'ombre.
On peut probablement retrouver des cas pareils au bord de la mer ou sous les tropiques.
Donc ne pas généraliser : en fonction des sujets , des conditions d'éclairement et donc des régions géographiques, le D800E peut être difficile à exploiter.
Recommendons donc à CI de prévoir des billets d'avions à RL pour faire des tests vraiment complets! ;)
illum,J'e s.uis' convaincu que oui....et si tousles testeursen parlenje pense qu'ils s'en méfient...donc que ça peut zarrivr sur certains sujets...e. PhOto,ça de corrige, mais en video,sais pas!
S évoquent. Le probe
CitationEt ben non il y a des cas ou c'est le D800E qui a besoin d'un post traitement compliqué: Je viens de tester le D800E d'un copain en haute montagne où il y avait par grand beau des rapports de contraste neige ombre proches des 14 Il : çà arrache les yeux de façon non naturelle ( avec 24-70 et 70-200 VR2) et il faut travailler péniblement les courbes pour atténuer le contraste dans les parties trés texturées sur neige ou glace et le conserver dans les zones d'ombre.
On peut probablement retrouver des cas pareils au bord de la mer ou sous les tropiques.
Donc ne pas généraliser : en fonction des sujets , des conditions d'éclairement et donc des régions géographiques, le D800E peut être difficile à exploiter.
Recommendons donc à CI de prévoir des billets d'avions à RL pour faire des tests vraiment complets!
La dynamique du D800 et du D800E est la même. Je ne comprends pas très bien où tu veux en venir par contre j'aimerai bien voir le NEF de cette photo.
CitationPourtant, les tests ne disaient ils pas qu il était plus doux dans les transitions etc ... Ceci dit cela ne m étonne qu a moitié tes tests en montagne, sans filtre, il parait normal que les microcontrastes soient plus élèves .. Non ? (merci de confirmer ou infirmer)
Comme quoi il faut avoir le D800 et le D800e ou alors utiliser des culs de bouteille avec le E en haute montagne
???
Citation de: Ilium le Juillet 25, 2012, 14:43:23
Je n'aurais qu'une question alors: est-ce que les possesseurs d'un 800E qui font de la vidéo ont eu le problème de moiré? Il me semblait en outre que la définition vidéo étant largement inférieure à la définition nominale du capteur, il y avait un traitement assez sévère. Ce traitement n'est-il pas en mesure d'atténuer naturellement le moiré? Enfin, à la lecture du magazine, il semblerait que le D800 lui même ne soit pas exempt de risque de moiré et le gain semble faible. En est-il de même en vidéo?
Et à Suliaçais aussi
Helas ça moire sévère aussi sur le D800 en vidéo sur des sujets à risque de moirer
Je précise bien en vidéo
Je viens de prendre une photo de la même surface mêmes conditions un peu zarbi mais rien
Volets roulants en alu couleur bois foncé
Edit ben SuliAçaiS t'arriVe koi ?
CitationIl me semblait en outre que la définition vidéo étant largement inférieure à la définition nominale du capteur, il y avait un traitement assez sévère. Ce traitement n'est-il pas en mesure d'atténuer naturellement le moiré?
Le sous échantillonnage du capteur ne doit pas régler le problème des artefacts à mon avis. Ils seront peut-être atténués par la baisse de définition mais toujours visibles. Pour de la vidéo il vaut mieux prendre le D800.
Perso je n'ai pas encore fait de tests poussés avec le e.
Citation de: suliaçais le Juillet 25, 2012, 15:49:30
illum,J'e s.uis' convaincu que oui....et si tousles testeursen parlenje pense qu'ils s'en méfient...donc que ça peut zarrivr sur certains sujets...e. PhOto,ça de corrige, mais en video,sais pas!
S évoquent. Le probe
Je ne parle pas des testeurs mais des utilisateurs. Le testeur va chercher à provoquer l'erreur donc il est normal qu'il finisse par y arriver. Concrètement, je retiens 3 choses de ce que j'ai lu ou compris (à tort peut être):
-le moirage dépend d'un rapport entre les lignes du capteur et celles de la scène prise donc est très variable selon la prise de vue (j'en conclus qu'en vidéo ça doit aussi être différent donc)
-selon CI le moiré n'est pas absent et si le D800E moire il est probable que le D800 moirera aussi
-selon les retours utilisateurs (et accessoirement CI), on ne le met pas si facilement en faute
En d'autres termes, certains ici utilisent intensément leur D800E (ou leur D800). Ont-ils déjà eu ce phénomène? Dans l'affirmative, comment l'ont-il géré?
Citation de: Unan kozh le Juillet 25, 2012, 15:58:51
Et à Suliaçais aussi
Helas ça moire sévère aussi sur le D800 en vidéo sur des sujets à risque de moirer
Je précise bien en vidéo
Je viens de prendre une photo de la même surface mêmes conditions un peu zarbi mais rien
Volets roulants en alu couleur bois foncé
Comme quoi ce ne sont pas les mêmes conditions et la question est de savoir si ça aurait été très différent avec le D800E car la vidéo même en HD est beaucoup moins définie donc les micro contrastes de l'ordre du pixel, moins importants.
Citation de: Ilium le Juillet 25, 2012, 16:41:54
Je ne parle pas des testeurs mais des utilisateurs. Le testeur va chercher à provoquer l'erreur donc il est normal qu'il finisse par y arriver. Concrètement, je retiens 3 choses de ce que j'ai lu ou compris (à tort peut être):
-le moirage dépend d'un rapport entre les lignes du capteur et celles de la scène prise donc est très variable selon la prise de vue (j'en conclus qu'en vidéo ça doit aussi être différent donc)
-selon CI le moiré n'est pas absent et si le D800E moire il est probable que le D800 moirera aussi
-selon les retours utilisateurs (et accessoirement CI), on ne le met pas si facilement en faute
En d'autres termes, certains ici utilisent intensément leur D800E (ou leur D800). Ont-ils déjà eu ce phénomène? Dans l'affirmative, comment l'ont-il géré?
intensément peut être pas mais là les petits enfants sont venus et j'avais de la demande à longueur de journée pour s'amuser avec le jouet à papi !
Tu veux quoi une vidéo ? pas facile de mettre ça sur le net .
Je n'ai rien géré je vais faire des coupures ....
Suis pas Crésus j'ai qu'un D800 et sans E
CitationJe suppose simplement que sans le flou du filtre ça augmente un peu trop les microcontrastes
...
Lumineux ! Le capteur du D800E a moins de dynamique car il restitue mieux les microcontrastes ... Restoc et toi vous atteignez des sommets ! Vertigineux... ;D
Un exemple de moiré copie d'un extrait d'une image video
En video plein écran c'est impossible !
Je vais voir pour des solutions si qqu'un a une solution ?
Par contre sur le reste c'est bon .... à suivre .
Vue d'avant
avec la chaleur il y a beaucoup plus de bruit, vous avez remarqué? ;D :D ;)
Citation de: suliaçais le Juillet 25, 2012, 15:49:30
illum,J'e s.uis' convaincu que oui....et si tousles testeursen parlenje pense
qu'ils s'en méfient...donc que ça peut zarrivr sur certains sujets...e. PhOto,ça
de corrige, mais en video,sais pas!
S évoquent. Le probe
Arrête, tu baves... ;D ;D ;D
(Et articule, j'comprends pô !) ;)
Citation de: Unan kozh le Juillet 25, 2012, 18:47:37
Je vais voir pour des solutions si qqu'un a une solution ?
Repeins ton volet en bleu !! ;D ;D ;D
Citation de: Le Troisième Oeil le Juillet 25, 2012, 19:18:30
Repeins ton volet en bleu !! ;D ;D ;D
c'est vrai ça se fait beaucoup par ici !
Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2012, 19:48:43
Ben vi...
N'oublies pas d'ôter les rideaux, aussi ;D ;D ;D
Citation de: photo63 le Juillet 25, 2012, 15:26:22
Pourtant, les tests ne disaient ils pas qu il était plus doux dans les transitions etc ... Ceci dit cela ne m étonne qu a moitié tes tests en montagne, sans filtre, il parait normal que les microcontrastes soient plus élèves .. Non ? (merci de confirmer ou infirmer)
Comme quoi il faut avoir le D800 et le D800e ou alors utiliser des culs de bouteille avec le E en haute montagne ;)
Tu confonds différentes choses : les transitions sur des plages de pixels étendues plus et les microcontrastes d'un pixel à l'autre plus relevés par le D800E. Dans le cas de la haute montagne c'est ce micocontraste qui devient top crousillant et ne peut pas être réduit sauf à sous exposer assez fort.
Les filtres qui datent de l'argentique n'ont plus d'interet réel avec les dernières générations de Nikon depuis au moins le 300 vers 3500 -4000 m. On ne constate aucune anomalie de Bdb et en tous les cas elle retse trés facile à rattaper ( Pour l'Himalaya vers 7000-8000m je ne sais pas encore!)
Par contre il peut se conclure effectivement comme tu le dis, que pour celui qui voyage bp et veut toujours minimiser son risque sur des séries : dans des régions à faibles contraste le D800E est plus percutant mais le D800 est moins risqué pour les régions à fort contraste.
Donc M Nikon fait fort : pour les vrais globe trotters il faudrait les deux !!
Citation de: restoc le Juillet 25, 2012, 20:08:24
Les filtres qui datent de l'argentique n'ont plus d'interet réel avec les dernières générations de Nikon depuis au moins le 300 vers 3500 -4000 m. On ne constate aucune anomalie de Bdb et en tous les cas elle retse trés facile à rattaper ( Pour l'Himalaya vers 7000-8000m je ne sais pas encore!)
Je confirme (au moins jusqu'à 4 000m...) !
;-)
Citation de: Zinzin le Juillet 25, 2012, 17:06:39
Je n' ai aucun problème particulier à traiter les ombres , c' est même un plaisir 8)
D' autre part , la dynamique étant la même entre "E" et "non E" , il n' y aura pas de différence de traitement sur ce point particulier .
La différence essentielle dans le traitement vient du fait qu' il n' y a pas à traiter les micro-contrastes sur le "E" , ça n' impact dont pas tout le reste de l' image qui reste naturel
Zinzin faut pas parler de façon théorique ... en oubliant un morceau de la théorie ;): viens faire un tour en haute altitude: faut pas confondre la dynamique globale du capteur qui est bien la m^me, mais le rendu du croustillant au niveau du micro contraste ( imputable pas seulement au capteur mais à la violence de l'éclairage et du contrstate de lum) sur des parties trés brillantes et granuleuses comme les surfaces de glace arrache les yeus et doit être traitées à la mano et par détourage pour leur baisser un peu le contraste: une étendue de neige n'est qu'un tissu de points noirs sur un fond blanc. Nous parlons bien du microcontraste uniquement.
Si tu cales ta lum pour que le micro contratse soit acceptable globalement, alors les ombres sont sous ex vu la dynamique d'éclairement du paysage en haute altitude. Et essayer de retoucher les ombres complexes et ciselées des faces nord ... ç'est la vie entière en retouche .
Avec le même éclairage violent de montagne, je trouve déjà que même en macro le D800 tout court, sur des fleurs, c'est déjà presque trop dur avec des objectifs rasoirs comme le macro 60, çà arrache trop à mon goût. Mais là on est dans l'exthétique et çà se discute.
Citation de: Zinzin le Juillet 25, 2012, 21:52:32
très chouette paysage ;)
Merki !
;-)
(Jharkot vu de Muktinãth au petit matin, Annapurna)
Un filtre de flou?
version I, exact
Citation de: Le Troisième Oeil le Juillet 25, 2012, 19:16:01
Arrête, tu baves... ;D ;D ;D
(Et articule, j'comprends pô !)
;)
Ça c'est mon iPad et ses petits travers....il interprète ce qu'on vient de taper....ce truc est a la fois génial et chiant....et si on tape trop vite, il mélange tout et se bloque....vive le pc, mais ilest devenu trop lourd pour moi(17 pouces MSI)
Citation de: Verso92 le Juillet 24, 2012, 20:03:04
Non.
(du moins je ne parlais pas de la dynamique, mais de la définition, et de la moindre nécessité d'accentuer pour le "E")
4mpx recommande une accentuation a 1 avec son simple 800....et ses cliches dépotent non ?
Si Patrick Jammes passait par la, j'aimerais son opinion sur son simple 800....
Pour moi, LR gros + est l'autofocus efficace a f8....
"Pour quelles raisons l'avez vous acheté (D800E) ? Pour remplacer le D3"
- Meilleur dynamique
- Meilleur définition
Constat du D3 vers D800E :
- Dynamique bien supérieur
- Gestion de l'exposition bien meilleur
- Modelé/relief de l'image bien supérieur
- Autonomie kif-kif (avec Grip + Batterie du D4)
- Ergonomie kif-kif avec le Grip
- Le niveau à bulle intégré qui donne le pitch, donc enfin utilisable contrairement à celui du D3
- AF qui accroche plus en faible lumière
- Un liveview plus simple d'emploi
Bref, un boitier pour mon domaine d'utilisation bien supérieur au D3
Citation de: suliaçais le Juillet 26, 2012, 09:07:14
4mpx recommande une accentuation a 1 avec son simple 800....et ses cliches dépotent non ?
Il t'a fait part des paramètres du masque de flou qu'il applique à ses photos avant de les poster ?
CitationSi tu cales ta lum pour que le micro contratse soit acceptable globalement,
A mourir de rire... Quel oeil... L'homme qui valait trois milliards est sur le forum avec son oeil bionique...
Non mais tu te rends compte des bêtises que tu écris... c'est énorme !
La dynamique du D800 et du D800E c'est 14IL au mieux et le filtre passe-bas n'a aucune incidence sur cette dynamique.
Seul le niveau de détails changera et cela va se traduire par un poids de fichier plus lourd pour le D800E. S'il y a des zones cramées avec du blanc pur, la capacité du boitier à enregistrer de plus fins détails comme le D800E ne changera rien.
Et le fait de filtrer des fréquences avec un passe-bas ne restitue pas plus dynamique sur le D800. Quel raisonnement débile...
En haute montagne (j'ai été souvent en Himalaya) pour les zones à risque avec des éléments réfléchissants comme la glace, soit on prend des photos le matin ou le soir (si on peut), soit on joue de la mesure spot et de la sous ex, soit on utilise un polarisant.
Bref rien de nouveau...
Enfin il y a des photographes qui avant l'arrivée du D800E ont parfaitement restitué les paysages de haute montagne avec des MF sans passe bas... encore rien de nouveau...
Citation de: Orange le Juillet 26, 2012, 09:51:49
A mourir de rire... Quel oeil... L'homme qui valait trois milliards est sur le forum avec son oeil bionique...
Non mais tu te rends compte des bêtises que tu écris... c'est énorme !
La dynamique du D800 et du D800E c'est 14IL au mieux et le filtre passe-bas n'a aucune incidence sur cette dynamique.
Seul le niveau de détails changera et cela va se traduire par un poids de fichier plus lourd pour le D800E. S'il y a des zones cramées avec du blanc pur, la capacité du boitier à enregistrer de plus fins détails comme le D800E ne changera rien.
Et le fait de filtrer des fréquences avec un passe-bas ne restitue pas plus dynamique sur le D800. Quel raisonnement débile...
En haute montagne (j'ai été souvent en Himalaya) pour les zones à risque avec des éléments réfléchissants comme la glace, soit on prend des photos le matin ou le soir (si on peut), soit on joue de la mesure spot et de la sous ex, soit on utilise un polarisant.
Bref rien de nouveau...
Enfin il y a des photographes qui avant l'arrivée du D800E ont parfaitement restitué les paysages de haute montagne avec des MF sans passe bas... encore rien de nouveau...
oui logiquement l'absence de filtre passe bas, ne fait qu'augmenter le niveau de micro acutance, mais la dynamique reste inchangée.
De toute façon, la semaine prochaine, j'emmène mon X pro 1 en montagne, et on verra bien ce que cela donne. J'essaierai même de faire une comparo avec mon matos Canon pour voir.
Citationoui logiquement l'absence de filtre passe bas, ne fait qu'augmenter le niveau de micro acutance, mais la dynamique reste inchangée.
Bien entendu, le nombre d'informations enregistrées sera plus élevé d'où des fichiers plus lourds.
Mais les fréquences de coupure du capteur seront les même avec où sans passe bas. C'est le niveau de détails qui change et on ne cale pas sont expo par rapport à ce niveau (incroyable d'écrire des choses pareilles...).
Citation de: photo63 le Juillet 26, 2012, 11:46:23
(quoique dxomark donne un Max au d800 14,4 et d800e 14,3 ....vas savoir)
Oui, il y aussi 1 ISO d'écart de sensibilité ;)
Tu n'as jamais entendu parler des marges d'erreur des mesures ? Mais pour 1/10ème d'IL d'écart aux mesures, je te sens prêt pour le D800 ordinaire :D
Citationcaler sa lum pour les micro-contrastes ... je ne connaissais pas
Oui j'avais relevé cette incroyable faculté de restoc à percevoir les microcontrastes à la prise de vue pour caler son expo... ;D
Restoc et photographe63 sont en passe de rentrer dans les annales du forum... Je n'ai jamais vu un tel degré de bêtise... C'est absolument hallucinant... !
Je crois que je vais commencer à faire des copier-coller de leurs interventions... Pour des spécialistes de la haute montagne, ils sont sacrément perchés, l'Everest de la bêtise... (désolé pour le civisme) ;D
Citation de: Filoo le Juillet 26, 2012, 09:36:18
"Pour quelles raisons l'avez vous acheté (D800E) ? Pour remplacer le D3"
- Meilleur dynamique
- Meilleur définition
Constat du D3 vers D800E :
- Dynamique bien supérieur
- Gestion de l'exposition bien meilleur
- Modelé/relief de l'image bien supérieur
- Autonomie kif-kif (avec Grip + Batterie du D4)
- Ergonomie kif-kif avec le Grip
- Le niveau à bulle intégré qui donne le pitch, donc enfin utilisable contrairement à celui du D3
- AF qui accroche plus en faible lumière
- Un liveview plus simple d'emploi
Bref, un boitier pour mon domaine d'utilisation bien supérieur au D3
Ces remarques "de terrain" sont bien intéressantes pour l'utilisateur de D3 que je suis.
Il semblerait, et c'est fort logique, qu'il y a bien moins d'écart entre le D4 et le D3.
Les avantages du D4, sont l'autofocus plus rapide, la montée en isos légèrement meilleure que le D800/E, une dynamique identique au D800/E et pour ceux que cela intéresse, les 4.000.000 de pixels en plus.
Je fais le parallèle avec le D4 car l'utilisateur de D3 qui voudrait changer son boîtier est légitimement hésitant entre D4 et D800.
A part la cadence en rafales, le D800/E améliore, sauf erreur de ma part, tous les domaines du D3.
C'est un peu étonnant qu'on puisse raisonnablement opposer un monobloc pro avec un boîtier expert de catégorie (théoriquement) moins pro.
Les caractéristiques des appareils amènent le photographe à effectuer ces comparaisons bizarres mais rationnelles.
Je suis amateur, ai n'imprime pas en A1... et même très rarement en A4.... Mais j'ai envie de me faire plaisir, tout simplement parce que j'aime ça. :P
Je ne l'ai pas encore, mais, venant du D300s, je vais choisir le D800E ... surtout pour sa polyvalence. Meilleur en ozizos, meilleur AF probablement ( ;D ) et surtout pour la dynamique du capteur.
Pour moi, les points les plus intéressant du boitier sont donc :
2, 5 et 6.
Et si un jour je me mets à imprimer, les + du D800E me seront bien utiles.
En attendant, je continue à me faire plaisir avec mon boitier actuel.
Citation de: diogene le Juillet 26, 2012, 12:51:08
C'est un peu étonnant qu'on puisse raisonnablement opposer un monobloc pro avec un boîtier expert de catégorie (théoriquement) moins pro.
Les caractéristiques des appareils amènent le photographe à effectuer ces comparaisons bizarres mais rationnelles.
Peut-être parce que l'écart entre un D800 et un D4 est bien moindre que l'écart qui existait entre un D700 et un D3.
Si on met un grip sur le D800 on a un D4... avec quelques caractéristiques différentes.
- Un D800 qui est orienté pour un besoin haute définition et haute dynamique
- Et l'autre (D4) plus polyvalent, plus endurant, plus de cadence, plus apte dans des conditions de reportages difficiles
Deux outils pour des besoins différents.
Le D800 n'est pas un boitier expert. Il est dans la gamme pro de Nikon ... On peut même pousser la réflexion plus loin... Quel pourcentage d'amateur à réellement besoin de 36 Mpxls ? N'est-il finalement pas plus orienté besoin professionnel que le D4 ?
Citation de: lessensciel le Juillet 26, 2012, 14:25:15
pour cette théorie-là, un amateur peut choisir le D800E...
D800E qui n'est vendu que par certaines boutiques du réseau Nikon PRO... et pas chez Darty, Fnac and Co.
Une réalité qui met un peu plus en avant le public visé... à la base.
Citation de: Filoo le Juillet 26, 2012, 14:19:27
Le D800 n'est pas un boitier expert. Il est dans la gamme pro de Nikon ... On peut même pousser la réflexion plus loin... Quel pourcentage d'amateur à réellement besoin de 36 Mpxls ? N'est-il finalement pas plus orienté besoin professionnel que le D4 ?
Très juste.
Je me suis trompé en avançant que le D800 est un boîtier "expert".
Cela dit, pour l'utilisateur de D3 qui n'est pas adepte de cadences élevées, le D800/E est en tous points supérieur.
Reste cette peur (fondée, infondée ?) de problèmes de mise au point, et ses objectifs qui montreraient leurs limites.
Par exemple, je ne sais pas si mes 50mm f1,4D et 85mm f1,4D ainsi que mon récent 24-70 f2,8 pétilleront aussi bien sur un D800 qu'ils ne le font sur mon D3.
il n'y a pas déjà 103 pages qui traitent quel que peu de cela en gros... et un autre sujet de 25 pages entre E et pas E... sans rire. ::)
Ce me semble pourtant ultra simple.
Si l'on a effectivement besoin de très haute sensibilité et de cadence élevée==>D4
Si l'on se satisfait de la sensibilité du D3 et que l'on privilégie la finesse des détails==>D800/E
Pour être plus précis, le moiré sur une photo sur 2.000 et encore, ne me dérange pas, et sur un film encore moins.
Par contre un peu plus de finesse n'est pas à à dédaigner, mais tout cela reste du domaine du micro détail pour un amateur.
Citation de: diogene le Juillet 26, 2012, 14:38:54
Très juste.
Je me suis trompé en avançant que le D800 est un boîtier "expert".
Cela dit, pour l'utilisateur de D3 qui n'est pas adepte de cadences élevées, le D800/E est en tous points supérieur.
Reste cette peur (fondée, infondée ?) de problèmes de mise au point, et ses objectifs qui montreraient leurs limites.
Par exemple, je ne sais pas si mes 50mm f1,4D et 85mm f1,4D ainsi que mon récent 24-70 f2,8 pétilleront aussi bien sur un D800 qu'ils ne le font sur mon D3.
Ben un D800 c'est un boitier amateur , pro , collectionneur ? C'est un appareil photo voilà tout
Simple il suffit d'essayer tes objectifs chez un commerçant ! qui lui te prêtera un boitier .
et en même temps tu verras pour l'autofocus .
Citation de: diogene le Juillet 26, 2012, 14:38:54
Par exemple, je ne sais pas si mes 50mm f1,4D et 85mm f1,4D ainsi que mon récent 24-70 f2,8 pétilleront aussi bien sur un D800 qu'ils ne le font sur mon D3.
Mieux, en principe (à taille de tirage égale).
Citation de: diogene le Juillet 26, 2012, 14:38:54
...Reste cette peur (fondée, infondée ?) de problèmes de mise au point, et ses objectifs qui montreraient leurs limites.
Par exemple, je ne sais pas si mes 50mm f1,4D et 85mm f1,4D ainsi que mon récent 24-70 f2,8 pétilleront aussi bien sur un D800 qu'ils ne le font sur mon D3.
J'ai rien noté de spécial avec mon 24-70 sur le D800.
Concernant le 50mm et le 85mm, je n'ai pas ces optiques, mais j'ose espérer que ces optiques superlatives (f/1.4) tiennent le coup sur le D800.
Après il faut quand même se poser la question au sujet de tous ces gens qui paniquent pour savoir si leurs optiques anciennes ou bas de gamme vont être à la ramasse sur un D800...
Ces personnes ne feraient-elle pas mieux de commencer par investir dans des optiques plus qualitative plutôt que de penser à changer pour un boitier à vocation pro aux caractéristiques exigeantes ?
D'autant plus qu'il est beaucoup plus intelligent d'investir dans des optiques haut de gamme que dans un boitier très vite obsolète.
En faisant preuve de logique et le bon sens l'acheteur d'un D800/D4 est normalement déjà équipé d'optiques haut de gamme qui ne devraient pas être sujettes à problème.
Mais je ne suis pas pro du tout, et je n'expose pas non plus parce que je m'en fiche complètement. La famille très proche et mon chat me suffisent comme public
Bref j'utilise de beaux jouets pour mon plaisir.
Bon aux zotres de causer dans l'poste maintenant.
Citation de: photo63 le Juillet 26, 2012, 12:13:47
D'apres CI, en très grand tirage le D800E est un chouilla plus naturel et pique ...
d ou mes questions,
1/ qui possède un D800E ici et tire en A1 souvent sur papier ?
2/ Avez vous personnellement fait des comparatif sur tirage papier entre D800 et D800e ?
Les zoom 100% écran c est bien mais au vu du traitement par le driver de l imprimante du fichier photo et des qualité des encres et de papier etc ... A t on vraiment encore cette différence visible ?
Je ne veux pas déclencher de polémique, mais des avis concrets d apres expériences personnelles.
Tu as acheté un D800 et tu n'arrives plus à dormir depuis que CI préconise le D800E c'est ça ?
Revend ton D800 et achètes le D800E, c'est un bon remède contre la migraine.
Interressant je sais pas, mais ce qui est curieux c'est que l'image du D800 n'est pas avantageuse par rapport au "E",très proche du Dos P40.
En plus RP déclare que le "E" est plus fin , avec une image plus naturelle, (comme CI) mais ils portent leur choix sur le D800.
Il y quelque chose d'incohérent dans tous çà !!!!!
Bon, il serait temps d'arrêter de ce prendre la tête avec cette histoire de E et non E...
Les 2 boîtiers sont excellent un point c'est tout ! Pffff ça deviens lourd .... ::)
Citation de: Powerdoc le Juillet 26, 2012, 16:34:14
Tout à fait, on a pas besoin d'essayer de récuperer le microcontraste perdu par le filtre AA, même si on en perd un peu toujours par l'optique.
Citation de: Zinzin le Juillet 26, 2012, 11:57:40
;D ;D ;D
caler sa lum pour les micro-contrastes ... je ne connaissais pas ;D ;D
Quand les pixels les plus clairs d'une surface granuleuse trés contrastée et à texture de fréquence proche de la taille du pixel sont à blanc plus fréquemment avec un filtre permissif l'expèreience ou le bon sens font qu'on sous expose pour anticiper le pb. Avec des pixels cramés les belles transitions ne sont plus que de la théorie.
Citation de: Powerdoc le Juillet 26, 2012, 16:34:14
Tout à fait, on a pas besoin d'essayer de récuperer le microcontraste perdu par le filtre AA, même si on en perd un peu toujours par l'optique.
Citation de: Powerdoc le Juillet 26, 2012, 16:34:14
Tout à fait, on a pas besoin d'essayer de récuperer le microcontraste perdu par le filtre AA, même si on en perd un peu toujours par l'optique.
C'est sans doute pour çà que tout le monde, et M Nikon même lui même met de l'accentuation au développement
;D ;D ;D
Là vous êtes un peu perdus.
Pour faire simple et dans le cas trés particulier des scènes composées d'alternances blanc-noir à haute fréquence, du type des granulosités des surfaces de glace en écalairage rasant, le fait d'avoir trop de pixels cramés à blanc avec un filtre permissif devient un vrai pb. Sachant çà , sur ce type de scène on sous expose donc pour garder des nuances sur les zones neige/glace par ex. sachant qu'on peut mieux se récupérer dans les BL CQFD.
Le post traitement est alors impossible ou trés galère si on a des pixels cramés un peu partout. Donc pour zinzin tu confonds ( veut confonfre ?) le post traitement d'une image disons bien exposée dans une gamme de tonalités moyennes ( effectivement peut etre marginalement plus facile avec 1/2 filtre de moins) et le cas trés particulier dont je parlai en cas d'éclairement proche des limites du capteur qui post traitement ou pas quand les pixels sont cramés ... ???
Par ailleurs attention, l'absence de filtre AA n'est pas un gage de "pureté" de l'image, sinon les constructeurs de ne s'embéteraient pas à en mettre du tout: à haute fréquence certains phénomènes de battements trés locaux(sans aller jusqu'au moiré qui en est un cas particulier généralisé sur une surface) peut générer des valeurs de pixels anormales (pics impulsionnels).
De plus , et là il faut ouvrir un nouveau fil sur ce beau sujet technique: l'absence d'un des filtres sur le D800E va forcément renforcer une des directions sur le capteur: on n'est donc plus dans la "pureté" mais dans une image ""truquée"" ;) ;) ;).
Amateurs de crops 100% à vous... ;D
PS : le mildiou a attaqué les agrumes au cerveau cette année ?
Citation de: Filoo le Juillet 26, 2012, 15:52:58
J'ai rien noté de spécial avec mon 24-70 sur le D800.
Concernant le 50mm et le 85mm, je n'ai pas ces optiques, mais j'ose espérer que ces optiques superlatives (f/1.4) tiennent le coup sur le D800.
Après il faut quand même se poser la question au sujet de tous ces gens qui paniquent pour savoir si leurs optiques anciennes ou bas de gamme vont être à la ramasse sur un D800...
Ces personnes ne feraient-elle pas mieux de commencer par investir dans des optiques plus qualitative plutôt que de penser à changer pour un boitier à vocation pro aux caractéristiques exigeantes ?
D'autant plus qu'il est beaucoup plus intelligent d'investir dans des optiques haut de gamme que dans un boitier très vite obsolète.
En faisant preuve de logique et le bon sens l'acheteur d'un D800/D4 est normalement déjà équipé d'optiques haut de gamme qui ne devraient pas être sujettes à problème.
Les optiques restent effectivement bien plus longtemps que les boitiers. Suffit de voir combien sur le forum ont des optiques achetées du temps de leur F801, voir bien avant, et qui les utilisent encore.
Dans tous ces tests on trouve énormément de contrevérités, de grosses erreur, ou même de pures inventions, d'où qu'ils viennent.
Je ne vois pas pourquoi certains continuent obstinément à prétendre qu'une imprimante photo actuelle fonctionne en linéature 220 ppi alors que depuis des années les Epson utilisées par les photographes ont une linéature physique de 360 ppi, pourquoi certains croient et écrivent qu'un pilote d'imprimante ne tient pas compte des détails plus fins que la linéature ramenée au format de sortie alors que ces pilotes font une mise à l'échelle des détails du fichier trop fins par rapport à la linéature pour que justement ils soient visibles même sur un A3 tiré d'un D800.
Pourquoi un D800 nécessiterait-il une accentuation et un D800E pas ? depuis la sortie du D3x nous savons que l'on ne fait plus qu'une accentuation locale des détails important en gardant la douceur des transitions pour le restant de l'image. Cette technique de post traitement datant du D3x s'applique indifféremment au D800 et D800E, tout simplement que le D800E à ses zones restreintes accentuées encore plus croustillantes que le non E.
Quand au traitement du moiré NX2 ne fait pas de réparation comme le font LR ou DxO avec les détérioration de détails qui vont avec, NX2 supprime le moiré chromatique tout en laissant le moiré de luminance qui ne se voit guère sur un format de sortie. Ce traitement du moiré chromatique n'a rien à voir avec une désaturation spécifique et automatique des zones en question. J'ai passé de longues heures dèjà avant la sortie officielle du D800E à analyser le fonctionnement de l'antimoiré NX2. Celui-ci procède par un floutage chromatique variable de l'ensemble de l'image, ce mélange des couleurs des irisations de moiré les transforme en une couche grise superposée à la couleur d'origine. Le résultat est une disparition de l'iris action avec une légèremdésaturation de la couleur de base. Là ou il n'y a pas d'irisation il ne se passe rien. Le défaut de ce système est qu'il fait baver les couleurs vives en dehors des petits objets sur lesquelles elles se trouvent pour le réglage fort, seul vraiment efficace. D'avant ce problème j'ai mis au point un démoirage NX2 identique en post traitement applicable au pinceau, ainsi on évite le bavage des couleurs tout en gardant le même efficacité sur le moiré. À l'époque j'ai donné ici tous les paramètres de ces outil.
Vouloir utiliser efficacement un D800 ou D800e demande des centaines d'heures d'expérimentations, qui ne sont pas possibles pour un reviewer, voilà à part celà D800 ou D800E, à chacun de voir, mais il est vrai que l'énorme majorité des gens n'a pas le savoir faire pour exploiter la différence !
Bravo au marketing de Nikon, maintenant vous bataillez entre vous. Joli coup pour rendre les clients captifs ;D
Sinon, sérieux, pourquoi vous vous emm... ? CI rassure sur l'achat d'un E par rapport au 800 et trouve même au E dans certaines conditions quelques avantages. Tant mieux non ? Le 800 n'est pas devenu plus mauvais pour autant.
Et puis, si le rendu du E est plus naturel, il est logique qu'il ait moins besoin de post traitement non ?
A l'oeil, sur quelques photos vues, le rendu des E/non E me semble à l'avantage du E. Mais bon. Peut être une affaire de goût.
Vous devriez plutôt saluer le choix technique du E qui n'était pas gagné au départ.
Citation de: VOLAPUK le Juillet 26, 2012, 17:48:01
Bravo au marketing de Nikon, maintenant vous bataillez entre vous. Joli coup pour rendre les clients captifs ;D
Sinon, sérieux, pourquoi vous vous emm... ? CI rassure sur l'achat d'un E par rapport au 800 et trouve même au E dans certaines conditions quelques avantages. Tant mieux non ? Le 800 n'est pas devenu plus mauvais pour autant.
Et puis, si le rendu du E est plus naturel, il est logique qu'il ait moins besoin de post traitement non ?
A l'oeil, sur quelques photos vues, le rendu des E/non E me semble à l'avantage du E. Mais bon. Peut être une affaire de goût.
Vous devriez plutôt saluer le choix technique du E qui n'était pas gagné au départ.
;D ;D ;D
beh tu sais volapuk, des que tu laisse le choix aux gens ca pose des problemes.
pour moi au dela des potentiels avantages ou invonvenients, il y a surtout la mentalite typique du "jamais content", "la recherche du meilleurs"...
le soucis dans la recherche du meilleurs, c'est qu'on en tendance a penser que le second est nul.
Moi j'y connais rien, mais bon, si c'est comme le 100m, entre le numero 1 et le numero 2 il y a parfois un centieme de seconde... du coup nikon nous fournit 2 boitiers, avec 2 possibilites differentes et de qualite, canon fait de meme avec un boitier...et nous on est pas content, car on est jamais content ;D
enfin c'est rigolo de lire tout ca...
pas tres objectif...peut etre meme de la rancoeur...
le soucis c'est que nikon a pas fait un D800E au prix du D3200 et ca c'est quand meme scandaleux je trouve...surtout que c'est encore pour enrichirir des banquiers pfiouuuu ;D ;D ;D ;D
Je passe réellement énormément de temps à l'optimisation des outils que j'utilise, pour mon bénéfice personnel et pour le bénéfice des autres à qui celà peut rendre service.
Que des gens puissent dire le contraire ou autre chose ne ne gêne en rien aussi longtemps qu'ils n'ont pas eu connaissance de ce que j'ai pu dire. Mais que des personnes bien au courant continuent de soutenir mordicus autre chose m'énerve au bout d'un moment.
Il m'est souvent arrivé de me tromper, d'emettre un avis incomplet, pas tout à fait juste, sans m'en rendre compte. Mais quand on me prouve le contraire je corrige le tir ouvertement et je me recalle.
Depuis de longues années j'enseigne aussi la photo dans le cadre associatif. Il y a 30 ans c'était le labo couleur, la sensitométrie des tirages, la confection de masques de contraste argentiques, aujourd'hui c'est la monde du labo numérique. Je vois passer des centaines de photographe du débutant complet ou déjà très expert, du touriste au super motivé, c'est cette expérience là qui me permet d'affirmer que l'exploitation du plus du D800E n'est pas donnée à tout le monde. seule une prise de vue hyper rigoureuse avec les meilleures optiques suivie d'un travail de labo numérique pointu et adapté permet de creuser un vrai trou entre D800 et D800E. Je dis ceci sans préjugé sur les capacités des photographes, une grande majorité n'aura tout simplement pas envie de s'investir autant dans la technique pour creuser le trou, et je le comprends fort bien ;)
Là ou il n'y a pas d'irisation il ne se passe rien. Lmais il est vrai que l'énorme majorité des gens n'a pas le savoir faire pour exploiter la différence !
[/quote]
Je dirai même plus....ils s s'en foutent ! Car ils se rendent compte des énormes avantages de cette génération nouvelle de boitiers.....et ils se félicitent de ne pas avoir switche vers une génération obsolète comme Le cinq quelque-chose......n'est-ce pas ami Volapuk ?.....en attendant notre duel au petit matin sur Les remparts de St.Malo....
Édit: Fski, des mon retour de vacances je fais un comparatif test entre le D3s/ 800 et D7000/nex7 mais je ferai faire d tiragesA2 mini pour voir :
- si le D3s garde encore un gros avantage a partir de 3.200 isos, si en hautes lumières le 800 a faitun progrès décisif...
-si en portrait, avec le même objectif, le modelé et la douceur sont meilleurs sur le 12 MP. .!
-savoir si en jpeg boitier, le nex7 enterre les reflex.....
-savoir si en position Dx, le 800 est meilleur ou moins bon que les apsc....
A+
Citation de: Jean-Claude le Juillet 26, 2012, 17:38:19
Pourquoi un D800 nécessiterait-il une accentuation et un D800E pas ? depuis la sortie du D3x nous savons que l'on ne fait plus qu'une accentuation locale des détails important en gardant la douceur des transitions pour le restant de l'image. Cette technique de post traitement datant du D3x s'applique indifféremment au D800 et D800E, tout simplement que le D800E à ses zones restreintes accentuées encore plus croustillantes que le non E.
Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas accentuer une image de D800 E, mais en général on accentue différemment. Je n'accentue pas de la même façon mes images venant de mon X pro 1 , que celles venant de mes Canon. Pas besoin de passer 100 heures pour comprendre cela, par contre, j'accentue toujours un peu, mais moins, ce qui me permet de garder un aspect croustillant tout en ayant un aspect moins numérique.
Ceci dit, ma phrase ne précisait rien à ce sujet, car je parlais juste de récuperer le microcontraste perdu.
Sinon il y a une cure radicale contre cette maladie qu'est la recherche perpétuelle de la perfection.
Un bon vieux boîtier argentique avec une peloch de 800 iso et on en reparlera du micro-contraste et tout le toutim :D
Le D800 en format DX, donc produisant des fichiers de 15-16 MP...peut-on encore comparer la version E et la version non E?
Moi j'ai trouvé la solution ...
Si vous avez un D800 abonnez vous à RP, si vous avez un D800E à CI ...
Ainsi chacun pourra être le plus heureux des hommes !!! :)
... même si en fait chaque boitier donnera de toute façon satisfaction à quelqu'un dont le but est de faire des photos ! ::)
Il y a plusieurs lectures possibles de ce fil où plusieurs courants de pensées s'entrechoquent en cherchant plus à ce dénigrer qu'à essayer de se comprendre, et du coup se dévalorisent.
Mais je comprends très bien l'avis de suliaçais, question de génération et de doctorat scientifique peut être, la diffraction des RX et des électrons (une forme d'optique ondulatoire) et les réseaux cristallins tridimensionnels j'ai bien connu.
Comme beaucoup de forumeurs ici présents j'ai cru comprendre un certain nombre d'affirmations techniques sur ces 2 boîtiers, mais je crains n'avoir qu'entrevu la situation dans son ensemble et reste coi.
Car il est illusoire de croire que parce que l'on est persuadé d'avoir compris un détail, certes c'est grisant, nous pourrons comprendre l'ensemble et argumenter suffisamment à bon escient, et plus difficile, faire comprendre ce que nous voulons exprimer à des lecteurs pas toujours bienveillants et rarement indulgents.
A cet égard les explications de Ronan et la remise en cause permanent des procédures de CI sont éloquentes, tout comme le perfectionnisme de Jean Claude qui lui demande bien du temps malgré sa compétence et son expérience : la marge de progression de bien des intervenants est très réelle.
Comme tout nouveau venu, photo 63 s'est pris des banderilles.
Il l'a peut-être un peu cherché, sans doute faute d'avoir réalisé qu'ici son second degré n'est pas sans risques.
Toujours est-il que ça l'a bien excité et aggravé son cas.
Pour en revenir au dilemme D800/D800E, j'ai tiré en A4 l'exemple de moiré à 100% de JMS : les possibilités de tirage ou de projections TV HD de détails de prises de vues sont impressionnantes, et un argument en faveur du D800E.
Alain
Ce n'est pas pour faire de la lèche à CI mais quand je vois la qualité des tests de CI par rapport à d'autres magazines, je me dis "heureusement qu'on a CI pour rattraper le coup"
Pour moi, c'est clair, les autres magazines ne sont qu'un copier/coller des fiches techniques et publicités. Alors que CI va beaucoup beaucoup plus loin. D'ailleurs, je ne lis que CI.
(***)
D'autre part, le léger décalage entre le test du D800 et D800E s'explique tout simplement par le manque de disponibilité d'un boitier de test pour la rédaction, c'est tout il ne faut pas chercher loin. Je préfère largement que CI prenne leur temps pour tester un boitier que faire à la va-vite pour des impératifs commerciaux. Je connais bien le monde de la presse et je peux affirmer sans me tromper que pour accaparer un maximum de clients, les rédactions font tout pour publier des scoops/tests et autres au détriment de la qualité et la justesse des propos.
De plus, en tant qu'acheteur, et si j'avais eu le choix entre le D800 et D800E, j'aurais tout simplement attendu les tests officiels, ce n'est pas plus compliqué que ça. Donc dire que CI a trompé le lecteur en orientant plus vers le D800 au début et en finalité affirmer que le D800E n'est pas si mal que ça, c'est regrettable je trouve.
Au contraire, CI a prévenu les lecteurs dès le départ au moment du test du D800 de probables inconvénients d'utilisation du D800E. Mais celui-ci n'étant pas encore testé, il fallait prendre leurs recommendations au conditionnel. Puis est arrivé le test du D800E qui a remis les choses dans leur contexte.
Je pense que l'on peut en rester là et ce n'est pas la peine de développer d'avantage.
Donc profiter bien du D800 ET/OU D800E (vous en avez de la chance si vous les avez) et bonnes photos à tous!
CitationRestoc te fait hurler de rire...d'autres parlent de sommets de bêtise....je pensent qu'ils feraient mieux de se poser la question:qui suis-je pour être aussi méprisant...perso, moi le naïf qui ai trouve l'intervention de Restoc tout-a-fait bonne
Bonne en quoi ?
Quand je lis ça :
CitationPour faire simple et dans le cas trés particulier des scènes composées d'alternances blanc-noir à haute fréquence, du type des granulosités des surfaces de glace en écalairage rasant, le fait d'avoir trop de pixels cramés à blanc avec un filtre permissif devient un vrai pb. Sachant çà , sur ce type de scène on sous expose donc pour garder des nuances sur les zones neige/glace par ex. sachant qu'on peut mieux se récupérer dans les BL CQFD.
En caricaturant je me demande s'il ne confond pas un filtre passe-bas avec une paire de lunettes de soleil...
Ca me faisait rire au début, mais sa prose est un ramassis de bêtises et de contresens. Désolé je ne vois rien, mais alors rien du tout de valable.
Conclure qu'il faut un D800 pour des scènes contrastées et un D800E pour des scènes normales en vadrouille, c'est tout bonnement une fumisterie prodigieuse.
Quant au mépris, oui je méprise cette bêtise et c'est mon droit de ne pas juger ces inepties dignes d'intérêt. De quel droit ? Tout simplement parce que je n'aime pas qu'on prenne les gens pour des imbéciles.
J'imagine un lecteur qui hésite entre les deux appareils et les propos de restoc ne sont pas là pour l'aider.
Caler son expo sur le microcontraste... c'est hallucinant de bêtise... enfin bref...
Citation de: demanetb le Juillet 27, 2012, 09:00:24
Ce n'est pas pour faire de la lèche à CI mais quand je vois la qualité des tests de CI par rapport à d'autres magazines, je me dis "heureusement qu'on a CI pour rattraper le coup"
Pour moi, c'est clair, les autres magazines ne sont qu'un copier/coller des fiches techniques et publicités. Alors que CI va beaucoup beaucoup plus loin. D'ailleurs, je ne lis que CI.
(***)
D'autre part, le léger décalage entre le test du D800 et D800E s'explique tout simplement par le manque de disponibilité d'un boitier de test pour la rédaction, c'est tout il ne faut pas chercher loin. Je préfère largement que CI prenne leur temps pour tester un boitier que faire à la va-vite pour des impératifs commerciaux. Je connais bien le monde de la presse et je peux affirmer sans me tromper que pour accaparer un maximum de clients, les rédactions font tout pour publier des scoops/tests et autres au détriment de la qualité et la justesse des propos.
De plus, en tant qu'acheteur, et si j'avais eu le choix entre le D800 et D800E, j'aurais tout simplement attendu les tests officiels, ce n'est pas plus compliqué que ça. Donc dire que CI a trompé le lecteur en orientant plus vers le D800 au début et en finalité affirmer que le D800E n'est pas si mal que ça, c'est regrettable je trouve.
Au contraire, CI a prévenu les lecteurs dès le départ au moment du test du D800 de probables inconvénients d'utilisation du D800E. Mais celui-ci n'étant pas encore testé, il fallait prendre leurs recommendations au conditionnel. Puis est arrivé le test du D800E qui a remis les choses dans leur contexte.
Je pense que l'on peut en rester là et ce n'est pas la peine de développer d'avantage.
Donc profiter bien du D800 ET/OU D800E (vous en avez de la chance si vous les avez) et bonnes photos à tous!
Sans aller jusqu'à ne plus lire que CI (encore que... certains mois, c'est sage!) je dois avouer que le travail fait par Chasseur d'Images sur les D800 et D800 E est exceptionnel car ils repondent à la question que se posent tous les acheteurs potentiels de l'un de ces deux appareils: LEQUEL CHOISIR ?
Personnellement, j'ai choisi un D800 pour trois raisons :
- il était disponible alors que pour le D800 E je devais attendre jusqu'à octobre
- il coûtait 450 euros de moins là ou j'ai acheté
- ses performances dépassent de loin mon talent
Je remercie CI de ses tests poussés de moiré qui montrent que le 800E ne moire pas plus que le 800, contrairement à ce qu'on lisait partout sous la plume de ceux qui ne font que reproduire les infos officielles sans se donner les moyens de les vérifier.
Par contre je n'arrive pas à comprendre pourquoi certains se rendent malades au point de ne pas accepter les conclusions simples d'un test.
Je ne sais plus qui avait parlé de "faut pas toucher à leur doudou" (je crois que c'est GM dans un édito) mais c'est exactement ca. A quoi bon ces combats pour nier un test? CI a testé, vous lisez ou pas, vous en tenez compte ou pas, mais à quoi rime cette bataille rangée entre pros et antis? C'est débile!
Voilà, allumez moi si vous voulez, j'ai dit ce que je pensais, mais bon sang calmez vous et arrêtez de vous engueuler pour obliger les autres à penser que votre appareil est le meilleur! C'est juste un appareil photo: trois boiut de plastique, un peu de métal, du verre et des composants et dans 1 an quand le D900 sera sorti vous direz pis que mal du D800. Alors...
:D :D :D :D :D
Citation de: Terapixel le Juillet 27, 2012, 11:00:23
Je ne sais plus qui avait parlé de "faut pas toucher à leur doudou" (je crois que c'est GM dans un édito) mais c'est exactement ca. A quoi bon ces combats pour nier un test? CI a testé, vous lisez ou pas, vous en tenez compte ou pas, mais à quoi rime cette bataille rangée entre pros et antis? C'est débile!
:D :D :D :D :D
C'est juste de réactions de grands enfants du genre :"merde, j'ai acheté le 800 trop vite, j'aurais du attendre le test du 800E. P... que j'en ai envie! Maintenant, je vais expliqué ça comment à Madame, que je veux l'autre... " ;D ;D ;D ;D
(Tirez pas sur le pianiste.... :D :D :D
Citation de: Terapixel le Juillet 27, 2012, 11:00:23
C'est débile!
Oui.
la solution : acheter un D800 et un D800E ;D ah ah ah... je sors. ça me fait vraiment marrer ces sujets...
Citation de: lessensciel le Juillet 27, 2012, 12:59:12
C'est juste de réactions de grands enfants du genre :"merde, j'ai acheté le 800 trop vite, j'aurais du attendre le test du 800E. P... que j'en ai envie! Maintenant, je vais expliqué ça comment à Madame, que je veux l'autre... " ;D ;D ;D ;D
Ta reflexion est surement la meilleure reflexion de ce fil !
Je propose deux solution pour faire passer la pilule a la dame :
1- casser le d800 parceque de toute facon c est une bouse et dire qu il est tombe etc .....deux ou trois larmes de desaroie et ca devrait passer.
2- gaffer le d800 sur le boitier comme le font tous les mongoles qui ont peur qu on leur vole leur nikon et qui pensent que gaffe , les voleur n y voient plus que du feux ! Une fois gaffe plus rien a craindre aller faire une reprise au premier bouclard du coin perdre les 1000 euros qu passage pour faire le pas et prendre le E, rentrer a la maison etre degouter du peut d ecart et retourner sur le forum ouvrir un fil pour vanter les differences enormes pour se securiser ....
3- aller chez le psy et prendre des antidepresseur parceque apres tout ne pas avoir le dernier joujou qui va bien est tres frustrant , surtout quand on est un photographe de talent et qu on est limite par le joujou en question. MDR ...
Bref sur ce , bonne et chaude journee ensoleillee...
Citation de: grosnoob06 le Juillet 27, 2012, 13:08:29
la solution : acheter un D800 et un D800E ;D ah ah ah... je sors. ça me fait vraiment marrer ces sujets...
n'empeche c'est pas con...car seul ces personnes la pourraient reellement comparer...
Citation de: photo63 le Juillet 27, 2012, 14:24:28
Oui mais je pense qu il faudra attendre un peu ...
oui
du coup pour le moment a part les journalistes qui ont eut eux les 2...dur dur pour nous de parler ;)
Citation de: neptune le Juillet 26, 2012, 17:27:44
Bon, il serait temps d'arrêter de ce prendre la tête avec cette histoire de E et non E...
Les 2 boîtiers sont excellent un point c'est tout ! Pffff ça deviens lourd .... ::)
Je suis assez d'accord avec ça.
Chasseur d'images a réalisé, à mon avis, le comparatif le plus complet que je connaisse entre le D800 et le D800-E. Ils ont trouvé de petites différences, mais pas celles qu'on attendait. C'est tout le mérite d'un test.
Mais visiblement il y a des gens qui auraient préféré que CI dise que le E est une bouse. C'est triste de lire un test et de taper sur le test s'il ne dit pas ce qu'on espère. Quelle étroitesse de vue!
Je pense que c'est les mêmes qui, quand l'équipe de France perd, accusent le journal "L'Equipe" ! ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: fski le Juillet 27, 2012, 14:29:33
oui
du coup pour le moment a part les journalistes qui ont eut eux les 2...dur dur pour nous de parler ;)
Ouais... il y a aussi la solution de faire confiance au test publié par Chasseur d'Images, surtout qu'il est très argumenté. Mais visiblement, c'est pas tendance: faut mieux taper dessus sans l'avoir lu ;D
Citation de: photo63 le Juillet 27, 2012, 14:32:27
Arno06 :
Plan B... J ai vraiment besoin d un deuxieme boitier ... Pour être sur de ne rater aucune photo .. Et hop le d800e et d800 en meme temps ...;) apres tu crées un site internet a la Ken rockwell et tu testes tu testes .. A la Jean Claude .. Et les pubs du site te remboursent ton d800E ;)
Elle est pas belle la vie ? ;D
Hein ? Quoi ? Ken Rockwell paie son site avec la pub? Ah mais quelle horreur! Quelle honte! Ah le vendu! Ah tout s'explique alors! :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Citation de: adonis le Juillet 27, 2012, 14:33:09
Ouais... il y a aussi la solution de faire confiance au test publié par Chasseur d'Images, surtout qu'il est très argumenté. Mais visiblement, c'est pas tendance: faut mieux taper dessus sans l'avoir lu ;D
non
on tape que sur ce qui nous plait pas.
on veux un test impartial qui aille dans notre sens (il y a un contre sens enorme ;D)
Regarde avec le D3200 il y a eut une monte de bouclier...
il y a 2 ans ils ont dit le D7000 est un super boitier mais on oublier de souligner les JPG faible au debut et ils ce sont fait massacrer.
on veut juste entendre ce qu'on souhaite entendre...comme tu le souligne...
moi je veux savoir comment marche ce D800 E ou non E, et bien...je prefere largement techniquement prendre comme reference un journal, quite a en lire plusieurs...
Apres sur les forums on a les retours...
Par exemple avec un de mes anciens boitiers que je cherchais a acheter, tres bien note, tres bon boitier, mais des utilisateur ont detaille un points qui me pose probleme personellement. Je n'irai pas dire que ce boitier est nul, j'ai juste passer mon chemin..
mais bon...faut ce plaindre toujours ce plaindre...c'est tendance franco francaise de favorise...juste un peu saoulant mais bon...
Citation de: photo63 le Juillet 27, 2012, 14:40:15
Je pense que tu n as pas bien suivi le fil ... Le vrai reproche que l on pourrait faire a CI c est lors du test du D800 du numéro d avant, c est qu ils n ont pas teste le moire sur ce d800 normal ...Alors quand au numéro suivant tu lis que d800/d800e meme combat pour le moire ... Ça te fais un peu bondir !
Surtout que 2 numéro précédents ils mettaient que l avantage du d800 serait le moire en moins ....
N importe qui avant meme les tests du d800e se doutait bien qu il serait supérieur au d800 en finesse ... C était pas une surprise ça ...
moi je leur reproche aussi de ne pas avoir fait de test sur les photo de nuit a seoul.
non parce que moi je vais a seoul et j'aimerai bien savoir si il fera des photos de nuit correcte a seoul ce boitier... ;D ;D ;D ;D
non mais franchement...tu as de la chance la stupidite ne tue pas oufff....
Citation de: arno06 le Juillet 27, 2012, 13:16:03
Ta reflexion est surement la meilleure reflexion de ce fil !
Je propose deux solution pour faire passer la pilule a la dame :
1- casser le d800 parceque de toute facon c est une bouse et dire qu il est tombe etc .....deux ou trois larmes de desaroie et ca devrait passer.
2- gaffer le d800 sur le boitier comme le font tous les mongoles qui ont peur qu on leur vole leur nikon et qui pensent que gaffe , les voleur n y voient plus que du feux ! Une fois gaffe plus rien a craindre aller faire une reprise au premier bouclard du coin perdre les 1000 euros qu passage pour faire le pas et prendre le E, rentrer a la maison etre degouter du peut d ecart et retourner sur le forum ouvrir un fil pour vanter les differences enormes pour se securiser ....
3- aller chez le psy et prendre des antidepresseur parceque apres tout ne pas avoir le dernier joujou qui va bien est tres frustrant , surtout quand on est un photographe de talent et qu on est limite par le joujou en question. MDR ...
Bref sur ce , bonne et chaude journee ensoleillee...
:D :D :D :D
Citation de: fski le Juillet 27, 2012, 13:17:08
n'empeche c'est pas con...car seul ces personnes la pourraient reellement comparer...
Un pour les HL, l'autre pour les ombres... (Dark Night Rises... Waahaa)
Attention, les néons de Séoul n'ont rien à voir avec ceux de Nagoya, qui eux même sont assez différents de ceux de Bécon-Les-Gruyères !!!
bon, y a t-il quelqu'un pour tirer la chasse, svp ?
Citation de: photo63 le Juillet 27, 2012, 14:40:15
Je pense que tu n as pas bien suivi le fil ... Le vrai reproche que l on pourrait faire a CI c est lors du test du D800 du numéro d avant, c est qu ils n ont pas teste le moire sur ce d800 normal ...Alors quand au numéro suivant tu lis que d800/d800e meme combat pour le moire ... Ça te fais un peu bondir !
Surtout que 2 numéro précédents ils mettaient que l avantage du d800 serait le moire en moins ....
N importe qui avant meme les tests du d800e se doutait bien qu il serait supérieur au d800 en finesse ... C était pas une surprise ça ...
C'est dommage que tu ne bondisses pas plus haut encore : tu t'assommerais au plafond et on n'aurait plus à lire toutes tes jérémiades!
Tu mélanges tout. Avant, CI a testé le D800 tout seul, parce que le D800E n'existait qu'en rêve.
Le jour où il arrive, ils comparent les deux. T'as huit ans et tu tapes du pied jusqu'à ce qu'on t'en retourne une ou tu es en âge de comprendre des choses aussi simples?
Le test de CI porte surtout sur le moiré, mais ils ont aussi trouvé plein d'autres choses! Si tu l'avais lu tu le saurais. Plein d'autres choses qui ne pouvaient pas être COM-PA-REES (tu sais ce que ça veut dire?) tant qu'ils n'avaient pas les 2 en même temps.
Si vraiment tu ne supportes plus de ne pas avoir le meilleur appareil du monde, passe vite commande d'un D800E et remet ton D800 en vente: il n'y en a nulle part en occasion et il ne te restera pas longtemps sur les bras
Citation de: Vagabond le Juillet 27, 2012, 14:49:34
Attention, les néons de Séoul n'ont rien à voir avec ceux de Nagoya, qui eux même sont assez différents de ceux de Bécon-Les-Gruyères !!!
bon, y a t-il quelqu'un pour tirer la chasse, svp ?
ahh oui mais je m'en fout moi de Nagoya je l'ai fait avec un panosonic ca suffit, moi je veux savoir pour seoul...
;D ;D ;D
on rigole quand meme... bon c'est pas tout quand meme encore quelques heures avant l'ouverture des jeux Yesss...au D7000...vous aurez donc des photos de ceremonie flou et saumon...merci CI de ne m'a pas avoir informe ;D ;D ;D ;D
Citation de: photo63 le Juillet 27, 2012, 14:32:27
Arno06 :
Plan B... J ai vraiment besoin d un deuxieme boitier ... Pour être sur de ne rater aucune photo .. Et hop le d800e et d800 en meme temps ...;)
Oui mais alors dans le cas ou tu as imperativement besoin d un autre boitier pourquoi tu te pose autant de questions tu as deja un d800 si j ai tout compris , prends toi le d800 e tu ne seras pas decu ...
De toute facon les boitiers nikon d 700, d3 et apres ne decoivent pas ....
Y donne koi le D800E à Nagano ?
http://www.coolspot.fr/fr/detail-video-delire-1226.php
Citation de: Verso92 le Juillet 27, 2012, 14:56:38
Y donne koi le D800E à Nagano ?
http://www.coolspot.fr/fr/detail-video-delire-1226.php
;D ;D ;D ;D
trop fort Nagano... ;D ;D ;D ;D
Merci Verso
Vous avez rien d'autre à foutre que de disserter pour ne rien dire sur la différence maintenant connue entre le normal et le E >:(
Ce fil a déjà été expurgé, je pense qu'il devrait être réduit aux seules interventions apportant un complément d'info concrète au cas où quelqu'un souhaiterait s'y pencher :)
Citation de: polohc le Juillet 27, 2012, 15:02:41
Vous avez rien d'autre à foutre que de disserter pour ne rien dire sur la différence maintenant connue entre le normal et le E >:(
Ce fil a déjà été expurgé, je pense qu'il devrait être réduit aux seules interventions apportant un complément d'info concrète au cas où quelqu'un souhaiterait s'y pencher :)
beh oui moi j'ai rien a faire... ;D
j'attends 17h pour aller a Stratford pour la ceremonie d'ouverture...donc rien a faire faut s'occuper...il y a personne en ville en ce moment...je pense qu'ils sont tous en train d'acheter des tickets de lotteries, ce soir 100 UK millionaires quand meme trop fort !
Moi, j'aime bien Ronan et ses coups de gueule : on n'est pas obligé d'être toujours commercialement et politiquement correct.
Et puis, je reconnais aux autres (et à un magazine) le droit à l'erreur (si erreur il y a), dès l'instant qu'il n'y a pas de mauvaise foi et que c'est rectifié après !
Et puis Ronan, ça sent bon la Bretagne, ma terre (et mer) préférée (je l'ai déjà dit il y a longtemps) c'est pour ça que j'y retourne cette année aux environs du 14 & 20 août, s'il y a un chassimien dans le coin....
kenavo
Konrad
P.S. : Dinand, Dinard, St-Malo, St-Brieuc, bref cette année, c'est la Bretagne du nord, et puis s'il me reste des jours, Brest, et Quimper avant le retour sur Toulouse....
pardon pour le HS.
K.
8) nan mais il est bien ton HS, tu reviens quand tu veux ;)
Citation de: Konrad le Juillet 27, 2012, 16:51:09
Moi, j'aime bien Ronan et ses coups de gueule : on n'est pas obligé d'être toujours commercialement et politiquement correct.
Et puis, je reconnais aux autres (et à un magazine) le droit à l'erreur (si erreur il y a), dès l'instant qu'il n'y a pas de mauvaise foi et que c'est rectifié après !
Et puis Ronan, ça sent bon la Bretagne, ma terre (et mer) préférée (je l'ai déjà dit il y a longtemps) c'est pour ça que j'y retourne cette année aux environs du 14 & 20 août, s'il y a un chassimien dans le coin....
kenavo
Konrad
j'y suis allé le we dernier ... piaule de merde dans un hotel de merde :D
heureusement mariés tres sympas ;)
Citation de: iceman93 le Juillet 27, 2012, 17:43:08
j'y suis allé le we dernier ... piaule de merde dans un hotel de merde :D
heureusement mariés tres sympas ;)
Ça, y en a partout..après il faut savoir choisir...
Citation de: Konrad le Juillet 27, 2012, 18:01:59
Ça, y en a partout..après il faut savoir choisir...
Merlin est réssussité ... t'es devin :D
Le rendu c'est le gars qui est aux manettes qui le fait, pas besoin de E ou je ne sais quoi, on ne sait plus quoi inventer comme pseudo-science de nos jours :D
Ha ha, sacré Yannick, je compte sur toi pour calmer le jeu alors ! :D
Le fait de ne pas avoir à faire d'accentuation (ou d'en faire moins, le cas échéant) ne peut qu'être bénéfique au "naturel" du rendu...
Citation de: iceman93 le Juillet 27, 2012, 18:40:45
Merlin est réssussité ... t'es devin :D
Et non, ce n'est pas possible car :
"Ainsi, dans la forêt de Paimpont, souvent identifiée comme étant également la forêt de Brocéliande, il y a une stèle sur laquelle il est écrit « ici a été enfermé pour l'éternité Merlin l'enchanteur par la fée Viviane »[r"
Faut dire qu'il y a quand même une quasi-mode avec la "suraccentuation" des photos (comme ce japonais, avec son DP2 Merrill, qui arrive à anihiler le bel effet de profondeur Foveon à grands coups de "sharpening").
J'ai aussi vu passer des photos de D800E (également un Japonais) où les vues de feuillages ressemblaient quasiment à une sorte de puzzle, tellement les feuilles devenaient distinctes.
C'est pourtant tellement beau une belle image à la fois nette et lisse.
Plus "naturel", c'est je suppose plus proche de l'argentique. Moins net et avec du bruit...
Citation de: Verso92 le Juillet 27, 2012, 19:02:40
Le fait de ne pas avoir à faire d'accentuation (ou d'en faire moins, le cas échéant) ne peut qu'être bénéfique au "naturel" du rendu...
Tout a fait.
Simplement il ne faut pas perdre de vue avec un D800 E , que cette différence de rendu qui ne se traduit que par un meilleur microcontraste des plus fins détails des optiques les plus définies, ne se verra par rapport a un non E, que sur de très grands tirages. Ce n'est pas un hasard, si CI mettait en crop un morceau de tirage de 60 par 90.
Rien que le nombre de pixels augmente la qualité du rendu.
Il ne faut pas perdre de vue que l'accentuation est "obligatoire" en numérique pour contrer la perte de netteté induite par le filtre passe-bas, dont un des rôles principaux est d'empêcher le crénelage.
Plus la définition est élevée, moins ce risque de crénelage est important. Le repliement de spectre (le moiré) suit la même loi.
Donc oui, pour moi une définition plus élevée (et l'absence de filtre passe-bas qui peut aller avec) va dans le bon sens pour contribuer à un rendu plus naturel...
C'est l'expression "naturel" qui m'a fait réagir. Le reste c'est le ressenti de CI après avoir fait beaucoup de prises de vue et de tirages. Mais le qualificatif de "naturel" associé à ce ressenti n'a de sens que pour l'auteur. Il n'y a rien de moins naturel qu'une photo à moins de se référer à une autre photo qui pour des raisons historiques ou affectives deviendrait la référence de ce qui serait "naturel" en photographie.
Citation de: muadib le Juillet 27, 2012, 19:58:55
C'est l'expression "naturel" qui m'a fait réagir. Le reste c'est le ressenti de CI après avoir fait beaucoup de prises de vue et de tirages. Mais le qualificatif de "naturel" associé à ce ressenti n'a de sens que pour l'auteur. Il n'y a rien de moins naturel qu'une photo à moins de se référer à une autre photo qui pour des raisons historiques ou affectives deviendrait la référence de ce qui serait "naturel" en photographie.
Pas d'accord : on peut tout à fait trouver qu'une photo est plus "naturelle" par rapport à la vision qu'on peut avoir de la scène (et non par rapport à une technologie donnée), de la même façon qu'on peut trouver un enregistrement sonore plus naturel par rapport à ce qu'on peut entendre
en vrai...
(personnellement, je n'ai jamais vu de ciel granuleux dans la vraie vie...)
Citation(personnellement, je n'ai jamais vu de ciel granuleux dans la vraie vie...)
Oui mais la photo est-elle destinée à reproduire "la vraie vie" ?
C est marrant parce qu il y en tout plein qui rigolaient lorsqu on leur disait que l on préférait tel rendu de tel boitier à tel autre... On m expliquait qu avec le post traitement on faisait ce que l on voulait Maintenant c'est une notion qui réapparait ;D
Plus sérieusement, pour moi un rendu est constitué d une bdb au poil, d une bonne colorimétrie etc...
Mais c est sur que les boitiers sans filtre nécessitent moins d accentuation destructive de détails. Et sur grands tirages j imagine que cela se voit. Sur mon x1pro je ne dépasse jamais 35 avec le curseur netteté de LR. Inutile.
Citation de: dioptre le Juillet 27, 2012, 20:26:06
Oui mais la photo est-elle destinée à reproduire "la vraie vie" ?
En ce qui me concerne, oui, la plupart du temps*... ou, du moins, avec les outils dont on dispose.
(mais bien sûr, je suis bien conscient des limites, hein !)
*en argentique, quand je voulais sortir de la
réalité vraie, je faisais principalement du N&B...
Citation de: SurSon31 le Juillet 27, 2012, 19:55:39
Ce n'est pas ce qu'écrit CI
L'accentuation reste impactante même sur des formats raisonnables et c'est peut-être là un des points intéressants : Le D800e pourrait apporter un rendu moins typé "numérique" même sur des formats courants.
oui, je viens de relire, mais l'interêt diminue avec la taille du tirage (en A3 voir en A2 la différence est imperceptible sur papier mat ou texturé dixit CI). Toutefois, si j'avais acheté un boitier D800, ce serait la version E, sans aucun doute. D'ailleurs Zinzin qui a gouté aux joies du X pro 1 a immédiatement choisit, fort de son expérience avec ce boitier de prendre le D800 E.
Citation de: VOLAPUK le Juillet 27, 2012, 20:31:52
C est marrant parce qu il y en tout plein qui rigolaient lorsqu on leur disait que l on préférait tel rendu de tel boitier à tel autre... On m expliquait qu avec le post traitement on faisait ce que l on voulait Maintenant c'est une notion qui réapparait ;D
Plus sérieusement, pour moi un rendu est constitué d une bdb au poil, d une bonne colorimétrie etc...
Mais c est sur que les boitiers sans filtre nécessitent moins d accentuation destructive de détails. Et sur grands tirages j imagine que cela se voit. Sur mon x1pro je ne dépasse jamais 35 avec le curseur netteté de LR. Inutile.
Totu a fait Volapuk, avec le X pro 1 j'ai dut changer mes habitudes d'accentuation. (j'ai surtout diminué le rayon).
Citation de: Verso92 le Juillet 27, 2012, 20:31:54
*en argentique, quand je voulais sortir de la réalité vraie, je faisais principalement du N&B...
Ou de l'IR?
Citation de: muadib le Juillet 27, 2012, 19:36:55
Plus "naturel", c'est je suppose plus proche de l'argentique. Moins net et avec du bruit...
L'argentique n'est pas la référence du "naturel", pas plus que le numérique.
Une diapo, une pellicule photo ne produisent pas de couleurs fidèles, sauf aux yeux de ceux qui, ne pratiquant que la photo argentique, ne notent même plus les dérives de couleurs de leurs pellicules.
Pour ma part, je trouve les couleurs, l'impression générale des fichiers plus "naturelle", plus prche du réel quand il s'agit de fichiers numériques bruts, avec mes boîtiers Nikon.
Maintenant, gardons à l'esprit que le tirage "naturel" n'existe pas. L'image, après avoir été interprétée par la balance des blancs, espace RVB, l'écran, l'impression, le papier ne ressort jamais à l'identique de la scène vue, au "naturel".
Les pellicules-photo provoquent elles-aussi, de sacrées dérives de couleur.
Le tirage "naturel" est un leurre, quel que soit le procédé utilisé.
Si les bretons s'y mettent on n'est pas sorti le cul des ronces... À part des menhirs des alcools et le mauvais temps, il y a quoi exactement par la ? ;D
Le fameux rocher ;)
(https://lh6.googleusercontent.com/-9PnIUIeudYo/T8Pp0-_7PTI/AAAAAAAB_M0/NMdfwVkl98Q/s1600/DSCF0801.JPG)
Sur qu'entre un D800 et un iPhone, c'est pas le post traitement qui va les rapprocher... Mais entre un D800 et un D800E ::)
M'enfin, c'est reparti pour 150 pages de ce qui a déjà été dit 12 fois... Et de prises de becs à la con...
Putain, achetez vous un putain de boîtier et allez prendre des photos au lieu de vous masturber sur les pseudos super grosses différences entre un E et un non E...
Punaise, attendez qu'ils nous sortent un S ou un X qu'on rigole...
Wow si chez Sigma ils se prenaient autant la tête avec dp1, s, x, M.... Heureusement que ça n'est pas le cas.
Chouette cailloux... ;D
Citation de: grosnoob06 le Juillet 27, 2012, 21:27:58
Si les bretons s'y mettent on n'est pas sorti le cul des ronces... À part des menhirs des alcools et le mauvais temps, il y a quoi exactement par la ? ;D
Je ne suis pas breton mais je peux te dire que :
- le mauvais temps c'est une légende. Je crois que c'est Kersauson qui a dit qu'en Bretagne il ne pleuvait que sur les cons (je ne suis pas tout à fait d'acord car j'aime assez la pluie... ;D)
- l'alcool, ben il y a le chouchen, c'est pas mal, il suffit de ne pas en abuser.
- la mer, les bateaux, le pays, il y a tout pour rendre un photographe heureux
- la musique, les gens du coins qui sont plutôt sympas
Vas-y voir, tu verras... ;)
mais là, on sort du fil...
L
K.
-
et pi ils ont aussi des chapeaux ronds
tralala itou
zut je me goure de contrée ;D
Et puis chassez le naturel, il revient au galop... ;D
Trop peur de me perdre dans la brume... Je reste chez moi.. ;D
Citation de: Vagabond le Juillet 27, 2012, 21:47:35
et pi ils ont aussi des chapeaux ronds
Ça, c'est pour se protéger du soleil.. :D
Citation de: grosnoob06 le Juillet 27, 2012, 21:35:14
Wow si chez Sigma ils se prenaient autant la tête avec dp1, s, x, M.... Heureusement que ça n'est pas le cas.
Tu n'as pas dû trainer souvent dans les sections Sigma du forum...
Citation de: Verso92 le Juillet 27, 2012, 20:31:54
quand je voulais sortir de la réalité vraie
Ca y est tu es contaminé : c'est beau comme du Photo63 ;D
Citation de: grosnoob06 le Juillet 27, 2012, 21:35:14
Sur qu'entre un D800 et un iPhone, c'est pas le post traitement qui va les rapprocher... Mais entre un D800 et un D800E ::)
M'enfin, c'est reparti pour 150 pages de ce qui a déjà été dit 12 fois... Et de prises de becs à la con...
Putain, achetez vous un putain de boîtier et allez prendre des photos au lieu de vous masturber sur les pseudos super grosses différences entre un E et un non E...
Punaise, attendez qu'ils nous sortent un S ou un X qu'on rigole...
Wow si chez Sigma ils se prenaient autant la tête avec dp1, s, x, M.... Heureusement que ça n'est pas le cas.
T'es chaud comme la braise toi ce soir ;D
Citation de: VOLAPUK le Juillet 27, 2012, 22:14:21
Ca y est tu es contaminé : c'est beau comme du Photo63 ;D
Ça c'est pô sympa...
Citation de: Verso92 le Juillet 27, 2012, 22:19:53
Ça c'est pô sympa...
Ben ... pour lui si :D
Bon, toi t'es aimé un peu partout ici. Tu peux un peu partager hein ? ;D
Citation de: Jean-Claude le Juillet 27, 2012, 18:59:17
Le rendu c'est le gars qui est aux manettes qui le fait, pas besoin de E ou je ne sais quoi, on ne sait plus quoi inventer comme pseudo-science de nos jours :D
je suis plutôt d'accord avec Jean Claude quand on se place du côté du photographe et du travail de post traitement, c'est un sujet qui dépasse largement le débat du 800 ou 800E, il faut également prendre en compte les optiques, le dématricage, les divers traitement qui sont faits après et qui ne sont pas dévoilés par les constructeurs en oubliant le format jpeg et sa compression destructive.
Le rendu, le modelé d'une photo appartient à son auteur avec les limites des outils à sa disposition.
Une étude scientifique sur sujet serait, est intéressante, mais elle n'est pas à la portée d'un amateur, il vaut mieux aller consulter DX0 et lire, comprendre les résultats des mesures publiées. Par contre, même si cela reste subjectif, l'œil de l'observateur, du photographe ne s'y trompe pas, je rejoins donc de nouveau le commentaire de Jean Claude, à chacun d'apprendre, "c'est en forgeant que l'on devient forgeron" et pour cela suivons le chemin que Jean Claude nous montre...
Bonnes photos avec le meilleur rendu.
Comme les rois mages, en Galilée, etc... ;-)
Mazette... et dire que j'ai osé commencer à faire des photos bien avant que JC n'éclaire mon chemin... quelle folie, quand j'y pense !
Citation de: photo63 le Juillet 27, 2012, 22:51:18
+1 pour Jean Claude ...Mais Le sans filtre AA n est pas nouveau ... Juste que c est le premier boitier nikon sans filtre ...
Les nikonistes ont pu expérimenter des reflex sans filtre AA bien avant la sortie du M8...
Citation de: photo63 le Juillet 27, 2012, 22:57:33
Oui mais je parlais d un boitier sortie officiellement ...
Qu'est-ce à dire ?
;D Ce qui est sûr c'est que les modos doivent avoir envie de rendre leurs tabliers et d'aller coucher sous les ponts.. après avoir bien picolé pour oublier tout ça.. :D :D :D
ah oui ma préférée, comme perle dans le tas (mais j'ai pas tout lu) c'est le D4x à 54mpix...
. (at F, tu parlais du F4 => ^^
Citation de: geargies le Juillet 27, 2012, 22:59:44
. (at F, tu parlais du F4 => ^^
Nan : Kodak DC14n... 14 MPixels sans filtre AA, avec pas mal de soucis de moiré, à l'époque !
8) ah oui aussi!! je croyais que t'avais fait une blagounette avec double salto inside..!
Citation de: photo63 le Juillet 27, 2012, 22:57:33
Oui mais je parlais d un boitier sortie officiellement ...
comme le Kodack DCS PRO 14 n et son upgrade de DCS PRO SLR, qui étaient de fantastiques usines à moirer.
edit Verso m'a grillé ;D
Citation de: photo63 le Juillet 27, 2012, 23:06:45
Officiellement sans filtre ...
Les Kodak 14n (base boitier : nikon F80) étaient officiellement sans filtre AA.
Citation de: photo63 le Juillet 27, 2012, 23:09:18
Autant pour moi .. Désole j avais oublie
D'un autre côté, il a pas fait grande carrière.
Citation de: Powerdoc le Juillet 27, 2012, 23:09:08
Les Kodak 14n (base boitier : nikon F80) étaient officiellement sans filtre AA.
Il n'est pas toujours bon d'avoir raison trop tôt...
Citation de: Verso92 le Juillet 27, 2012, 23:11:29
Il n'est pas toujours bon d'avoir raison trop tôt...
oui mais dans ce cas ils avaient tort...
En fin de compte, je suis sur le bon forum : ceux qui parlent du temps en Bretagne sont comme ceux qui parlent des différences entre le 800 & le 800E sans les avoir essayés... ;D ;D;.
Bon j'arrête sur la Bretagne, ça va passer pour une idée fixe...
Ceci dit, ici à Toulouse quand la température dépasse les 37/40°, je regrette un peu le vent du large..
Citation de: photo63 le Juillet 27, 2012, 22:16:36
Ça m étonnerai pas de voir arriver un d4x de 54 mpx...
48.
Citation de: fski le Juillet 27, 2012, 15:02:25
;D ;D ;D ;D
trop fort Nagano... ;D ;D ;D ;D
Merci Verso
Oui. Verso est un nikoniste d'un, heu, très beau gabarit, qui... :D :D :D !
Citation de: Bernard2 le Juillet 28, 2012, 00:02:56
oui mais dans ce cas ils avaient tort...
En l'occurrence, oui... ;-)
Citation de: dioptre le Juillet 27, 2012, 20:26:06
Oui mais la photo est-elle destinée à reproduire "la vraie vie" ?
Enfin une phrase censée dans cet océan de considérations techniques ou chaque image devrait être la représentation fidèle de ce que l'oeil envoie au cerveau.
Citation de: GilD le Juillet 28, 2012, 08:25:03
Enfin une phrase censée dans cet océan de considérations techniques ou chaque image devrait être la représentation fidèle de ce que l'oeil envoie au cerveau.
C'est ben vrai, ça : de la même manière, pourquoi un enregistrement sonore serait-il censé s'approcher au plus près de ce qu'on entend en "direct" ? on sait que c'est perdu d'avance, de toute façon !
Citation de: Verso92 le Juillet 28, 2012, 08:29:07
C'est ben vrai, ça : de la même manière, pourquoi un enregistrement sonore serait-il censé s'approcher au plus près de ce qu'on entend en "direct" ? on sait que c'est perdu d'avance, de toute façon !
Les enregistrements sonores sont tout aussi post traités que les photos, mon fils est ingé son et je le vois faire ça tous les jours avec ProTools...
Libre a chacun de faire des photos d'après ses goûts, ça ne me gêne pas de voir des gens acheter 10000€ de matos pro pour faire des snapshots dignes d'un compact à 50€, mais qu'on ne résume pas la photographie à la nécessité d'un rendu fidèle de ce que l'oeil voit... Personnellement rien ne me gonfle plus que voir en photo ce que je vois tous les jours avec mes yeux.
Faisons une petite mise au point.
Le rendu d'une image devrait être quelque chose de choisi et non de subi.
Celà commence par le choix du moment de prise de vue en lumière naturelle, ce moment peut être rare et furtif, le choix des aides pour le conditionnement de cette lumière, le choix des bons outils et des bons règlages, l'utilisation adaptée des outils de post traitement etc.... tout ceci pour arriver à un résultat voulu et reproductible et non lié à un heureux hasard unique.
Là dedans le boîtier de prise de vue joue un rôle, qui va permettre d'arriver plus ou moins facilement au résultat désiré, avec plus ou moins de marges de manoeuvre. Parfois certains matériels ne permettent pas d'arriver à un résultat voulu et c'est là qu'il faut savoir en utiliser un autre mieux adapté.
Ceci signifie quoi par rapport aux D800 et D800E. Le D800 est une appareil avec énormément de possibilités en 24X36. Contrairement à ce qui se raconte, il ne creuse pas un gouffre par rapport à d'autres outils précédents, et là je pense au vieux D3x qui est tout à fait de la même veine.
quand le D3x est sorti on a appris à ne plus accentuer du tout la totalité d'une image, on n'accentue que les détails qui doivent contribuer au rendu voulu. C'était nouveau en petit format avec le D3x et le D800 ne fait que perpétuer ceci. Ronan n'a pas tors dans ce qu'il dit, juste qu'il a un peu oublié l'existence du D3x qui fait qu'il n'y a rien de vraiment neuf.
Le D800E donne encore un peu plus possibilités de manœuvre du côté de la différenciation voulue entre plans fondus et détails croustillants, à condition de savoir exploiter ce potentiel, mais aussi à condition de savoir gommer les micro aberrations qui sont plus fortes dans les images de E. j'ai passé à ce jour des centaines d'heures à la mise au point de mes post traitements de D800E. Le E peut aussi donner des images plus moches que le D800 classique quand on ne fait pas attention au post traitement, les aberrations du E ne sont pas plus larges mais vraiment bien plus intenses en couleur que celles du D800. Pour cette raison Nikon à choisi dans son outil de démoirage de ne traiter que la chrominance qui peut devenir gênante même sur un A3. Mes traitement d'image poussés de D800E donnent des aberrations un peu moins fortes que les mêmes images de D800 faites sans précaution particulière, avec ce petit plus en marge de manœuvre qui me permet vraiment d'aller au delà de ce que je savais faire depuis des années avec le D3x. Je ne crois pas que j'y arriverais avec le D800, du moins dans les bas ISO.
Citation de: GilD le Juillet 28, 2012, 08:44:26
Les enregistrements sonores sont tout aussi post traités que les photos, mon fils est ingé son et je le vois faire ça tous les jours avec ProTools...
Je le sais très bien. Et ?
(le but n'est-il pas d'obtenir un rendu plaisant et "naturel" lors de l'écoute, même si ça tient -là aussi- de la quadrature du cercle ?)
Citation de: Jean-Claude le Juillet 28, 2012, 08:51:22
Ceci signifie quoi par rapport aux D800 et D800E. Le D800 est une appareil avec énormément de possibilités en 24X36. Contrairement à ce qui se raconte, il ne creuse pas un gouffre par rapport à d'autres outils précédents, et là je pense au vieux D3x qui est tout à fait de la même veine.
[...]
Ronan n'a pas tors dans ce qu'il dit, juste qu'il a un peu oublié l'existence du D3x qui fait qu'il n'y a rien de vraiment neuf.
Si tu étais plus attentif à ce que Ronan peut écrire ici lors de ses -trop rares- interventions, il ne dit pas autre chose, JC...
(sauf que le D3x, à cause de son prix, restera encore longtemps un boitier confidentiel, ce qui n'est pas le cas du D800(E)...)
Verso crois tu réellement avoir fait de la photo bien avant moi ?
As- tu déjà commencé lors de la dernière guerre mondiale ? :D
Aussi loin que vont mes souvenirs j'ai fait des photos, haut comme 3 pommes mon père me donnait en main son Folding Zeiss 6X9 et j'avais le droit de cadrer et déclencher, en 1957 il s'est acheté le télémétrique Kodak Retina avec cellule couplé, télémètre, objectif Schneider, je le piquais régulièrement à mon papa jusqu'au Noël 1969 ou excédé par son appareil qui n'était jamais là, j'ai trouvé dans mes souliers un SR-T101 avec ses 28, 58 et 135, autre date charnière 1971 ou je passe au 100% MF avant une longue période SLR Mamiya, nouvelle charnière 1991 ou je reprend un 24X36 et mon premier Nikon ;)
Citation de: Jean-Claude le Juillet 28, 2012, 09:03:15
Verso crois tu réellement avoir fait de la photo bien avant moi ?
Tiens, tu me rappelles les "vieux" du club photo... et c'est pas un compliment, JC !
;-)
Citation de: Jean-Claude le Juillet 28, 2012, 09:03:15
Aussi loin que vont mes souvenirs j'ai fait des photos, haut comme 3 pommes mon père me donnait en main son Folding Zeiss 6X9 et j'avais le droit de cadrer et déclencher, en 1957 il s'est acheté le télémétrique Kodak Retina avec cellule couplé, télémètre, objectif Schneider, je le piquais régulièrement à mon papa jusqu'au Noël 1969 ou excédé par son appareil qui n'était jamais là, j'ai trouvé dans mes souliers un SR-T101 avec ses 28, 58 et 135, autre date charnière 1971 ou je passe au 100% MF avant une longue période SLR Mamiya, nouvelle charnière 1991 ou je reprend un 24X36 et mon premier Nikon ;)
Effectivement, tu es meilleur en photo que moi : je n'ai fait mes premières armes avec le Vito à mon père (semi-auto à réglage croisés, télémètre) qu'aux alentours de 1970... ;-P
(sinon, ex-aequo pour le passage chez Nikon ! ;-)
en tous cas des 50 posts et 800 pages sur D800/D800E je retiens que :
-avant on ne pouvait pas faire de grands tirages, ces appareils ont inventé les grands formats...
-que désormais on se limitera à du 10X15 avec un D700 ou un Sigma SD15 par exemple...
-je dois prendre RDV chez un bon oculiste (ce n'est pas sale) poour pleinement apprécier l'ampleur du desastre de mon choix d'un D800 non E ( comme hérésie ;D)
ah ah ah....
j'ai l'habitude des forums dans d'autres domaines, je croyais que le modélisme tenait la palme du chipotage et coupage de cheveux en quatre, mais non, c'est bien la photo qui règne en maître à ce niveau... wow. Je sais pas si c'est la moyenne d'age ou quoi, mais ça donne pas envie de vieillir si c'est le cas. ;D
Bien sur que le D3x à été confidentiel par son prix, mais il a été utilisé et l'est toujours encore par bien du monde qui cherchait un outil haut de gamme plus flexible et moins cher que le MF plus spécialisé.
Ce qui m'irrite c'est que tout le monde compare le D800 au D700 alors que ces 2 boîtiers jouent dans des cours éloignées.
Quand après deux ans de pratique exclusive du D3x j'ai du rajouter un D700 pour du backup sur un shooting important, j'ai été extrêmement déçu par ce boîtier, il est au fond d'une armoire avec moins de 1500 déclics après un an. Mon D800E de 3 mois en à déjà autant :D
Citation de: Jean-Claude le Juillet 28, 2012, 09:03:15
Verso crois tu réellement avoir fait de la photo bien avant moi ?
As- tu déjà commencé lors de la dernière guerre mondiale ? :D
Aussi loin que vont mes souvenirs j'ai fait des photos, haut comme 3 pommes mon père me donnait en main son Folding Zeiss 6X9 et j'avais le droit de cadrer et déclencher, en 1957 il s'est acheté le télémétrique Kodak Retina avec cellule couplé, télémètre, objectif Schneider, je le piquais régulièrement à mon papa jusqu'au Noël 1969 ou excédé par son appareil qui n'était jamais là, j'ai trouvé dans mes souliers un SR-T101 avec ses 28, 58 et 135, autre date charnière 1971 ou je passe au 100% MF avant une longue période SLR Mamiya, nouvelle charnière 1991 ou je reprend un 24X36 et mon premier Nikon ;)
Après le jeu, de celui qui a la plus grosse, voici le jeu de celui qui a la plus vieille :D
Citation de: Konrad le Juillet 28, 2012, 02:13:38
En fin de compte, je suis sur le bon forum : ceux qui parlent du temps en Bretagne sont comme ceux qui parlent des différences entre le 800 & le 800E sans les avoir essayés... ;D ;D;.
Si, si, je suis déjà allé en Bretagne, j'ai bien essayé son doux climat... Mais bon, je ne doute pas qu'un Breton vienne me démontrer que les palmiers et les bananiers se portent super bien là bas... et que l'océan en été est un bouillon tropical à 38°... la dernière fois que je me suis baigné vers Carnac, j'ai chopé une pneumonie... ;D
et sinon pour les D800/D800E ben pour ma part j'ai le non E et mon frère le E... donc si, j'ai pu tester un petit peu ::). ;D mais à ce stade je préfère encore parler du beau climat Breton. ::)
Citation de: Jean-Claude le Juillet 28, 2012, 09:13:10
Bien sur que le D3x à été confidentiel par son prix, mais il a été utilisé et l'est toujours encore par bien du monde qui cherchait un outil haut de gamme plus flexible et moins cher que le MF plus spécialisé.
Ce qui m'irrite c'est que tout le monde compare le D800 au D700 alors que ces 2 boîtiers jouent dans des cours éloignées.
Quand après deux ans de pratique exclusive du D3x j'ai du rajouter un D700 pour du backup sur un shooting important, j'ai été extrêmement déçu par ce boîtier, il est au fond d'une armoire avec moins de 1500 déclics après un an. Mon D800E de 3 mois en à déjà autant :D
En fait, même si tu affirmes n'être pas d'accord avec les autres (posture ?), tu l'es sur le fond : aujourd'hui, avec la sortie du D800(E), un photographe passionné, exigeant et disposant d'un budget certes conséquent mais encore "raisonnable", peut accéder aux qualités des boitiers "HD". Et c'est là l'essentiel !
Citation de: Powerdoc le Juillet 28, 2012, 09:15:48
Après le jeu, de celui qui a la plus grosse, voici le jeu de celui qui a la plus vieille :D
Hi, hi... ;-)
Reste à savoir s'il vaut mieux avoir le sang qui bout que...
Avec le D800E l'accentuation ne se fait que partiellement au pinceau, c'était déjà le cas au D3x mais de façon moins systématique.
Sur un paysage plein de détails j'exclue juste le ciel, sur un personnage j'accentue juste ce qu'il faut pour donner l'émotion voulue, quelques cheveux, un sourcil, des cils, parfois les lèvres. Entre les deux il y a toutes les variantes possibles, c'est le choix personnel du photographe qui va donner le rendu final, qui va plaire ou non.
Le D800E donne pas mal de micro aberrations chromatiques très intenses ( le 800 aussi mais moins intense) qui n'existent pas sur le D3x, et c'est là dessus qu'à surtout porté mon boulot de perfectionnement du post traitement pour ce boîtier. NX2 dispose de pas mal d'outils locaux très bien adaptés pour corriger ce soucis.
Ma réaction humoristique sur la plus vieille vient juste en réponse à une déclaration à Verso quelques pages plus haut ou il disait déjà photographier alors que j'étais en culottes courtes, fermez le banc :D
Citation de: Jean-Claude le Juillet 28, 2012, 09:25:28
Ma réaction humoristique sur la plus vieille vient juste en réponse à une déclaration à Verso quelques pages plus haut ou il disait déjà photographier alors que j'étais en culottes courtes, fermez le banc :D
J'ai dit ça, moi ?
(quel taquin je suis ! ;-)
Citation de: Jean-Claude le Juillet 28, 2012, 09:25:28
Ma réaction humoristique sur la plus vieille vient juste en réponse à une déclaration à Verso quelques pages plus haut ou il disait déjà photographier alors que j'étais en culottes courtes, fermez le banc :D
Citation de: Verso92 le Juillet 28, 2012, 09:27:06
J'ai dit ça, moi ?
(quel taquin je suis ! ;-)
Pour JC : je crois que tu n'as pas compris le sens de mon post... ;-)
Citation de: Verso92 le Juillet 27, 2012, 22:47:08
Mazette... et dire que j'ai osé commencer à faire des photos bien avant que JC n'éclaire mon chemin... quelle folie, quand j'y pense !
Citation de: grosnoob06 le Juillet 28, 2012, 09:17:25
a dernière fois que je me suis baigné vers Carnac, j'ai chopé une pneumonie... ;D
petite santé ? :D
et sinon pour les D800/D800E ben pour ma part j'ai le non E et mon frère le E... donc si, j'ai pu tester un petit peu ::).
Eh, bien vous êtes complémentaires
Je ne te visais pas en parlant des avis sur 800 et E, c'est plutôt une impression générale en parcourant le forum, et puis n'avons nous pas échangé plutôt sur le mode humour ?
Ceci dit, j'en rêve du 800, E ou non E, et hier à l'Euromillions, rien >:(
Citation de: Jean-Claude le Juillet 28, 2012, 09:13:10
Bien sur que le D3x à été confidentiel par son prix, mais il a été utilisé et l'est toujours encore par bien du monde qui cherchait un outil haut de gamme plus flexible et moins cher que le MF plus spécialisé.
Ce qui m'irrite c'est que tout le monde compare le D800 au D700 alors que ces 2 boîtiers jouent dans des cours éloignées.
Quand après deux ans de pratique exclusive du D3x j'ai du rajouter un D700 pour du backup sur un shooting important, j'ai été extrêmement déçu par ce boîtier, il est au fond d'une armoire avec moins de 1500 déclics après un an. Mon D800E de 3 mois en à déjà autant :D
Première constatation le D800 est bien le remplaçant du D700 et non du D3X.
Deuxième constatation je trouve vraiment désolent pour réster poli de dire que son D700 reste dans une armoire avec 1500 clics. Ca c'est le raisonnement typique de prétentieux nanti sans aucun intérêt. Tant qu'a faire donne le à quelqu'un ça fera au moins un heureux. Heureusement qu'il reste beaucoup de photographe qui prouve chaque jour que l'on peut sortir de très belles photos avec cette bouse. Même Ronan à écrit si j'ai bonne mémoire que ce fut un des meilleur boîtier qu'il n'est jamais eu en main.
Citation de: Sebmansoros le Juillet 28, 2012, 10:28:01
Deuxième constatation je trouve vraiment désolent pour réster poli de dire que son D700 reste dans une armoire avec 1500 clics. Ca c'est le raisonnement typique de prétentieux nanti sans aucun intérêt.
JC ne sait juste pas en tirer tout le "jus"...
nobody's perfect !
;-)
Plaisanterie mise à part, je trouve effectivement que ce genre d'intervention fait un peu "enfant gâté"...
Citation de: polohc le Juillet 27, 2012, 15:02:41
Vous avez rien d'autre à foutre que de disserter pour ne rien dire sur la différence maintenant connue entre le normal et le E >:(
Ce fil a déjà été expurgé, je pense qu'il devrait être réduit aux seules interventions apportant un complément d'info concrète au cas où quelqu'un souhaiterait s'y pencher :)
Je suggère que CI livre désormais chaque numéro avec un petit sachet de pilules bleues pour ceux qui lisent les tests mais n'en acceptent pas les conclusions !
Si l'avis de trois internautes (dont 2 sont sans doute le même sous 2 pseudos différents) vaut plus que celui d'un journal qui possède un laboratoire d'essais et teste absolument tout depuis 30 ans, le monde du web est bien mal barré... :( :(
Que fais tu de l'égo du critique?
Citation de: Terapixel le Juillet 28, 2012, 10:35:58
Je suggère que CI livre désormais chaque numéro avec un petit sachet de pilules bleues pour ceux qui lisent les tests mais n'en acceptent pas les conclusions !
Si l'avis de trois internautes (dont 2 sont sans doute le même sous 2 pseudos différents) vaut plus que celui d'un journal qui possède un laboratoire d'essais et teste absolument tout depuis 30 ans, le monde du web est bien mal barré... :( :(
C'est assez fréquent sur l'ensemble des forums techniques ici , va faire un tour dans la partie Olympus , il y a des perles en matière de doudoumaniaques et de crises de parano de certains lorsqu'il ne lisent pas ce qu'ils attendent sur leur cher bouzin dans CI ! ::)
Au final je trouve la rédac de CI très cool depuis la création de Photim et Chassimages car comme le dit Ronan , il y a des coups de pieds au cul qui se perdent ! ;D
Citation de: Terapixel le Juillet 28, 2012, 10:35:58
Je suggère que CI livre désormais chaque numéro avec un petit sachet de pilules bleues pour ceux qui lisent les tests mais n'en acceptent pas les conclusions !
Si l'avis de trois internautes (dont 2 sont sans doute le même sous 2 pseudos différents) vaut plus que celui d'un journal qui possède un laboratoire d'essais et teste absolument tout depuis 30 ans, le monde du web est bien mal barré... :( :(
Non diffuser de la drogue comme cn'est pas tres legual.
Non faudrait simplement un comite de lecture qui review les articles et donne son avis...comme en science...et la les jounaux sortiraient avec 1 an de retard ;D
Le monde du web donne de la superiorite aux intervenants, qui n'oseraient pas defendre leur idees dans un seminaire mais qui le font derriere un pseudo sur un fil a distance, par clavier interpose.
C'est plus facile. ;)
Faudrai des symposiums, ou les gens pourraient presenter leur opinions...mais je suis d'avis qu'on les verrai pas. ;D :D ;D
Mais bon liberte d'expression...
C'est le defaut de la liberte, en son nom on peut tout faire...
Citation de: fski le Juillet 28, 2012, 11:02:47
Le monde du web donne de la superiorite aux intervenants, qui n'oseraient pas defendre leur idees dans un seminaire mais qui le font derriere un pseudo sur un fil a distance, par clavier interpose.
C'est plus facile. ;)
Attention à ne pas caricaturer à l'extrême le "monde du web"... derrière les pseudos de Chassimages, il y a des personnes réelles qui, au fur et à mesure des années, quand les circonstances et les affinités s'y prêtent, se rencontrent "pour de vrai".
Citation de: Unan kozh le Juillet 28, 2012, 11:07:09
Edit tu n'as pas de D800 moi si !
Attention, ami breton : ce fil parle du D800
E, que tu ne possèdes pas non plus... ;-)
Citation de: Verso92 le Juillet 28, 2012, 11:14:43
Attention, ami breton : ce fil parle du D800E, que tu ne possèdes pas non plus... ;-)
C'est vrai çà j'en ai le sang qui bout ;- j'ai bon ?
Citation de: Unan kozh le Juillet 28, 2012, 11:19:27
C'est vrai çà j'en ai le sang qui bout ;- j'ai bon ?
;-)
Citation de: waps le Juillet 28, 2012, 11:20:31
Je crois que ton nouveau pseudo est grillé ... tu devrais encore en créer un nouveau ! :D :D :D :D
Les pseudos
grillés, c'est pas ça qui manque sur Chassimages, non ?
Les faits sont là et c'est justement les nombreux adorateurs de D700 qui devraient se poser des questions. la génération D3, D700, D3x se comporte mal en hauts ISO par rapport au potentiel de traitement de leurs fichiers, ceci n'était pas le cas du D2x, et pas du tout des D3s, D800, D4. Dans cette génération D3, D700, D3x ce dernier est par contre royal en dessous de 1600 Iso. Je juge le matériel comme tel et pas comme des objets de plaisir ou de mode. Le D800 n'a vraiment rien à voir avec le D700 au niveau de l'usage, et il est très proche du D3x, avec surtout un comportement haut ISo infiniment meilleur.
Je ne me gène pas pour dire les choses telles qu'elles sont, à plus forte raison si j'utilise ce matériel. Par exemple, le D800 n'est vraiment pas terrible en vidéo et assez loin de ce qu'un pro attend ou de ce que Canon fait. Systématiquement dans chaque tournage j'ai au moins une séquence complète à jeter à cause du moiré important. À haut ISO les images sont hyper bruitées et tout juste bonnes pour un usage familial. En réalisant un montage d'un tournage musical hier j'ai détecté un léger décalage image son direct, vraiment très gênant, je ne sais pas d'où celà provient.( image en retard sur le son de quelques ms)
Citation de: Verso92 le Juillet 28, 2012, 11:12:27
Attention à ne pas caricaturer à l'extrême le "monde du web"... derrière les pseudos de Chassimages, il y a des personnes réelles qui, au fur et à mesure des années, quand les circonstances et les affinités s'y prêtent, se rencontrent "pour de vrai".
Oui certes le web est un endroit fantastique pour des rencontre et des echanges.
Il a changer le monde et nos mode de communications.
Mais a chaque avantages un inconvenient.
Et perso moi qui en fait un grand usage, tu t'appercoit vite que'il peut etre difficile parfois de connaitre le vrai du faux et que lire des fils ou des pages et souvent un travail de triage...
Du coup je retourne plus facilement vers les professionels, qui ont plus de legitimite.
C'est un peu comme refuser de prendre pour argent comptant wikipedia, et preferer la reference mentionne que la page wiki ;)
Du coup le web montre de plus en plus son mode pervers, qui laisse la place par liberte a de la desinformation voire de la calmonie gratuite...c'est si facile...
Pour moi CI c'est certes des passione mais aussi des professionel qui vivent de leur journal. Si le journal n'a pas d'objectivite, les lecteurs irons voir ailleur...donc cqfd, si un journal suit ce que le lecteur veut lire, il doit garder une certaine deontolongie de peur de perdre des ventes.
Ici les gens ce battent entre 2 presque identiques boitiers.
La bas d'autre essayent de promuvoir leur bridge, puis d'autre viennent dire qu'un minolta faisait aussi bien...et bla bla bla...
Bref c'est rare ou on a un echange d'info, plus generalement on a un campement sur ses positions, et une bataille de doudou mania comme il est bien de dire.
Parfois c'est rigolo, quand tu cherche une info sur un fil de CI, si un forumeur n'a pas donner la reponse rapidement dans les 1-2 premieres pages...pas sur que tu la trouve plus loin ;D ;D
Alors on s'amuse bien certes, je rigole bien en lisant certains post...il y aurai une super etude sociologique a faire a partir de ces fils et forums...mais je n'espere pas trouver un reponse nette ici, plutot une aide dans mon choix...et si on prenait les forums de maniere plus legere et moins formelle...je suis sur que ca serai beaucoup mieux...
Parfois, un petit brin d'herbe peu bloquer tout un mecanisme qui marche de maniere harmonique...on a un nettoyeur de brin d'herbe sur les forums c'est un modo non?
Et de toue maniere, comme nous somme jamais content, si il nettoie pas, on dirai qu'il est achete ou fait pas son boulot, et si il nettoie on dira que c'est un facho ;D ;D ;D
On est jamais content, on ne veut et accepte d'entendre que ce que l'on souhaite entendre...mais on pretend venir pour entendre d'autre opinions tss tss tss....
Citation de: Jean-Claude le Juillet 28, 2012, 11:30:04
Les faits sont là et c'est justement les nombreux adorateurs de D700 qui devraient se poser des questions.
Tu peux remplacer "adorateur" par "utilisateur" : ça ne changera rien au sens de ton intervention et ça rendra ton propos moins prétentieux, JC...
(tout le monde n'a pas forcément des dizaines de milliers d'euros à mettre régulièrement dans son matériel de PdV. Je sais bien qu'on est sur Chassimages, mais ça n'empêche pas d'avoir un point de vue raisonnable, même si les développements sur les aspects pointus (j'ai pas dit
pinaillage, hein...) sont intéressants par ailleurs, ne serait-ce que par simple curiosité technique)
Citation de: fski le Juillet 28, 2012, 11:30:32
Et perso moi qui en fait un grand usage, tu t'appercoit vite que'il peut etre difficile parfois de connaitre le vrai du faux et que lire des fils ou des pages et souvent un travail de triage...
Du coup je retourne plus facilement vers les professionels, qui ont plus de legitimite.
L'usage n'est pas le même...
En ce qui me concerne, ça fait pas mal d'années que je lis ce forum, et pas mal de temps que j'y participe, aussi. Mon expérience en photo me permet de faire le tri très rapidement, dans la plupart des cas.
Sinon, on peut voir aussi Chassimages comme une extension de la rubrique du courrier des lecteurs de CI, avec une dimension sur-multipliée. Et quand j'ai besoin d'une info super-pointue, ben... il m'arrive de la trouver ici !
Même si le post initial semble faire polémique, sa question est tout à fait légitime. Je partage totalement les avis et le ressenti de Ronan Loaëc dans son article. Si la différence de netteté est une affaire classée, la différence de modelé de l'image — pris dans le sens de la précision des transitions — est bien présente.
Si ces différences sont visibles sur le terrain, comment les expliquer sur le plan théorique ?
Et comment expliquer que DXO qui ne juge que le comportement des capteurs trouve des scores différents entre d800 et d800E équipés pourtant du même capteur ?
En fait, la modification du filtre passe-bas sur l'E. induit deux conséqences :
1 - Plus de netteté
2 - plus de lumière
Le premier critère a très bien été développé dans ce fil. Un meilleur piqué permet de limiter l'apport en accentuation artificielle > meilleur modelé
Le deuxième critère est dû à la non-polarisation du filtre du d800E qui laisse en définitive passer plus de lumière que le D800 équipé d'un filtre qui polarise. Même si c'est vrai que l'absence totale de filtre aurait été encore plus performante.
Cela veut dire que le flux lumineux avec quelques photons en plus apporte un gain d'information bénéfique et donc moins de bruit. Mais ce flux est trop faible pour avoir une influence sur les critères d'exposition. Plus de lumière = transitions mieux définies > meilleur modelé
Mais il ne faut pas rêver, la différence de flux lumineux est infime. On peut retrouver dans les mesures DXO, cette différence de flux due au non-filtrage. Ainsi, ces quelques photons en plus sur le d800E se traduisent par un ISO natif à 73 ISO alors que le D800 obtient 74 ISO, soit environ 1,5 % de lumière en plus. Idem pour la montée en Iso, elle est meilleure sur le E avec près de 4 % de montée en mieux.
En contrepartie à base ISO, plus de netteté influence la vision du bruit et pénalise la mesure de la plage dynamique. Elle est donc moins bonne sur l'E.
En conclusion, même si la supériorité du modelé du D800E est incontestable, il faut bien garder à l'esprit que ce gain qualitatif est insignifiant.
Daniel Metz
Effectivement, il y a ici quelques pointures qui permettent d'avoir plus d'informations sur un point particulier et de se faire une opinion.
Il y a aussi beaucoup d'entre-aide, complètement désintéressée.
Quant aux doudous-maniaques, à ne surtout pas confondre à avec les maniaques du repas chez Doudou( ;)), ils permettent parfois de persifler à leurs dépends, bien que ce ne soit pas toujours très charitable.
Citation de: daniello le Juillet 28, 2012, 12:12:27
En fait, la modification du filtre passe-bas sur l'E. induit deux conséqences :
1 - Plus de netteté
2 - plus de lumière
Le premier critère a très bien été développé dans ce fil. Un meilleur piqué permet de limiter l'apport en accentuation artificielle > meilleur modelé
Le deuxième critère est dû à la non-polarisation du filtre du d800E qui laisse en définitive passer plus de lumière que le D800 équipé d'un filtre qui polarise. Même si c'est vrai que l'absence totale de filtre aurait été encore plus performante.
Qu'entends-tu par "non-polarisation" du filtre du D800E ? peux-tu développer ?
Citation de: daniello le Juillet 28, 2012, 12:12:27
Mais il ne faut pas rêver, la différence de flux lumineux est infime. On peut retrouver dans les mesures DXO, cette différence de flux due au non-filtrage. Ainsi, ces quelques photons en plus sur le d800E se traduisent par un ISO natif à 73 ISO alors que le D800 obtient 74 ISO, soit environ 1,5 % de lumière en plus. Idem pour la montée en Iso, elle est meilleure sur le E avec près de 4 % de montée en mieux.
Il serait intéressant par ailleurs de connaitre la tolérance de la mesure...
(pour le banc DxO de mesure des objectifs, elle est de 5%)
Verso 92 sur une mesure de piqué d'objectifs en mesures brutes de blur (1,00=0,95=1,05) c'est évidemment ennuyeux quand la tolérance est juste entre le haut du grade très bon et le bas du grade excellent, juste sur l'épaisseur du trait qui sépare TB et EX...car le client peut criser ! Comme ici depuis une semaine sur le D800//D800E avec des disputes pour 1 ISO ou 1/10ème d'IL d'écart ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Juillet 28, 2012, 12:28:01
Verso 92 sur une mesure de piqué d'objectifs en mesures brutes de blur (1,00=0,95=1,05) c'est évidemment ennuyeux quand la tolérance est juste entre le haut du grade très bon et le bas du grade excellent, juste sur l'épaisseur du trait qui sépare TB et EX...car le client peut criser ! Comme ici depuis une semaine sur le D800//D800E avec des disputes pour 1 ISO ou 1/10ème d'IL d'écart ;D ;D ;D
En ce qui concerne la différence de 1 ISO, on tutoie plutôt le 1/100 d'IL... ;-)
Daniello, les deux filtres du 800E sont les mêmes que ceux du D800 et ils polarisent pareil, leur densité est aussi identique. La différence est que pour éviter l'assombrissement du au croisement des polarisations des lames AA du 800 on monte une lame 1/4 d'onde entre les deux (comme un filtre POL CIRC), sur le 800E les axes de polarisation sont parallèles et la lame 1/4 d'onde n'est plus nécessaire pour éviter l'assombrissement. Le résultat de transmission des filtres est grosso modo le même et ce n'est pas quelques % mesurés qui changent quoi que ce soit aux images.
Tous les spécialites sont d'accors qu'a moins de 10% de variation d'un critère re résolution ou dynamique ou autre, on ne note pas de différence pratique sur une image.
c'est justement cette astuce de Nikon sur le D800E avec comme seule différence de remplacer la lame 1/4 d'onde par un verre clair et de tourner de 90 deg la deuxième lame AA qui fait que la production industrielle des deux modèles différents est facile pour Nikon, sans calage différent et sans majoration de coût énorme.
Celà fait 3 mois que je n'utilise que le D800E pour justement me faire la main sur son comportement de terrain, vérifier les plages d'utilisations de chaque optique, fignoler le post traitement NX2 qui est le plus court qui soit de tous les boîtiers numériques Nikon que j'ai pu utiliser.
Citation de: Jean-Claude le Juillet 28, 2012, 12:54:05
Celà fait 3 mois que je n'utilise que le D800E pour justement me faire la main sur son comportement de terrain, vérifier les plages d'utilisations de chaque optique, fignoler le post traitement NX2 qui est le plus court qui soit de tous les boîtiers numériques Nikon que j'ai pu utiliser.
Ah oui... trois mois !
Tu l'as fabriqué toi-même, ton 800E ? Parce qu'il y a 3 mois, il n'y en avait pas des masses sur le marché :D
Citation de: norelo le Juillet 28, 2012, 13:00:56
Et pendant ce temps, d'autres font des photos !
Bon sang, vous êtes vraiment graves, les mecs! Vous faisiez comment AVANT le 800E ?
Même bien avant le D800(E), c'était parfois délicat de régler l'accentuation pour avoir de la netteté sur toute l'image...
:-(
En utilisant le format 1,2 ou 1,5 (format DX), l'"infime" différence entre les 2 ne se verrait elle pas un chouilla "infiniment" moins ? 8)
Un exemple tout bête, lors des test du petit zoom 24-85VR, l'accentuation est exclue du haut, le masquage dégradé est vert, pour ne pas abimer le bokeh des vignes et du ciel, du classique que l'on pratique de puis de longues années, le mur est accentué selon mon set standard pour D800E
l'image finie.
Celui qui reconnait ce lieu, à le droit de me servir un verre du vin de cette vigne, ce n'est pas de refus ;D
Citation de: Jean-Claude le Juillet 28, 2012, 14:41:13
l'image finie.
Peut-être un poil trop "poussé"....non ? ;-)
Citation de: Aria le Juillet 28, 2012, 15:15:05
Peut-être un poil trop "poussé"....non ? ;-)
C'est un
crop. Il faut imaginer l'image entière, qui sera forcément observée avec plus de recul...
Citation de: Verso92 le Juillet 28, 2012, 15:34:16
C'est un crop. Il faut imaginer l'image entière, qui sera forcément observée avec plus de recul...
Ah désolé, pas vu :P
Citation de: Jean-Claude le Juillet 28, 2012, 16:05:21
Oui ici c'est accentué un peu too much pour les besoins du JPEG WEB [...]
Tu me rassures !
;-)
Oui JC, l'accentuation sélective est une bonne idée pour garder du naturel.
C'est une technique qu'on peut très bien appliquer avec un boitier avec filtre AA et peu pixélisé ; je m'en prive pas sur D700. :)
Pour revenir sur le choix D800/D800E (je n'ai pas lu tout ce qui précède), j'ai tout de même l'impression que pour la plupart des utilisateurs potentiels, les différences ne seront en pratique pas significatives.
A l'annonce de la sortie du D800(E), je me suis amusé à simuler* des crops de fichiers de 36MP que j'ai comparés aux versions 12MP. Je les ai envoyés à tirer chez mon tireur habituel (qui fait du bon bouleau) en A2 et en A1.
En A2, les différences de finesse ne sont pas énormes et nécessitent pour être visibles de regarder le tirage à moins de 50cm (ce qui n'est pas confortable).
En A1 par contre, les différences apportent un réel plus, même pour un spectateur "normal".
Ce qui me laisse penser qu'en 36MP A2, seuls des tireurs très soigneux pourront vraiment profiter de la plus-value de la version E. Et qu'en A1, en conditions d'observations normales, les différences seront encore subtiles.
Michel
*en changeant la distance sujet/D700
MichelK, la question ne doit pas être posée ainsi pour trouver le vrai avantage des 36 Mpix.
36 Mpix permettent un post traitement plus agressif sans que les petites détériorations au niveau des pixels n'apparaissent, ceci est valables pour le bruit haut ISO, pour les fort débouchages des ombres.
Un fichier avec énormément de pixels à tout simplement plus de potentiel, qui permet au photographe d'aller à l'interprétation qu'il souhaite.
Pour illustrer ceci prenons en exemple le débouchage des ombres dans les réglages rapides de NX2. La grande majorité des boîtiers de 12 Mpix permet d'aller jusque vers 35 à 40 avant de dégrader l'image, le D3x va allègrement à 60 sans casser les basses lu ières. Le d800E va à 80, voire 100 sans altérer la qualité d'image ! Ceci vient de la forte dynamique, mais aussi du grand nombre de pixels.
Citation de: Zinzin le Juillet 28, 2012, 17:53:45
C' est subtil mais en fonction de certains usages , pour ma part , c' est un vrai bonheur .
Et quand ça peut servir pour les vacances ;)
Salutations Mr Zinzin, prèt pour une autre saison dans le "loft" ? ;-)
Citation de: Jean-Claude le Juillet 28, 2012, 16:05:21
T'as gagné le droit de m'en verser un verre senga :D
Oui ici c'est accentué un peu too much pour les besoins du JPEG WEB, en sortie imprimante je baisse l'opacité du calque d'accentuation dans NX2, mon propos était de montrer la facilité de l'accentuation différenciée, ici c'est 10 secondes de travail en plus dans le post traitement !
Tu imprimes ce genre de photo ?... ;)
dans lightroom tu peux aussi traiter ça à la sauvage avec un gros pinceau... ça va super vite et en plus c'est tout aussi efficace qu'un masque dans NX2, d'autant qu'avec la fonction "masquage automatique" ça te détoure presque parfaitement les zones voulues par simple analyse des contours et des surfaces, une tuerie. En plus pour les angoissés, t'as un joli paramètre de retouche localisée que certains apprécieront... voir ci dessous...
(http://tours.frenchestateagents.com.s3.amazonaws.com/iphone/moire.jpg)
pixel-Z, je n'ai pas dit plus haut que celà faisait partie des tests de prise en main du 24-85 VR ?
Citation de: Jean-Claude le Juillet 28, 2012, 21:16:58
pixel-Z, je n'ai pas dit plus haut que celà faisait partie des tests de prise en main du 24-85 VR ?
j'ai lu en diagonale ...
Citation de: Zinzin le Juillet 28, 2012, 17:53:45
Sur le rendu de peau en portrait , la différence est manifeste : le fait de ne pas avoir à compenser le filtre AA par un durcissement des contrastes et micro-contrastes
Tu trouves vraiment que sur les portraits il faut compenser le filtre AA en durcissant contraste et micro contraste autrement que localement?
Citation de: Jean-Claude le Juillet 28, 2012, 17:34:36
Pour illustrer ceci prenons en exemple le débouchage des ombres dans les réglages rapides de NX2. La grande majorité des boîtiers de 12 Mpix permet d'aller jusque vers 35 à 40 avant de dégrader l'image, le D3x va allègrement à 60 sans casser les basses lu ières. Le d800E va à 80, voire 100 sans altérer la qualité d'image ! Ceci vient de la forte dynamique, mais aussi du grand nombre de pixels.
Le nombre de pixels me semble bien anecdotique dans ce comparatif par rapport à l'augmentation de la dynamique.
Pour tirer les choses au clerc, il faudrait disposer d'un 12 MPixels doté de la même techno que le D800... mais je crains qu'on ne soit pas près de faire ce genre de comparatif avant longtemps.
Qui a les deux boitiers a sa disposition ? Parceque je vois un certain nombre de choses écrites...mais j'aimerais être sûr qu'elles sont le fruit d'observations sur les deux boitiers ! Et pas seulement les cris d'autosatisfaction des possesseurs de E qui n'ont pas de 800 simple pour comparer....je pourrais moi aussi me répandre sur les qualités du non E....mais je ne le ferai pas sinon par des cliches que je jugerai démonstratifs....çava venir...
Citation de: suliaçais le Juillet 29, 2012, 10:20:47
Qui a les deux boitiers a sa disposition ?
Parceque je vois un certain nombre de choses écrites...mais j'aimerais être sûr qu'elles sont le fruit d'observations sur les deux boitiers !
Et pas seulement les cris d'autosatisfaction des possesseurs de E qui n'ont pas de 800 simple pour comparer....je pourrais moi aussi me répandre sur les qualités du non E....mais je ne le ferai pas sinon par des cliches que je jugerai démonstratifs....çava venir...
Message de la rédac en vacances, transmis par la modération:
<<
Au cas où tu ne l'aurais pas vu, Chasseur d'Images a eu les deux et a mené, sur les deux, des tests de terrain poussés et des mesures sérieuses et parfaitement contrôlées et répétables. Cela a donné un TEST qui ne ressemble en rien à des "cris d'autosatisfaction". Mais, bien sûr, on peut préférer les fantasmes de ceux qui ne possèdent aucun des deux appareils ou les élucubrations de ceux qui, propriétaires d'un seul des deux appareils, militent pour qu'il soit déclaré meilleur. Bref, si ça soigne, continue ta recherche de commentaires allant dans le sens que tu espères et à ignorer le travail de ceux qui ont recherché... cette vérité que tu refuses.
La rédaction est en train d'étudier la vente de tests aux conclusions autoconfigurables, selon les désirs de chaque lecteur, puisque telle est, semble-t-il, la règle du jeu de la part de ceux qui demandent des tests mais n'en acceptent pas les conclusions qui déplaisent.
Si l'avis d'une poignée d'internautes aveuglés par l'amour de leur appareil vaut plus que celui d'une équipe qui, en 30 ans, a testé et utilisé, en liaison directe avec les ingénieurs qui les ont conçus, tous les matériels qui sont arrivés sur le marché, alors tous sur monappareilestleplusbeau.com
Bonnes vacances à tous... et, surtout, pensez à tirer le meilleur de votre matériel... il paraît que c'et pour ça qu'on l'achète ;)
>>
Citation de: photo63 le Juillet 29, 2012, 10:23:53
JMS a eu les 2 ... mais je pense que c est le seul non ?
Je le pense aussi...
Un constat tout de même...n'étant pas un adepte de la rafale, j'ai quand-même teste hier en portrait sur mes petites filles....c'est vraiment anémique....ça c'est vraiment dommage pour le reportage entre autres....c'est sûr qu'à cote de mon D3s....on ne joue pas dans la même cour....
Citation de: suliaçais le Juillet 29, 2012, 10:45:43
Je le pense aussi...
Un constat tout de même...n'étant pas un adepte de la rafale, j'ai quand-même teste hier en portrait sur mes petites filles....c'est vraiment anémique....ça c'est vraiment dommage pour le reportage entre autres....c'est sûr qu'à cote de mon D3s....on ne joue pas dans la même cour....
Avec une batterie de D4 et un cadrage DX, tu décroches les 6 i/s.
C'est bien connu, les enfants, ça coûte cher....
Citation de: photo63 le Juillet 29, 2012, 10:23:53
JMS a eu les 2 ... mais je pense que c est le seul non ?
Citation de: suliaçais le Juillet 29, 2012, 10:45:43
Je le pense aussi...
...
Simple suggestion : évite de penser parce que tu penses mal ! ;D
....tous les testeurs ont raison....peu de moiré, un peu plus de croustillant sur le E....un rendu exceptionnel...un autofocus de folie, une tenue en hauts isos étonnante.....bref, on va voir de plus en plus de canonistes envahir et mourir nos fils où on pourissait pas mal tout seuls....je viens donc d'aller faire un tour dans les caniveaux canon.....c'est pas beaucoup mieux....que des bouses pondues par des pseudo techniciens qui arrivent des fils nikon.....c'est dire.....
Bon...salut....un petit pineau des Charentes bien frais m'attend !
Citation de: suliaçais le Août 01, 2012, 19:05:23
....tous les testeurs ont raison....peu de moiré, un peu plus de croustillant sur le E....un rendu exceptionnel...un autofocus de folie, une tenue en hauts isos étonnante.....bref, on va voir de plus en plus de canonistes envahir et mourir nos fils où on pourissait pas mal tout seuls....je viens donc d'aller faire un tour dans les caniveaux canon.....c'est pas beaucoup mieux....que des bouses pondues par des pseudo techniciens qui arrivent des fils nikon.....c'est dire.....
Bon...salut....un petit pineau des Charentes bien frais m'attend !
tu as du en boire avant de ton vin et un peu trop car ton post est nul. Tu vaux mieux que ça. ;)
Meuh non...il est cool le post de suliaçais, pas plus provoc en tout cas qu'un grand nombre d'autres quand il va faire son tour ! 8)
Citation de: suliaçais le Juillet 29, 2012, 10:20:47
Qui a les deux boitiers a sa disposition ? Parceque je vois un certain nombre de choses écrites...mais j'aimerais être sûr qu'elles sont le fruit d'observations sur les deux boitiers ! Et pas seulement les cris d'autosatisfaction des possesseurs de E qui n'ont pas de 800 simple pour comparer....je pourrais moi aussi me répandre sur les qualités du non E....mais je ne le ferai pas sinon par des cliches que je jugerai démonstratifs....çava venir...
Et bien moi j'ai les deux depuis 3 mois et je dois dire que j'ai bien du mal à voir une différence....
A tel point qu'aujourd'hui j'utilise alternativement l'un ou l'autre en fonction de l'objectif qui est dessus et non pas selon filtre ou pas...
Je ne dois pas avoir l'oeil assez acéré.
Bon ben, je vais essayer de témoigner de ma modeste expérience avec les D800 et D800E en espérant ne pas attiser la discorde qui me semble pour le moins puérile et inutile, il n'y a pas de mauvais choix entre le D800 et le D800E. Chacun est libre de faire le sien en son âme et conscience sans mériter pour cela d'être lynché.
Tout d'abord, au vu de l'offre de mon vendeur, la différence de prix est dans mon cas de 250 euros entre les deux boitiers (comme prévu, les prix publics ont bien vite été oubliés, bien heureusement), sachant que si je garde Capture NX, j'ai une licence à 150 euros environ que je n'achète pas ce qui ramène la différence à une centaine d'euros. Si je ne le garde pas, je peux revendre cette licence une centaine d'euros ce qui ramène à ce moment là la différence à 150 euros.
Cette différence de 100 ou 150 euros, je pense à minima la récupérer à la revente du boitier, donnée que je prends systématiquement en considération lors de l'achat d'un matériel puisque je finis toujours par revendre mon matériel un jour ou l'autre (je n'ai pas d'attachement particulier aux matériels que j'utilise).
Pour moi, il existe bien une différence mais comme certains l'ont dit très justement, c'est plutôt subtil...
Je précise que je n'ai et n'ai aucune envie d'avoir la moindre compétence technico-scientifique. Pour moi la photo, ce sont des images et ces considérations me fatiguent très rapidement.
Quelque part, j'admire ceux qui ont ces compétences et je ne doute pas de leur grande utilité, j'ai d'ailleurs essayé de m'intéresser mais pas moyen, ça me saoule à une vitesse supersonique...
La différence que je vois est dans la douceur des images et de la subtilité supérieure des plans et transitions, de la modulation plus fine des couleurs. Quand je compare les images que j'ai fait avec les deux boitiers, ce sont les premiers mots qui me viennent à l'esprit, encore une fois sans aucune forme de considérations techniques ou scientifique, nous sommes bien dans la nuance qu'il est forcément très difficile d'exprimer. C'est vraiment un ressenti mais n'est ce pas cela le propre de la photographie, l'émotion visuelle que procure une image...
J'ai fait le test avec les mêmes optiques (AF-S 28-300VR, Sigma 150 Macro 2,8) et sensiblement dans les mêmes conditions, je trouve aussi (peut être subjectivement) que la netteté finale est d'un aspect effectivement moins numérique sur le E. Autant je n'avais pas l'impression d'un apport substantiel entre le D800 et le D700 sur un écran 27 pouces, autant je le ressens avec le E. Il est très possible que le fait d'avoir un XPro1 me fait pencher vers la version sans filtre.
Je n'étais pas forcément enclin à changer le D700 pour le D800, je le suis nettement plus pour le D800E car personnellement je vois réellement l'apport qualitatif de ce boitier sur une image, ce n'est que cela qui pouvait me décider.
Je n'ai bien sûr absolument pas la prétention de remettre en cause les tests des professionnels, il s'agit juste du ressenti d'un amateur passionné. Je trouve d'ailleurs pour le moins déplacé que certains sur ce fil puissent se permettre de remettre en cause la qualité des tests réalisés par tel ou tel magazine. Il est tellement facile de critiquer gratuitement, bien plus difficile de réaliser...
J'ai un profond respect pour ceux qui entreprennent et s'expriment ouvertement car ils prennent le risque d'être critiqués vertement, certains allant même jusqu'à remettre en cause leur honnêteté intellectuelle... Pour ma part, j'adresse un grand merci sans réserve à JMS, Ronan, Philippe Bachelier entre autres car vos tests sont toujours intéressants à consulter, même lorsque je ne partage pas totalement vos avis ou conclusions. Vos tests, je les consulte, les décortique parfois et je fais mes choix, il ne me viendrait pas à l'idée de vous reprocher un de mes achats par la suite.
J'espère avoir, malgré mon langage basique, pu retranscrire mon ressenti après l'essai des deux boitiers et aider certains à faire leur choix à venir, ce post n'a pas d'autre but.
En conclusion et vous l'aurez compris, au vu des prix qui me sont proposés, du rendu final et de la qualité des images, mon choix est clairement en faveur du D800E (et cela ne remet pas en cause fait que le D800 est vraiment excellent).
Ce n'est bien sûr que mon avis, je ne cherche à convaincre personne, je l'assume pleinement et à l'heure du choix, j'ai bien évidemment aussi mis en balance les autres avancées du D800(E) par rapport au D700 (meilleure BDB, AF, Carte SD, meilleure analyse de la lumière, poids et volume, hauts isos, autonomie supérieure...).
Bonne photos à tous...
Amicalement.
Disons que j'ai eu le E pour un prix inférieur au prix public du non E.
Et encore une fois la différence étant de 250 euros avec NX, je n'ai pas hésité... ;)
Je préserverai ma source bien évidemment, mon vendeur est quelqu'un de confiance et les prix qu'il me fait, il doit rester libre de les faire ou pas à qui il veut... :)
Citation de: Fae59 le Août 02, 2012, 17:10:07
Pour ma part, j'adresse un grand merci sans réserve à JMS, Ronan, Philippe Bachelier entre autres car vos tests sont toujours intéressants à consulter, même lorsque je ne partage pas totalement vos avis ou conclusions.
Tout à fait. Lorsqu'on lit un article, il faut toujours l'interpréter en fonction de ses besoins, de ses priorités et de celui qui parle. Ne pas partager les conclusions, c'est normal et bon signe. La preuve que l'article était bien rédigé et qu'on l'a bien lu.
Je suis photographe. J'ai essayé le D800E, l'ai trouvé super, et j'ai acheté un D800 :). Quand bien même le moirage ne se produirait qu'une fois sur 1000 sur le D800E et pas sur le D800, si c'est sur une commande, c'est une fois de trop. (En d'autres temps, j'ai eu quelques expériences douloureuses avec le D70 que j'ai par ailleurs beaucoup aimé.) Par contre, aucun client jusqu'à présent ne m'a dit que mes photos manquaient de piqué. Mais si j'étais à la retraite, j'aurais pris le D800E sans hésitation.
Je ne connais pas les motivations de Bachelier, mais c'est un photographe professionnel qui fait du journalisme. Et Ronan un journaliste spécialisé dans la photographie. Je ne pense pas que leurs analyses soient nécessairement identiques parce qu'ils n'ont ni le même background, ni la même perspective.
Citation de: muadib le Août 02, 2012, 22:03:09
Je suis photographe. J'ai essayé le D800E, l'ai trouvé super, et j'ai acheté un D800 :). Quand bien même le moirage ne se produirait qu'une fois sur 1000 sur le D800E et pas sur le D800, si c'est sur une commande, c'est une fois de trop. (En d'autres temps, j'ai eu quelques expériences douloureuses avec le D70 que j'ai par ailleurs beaucoup aimé.) Par contre, aucun client jusqu'à présent ne m'a dit que mes photos manquaient de piqué. Mais si j'étais à la retraite, j'aurais pris le D800E sans hésitation.
J'ai exactement la même approche que toi : j'avais expliqué il y a quelques temps que si j'avais à choisir je prendrais le "E", car je suis amateur et n'ai aucune obligation de résultat... si jamais j'avais du moiré sur une ou deux photos, ça ne prêterait pas à conséquences.
CitationJe suis photographe. J'ai essayé le D800E, l'ai trouvé super, et j'ai acheté un D800 . Quand bien même le moirage ne se produirait qu'une fois sur 1000 sur le D800E et pas sur le D800, si c'est sur une commande, c'est une fois de trop. (En d'autres temps, j'ai eu quelques expériences douloureuses avec le D70 que j'ai par ailleurs beaucoup aimé.) Par contre, aucun client jusqu'à présent ne m'a dit que mes photos manquaient de piqué. Mais si j'étais à la retraite, j'aurais pris le D800E sans hésitation.
J'ai aussi longtemps pensé comme toi au moment du choix mais le problème est que le D800 a un passe bas très permissif et dans tous les cas où le D800E produit du moiré, le D800 en produit aussi (voir les test de JMS, CI, RP, etc).
La seule différence est l'intensité de ce moiré plus importante sur le E.
Mais dans les deux cas si celui-ci est visible à l'impression (ce qui n'est pas du tout évident vu la densité de pixel), il faudra corrigé.
Le moiré n'est pas un critère de choix à mon avis. Si le D800 en était vraiment exempt, avec un filtre passe bas plus fort, il le serait (mais là la différence de piqué serait vraiment très sensible).
Citation de: Orange le Août 03, 2012, 09:00:22
Le moiré n'est pas un critère de choix à mon avis.
Et c'est pour ça que tu aurais (a eu?) raison de le choisir. ;)
Moi, j'avais commande un E avec la trouille qu'il moire en video....or comme un 800 simple m'a été propose en premier...j'ai fonce sur le 800.....mes cliches sont croustillants et étonnants en basse lumière.....donc absolument pas déçu sur le plan photo.....mais ayant teste la video....je reste sur ma faim....je vois peu d'amélioration par rapport au D7000.....alors avoir choisi le non E pour eviter le moiré en video ....alors que la video est...bof bof....je ne suis plus vraiment convaincu que c'était le bon choix pour un amateur a la recherche du graal....
Mais par contre par rapport au 700....je ne comprends pas les hésitants.....le 800 est meilleur dans tellement de choses ! Visée 100%, mode Q, 36 MP.....bdb .....la suite dans quelques milliers de tofs.....
achetez les deux !
Si je gagne au loto , n'achète un E comme presse papier et un D4 pour faire des tofs....
J'ai acheté le dernier RP ou eux aussi comparaient le D800 et D800E. Leur choix, D800.
Donc C.I. pour le D800E et R.P. pour le D800 après cela allez faire une choix. ::)
Je sais bien que JMS est aussi pour le E. Mais vu l'écart de prix que me fait mon détaillant ......se sera E si délai pas trop long. Tout ça pour fignoler, car les deux me donneront satisfaction.
Citation de: Sebmansoros le Août 05, 2012, 14:03:38
J'ai acheté le dernier RP ou eux aussi comparaient le D800 et D800E. Leur choix, D800.
Donc C.I. pour le D800E et R.P. pour le D800 après cela allez faire une choix. ::)
Tu devrais donc relire le test de RP, Sebmansoros (du risque de sortir les choses de leur contexte...) !
Un extrait de la conclusion de Philippe Bachelier :
"Au final, je considère que le D800 est déjà un appareil de très haute tenue et qu'il n'est donc pas vraiment utile d'aller chercher encore mieux avec un D800E, sauf besoins spécifiques."
C'est vrais que la différence entre les deux est plus que minime. Mais sachant que je peux avoir le E pour 150€ de plus, ça vaut peut-être la peine. Que feriez-vous?
Citation de: Sebmansoros le Août 06, 2012, 09:23:07
C'est vrais que la différence entre les deux est plus que minime. Mais sachant que je peux avoir le E pour 150€ de plus, ça vaut peut-être la peine. Que feriez-vous?
Moi je prendrais le E...
comme Verso ;D
Moi je me poserai d'abord les questions de base :
-Quelles photos fais je en plus grande quantité: si bp de tissus ou objets tramés D800 si non D800E ?
- Est ce que j'ai le temps de passer du temps en retouche parfois en mode manuel, mes clients acceptent ils des rustines sur leurs tissus ou un lissage à la spatule à plâtre sur les visages des filles: si oui D800E si non D800
-Fais je des photos à trés grandes amplitudes ( proche des 12 13 Il qui saturent le capteur) dans les contrsastes locaux : Si oui D800 si non D800E.
Voilà çà fait un tableau à 3 choix pas trop complexe et çà peut éviter bp d'énérvements par la suite.
Enfin Receuillons nous , Pensons aux pauvres canonistes qui n'ont pas ce drammatique choix du Roi : Requiescat in Pace.
( PS il y en a marre du celte sur ce forum vive le latin ;D ;D)
Citation de: restoc le Août 06, 2012, 10:19:32
-Quelles photos fais je en plus grande quantité: si bp de tissus ou objets tramés D800 si non D800E ?
les retours de la vie réelle semble montrer que le d800e n'est pas particulièrement soumis au moiré (2 clichés en 3000 photos pour moi)
Citation de: restoc le Août 06, 2012, 10:19:32
- Est ce que j'ai le temps de passer du temps en retouche parfois en mode manuel, mes clients acceptent ils des rustines sur leurs tissus ou un lissage à la spatule à plâtre sur les visages des filles: si oui D800E si non D800
on ne voit pas pourquoi il faudrait un lissage à la spatule pour le d800E
tiens, voia une photo SANS AUCUNE RETOUCHE NI TRAITEMENT au d800E+105 macro (détails techniques en 1ere page)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,160739.msg3245205.html#msg3245205
Citation de: restoc le Août 06, 2012, 10:19:32
-Fais je des photos à trés grandes amplitudes ( proche des 12 13 Il qui saturent le capteur) dans les contrsastes locaux : Si oui D800 si non D800E.
ha, voila autre chose
pour parler avec autant de certitudes, tu utilises bien entendu un d800E.
non ? haaaaaa
Citation de: norelo le Juillet 28, 2012, 12:58:52
Ah oui... trois mois !
Tu l'as fabriqué toi-même, ton 800E ? Parce qu'il y a 3 mois, il n'y en avait pas des masses sur le marché :D
et pourtant Jean-claude en a parlé de son boitier 'planqué au fond du sac' ca fait surment 3 mois en effet
c' est quoi cette 'mode' de toujours vouloir mettre en doute les intervenants :o
Citation de: Sebmansoros le Août 06, 2012, 09:23:07
C'est vrais que la différence entre les deux est plus que minime. Mais sachant que je peux avoir le E pour 150€ de plus, ça vaut peut-être la peine. Que feriez-vous?
Salut pour 150 Lurs de plus je dirais D800 E
Mais choix
Ad libitum ;D
Kenavo memestra ;D ;D ;D
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1137825
;)
PS: Attention, les Américain sont beaucoup + éduqués que vous. N'allez pas mettre la merde sur leur forum, garder une distance respectueuse ;D
Citation de: restoc le Août 06, 2012, 10:19:32
Enfin Receuillons nous , Pensons aux pauvres canonistes qui n'ont pas ce drammatique choix du Roi : Requiescat in Pace.
( PS il y en a marre du celte sur ce forum vive le latin ;D ;D)
Après 926 réponses et 20355 vues sur le sujet, je pense que sur un plan marketing c'est Henri Ford qui avait raison:
"Tout le monde peut avoir une Ford T de la couleur qu'il souhaite, à condition que ce soit le noir..." :D
Citation-Quelles photos fais je en plus grande quantité: si bp de tissus ou objets tramés D800 si non D800E ?
- Est ce que j'ai le temps de passer du temps en retouche parfois en mode manuel, mes clients acceptent ils des rustines sur leurs tissus ou un lissage à la spatule à plâtre sur les visages des filles: si oui D800E si non D800
-Fais je des photos à trés grandes amplitudes ( proche des 12 13 Il qui saturent le capteur) dans les contrsastes locaux : Si oui D800 si non D800E.
N'importe quoi ...
Tu t'obstines dans ta bêtise à ce que je vois... La troisième est une perle...
Citation de: Hulyss le Août 06, 2012, 10:38:38
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1137825
;)
PS: Attention, les Américain sont beaucoup + éduqués que vous. N'allez pas mettre la merde sur leur forum, garder une distance respectueuse ;D
Les américains eduques.....j'aurai tout entendu sur ce forum.....mdr.....
;D en effet ça frise le ridicule, et je ne suis pas coiffeur !
Hulyss est amusant parfois... Pas toujours objectif, mais marrant.
photo 63 est un enfoiré...
Je plaisante
et sinon Bordelais, on est voisins... ou presque... je suis en Dordogne... si tu veux te faire un barbecue chez moi, apéro & co... t'es bienvenue. ;D on pourra même peut être causer photos floues... :D
Citation de: bordelais le Août 07, 2012, 20:18:15
photo 63 est un enfoiré...
Je plaisante
Moi j'aime bien photo63....et je ne plaisante pas.....
Mais on est tous des enfoires selon Coluche. Enfin selon les restos du cœur plus précisément.
Sullaçais , X1Pro et M9 , pour les bobos de neuilly !!!!! que veux-tu dire ? peux-tu préciser le fond de ta pensée ! je suis
Normand , mais j'aimerai connaître ce que le X1Pro et le M9 représentent pour toi .
Citation de: Zinzin le Juillet 22, 2012, 10:31:14
les photos du D800E sont extrêmement mal développées , notamment au niveau des contrastes , rendu affreusement numérique ...
Personnellement, ce n'est pas mon avis.
J'ajouterai même, des photos que j'ai pus voir du D800E, les photos de cet asiatique sont dans l'ensemble les mieux traité de toute. Que ce soit au niveau couleurs, contraste et du piqué et avec un rendu moins numérique.
Quelques exemples parmi beaucoup d'autres sur son blog.
http://farm8.staticflickr.com/7077/7158460448_83c6aa08ee_o.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7237/7224881760_89532fe48d_o.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7226/7265724384_704b79c169_o.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7223/7271525312_778f132575_o.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7062/6974482672_c2e994fabc_o.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7250/7465161870_08debbca81_o.jpg
http://www.sep9.jp/archives/7170943.html
Montre moi des photos, beaucoup (beaucoup)*** mieux développées, je suis preneur.
Peut-être même, que sa pourrai faire changer mon point de vue à propos du D800E par rapport au DP2M.
*** je suppose vue que tu trouve ces photos extrêmement mal développées.
Citation de: labo76 le Août 08, 2012, 23:47:53
Sullaçais , X1Pro et M9 , pour les bobos de neuilly !!!!! que veux-tu dire ? peux-tu préciser le fond de ta pensée ! je suis
Normand , mais j'aimerai connaître ce que le X1Pro et le M9 représentent pour toi .
Ce sont de très beaux boitiers...pour le M 9, j'ai essaye de voir il y a 2 ou 3 ans si avec l'âge je pourrais me servir de la visée mieux que celle du M 4 ou du M6 il y a 30 ans....helas, je n'arrive pas a m'y faire....j'ai donc a nouveau renoncé.....quant-au xpro1, je n'ai pas encore pu l'essayer.....mais il me tente, surtout si on peut s'en servir avec la seule main droite....pour l'instant, c'est le Nex7qui est dans ma ligne de mire car j'ai pu l'essayer.....
Quand je dis: "pour les bobos de Neuilly," je pense que certains achètent ces matos pour l'image qu'ils véhiculent.....et pas forcement pour leur excellence....et ce genre de cmportement me dérange....les effets de mode m'insupportent......et je suis convaincu que ce n'est pas un comportement si rare que ça....dans certains milieux.....maisce n'est que mon humble avis....
Citation de: suliaçais le Août 15, 2012, 09:45:35
Ce sont de très beaux boitiers...pour le M 9, j'ai essaye de voir il y a 2 ou 3 ans si avec l'âge je pourrais me servir de la visée mieux que celle du M 4 ou du M6 il y a 30 ans....helas, je n'arrive pas a m'y faire....j'ai donc a nouveau renoncé.....quant-au xpro1, je n'ai pas encore pu l'essayer.....mais il me tente, surtout si on peut s'en servir avec la seule main droite....pour l'instant, c'est le Nex7qui est dans ma ligne de mire car j'ai pu l'essayer.....
Quand je dis: "pour les bobos de Neuilly," je pense que certains achètent ces matos pour l'image qu'ils véhiculent.....et pas forcement pour leur excellence....et ce genre de cmportement me dérange....les effets de mode m'insupportent......et je suis convaincu que ce n'est pas un comportement si rare que ça....dans certains milieux.....maisce n'est que mon humble avis....
Suliacais es-tu fâché avec la virgule ? ;)
Citation de: nobil le Août 14, 2012, 23:00:13
Personnellement, ce n'est pas mon avis.
J'ajouterai même, des photos que j'ai pus voir du D800E, les photos de cet asiatique sont dans l'ensemble les mieux traité de toute. Que ce soit au niveau couleurs, contraste et du piqué et avec un rendu moins numérique.
On commence à retrouver les mêmes sensations qu'il y a 40 ans (purée, ça fait un bail...) en lisant le "Grossbild Technik", magazine qui était la bible des photographes à la chambre grand format. Et quand je dis grand format, ça veut dire rarement en dessous de 13 x 18 cm (pour le négatif, bien sûr...). En plus, ce magazine était super bien imprimé, avec une trame microscopique et une profondeur des noirs exceptionnelle. Bien entendu, comme un c.n, je ne les ai pas gardés...
Amitiés
MBE , tout a fait d'accord avec ce que tu viens d'écrire , mais encore faut-il qu'une certaine rigueur
soit de mise par les participants , car j'ai quasiment lu toutes les pages concernant les boitiers 800/800e très honnêtement il faut avoir envie de lire et de s'emmerder , car comme délire il y a mieux ailleurs .
Celui, comme moi ,qui m'intéresse a ces boitiers ; peut se passer de ces passes d'armes entre les intervenants qui ne sont là que pour contre dire intel ou intel , je ne trouve pas cela très constructif .
En plus de ces discours dont beaucoup sont sans intérêt , quelques photos à la place permettraient de
mieux suivre et comprendre ceux qui savent ; car il y en a sur ce site . C'est ma dernière démarches près de vous , je suis là pour apprendre , bénéficier de votre savoir ;(que vous partagez depuis longtemps )mais pas pour participer a des règlement de compte , ce n'est pas mon problème ;ni ma demande . Merci de votre compréhension et au plaisir .
Citation de: labo76 le Août 15, 2012, 23:19:32
MBE , tout a fait d'accord avec ce que tu viens d'écrire , mais encore faut-il qu'une certaine rigueur
soit de mise par les participants , car j'ai quasiment lu toutes les pages concernant les boitiers 800/800e très honnêtement il faut avoir envie de lire et de s'emmerder , car comme délire il y a mieux ailleurs .
Celui, comme moi ,qui m'intéresse a ces boitiers ; peut se passer de ces passes d'armes entre les intervenants qui ne sont là que pour contre dire intel ou intel , je ne trouve pas cela très constructif .
En plus de ces discours dont beaucoup sont sans intérêt , quelques photos à la place permettraient de
mieux suivre et comprendre ceux qui savent ; car il y en a sur ce site . C'est ma dernière démarches près de vous , je suis là pour apprendre , bénéficier de votre savoir ;(que vous partagez depuis longtemps )mais pas pour participer a des règlement de compte , ce n'est pas mon problème ;ni ma demande . Merci de votre compréhension et au plaisir .
Bonjour le fil
Je ne voudrais pas engager de passes d'armes avec toi car je me fout du D800 comme de mes premières chaussettes 3000 € ben oui et après ....?
Mais je voudrais te dire que nous ne sommes pas là pour t'apprendre la photo; te renseigner sur un sujet ou un problème technique OUI il y a une nuance à saisir tu vois quoi ?
Il faut que tu saches aussi qu'au fil du temps il se forme des affinités entre les participants ce qui forcément implique l'inverse .On vient aussi ici pour se défouler avec les copains pas vrai Zinzin ?
Il te faut faire aussi un travail de recherche personnel sur le forum .
Un exemple à lire:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,159691.0.html
Te souhaitant bonne lecture .......
Kenavo
Citation de: Kadobonux le Août 06, 2012, 09:43:27
comme Verso ;D
Pas comme Verso, erreur de conjugaison ;) ;D
Citation de: labo76 le Août 15, 2012, 23:19:32
MBE , tout a fait d'accord avec ce que tu viens d'écrire , mais encore faut-il qu'une certaine rigueur
soit de mise par les participants , car j'ai quasiment lu toutes les pages concernant les boitiers 800/800e très honnêtement il faut avoir envie de lire et de s'emmerder , car comme délire il y a mieux ailleurs .
Celui, comme moi ,qui m'intéresse a ces boitiers ; peut se passer de ces passes d'armes entre les intervenants qui ne sont là que pour contre dire intel ou intel , je ne trouve pas cela très constructif .
En plus de ces discours dont beaucoup sont sans intérêt , quelques photos à la place permettraient de
mieux suivre et comprendre ceux qui savent ; car il y en a sur ce site . C'est ma dernière démarches près de vous , je suis là pour apprendre , bénéficier de votre savoir ;(que vous partagez depuis longtemps )mais pas pour participer a des règlement de compte , ce n'est pas mon problème ;ni ma demande . Merci de votre compréhension et au plaisir .
Le forum CI n'est pas uon centre de formation, mais un centre de discussions.
On vient chercher ici des explications souvent pour des problemes rencontre..et la ca marche super bien
On vient pour obtenir des infos et des retour sur des produits, des retours d'experience..l.et on doit faire egualement le trie dans les reponses (un peu de stat, si 70% sont content jeprend :D)
Mais pour apprendre ca ne sera pas ici i'm afraid...parce que la majorite sont des vieux de la vielle en photo, qui connaissent beaucoup, et qui trainent ici aussi depuis longtemps, et ont peut etre pas envie de repeter comme sur d'autre forums pour la miliemme fois les meme choses.
Sur les pix par exemple tu as des fils epinle, les echanes de discussion hs sont efface tres vite et l'ambiance est trop conviviales...bon ici ils pensent qu'en ait c'est mou du genou mais bon point de vue.
Par contre ici si tu as une question specifique, je suis sur que tu trouvera la reponse.
C'est pour ca que les magasines cmme CI et les livres comme ceix de JMS ont de l'avenir devant eux encore (mais en numerique ;D ;)) parce qu'ils sont neutre, et font fit de Tutes ces discussions emotionelles...
Mais oublie pas qu'ici tu es un pseudo, et que le pseudo donne pouvoir a son utilisateur, et meme lui donne toute la puissance du dieu clavier !
Une discussion autour d'une table serai plus constructive et amicale...c'est la vie du forum...
Citation de: grosnoob06 le Août 08, 2012, 11:18:04
et sinon Bordelais, on est voisins... ou presque... je suis en Dordogne... si tu veux te faire un barbecue chez moi, apéro & co... t'es bienvenue. ;D on pourra même peut être causer photos floues... :D
c'est une fille?
8) at fski: tu t'es foulé le clavier pendant les JO? .. :D
Citation de: geargies le Août 16, 2012, 12:36:06
8) at fski: tu t'es foulé le clavier pendant les JO? .. :D
si c'etait que le clavier ;D ;D ;D
Citation de: remi56 le Août 16, 2012, 11:49:31
c'est une fille?
J'espère on pourra toujours concrétiser ;D
Unan Kolz ,
je pense que tu as mal lu ce que j'ai écrit , je fais de la photo de puis plus d'un demi siècle ,voir +; ce
ne sont pas des conseils pour apprendre la photo dont je parle ; mais des boitiers nikon nouveaux .
Quant aux affinités qui se créent sur ce fil ,comme tu le dis si bien , pour moi cela relève plutôt du délire
que de l'amitié , à moins que tu ais un mode relationnel particulier ! mais c'est ton problème et non pas le miens . La connerie est le propre de l'homme .........
Bien à toi et sans rancu.....ne .
;D et les antipathies immédiates ? c'est aussi du délire ? nan je rigole...
Citation de: labo76 le Août 17, 2012, 19:05:05
Unan Kolz ,
je pense que tu as mal lu ce que j'ai écrit , je fais de la photo de puis plus d'un demi siècle ,voir +; ce
ne sont pas des conseils pour apprendre la photo dont je parle ; mais des boitiers nikon nouveaux .
Quant aux affinités qui se créent sur ce fil ,comme tu le dis si bien , pour moi cela relève plutôt du délire
que de l'amitié , à moins que tu ais un mode relationnel particulier ! mais c'est ton problème et non pas le miens . La connerie est le propre de l'homme .........
Bien à toi et sans rancu.....ne .
Bonsoir
Je n'ai pas mal lu peut être mal interprété ? Je t'ai dit que je ne cherchais pas croiser le fer avec toi.
Je n'ai pas de problèmes particuliers avec les forumeurs je ne comprends pas ce que tu as écrit .
Si tu désires des infos sur le D800 /E je confirme que tu procèdes très mal
Quant aux photos chacun ici est libre d'en mettre ou pas vu l'accueil reçu par les miennes à l'avenir je m'abstient . Mais j'en ai mis ..... par contre tu devrais te relire ça te rappellerait ce que tu as écrit .
Inutile de me répondre .
Bonne soirée .
Citation de: labo76 le Août 17, 2012, 19:05:05
Unan Kolz ,
je pense que tu as mal lu ce que j'ai écrit , je fais de la photo de puis plus d'un demi siècle ,voir +; ce
ne sont pas des conseils pour apprendre la photo dont je parle ; mais des boitiers nikon nouveaux .
Quant aux affinités qui se créent sur ce fil ,comme tu le dis si bien , pour moi cela relève plutôt du délire
que de l'amitié , à moins que tu ais un mode relationnel particulier ! mais c'est ton problème et non pas le miens . La connerie est le propre de l'homme .........
Bien à toi et sans rancu.....ne .
Oui d'ailleurs demi siecle ou pas...c'est pas le temps qui reduit la betise...
Pour moi tu peux avoir fait de la photo depuis ca creation ca te donne pas un savoir superieurs a d'autres...certains jeunes meme tres jeunes auront plus de choses a t'apprendre que tu ne pense.
Citation de: fski le Août 17, 2012, 23:33:13
Oui d'ailleurs demi siecle ou pas...c'est pas le temps qui reduit la betise...
Pour moi tu peux avoir fait de la photo depuis ca creation ca te donne pas un savoir superieurs a d'autres...certains jeunes meme tres jeunes auront plus de choses a t'apprendre que tu ne pense.
Entièrement d'accord
Laure-anh m'a plus appris que Jean-Claude malgré mes 75 ans !
Citation de: fski le Août 17, 2012, 23:33:13
Oui d'ailleurs demi siecle ou pas...c'est pas le temps qui reduit la betise...
Pour moi tu peux avoir fait de la photo depuis ca creation ca te donne pas un savoir superieurs a d'autres...certains jeunes meme tres jeunes auront plus de choses a t'apprendre que tu ne pense.
Ça te laisse donc peu de chances de t'améliorer ce que tu dis......dommage avec ce que tu trimballes.....!
Signé : un vieux con des neiges d'antan (fan de Brassens)
Citation de: Unan kozh le Août 18, 2012, 07:46:48
Entièrement d'accord
Laure-anh m'a plus appris que Jean-Claude malgré mes 75 ans !
je dois bémoliser sur cette attaque sournoise comtre Jean Claude.. mais je ne fais pas de macro.. ;) ni d'animalier.. ;)
Ça y est, ça démarre.....
Citation de: geargies le Août 18, 2012, 09:55:10
je dois bémoliser sur cette attaque sournoise comtre Jean Claude.. mais je ne fais pas de macro.. ;) ni d'animalier.. ;)
Attaque souurnoise ? ya les smileys j'imagine ?
Tu sais bien que j'aime bien la Castafiore ;D
suliaçais:
Meuhhhh non il n'y a rien qui demarre cooool cooooool l'ami !
Alors il fait chaud a La Gacilly ? J'aimerais bien que tu nous fasse un peu vivre cette magnifique manifestation avec des tofs au 800 ......je ne pourrai vraisemblablement pas y aller car je suis helas hospitalise des ma rentrée de vacances....merci....
Citation de: suliaçais le Août 18, 2012, 10:56:23
Alors il fait chaud a La Gacilly ? J'aimerais bien que tu nous fasse un peu vivre cette magnifique manifestation avec des tofs au 800 ......je ne pourrai vraisemblablement pas y aller car je suis helas hospitalise des ma rentrée de vacances....merci....
Oui il fait bien trop chaud pour un Beurton mais bon faut ça pour les touristes .
Je vais sûrement aller faire un tour avec mes enfants ces jours ci mais je n'y fais pas de photos ça me répugne de photographier les photos exposée,mais je verrai pour toi à l'hôpital si ....
L'année prochaine si je suis encore là on se verra peut être .
Citation de: suliaçais le Août 18, 2012, 09:38:54
Ça te laisse donc peu de chances de t'améliorer ce que tu dis......dommage avec ce que tu trimballes.....!
Signé : un vieux con des neiges d'antan (fan de Brassens)
Beh le temps ne fait rien a l'orthographe...
Non mais bientot je pourrais dire "ohh gamin moi ca fait 25ans que j'ecris mal c'est pas toi qui va m'apprendre a faire des fautes" ;D ;D ;D
Mais oui mais oui je m'ameliore de jours en jours, pas forcement en photo a votre contact, mais sinon oui...
Tiens encore preuve que je suis un jeune con...j'ai appris hier qu'on apprend plus sur de la photo culinaire avec un diffuseur, une telecommande et son boitier sur un tripod dans son living room que sur CI ou autre forum
Dinguuuue non?
C'est absolutely ammmmaaaazinnngggg !
;D ;D ;D
:( hélas est le mot..essaie de profiter quand même avant..
at unan: si tu ne fais pas de tofs, tu pourrais faire un petit film ac le D800 (ou le compact , perso je fais mes video avec le S90 -- ok shame on me .;) ..) ?
Citation de: geargies le Août 18, 2012, 11:20:44
:( hélas est le mot..essaie de profiter quand même avant..
at unan: si tu ne fais pas de tofs, tu pourrais faire un petit film ac le D800 (ou le compact , perso je fais mes video avec le S90 -- ok shame on me .;) ..) ?
C'est une idée mais je maitrise pas au D800 vais prendre mon smart foune SamsunG et les arrêts sur images fondues D800 ?
8) c'est comme tu sens: quand je sais pas faire, je commence en tout auto et après je module .. en général le boitier se débrouille suffisamment.. (et après je ne change rien ;D )
Vous savez comment transformer un D800 en D800E gratuitement?
Vous prenez un D800, vous ajoutez environ 10 à 20 % d'accentuation sous Capture NX et hop le tour est joué vous avez un magnifique D800E !! :):)
Faites le test sur des raw en ligne de D800 et D800E dans des conditions identiques, la différence est si minime qu'un peu d'accentuation (que les images du D800 encaissent sans aucun problème) met les résultats au même niveau de piqué....Ah le marketting !!!
Citation de: awil le Novembre 06, 2012, 22:47:45
Vous savez comment transformer un D800 en D800E gratuitement?
Vous prenez un D800, vous ajoutez environ 10 à 20 % d'accentuation sous Capture NX et hop le tour est joué vous avez un magnifique D800E !! :):)
Faites le test sur des raw en ligne de D800 et D800E dans des conditions identiques, la différence est si minime qu'un peu d'accentuation (que les images du D800 encaissent sans aucun problème) met les résultats au même niveau de piqué....Ah le marketting !!!
Magique !
(pourquoi personne n'y avait pensé avant ?)
Dans la même veine tu peux transformer magiquement ton D80 en un magnifique D800. Taka rajouter un zéro au feutre blanc.
Merci qui?
Poisson d' awil je suppose (mais alors mauvais timing !) ? ;D
Citation de: awil le Novembre 06, 2012, 22:47:45
Vous savez comment transformer un D800 en D800E gratuitement?
Vous prenez un D800, vous ajoutez environ 10 à 20 % d'accentuation sous Capture NX et hop le tour est joué vous avez un magnifique D800E !! :):)
Faites le test sur des raw en ligne de D800 et D800E dans des conditions identiques, la différence est si minime qu'un peu d'accentuation (que les images du D800 encaissent sans aucun problème) met les résultats au même niveau de piqué....Ah le marketting !!!
Ben justement, le seul avantage du D800E sur le D800, c'est qu'on peut se passer ces 10 ou 20 % d'accentuation pour obtenir le même piqué...ce qui, au niveau du rendu, voire du "modelé", n'a pas du tout le même effet.
Citation de: comchev le Novembre 07, 2012, 08:35:45
Ben justement, le seul avantage du D800E sur le D800, c'est qu'on peut se passer ces 10 ou 20 % d'accentuation pour obtenir le même piqué...ce qui, au niveau du rendu, voire du "modelé", n'a pas du tout le même effet.
"pas du tout le même effet?" Tu dois avoir raison. Je vais poster des raw (sans exifs) de D800 et D800E traités comme indiqué et tu vas me dire lesquelles sont issues du D800 et lesquelles du D800E juste en observant le rendu et le modélé...ok? ;D
;D
Citation de: awil le Novembre 07, 2012, 22:14:54
"pas du tout le même effet?" Tu dois avoir raison. Je vais poster des raw (sans exifs) de D800 et D800E traités comme indiqué et tu vas me dire lesquelles sont issues du D800 et lesquelles du D800E juste en observant le rendu et le modélé...ok? ;D
OK !
Vue entière réduite, pour info, et deux
crops 100% : un sur une zone détaillée, et l'autre sur un aplat (et sans traitement local d'accentuation, cela va de soi).
Citation de: Verso92 le Novembre 07, 2012, 22:55:49
OK !
Vue entière réduite, pour info, et deux crops 100% : un sur une zone détaillée, et l'autre sur un aplat (et sans traitement local d'accentuation, cela va de soi).
Citation de: Verso92 le Novembre 07, 2012, 22:55:49
OK !
Vue entière réduite, pour info, et deux crops 100% : un sur une zone détaillée, et l'autre sur un aplat (et sans traitement local d'accentuation, cela va de soi).
voila deux crops 100%. Je rappelle que celui du D800 a subi une accentuation de 10% sous capture: lequel est du D800 et lequel du D800e? où est le grain?
je ne peux pas poster les vues entières (trop lourdes) mais je peux les compresser à 225K si ça a du sens
merci à vous
Punaise c'est moche !
Front focus?
Back focus?
Syndrôme du collimateur gauche?
N'importe nawak??
Testeur, décidément, c'est un métier. Note bien, ça me rassure! ;D ::)
Citation de: awil le Novembre 07, 2012, 23:30:38
voila deux crops 100%. Je rappelle que celui du D800 a subi une accentuation de 10% sous capture: lequel est du D800 et lequel du D800e? où est le grain?
C'est une plaisanterie là ?
Citation de: Ronan Loaëc le Novembre 08, 2012, 00:25:27
Front focus?
Back focus?
Syndrôme du collimateur gauche?
N'importe nawak??
Testeur, décidément, c'est un métier. Note bien, ça me rassure! ;D ::)
Ca je me doutais bien de ces réactions!!!
Il s'agit d'un crop 100% de D800 et D800E d'un RAW extrait de http://www.ephotozine.com. Mais ce sont surement des incompétents....
Vous savez quoi? vous allez ici:
http://www.ephotozine.com/article/nikon-d800-vs-d800e-digital-slr-review-19764
vous téléchargez le raw D800 et D800E de cette image (qui n'a aucun back machin, aucun syndrôme machin, le crop est pris au centre haut et non à gauche... (Libre a vous d'en une choisir autre ).Vous les éditez dans capture, vous appliquez 10% d'accentuation à celle du D800 et objectivement vous comparez les résultats...
C'est si difficile à dire qu'on ne voit pas la différence même à 100%?
A moins que ça ne gène les préjugés, dans ce cas
surtout ne faites rien. Allez bye je quitte ce dialogue de sourds totalement stérile.
Testeurc'est effectivement un métier !!
Awil te fatigues pas tu n'as pas les moyens de démontrer quoi que ce soit avec des crops de qqs photos perso surtout sur des feuilles qui bougent d'une photo à l'autre!
C'est bp plus complexe et faire des tests en conditions normalisées, systématiques , stables, reproductives. et sur des sujets stables eux aussi. Bref en labo avec bp de temps et de bases.
Ceci dit tu est trés proche de la réalité : voici ce qu'un autre testeur sérieux ( normal il est allemand ;)) conclut:
http://falklumo.blogspot.de/2012/05/d800-aa-filter.html
En gros D800E b= 0,5 pix sharper (que D800)
On s'en doutait un peu puisque Nikon n'a enlevé qu'une moitié du filtrage AA du D800 qui lui même ne fait que qqs % d'atténuation du signal incident à la surface du capteur vu l'excellent S/B du capteur D800.
La seule chose qu'on peut dire en traitement de signal c'est que retirer un 1/4 d'onde ou préaccentuer ne sont pas équivalent, ce qui n'est visible, et encore, qu'en crop qu'à 200,ou à 400%... et donc sans interet dans la réalité quotidienne du photographe.
La qualité du couple d'algos débruitage /sharpening reste déterminante CNX2 ( Version 2012) doit déjà bien diminuer la différence. Et les meilleurs derawtiseurs débruiteurs/sharpeners encore plus.
La seule question est donc : 300 Euros de plus pour ce que j'ai à faire oui ou non? :D
je rêve!!!
Restoc ce serait bien de lire les posts correctement.
ce ne sont pas des photos perso mais des photos raw téléchargés sur l'adresse ci dessus indiqué.
Cela dit merci d'enfin reconnaître l'évidence.... ;D
De plus, tu vois la dif à 200 ou 400%??? pas moi...mais j'oubliais je suis incompétent c vrai...et même si c'était le cas ça change quoi à en affichage normal?
Enfin c'est vrai que tu poses la seule bonne question...merci c'est là que je voulais en venir.
[/quote]
Citation de: restoc le Novembre 08, 2012, 08:12:09
Awil te fatigues pas tu n'as pas les moyens de démontrer quoi que ce soit avec des crops de qqs photos perso surtout sur des feuilles qui bougent d'une photo à l'autre!
Relis le passage, tu verras que c'est un exemple prit sur un site internet.
C'est vrai que la manière dont c'est présenté est trompeuse au début je pensais à un canulard.
Citation de: Ronan Loaëc le Novembre 08, 2012, 00:25:27
Front focus?
Back focus?
Syndrôme du collimateur gauche?
N'importe nawak??
Testeur, décidément, c'est un métier. Note bien, ça me rassure! ;D ::)
Effectivement présenté comme ce l'était je fais aussi bien avec mon S5 mais pas en crop. Je pensais d'ailleurs à un vieux test S3 vs S5 ;)
Citation de: awil le Novembre 08, 2012, 08:28:55
je rêve!!!
La prochaine fois, présente mieux ton exposé, au début j'ai franchement pensé à une blague.
Citation de: chris31 le Novembre 08, 2012, 08:36:40
La prochaine fois, présente mieux ton exposé, au début j'ai franchement pensé à une blague.
Oui c'est vrai que j'ai surement mal présenté les choses, mais le crop est bien celui d'une image d'un D800/D800E que je n'ai fait que recadrer après avoir mis à 100%. J'ai juste appliqué 10% d'accentuation sur le raw du D800 pour montrer qu'on ne voyait pas la différence avec le D800E après ce très léger traitement, c'est tout.
Je crois qu'il n'y aura pas de prochaine fois.....
Citation de: awil le Novembre 08, 2012, 08:43:01
Je crois qu'il n'y aura pas de prochaine fois.....
C'est gentil...
Citationvoila deux crops 100%. Je rappelle que celui du D800 a subi une accentuation de 10% sous capture: lequel est du D800 et lequel du D800e? où est le grain?
Moi j'ai une autre question... Tu peux nous indiquer où a été faite la mise au point ?
Sinon la photo floue prise en plein jour est idéale pour ce genre de comparaison ;-)
Citationaucun syndrôme machin, le crop est pris au centre haut et non à gauche... (Libre a vous d'en une choisir autre ).
Ah ben j'ai la réponse... On choisit le crop de la zone qu'on veut et tant qu'à faire avec un joli bokeh ...
Bon bref...
Citation de: Orange le Novembre 08, 2012, 12:23:57
Ah ben j'ai la réponse... On choisit le crop de la zone qu'on veut et tant qu'à faire avec un joli bokeh ...
Bon bref...
Mais c quoi ce forum?????
Certains ne lisent les posts et délirent dans leur coin.
Je ne vois vraiment pas l'intérêt de ce type d'échanges.
Je le redis une dernière fois : LES PHOTOS NE SONT PAS DE MOI ! Elles sont d'un site reconnu et il suffit de lire ce qui précède et d'aller juste 2s voir le site indiqué pour voir qu'il n'y a aucun bokeh en jeu sur la photo choisie.
Pour info Orange c'est aussi la photo que ephotozine à choisi pour ce genre de comparaison (voir ci-avant). Mais ils sont bien sur incompétents...n'est-ce pas?
Bon allez j'arrête de perdre mon temps....bye
Citation de: awil le Novembre 08, 2012, 12:44:27
Mais c quoi ce forum?????
Certains ne lisent les posts et délirent dans leur coin.
Je ne vois vraiment pas l'intérêt de ce type d'échanges.
Je le redis une dernière fois : LES PHOTOS NE SONT PAS DE MOI ! Elles sont d'un site reconnu et il suffit de lire ce qui précède et d'aller juste 2s voir le site indiqué pour voir qu'il n'y a aucun bokeh en jeu sur la photo choisie.
Pour info Orange c'est aussi la photo que ephotozine à choisi pour ce genre de comparaison (voir ci-avant). Mais ils sont bien sur incompétents...n'est-ce pas?
Bon allez j'arrête de perdre mon temps....bye
Tu notera qu'ils n'ont pas choisi le meme crop que toi ;)
CitationEt alors ? on peut choisir le crop 100% qu'on veut, oui : so what ?
Disons qu'il y a des crops plus pertinents que celui choisi par awil... cqfd
Par exemple le tiens où il faut être miro pour ne pas voir une différence.
D800 en haut,
D800e en bas.
J'ai bon ?
La BB n'est pas la même non plus. Légère dérive magenta en haut.
Citation de: Orange le Novembre 08, 2012, 13:11:03
Disons qu'il y a des crops plus pertinents que celui choisi par awil... cqfd
Par exemple le tiens où il faut être miro pour ne pas voir une différence.
D800 en haut,
D800e en bas.
J'ai bon ?
Une fois de plus orange ne lis pas les posts :
tout d'abord on me demandait un crop avec détails + aplats et d'autre part sur les deux derniers crops du D800 il n'est pas appliqué d'accentuation de 10%. Il est donc EVIDENT qu'on voit la dif ....mais ce n'était absolument pas la question. Ca devient du grand n'importe quoi...
Citation de: alain2x le Novembre 08, 2012, 13:03:24
Et alors ? on peut choisir le crop 100% qu'on veut, oui : so what ?
Mouais...
n'empeche c'est photo on dirai des photos prise avec un D7000...surtout sur trepied a f7.1....donc je suis decu finalement de ce D800 ou D800e quand meme....
Comme a dit Ronan:
Testeur, décidément, c'est un métier. ;)
Citation de: awil le Novembre 08, 2012, 13:18:24
Une fois de plus orange ne lis pas les posts :
tout d'abord on me demandait un crop avec détails + aplats et d'autre part sur les deux derniers crops du D800 il n'est pas appliqué d'accentuation de 10%. Il est donc EVIDENT qu'on voit la dif ....mais ce n'était absolument pas la question. Ca devient du grand n'importe quoi...
mais les photos sont pas de super qualite meme en High resolution...as tu remarque ca ou pas?
Citationtout d'abord on me demandait un crop avec détails + aplats
En général on choisit un crop dans la zone de netteté pour comparer... ça aide...
Quand à ton histoire de 10% d'accentuation c'est un faux problème...
Le D800E garde cette marge de 10% quoi qu'il en soit.
Ce qu'il faut retenir ce n'est pas qu'on peut s'approcher des fichiers du D800E avec un D800+10% accentuation, mais que le D800 connaîtra le phénomène de liseré du à la suraccentuation avant le D800E.
La réserve d'accentuation sans dégradation de l'image c'est ça qui intéresse le photographe dans son traitement et c'est pour ça qu'on achète un D800E.
Le reste c'est une rengaine qu'on connaît depuis la sortie des deux appareils et que tu ne fais que reprendre....
Citation de: alain2x le Novembre 08, 2012, 13:23:38
Non ?
Ne me dis pas que tu n'as fais toi-même aucun essai des D800/800E, pour affirmer ça ?
On atteint des sommets, ici ;D ;D ;D
non j'ai pas fait de teste avec un D800/(e)...malheureusement....mais j'ai longtemps utiliser un D7000, et maintenant un D600...et les photo du chateau machin la, beh moi je la trouve pas exceptionnelle vis a vis de tout ce qu'on dit sur ce D800 et poste...et mon ancien D7000 ferai aussi bien ;)
d'ou ma question sur les photos du tests prisent par ce site web...
Parce que comparer des choses a partir d'une photo pas top c'est du bla bla pour rien...
De plus prendre pour exemple un endroit ou le focus n'a pas eut lieu et encore plus risque.
c'est un test de terrain, il suffit qu'un peu de vent ait souffle et les feuilles sont meme plus au meme endroit...pour comparer de maniere precise c'est pas l'ideal...
surtout pour nous sortir que la difference est d'un demi chouillat d'accentuation...une valeur super precise dans un environement super bancal...
c'est comique...on dirai du Kenny...
Citation de: Orange le Novembre 08, 2012, 13:11:03
Par exemple le tiens où il faut être miro pour ne pas voir une différence.
D800 en haut,
D800e en bas.
J'ai bon ?
La BB n'est pas la même non plus. Légère dérive magenta en haut.
Moi je trouve la photo du haut nettement plus nette.....honnêtement.....!
CitationMoi je trouve la photo du haut nettement plus nette.....honnêtement.....!
Pourtant elle ne l'est pas.... objectivement ....
Citation de: Orange le Novembre 08, 2012, 15:06:20
Pourtant elle ne l'est pas.... objectivement ....
ahh beh voila je suis pas le seul ;D
Ce qu'on voit surtout dans les photos postées par Alain2x (à 13:03:24), c'est qu'a chaque fois la seconde est plus contrastée que la première. Il suffit de voir les zones claires qui sont beaucoup plus retenues sur la première que sur la seconde. Du coup, cela donne une meilleure sensation de netteté sur la seconde.
En tirer des conclusions sur l'appareil lui-meme, c'est un peu tiré par les cheveux.
CitationCe qu'on voit surtout dans les photos postées par Alain2x (à 13:03:24), c'est qu'a chaque fois la seconde est plus contrastée que la première. Il suffit de voir les zones claires qui sont beaucoup plus retenues sur la première que sur la seconde. Du coup, cela donne une meilleure sensation de netteté sur la seconde.
Non ce n'est pas le cas. Si c'était juste une histoire de contraste, la première devrait dominer, car la dérive magenta indique une plus forte proportion de rouge.
Hors le rouge dynamise le contraste justement et sa perception.
Tu n'as qu'à faire l'essai sur une photo.
Provoques une dérive vers le vert et une autre vers le rouge dans la BB sans toucher au jaune ni au bleu tu verras tout de suite la différence...
Sony utilisait le subterfuge de la dominante rouge pour renforcer le contraste sur ses téléviseurs.
Bref il s'agit purement d'un problème d'enregistrement de fréquence et non pas de contraste.
Quant à dire que ce test est tiré par les cheveux ... ça trois fois oui...
Citation de: fski le Novembre 08, 2012, 15:14:13
ahh beh voila je suis pas le seul ;D
Moi, j'ai un 800 non E dont je suis super content......dont j'ai bien j reconnu l'extreme piqué naturel et harmonieux qui surpasse de 100 coudées l'accentuation artificielle bling-bling du cliché du bas ! D'ailleurs le 800 non E pique tellement naturellement, que nikon a été obligé de lui mettre un filtre.....c'est dire.....! Alors essayez pas de la ramener avec vos Euh qui piquent pooooooo.......mdr
Citation de: suliaçais le Novembre 08, 2012, 16:39:40
Moi, j'ai un 800 non E dont je suis super content......dont j'ai bien j reconnu l'extreme piqué naturel et harmonieux qui surpasse de 100 coudées l'accentuation artificielle bling-bling du cliché du bas ! D'ailleurs le 800 non E pique tellement naturellement, que nikon a été obligé de lui mettre un filtre.....c'est dire.....! Alors essayez pas de la ramener avec vos Euh qui piquent pooooooo.......mdr
Mon cher suliacais on parle de la photo du site pas de TON D800e ok?
tu comprend la nuance ou je dois te faire un dessin?
ouvre les yeux, met tes lunettes, appelle ta femme je sais pas...mais regarde la photo du lien, et dit moi si tu trouve qu'elle pique cette photo?
Citation de: fski le Novembre 08, 2012, 16:50:34
Mon cher suliacais on parle de la photo du site pas de TON D800e ok?
tu comprend la nuance ou je dois te faire un dessin?
ouvre les yeux, met tes lunettes, appelle ta femme je sais pas...mais regarde la photo du lien, et dit moi si tu trouve qu'elle pique cette photo?
....si j'appelle ma femme....on est pas sortis de l'auberge.....! Je préfère pas l'appeler.....j'ai demandé leur avis a mes petits enfants.....ils ont dit que papy a toujours raison.......je leur ai donné des chocolats.....le débat est donc clos....Papy a toujours raison :D
Citation de: suliaçais le Novembre 08, 2012, 18:05:15
....si j'appelle ma femme....on est pas sortis de l'auberge.....! Je préfère pas l'appeler.....j'ai demandé leur avis a mes petits enfants.....ils ont dit que papy a toujours raison.......je leur ai donné des chocolats.....le débat est donc clos....Papy a toujours raison :D
Non mais alors si tu as des petits enfants et des chocolats...la evidement on peut pas lutter... ;D
;)
Citation de: alain2x le Novembre 08, 2012, 17:18:42
Le test de ephotozine montre clairement un meilleur contraste du E par rapport au 800, il faut être aveugle pour ne pas le voir (cf la photo du bas dans les grillages que j'ai posté).
Personne (à part le facétieux suliaçais) ne prétend le contraire.
Le but d'awill était de montrer qu'avec 10% d'accentuation , un fichier de D800 était très comparable à un fichier de D800E.
En cela, je crois qu'il a raison, les autres testeurs ont fait la même observation. L'ennui est qu'avec un ou deux crans d'accentuation, on fait généralement monter le bruit dans les zones floues.
Sur le site, je n'ai vu que des jpegs, sur lesquels aucun travail sérieux n'est possible, il faudrait que je cherche un peu pour y trouver les nefs.
Je reste surpris par le nombre de gens qui parle de quelque chose sans jamais avoir touché ce dont ils parlent, ainsi que ceux qui jugent un boitier par rapport à un autre par la beauté des paysages, ou par la valeur artistique de deux photos.
Ouf ! Merci bcp alain2x ! Il y en a quand même quelques uns qui font l'effort de lire et de comprendre mon humble démarche.....Cela dit à seulement 10% sur le RAW (donc très faible) et sous capture ou LR 4.2 j'ai pas perçu de montée bruit dans les aplats ou les zones floues. Autre avantage de la très haute résolution?
Citation de: Greven le Novembre 06, 2012, 23:00:52
Dans la même veine tu peux transformer magiquement ton D80 en un magnifique D800. Taka rajouter un zéro au feutre blanc.
Merci qui?
Non... gaffer les "00"... on passe directement au D8!
Citation de: awil le Novembre 08, 2012, 20:01:52
Ouf ! Merci bcp alain2x ! Il y en a quand même quelques uns qui font l'effort de lire et de comprendre mon humble démarche.....Cela dit à seulement 10% sur le RAW (donc très faible) et sous capture ou LR 4.2 j'ai pas perçu de montée bruit dans les aplats ou les zones floues. Autre avantage de la très haute résolution?
Au fait qui a déclaré que les photos du "e" seraient fondamentallement differentes du non "e"?
defoncer les portes ouvertes avec orgueil semble être un sport apprécié par certains!
Moi aussi, je remercie Awill de nous avoir fait partager son site et sa démarche confirme ce que les testeurs reconnus ont déjà dit par ailleurs....
Ayant un 800, après avoir commandé un E, je me suis vraiment posé la question : est-ce que la différence de piqué est vraiment significative et justifie un surcout non négligeable ? Ma réponse est : il y a une différence perceptible par un œil exercé, mais pour mon usage à moi....tirages expo A2 et A3, c'est pas ça qui fait la différence entre un cliché moyen et un autre remarqué.......sans pour autant oublier que quand on est en quête permanente de la meilleure qualité possible, le E est un outil juste exceptionnel.....une parenthèse....même si des objos top qualité sont recommandés pour exploiter au maximum les qualités de ces boitiers, des cailloux moins prestigieux tels le 28/300 ou le 24/120 permettent de sortir des clichés accrochables aux cimaises si on ne pratique pas le format géant.....Ce n'est que mon humble avis......
Awil, Alain2x,
Concernant les différences de netteté entre le D800 et le D800E, je suis d'accord avec vous: une fois que la netteté du D800 est un peu augmentée, la différence est négligeable. Sur une photo de paysage, à objectif et exposition donnée, il y a surement plus d'importance à faire une mise au point en Live-View aux petits oignons en faisant attention à la courbure de champ (même à f8) qu'à se demander si il faut utiliser un D800 ou D800E.
Cependant, le test de ephotozine n'est pas très rigoureux. J'ai téléchargé les deux images en pleine résolution et il est clair que les conditions lumineuses sont différentes. Il est probable qu'un nuage soit passé devant le soleil pour la photo du D800. Je ne pense pas que cela ait une très grande influence sur les conclusions de netteté, mais il faut reconnaitre que cela ne fait pas sérieux.
JMS a un très bon article en ligne sur questions photos. Sa conclusion est qu'il n'y a quasiment aucune différence entre un D800 et un D800E si on accentue un peu plus la netteté du D800. Une autre conclusion est que le D800 est presque aussi sensible au moiré que le D800E. Il préfère choisir le D800E mais j'ai l'impression que c'est plus un choix de coeur.
Le test de Falk, de Lumolabs (par ailleurs la seule personne que j'ai vu avoir une approche sensée du "problème de collimateur gauche" du D800), arrive aux mêmes conclusions.
Bref, le filtre antialiasing du D800 est tellement faible que la différence entre D800 et D800E est surement essentiellement marketing. Cela permet à tout le monde de faire un "choix de coeur", ce qui au final n'est pas si mal. Cependant, je comprends les mouches qui doivent en avoir marre :-)
Citation de: sylvatica le Novembre 09, 2012, 15:47:41
JMS a un très bon article en ligne sur questions photos. Sa conclusion est qu'il n'y a quasiment aucune différence entre un D800 et un D800E si on accentue un peu plus la netteté du D800.
Ah ben si en plus JMS et Falk confirment ! ;D ;D
j'espère que zinzin, fski, ronan loaec, aria et orange vont lire ça....
je terminais mon premier propos en évoquant une hypothèse essentiellement markettig du D800E, je vois qu'on en arrive aux mêmes conclusions.
Au final le D800 et le D800E sont deux Boitier aussi exceptionnels l'un que l'autre non?
Merci sylvatica de ces précisions très éclairantes.
Citation de: grosnoob06 le Juillet 27, 2012, 21:27:58
Si les bretons s'y mettent on n'est pas sorti le cul des ronces... À part des menhirs des alcools et le mauvais temps, il y a quoi exactement par la ? ;D
Moi, je ne suis pas Breton d'origine....mais de coeur.....et crois-moi, il faudrait me payer cher pour que je quitte cette belle Bretagne ou comme dit Kersauzon "il ne pleut que sur les cons"........avec ces beaux ciels qui ne sont pas désespérément vides comme dans certaines régions......Par ailleurs, c'est marrant, mais l'été, on y voit de plus en plus de 11, de 06, d'Italiens, et même des 13..... C'est dire que le Chouchen, le cidre, les galettes....nos" coueffes" plaisent a beaucoup(trop) de monde.....
Cordialement.....
Citation de: suliaçais le Novembre 09, 2012, 19:17:30
Moi, je ne suis pas Breton d'origine....mais de coeur.....et crois-moi, il faudrait me payer cher pour que je quitte cette belle Bretagne ou comme dit Kersauzon "il ne pleut que sur les cons"........avec ces beaux ciels qui ne sont pas désespérément vides comme dans certaines régions......Par ailleurs, c'est marrant, mais l'été, on y voit de plus en plus de 11, de 06, d'Italiens, et même des 13..... C'est dire que le Chouchen, le cidre, les galettes....nos" coueffes" plaisent a beaucoup(trop) de monde.....
Cordialement.....
c'est pas le sujet ici mais OUI suliaçais la Bretagne est magnifique et il y fait bon vivre.
Citation de: suliaçais le Novembre 09, 2012, 19:17:30
Moi, je ne suis pas Breton d'origine....mais de coeur.....et crois-moi, il faudrait me payer cher pour que je quitte cette belle Bretagne ou comme dit Kersauzon "il ne pleut que sur les cons"........avec ces beaux ciels qui ne sont pas désespérément vides comme dans certaines régions......Par ailleurs, c'est marrant, mais l'été, on y voit de plus en plus de 11, de 06, d'Italiens, et même des 13..... C'est dire que le Chouchen, le cidre, les galettes....nos" coueffes" plaisent a beaucoup(trop) de monde.....
Cordialement.....
Ben quoi Suliaçais tu sais très bien qu'il y a très peu de différence entre le 800 et le 800E Demande à mon voisin de chez la duchesse Anne de confirmer !
Et puis tu sais bien que la pluie (Ar glav) est omniprèsente ici et que seuls les purs résistent à ce rude climat qui forme les hommes .
Je vais te confier un secret on parle Breton c'est un signe ......Quant à nos coeffes elle sont couvertes de dentelles et les crapauds ne montent pas dessus .
Ar wesh all ma t'eus ch'oant kamalad ;D
Awil,
Concernant Falk, sont avis est assez clair sur les différences entre le D800 et le D800E. Sur son site (http://www.falklumo.com/lumolabs/articles/D800AA/D800AAFilter.html (http://www.falklumo.com/lumolabs/articles/D800AA/D800AAFilter.html)), il pense clairement que Nikon a créé le D800E pour des raisons marketing.
"Don't believe for a second that Nikon created the two versions for technical reasons. They have not. They created two versions to serve two separate markets. It is this simple. So, don't expect Nikon has any clue what camera would be the better one for you. All they'll try is ask you questions to figure out which market you belong to. Not their business, not really helping in your decision."
De plus, la page explique clairement ce qu'il a fait pour en arriver à sa conclusion: Il n'y a quasiment aucune différence entre un fichier de D800E et un fichier de D800 avec un accentuation "0.5px plus nette".
Concernant JMS, il est un peu moins clair sur le site http://www.questionsphoto.com/nikon-d800-ou-d800-e-comparer-le-pique-et-le-moire-des-deux-boitiers-nikon/4/ (http://www.questionsphoto.com/nikon-d800-ou-d800-e-comparer-le-pique-et-le-moire-des-deux-boitiers-nikon/4/). Il met bien sur en avant la différence de netteté des images sorties du D800 par rapport au D800 lorsque la netteté est à 0. Ensuite, il explique qu'il vaut mieux régler la netteté soi-meme et montre des images avec le D800E. Ensuite, il dit simplement pour le D800 que:
"Même si le D800 doté d'un filtre de flou présente une finesse de base moins élevée, il est parfaitement possible de lui appliquer aussi des réglages de netteté bien plus évolués que le simple réglage de niveau prévu à la base."
Est-il possible d'arriver à faire aussi bien qu'un D800E avec des réglages un peu différents ? Il ne répond pas à la question mais laisse entendre que c'est possible. En conclusion, il dit:
"Le D800E présente une meilleure netteté que le D800 si l'on n'utilise pas d'accentuation à la prise de vue (netteté niveau 0), mais les traitements de l'image tendant à égaliser les performances mesurées avec les réglages standards du boîtier et des logiciels Nikon."
En lisant son article, j'ai l'impression que la rigueur scientifique de JMS lui fait dire qu'il n'y aucune différence entre les deux, mais que son coeur va plutôt vers le D800E.
Bref, un bon coup marketing de la part de Nikon.
Citation de: sylvatica le Novembre 09, 2012, 19:52:04
Bref, un bon coup marketing de la part de Nikon.
c'est tout à fait mon avis... le génie de Nikon dans cette affaire est de parvenir à faire croire que les 300€ de plus sont justifiés ! ;D Bravo Nikon !
citation : Bref, un bon coup marketing de la part de Nikon.
ou : le génie de Nikon dans cette affaire est de parvenir à faire croire que les 300€ de plus sont justifiés !
Allez expliquer à un sculpteur qu'un seul ciseau suffit .
C'est à " l'ouvrier " de bien choisir son outil .
Raoul 8)
Nikon : des génies du marketing.
Les "acheteurs" de d800E : des naïfs/abrutis/pigeons/blaireaux...?
...y'en a surement...
J'ouvre un fil pour faire un sondage?
:)
Citation de: jojobabar le Novembre 09, 2012, 22:38:41
Les "acheteurs" de d800E : des naïfs/abrutis/pigeons/blaireaux...?
Attention, je n'ai jamais dit cela. La différence de prix n'est pas si élevée que cela et il y a Capture NX2 fourni avec le D800E. De plus, si on a l'intention de le revendre dans quelques années, il est possible que le D800E ait plus de valeur, car plus rare. Bref, je ne crois pas qu'on y perde au niveau finance.
A mon avis c'est plus une question coup de coeur que de raison. C'est tout.
Citation de: jojobabar le Novembre 09, 2012, 22:38:41
naïfs/abrutis/pigeons/blaireaux...?
Je suis d'accord avec sylvatica. Il ne s'agit pas de traiter les amateurs du D800E d'abrutis...
J'ai lu que ces choix marketing peuvent être dus au fait qu'avec un tel boitier Nikon tente de faire le pont avec le moyen format dont les boitiers ne sont pas "affublés", semble-t-il, de ce filtre passe bas. Il s'agirait donc de séduire les professionnels ayant un besoin de très haute définition pour de très grands et très précis tirages (studio, mode, pub etc...). On serait donc dans une démarche de réponse à une attente des professionnels du moyen format. C'est une vision vertueuse de la stratégie de Nikon mais qui sait...En tous les cas cela ne devrait pas "éblouir" les autres utilisateurs qui, je pense, feront toujours un bon choix en préférant le D800E, pour autant que ce soit un choix en connaissance de cause...(mais on pourrait tenir ce discours de tant le produits...).
Je n'ai pas dit que TU avais eu ce genre de propos, sylvatica! ;)
Citation de: awil le Novembre 09, 2012, 21:05:34
c'est tout à fait mon avis... le génie de Nikon dans cette affaire est de parvenir à faire croire que les 300€ de plus sont justifiés ! ;D Bravo Nikon !
Cependant, cette phrase pourrait laisser penser que "tous" les acheteurs de "E" ne sont pas très avisés...et se sont juste fait bien avoir comme des bleus...
Alors que oui, avec un logiciel en plus et potentiellement une meilleure cote à la revente, ce n'est finalement pas un si mauvais choix que ça...surtout venant du coeur, oui ! ;)
...et d'ailleurs que dire à propos de ces milliers de consomateurs qui ont prit un d800/d800e alors qu'ils ne voulaient pas d'un "36Mpix"?
Trop fort Nikon!
Citation de: awil le Novembre 09, 2012, 23:00:01
...que ce soit un choix en connaissance de cause...
Est-ce que le choix du coeur est une décision en "connaissance de cause" ?
;)
Citation de: jojobabar le Novembre 09, 2012, 23:17:30
Cependant, cette phrase pourrait laisser penser que "tous" les acheteurs de "E" ne sont pas très avisés...et se sont juste fait bien avoir comme des bleus...
Ca veut juste dire que leur choix est plus idéologique que pragmatique; du coeur plutôt que de la raison et c'est si souvent le cas dans un quelconque achat: c'est ça l'objet du marketing.
Deux mêmes boîtiers dont l'un, à 300€ de +, est pareil que l'autre, et que beaucoup choisissent en dépit de leur besoin, faut avouer que c'est fort de la part de Nikon.
Mais ce n'est peut être qu'un avantage collatéral !
Peut être ne voulaient-ils que séduire une clientèle très ciblée et ils voient arriver des acheteurs imprévus...quelle aubaine!
Citation de: sylvatica le Novembre 09, 2012, 19:52:04
Concernant JMS, il est un peu moins clair sur le site http://www.q --- Ce lien comporte une redirection cachée et a donc été désactivé --- .com/nikon-d800-ou-d800-e-comparer-le-pique-et-le-moire-des-deux-boitiers-nikon/4/ (//http:///nikon-d800-ou-d800-e-comparer-le-pique-et-le-moire-des-deux-boitiers-nikon/4/). Il met bien sur en avant la différence de netteté des images sorties du D800 par rapport au D800 lorsque la netteté est à 0. Ensuite, il explique qu'il vaut mieux régler la netteté soi-meme et montre des images avec le D800E. Ensuite, il dit simplement pour le D800 que:
"Même si le D800 doté d'un filtre de flou présente une finesse de base moins élevée, il est parfaitement possible de lui appliquer aussi des réglages de netteté bien plus évolués que le simple réglage de niveau prévu à la base."
Est-il possible d'arriver à faire aussi bien qu'un D800E avec des réglages un peu différents ? Il ne répond pas à la question mais laisse entendre que c'est possible. En conclusion, il dit:
"Le D800E présente une meilleure netteté que le D800 si l'on n'utilise pas d'accentuation à la prise de vue (netteté niveau 0), mais les traitements de l'image tendant à égaliser les performances mesurées avec les réglages standards du boîtier et des logiciels Nikon."
En lisant son article, j'ai l'impression que la rigueur scientifique de JMS lui fait dire qu'il n'y aucune différence entre les deux, mais que son coeur va plutôt vers le D800E.
Bref, un bon coup marketing de la part de Nikon.
On peut voir aussi les choses sous un autre angle : en ce qui me concerne, j'ai plutôt tendance à penser que Nikon a été frileux sur ce coup là, en proposant deux boitiers. Un seul aurait suffit... le "E".
Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2012, 08:23:46
j'ai plutôt tendance à penser que Nikon a été frileux sur ce coup là, en proposant deux boitiers. Un seul aurait suffit... le "E".
Qu'est-ce que Nikon y aurait gagné?
La discussion D800/D800E aura suscité des dizaines des milliers de fils sur tous les forums du monde. C'est le buzz parfait, car la discussion n'est pas entre un Nikon et un Canon ou un Sony mais entre Nikon ou Nikon.
Tous les internautes qui fréquentent des forums photos auront été introduits aux subtilités du moirage et en seront venu à l'accepter, si ce n'est à le réclamer :D.
C'est également un bon coup de marketing, comme évoqué précédemment. En sortant un appareil qui s'inscrit symboliquement dans la traditionnelle montée en pixels et l'autre qui semble promettre le rendu du moyen-format, Nikon couvre avec un même boîtier, un segment de marché plus étendu.
Citation de: muadib le Novembre 10, 2012, 08:37:21
Qu'est-ce que Nikon y aurait gagné?
La discussion D800/D800E aura suscité des dizaines des milliers de fils sur tous les forums du monde. C'est le buzz parfait, car la discussion n'est pas entre un Nikon et un Canon ou un Sony mais entre Nikon ou Nikon.
Tous les internautes qui fréquentent des forums photos auront été introduits aux subtilités du moirage et en seront venu à l'accepter, si ce n'est à le réclamer :D.
C'est également un bon coup de marketing, comme évoqué précédemment. En sortant un appareil qui s'inscrit symboliquement dans la traditionnelle montée en pixels et l'autre qui semble promettre le rendu du moyen-format, Nikon couvre avec un même boîtier, un segment de marché plus étendu.
Eh oui! eh bien maintenant que je sais tout ça je peux courir acheter un D800E! ;D ;D ;D
Citation de: awil le Novembre 10, 2012, 08:41:22
Eh oui! eh bien maintenant que je sais tout ça je peux courir acheter un D800E! ;D ;D ;D
Et tu fais bien : c'est un excellent boitier.
Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2012, 08:23:46
On peut voir aussi les choses sous un autre angle : en ce qui me concerne, j'ai plutôt tendance à penser que Nikon a été frileux sur ce coup là, en proposant deux boitiers. Un seul aurait suffit... le "E".
Même avis.
Nikon est une entreprise très conservatrice.
Il faudra sans doute attendre la prochaine génération pour voir apparaître le premier boîtier véritablement sans filtre AA.
Cela permettra aussi à Nikon de mettre au point une correction logicielle du moiré encore plus efficace que la solution actuelle.
Zinzin , tout en étant d'accord avec ce que tu viens de dire, je trouve que tu es dur avec Awil qui aborde un sujet qui intéresse a coup sur a la fois ceux qui s'apprêtent a commander un 800, et ceux qui ayant un simple 800 peuvent se poser la question : est-ce que j'ai fait une con..rie.... Et il est légitime de se la poser cette question et pas facile d'y répondre puisque 2 magazines et des testeurs réputés sont arrives a des conclusions différentes tout en montrant les mêmes différences de rendu....
Moi, j'ai tranché.... J'ai un 800 qui marche très bien alors je vais pas remettre 800 euros pour avoir un E qui sera peut-être moins bien règlé, sachant que sur mes tirages expo A2, c'est pas l'infinitésimale différence entre les 2 boitiers qui rendra un très bon cliché au simple 800 ....mauvais.... Et l'inverse est encore plus vrai ! Je préfère mettre un peu plus dans un nex6 qui me permettra plus facilement de shooter discret....
Mais ce n'est que mon humble avis !
......et je le partage..... :D
Bonsoir a tous....
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 10, 2012, 09:29:33
Même avis.
Nikon est une entreprise très conservatrice.
Il faudra sans doute attendre la prochaine génération pour voir apparaître le premier boîtier véritablement sans filtre AA.
Cela permettra aussi à Nikon de mettre au point une correction logicielle du moiré encore plus efficace que la solution actuelle.
Un 600 sans bout filtre, avec l'autofocus du D4 et une construction pro...... ;D non je blague....y aurait trop d'anciens rouges sur nos fils.....on pourrait même plus s'engueuler entre nous ! Un comble... ;D
Le forum est ce qu'il est.
On y apprend tout de même beaucoup de choses, et pas que sur les faiblesses de la nature humaine ! :D
Citation de: suliaçais le Novembre 10, 2012, 18:32:06
Et il est légitime de se la poser cette question et pas facile d'y répondre puisque 2 magazines et des testeurs réputés sont arrives a des conclusions différentes tout en montrant les mêmes différences de rendu....
Si nous avons lu les mêmes articles, suliaçais, les deux magazines en question (CI et RP ?) font la même analyse entre D800 et D800E (il ne faut pas se limiter à lire seulement la conclusion et la préférence finale du journaliste)...
Citation de: Zinzin le Novembre 10, 2012, 17:37:10
Un jour tu comprendras .....
Oui papa, j'avais oublié que je suis nouveau ici donc totalement inculte...
Citation de: Zinzin le Novembre 10, 2012, 17:37:10
En accentuant , entre autres , tu altères la douceur du bokeh , la douceur d' un rendu de peau , d' un portrait , tu modifies la saturation des couleurs , les nuances dans les micro-contrastes .... Plus le filtre est mince , plus la différence est subtile mais au final , tu as bien un rendu "subtilement" différent .
ah bon tu vois toutes ces différences toi avec 10% d'accentuation?? quel talent!! ;D
Citation de: Zinzin le Novembre 10, 2012, 17:37:10
Mais pour voir ces choses , encore faut il développer , quand je lis le niveau de tes interventions qui consiste globalement à extraire ce qui te plait des sites que tu visites , je doute que tu en sois à apprécier ce genre de chose , rien que le terme accentuer qui ne veut pas dire grand chose ... alors oui le D800 avec filtre est pour toi .
Merci de me rappeler que je suis idiot
Citation de: Zinzin le Novembre 10, 2012, 17:37:10
Les tests sur mire ont du bon , encore faut il savoir en définir les limites
Mes comparaisons n'avaient rien à voir avec des lecture de tests ou de quelconques mires, elles étaient faites sur des raw HD issus de D800 et D800E et sous capture NX à 100%. Si tu lisais correctement tu l'aurais vu. Mais Je transmets à JMS ça va lui faire plaisir... ;D
Citation de: Zinzin le Novembre 10, 2012, 17:37:10
NB : à peine 10 posts , tu crées déjà la polémique et ton style ressemble à celui de photo63 ::)
J'oubliais encore seuls les anciens (comme toi) sont crédibles ! ;D
Tu sais quoi, je me garderai bien de qualifier ton style à toi...... je veux rester courtois
Citation de: awil le Novembre 10, 2012, 20:05:52
Je transmets à JMS
Pas besoin : lui connait les limites et l'explique très bien, en règle générale.
Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2012, 20:08:19
Pas besoin : lui connait les limites et l'explique très bien, en règle générale.
C'était une plaisanterie bien sur... ;D
Citation de: awil le Novembre 10, 2012, 20:16:42
C'était une plaisanterie bien sur... ;D
Méfie toi : l'humour ne passe pas toujours très bien sur les forums (j'en sais quelque chose...).
Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2012, 20:32:51
Méfie toi : l'humour ne passe pas toujours très bien sur les forums (j'en sais quelque chose...).
Oui verso92. Effectivement c'est ce que je constate
Citation de: awil le Novembre 10, 2012, 07:53:38
Ca veut juste dire que leur choix est plus idéologique que pragmatique; du coeur plutôt que de la raison et c'est si souvent le cas dans un quelconque achat: c'est ça l'objet du marketing.
Deux mêmes boîtiers dont l'un, à 300€ de +, est pareil que l'autre, et que beaucoup choisissent en dépit de leur besoin, faut avouer que c'est fort de la part de Nikon.
Mais ce n'est peut être qu'un avantage collatéral !
Peut être ne voulaient-ils que séduire une clientèle très ciblée et ils voient arriver des acheteurs imprévus...quelle aubaine!
D'accord avec tout...sauf que certain (dont des personnes qualifiées hein, pas moi), trouvent/affirment qu'il y a quand même un "petit" plus avec le "E"...
Perso, en tant que très simple amateur, c'était un choix du coeur, effectivement...(et encore, je râlais dans un premier temps sur le trop plein de pixels...), ensuite, en visionnant mes images, je vois qu'il y a assurément un piqué très plaisant en natif ce qui ne gâche rien...
J'ai parfois l'impression en lisant ce débat, que le choix entre un D800 et un D800E serait quasiment d'ordre religieux. ;)
Il ne suffit pas de choisir son modèle, il faut également convertir tous ceux qui n'auraient pas encore pris leur décision, et dénoncer comme hérétiques ceux qui auraient fait un choix différent. ::)
Citation de: muadib le Novembre 11, 2012, 07:16:29
J'ai parfois l'impression en lisant ce débat, que le choix entre un D800 et un D800E serait quasiment d'ordre religieux. ;)
Oui, ou idéologique, à la lecture de ce forum, c'est le sentiment que ça donne souvent effectivement
Heu, au fait, à quoi cela sert-il en pratique le x% de différence entre les deux D800?
Je pose la question pour les amateurs qui constituent certainement plus de 95% des acheteurs de D800 ... Bon je n'aurais pas de réponse je sais.
Citation de: Glouglou le Novembre 11, 2012, 07:45:12
Heu, au fait, à quoi cela sert-il en pratique le x% de différence entre les deux D800?
Je pose la question pour les amateurs qui constituent certainement plus de 95% des acheteurs de D800 ... Bon je n'aurais pas de réponse je sais.
Je pense que tu as des éléments de réponse dans tout ce qui précède, non?
Citation de: Glouglou le Novembre 11, 2012, 07:45:12
Heu, au fait, à quoi cela sert-il en pratique le x% de différence entre les deux D800?
Je pose la question pour les amateurs qui constituent certainement plus de 95% des acheteurs de D800 ... Bon je n'aurais pas de réponse je sais.
A se dire qu'on a le top....et que si la photo manque d'un petit quelque-chose....c'est toi qui as merdé et personne d'autre.....
A contrario, si on a un simple 800, et si la photo manque d'un petit quelque-chose, on peut légitimement penser que si on avait eu un E....ç'aurait été un chef-d'œuvre.....! Le 800 est moins frustrant pour les tontons Ginous....qui d'ailleurs s'en foutent et préfèrent mettre leurs euros ailleurs.....tant que ça vaut encore quelque-chose ;D
So long.....
Citation de: Glouglou le Novembre 11, 2012, 07:45:12
Heu, au fait, à quoi cela sert-il en pratique le x% de différence entre les deux D800?
Je pose la question pour les amateurs qui constituent certainement plus de 95% des acheteurs de D800 ... Bon je n'aurais pas de réponse je sais.
Quel que soit l'appareil utilisé, et qu'on soit amateur ou professionnel, on n'obtient pas à chaque déclenchement la netteté maximale.
Il arrive assez souvent que la photo la plus intéressante d'une série ne soit pas la plus nette, et qu'on soit obligé de pousser un peu les manettes d'accentuation pour la mettre en valeur.
Je pense qu'il est plus facile d'accentuer une photo dont la netteté n'est pas optimale à partir d'un D800E que d'un D800 simple.
Je ne parle pas des photos floues. Je parle juste des photos dont la netteté n'est pas optimale.
Avec le D800E, on a le meilleur outil disponible. Les 5% de netteté supplémentaire qu'il peut apporter ne nous seront que très rarement utiles, mais quand on en aura besoin, ils seront là, et à mon avis, cela vaut largement les 10% d'écart de prix d'achat entre les deux boîtiers.
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 11, 2012, 09:06:33
Je pense qu'il est plus facile d'accentuer une photo dont la netteté n'est pas optimale à partir d'un D800E que d'un D800 simple.
Tu veux dire par là que le D800E étant naturellement un peu plus net que le D800, les photos "dont la netteté n'est pas optimale" seront de toutes façons un peu plus nettes avec le D800E, donc plus exploitables? ;)
Citation de: Johnny D le Novembre 11, 2012, 09:19:40
Tu veux dire par là que le D800E étant naturellement un peu plus net que le D800, les photos "dont la netteté n'est pas optimale" seront de toutes façons un peu plus nettes avec le D800E, donc plus exploitables? ;)
Je veux dire qu'on aura moins d'effets de bord désagréables quand on devra pousser les curseurs d'accentuation.
Attention, avec le E, il est recommandé en portrait de ne pas aller au delà des pré-ados (car après, bonjour les vilaines pustules d'acné......ou bonjour la soupe à la grimace de votre épouse préfèrée !)
Avec un simple 800, c'est cool....on peut shooter nos blondes jusque vers 35/40 ans sans trop de risques......mais faut pas aller au-delà.....moi j'ai essayé, et ma douce colombe m'a cassé 2 manches à balai sur la tete......y a plus qu'une solution....changer de colombe quand elles atteignent 35 ans ! :D
Est-ce quelqu'un sait si Nikon a modifié son ratio de production entre les deux machines ? A la lecture des retours utilisateurs et de la presse les commandes de D800E devraient être très supérieures à celles du D800...
Toujours très content de mon D800E je suis également très satisfait du nouvel outil tampon anti moiré de LightRoom 4... Je n'ai jamais eu à m'en servir avec mon D800E par contre sur les clichés de mon M9 ça marche du tonnerre ! ;D
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 11, 2012, 09:06:33
Je pense qu'il est plus facile d'accentuer une photo dont la netteté n'est pas optimale à partir d'un D800E que d'un D800 simple.
Je ne parle pas des photos floues. Je parle juste des photos dont la netteté n'est pas optimale.
Ah ben si on peut pas rendre nettes les photos flouzes .....ça sert a rien d'avoir un E...! J'ai bon Tonton ?
C'est certain que la différence est minime et qu'elle sera imperceptible dans 99,99% des situations. Les photos animalières de 4mpx sont là pour nous en convaincre, si besoin était
J'ignore ce qu'il en est avec le D800, mais avec le E, je constate sous CNX2 que souvent il n'est pas nécessaire d'accentuer, et que celle-ci produit ses effet de manière très progressive