Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

Sevgin, last viking of Sweden · Juin 17, 2017, 01:06:36

Citation de: Jean-Claude le Juin 16, 2017, 17:47:04
c'est cela le débat sérieux que l'on devrait avoir, mais il est plus facile d'entretenir la polémique

il y a une solution mais elle est paradoxale.
Que ton optique passe aux mires Presse: ce que tu juges "formidable, excellent etc..." sera peut être pour un testeur une optique qu'il notera 3.5.

Mais là où c'est paradoxale: tu es content de ton optique, m^me tu fais d'énormes éloges sur lui!
Alors pourquoi le passer sur une mire de test Presse. hein?!!!

Je sais, c'est une "connerie" ce que je viens dire. Je voulais juste te faire rire!

jean-fr · Juin 17, 2017, 02:05:58

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 17, 2017, 00:48:39

C'est une optique qui manque d'homogénéité en GA, qui donne un resultat moyen sur mire.
Mais ravi un grand nombres d'ulitisateurs pour son rendu, et est plus adapté au reportage.

Sur le test de photozone, c'est l'inverse ... plutôt homogène en GA et se détériorant en approchant
de 70mm ...

Mistral75 · Juin 17, 2017, 14:09:22

Citation de: jean-fr le Juin 17, 2017, 02:05:58
Sur le test de photozone, c'est l'inverse ... plutôt homogène en GA et se détériorant en approchant
de 70mm ...

On peut imaginer que le manque d'homogénéité (autrement dit : l'écart entre piqué au centre et piqué sur les bords et dans les coins) varie en fonction non seulement de la focale, mais aussi de la distance de prise de vue. Les tests sur mire sont faits à courte distance, les tests de Verso92 et consorts à distance moyenne.

Verso92 · Juin 17, 2017, 14:24:15

Citation de: Mistral75 le Juin 17, 2017, 14:09:22
On peut imaginer que le manque d'homogénéité (autrement dit : l'écart entre piqué au centre et piqué sur les bords et dans les coins) varie en fonction non seulement de la focale, mais aussi de la distance de prise de vue. Les tests sur mire sont faits à courte distance, les tests de Verso92 et consorts à distance moyenne.

En fait, c'est plus "complexe" que ça : lors d'essais soignés (trépied et tout le tintouin), j'ai mis en évidence que l'exemplaire de prêt que j'ai essayé pendant une quinzaine de jours souffrait d'un décentrement... pour rappel, ça se trouve ici :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,244482.msg6197633.html#msg6197633

Et c'est là tout le dilemme, en ce qui me concerne : je continue à penser, a priori, qu'un exemplaire parfaitement centré me conviendrait (étant convaincu par ailleurs par les autres qualités de ce zoom : rendu, transparence des couleurs, ergonomie, VR et AF, etc).

Las, le dernier exemplaire que j'ai essayé (neuf, S/N "206") présentait le même genre de défaut... sinon, je serais reparti avec !

Mistral75 · Juin 17, 2017, 14:36:37

Il se peut que nous disions la même chose de deux façons différentes : avec toutes les lentilles qui se déplacent dans ce zoom et dont une ou plusieurs pourraient souffrir d'un défaut de guidage, le défaut de centrage/parallélisme, et le manque d'homogénéité y afférent, peuvent varier en fonction à la fois de la focale et de la distance de mise au point.

C'est ce que montre, mais dans des proportions bien moindres, le test de Lens Rentals sur les 70-200 mm : si on met de côté les exemplaires manifestement décentrés, les exemplaires meilleurs que les copains à une certaine focale peuvent être moins bons qu'eux à une autre.

jean-fr · Juin 17, 2017, 14:38:40

Citation de: Verso92 le Juin 17, 2017, 14:24:15
En fait, c'est plus "complexe" que ça : lors d'essais soignés (trépied et tout le tintouin), j'ai mis en évidence que l'exemplaire de prêt que j'ai essayé pendant une quinzaine de jours souffrait d'un décentrement... pour rappel, ça se trouve ici :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,244482.msg6197633.html#msg6197633

Et c'est là tout le dilemme, en ce qui me concerne : je continue à penser, a priori, qu'un exemplaire parfaitement centré me conviendrait (étant convaincu par ailleurs par les autres qualités de ce zoom : rendu, transparence des couleurs, ergonomie, VR et AF, etc).

Alors, pourquoi ne pas l'acheter ? et l'envoyer (si besoin est mais besoin sera sans doute) illico en SAV
pour un réglage aux petits oignons ?

Verso92 · Juin 17, 2017, 14:42:22

Citation de: Mistral75 le Juin 17, 2017, 14:36:37
Il se peut que nous disions la même chose de deux façons différentes : avec toutes les lentilles qui se déplacent dans ce zoom et dont une ou plusieurs pourraient souffrir d'un défaut de guidage, le défaut de centrage/parallélisme, et le manque d'homogénéité y afférent, peuvent varier en fonction à la fois de la focale et de la distance de mise au point.

Tout à fait d'accord.

D'ailleurs, les défauts que j'ai constatés à 24mm disparaissaient à 35mm : à cette focale, le 24-70E tenait la dragée haute à mon f/2 35 Zeiss ZF...

Citation de: jean-fr le Juin 17, 2017, 14:38:40
Alors, pourquoi ne pas l'acheter ? et l'envoyer (si besoin est mais besoin sera sans doute) illico en SAV
pour un réglage aux petits oignons ?

Mon vendeur m'a parlé d'un retour d'un de ses clients pour le même genre de problème.

Au retour du SAV, aucune amélioration sur ce point (il a laissé tombé, étant par ailleurs satisfait de ce zoom dans le cadre d'une utilisation de type "reportage"... mébon).

Et puis, j'éprouve comme une réticence à acheter (à plus de 2 000€ !) un produit défectueux d'emblée... je suis un garçon un peu bizarre, n'est-ce pas ?

;-)

micheldupin · Juin 17, 2017, 14:43:09

Citation de: jean-fr le Juin 17, 2017, 14:38:40
Alors, pourquoi ne pas l'acheter ? et l'envoyer (si besoin est mais besoin sera sans doute) illico en SAV
pour un réglage aux petits oignons ?

Parce qu'il habite trop loin du magicien suisse.

Verso92 · Juin 17, 2017, 14:48:06

Citation de: micheldupin le Juin 17, 2017, 14:43:09
Parce qu'il habite trop loin du magicien suisse.

;-)

luistappa · Juin 17, 2017, 15:23:20

Citation de: Verso92 le Juin 17, 2017, 14:42:22
...
Et puis, j'éprouve comme une réticence à acheter (à plus de 2 000€ !) un produit défectueux d'emblée... je suis un garçon un peu bizarre, n'est-ce pas ?

;-)

Étonnant que cela étonne...

Bonne idée le SAV France avec en prime un risque de retour : "objectif dans la norme!" car chez Nikon, ces derniers temps, ils semble qu'ils ne doutent de rien.

Sebmansoros · Juin 17, 2017, 16:24:30

Pour résumer, 224 pages et toujours au même point.

luistappa · Juin 17, 2017, 17:58:45

Et?

Et toujours aucune solution côté Nikon, pire j'ai comme l'impression que pour eux le problème n'existe pas!
Bref oui, c'est plus que le 78 pages du 300 f/4 au VR qui ne marche pas aux vitesses où on en aurait besoin et où là encore,pas de problème. C'est les photographes qui tremblent trop...

Il avait fallut combien de page pour le D600?

Donc en fait le problème de Nikon c'est les clients et bien après avoir supprimé plein de truc sur leur matos, ils ne leur reste plus qu'à supprimer les clients, comme cela plus de plaintes, plus de mauvais fils sur les réseaux sociaux... Ah on me dit que c'est déjà bien parti.

jean-fr · Juin 17, 2017, 19:49:33

Citation de: Verso92 le Juin 17, 2017, 14:42:22
Mon vendeur m'a parlé d'un retour d'un de ses clients pour le même genre de problème.

Au retour du SAV, aucune amélioration sur ce point (il a laissé tombé, étant par ailleurs satisfait de ce zoom dans le cadre d'une utilisation de type "reportage"... mébon).

Et puis, j'éprouve comme une réticence à acheter (à plus de 2 000€ !) un produit défectueux d'emblée... je suis un garçon un peu bizarre, n'est-ce pas ?

;-)

Ah ça, pour être bizarre, oui alors

Et pour une utilisation avec une pitchnette, non plus ?

Verso92 · Juin 17, 2017, 20:10:55

Citation de: jean-fr le Juin 17, 2017, 19:49:33
Et pour une utilisation avec une pitchnette, non plus ?

Non plus.

Regarde le lien posté plus haut (post #5578) : quand je fais la netteté sur la droite de l'image, je la perds au centre...

Sebmansoros · Juin 18, 2017, 10:26:05

Voir le test de Nikon Passion qui ne fait que confirmer les mauvais résultats de cet objectif.

Verso92 · Juin 18, 2017, 10:41:45

Citation de: Verso92 le Juin 17, 2017, 14:42:22
D'ailleurs, les défauts que j'ai constatés à 24mm disparaissaient à 35mm : à cette focale, le 24-70E tenait la dragée haute à mon f/2 35 Zeiss ZF...

Je ne sais plus si j'avais posté les crops de la comparaison...

Au cas où...

1/4 - crop 100% du 24-70E à 35mm, f/8, au centre :

Verso92 · Juin 18, 2017, 10:42:58

2/4 - crop 100% du f/2 35mm Zeiss ZF, f/8, au centre :

Verso92 · Juin 18, 2017, 10:44:07

3/4 - crop 100% du 24-70E à 35mm, f/8, au bord :

Verso92 · Juin 18, 2017, 10:44:53

4/4 - crop 100% du f/2 35mm Zeiss ZF, f/8, au bord :

Crinquet80 · Juin 18, 2017, 10:47:14

Les futurs clients de cet objectif ne pourront pas dire qu'ils ne savaient pas ( au passage merci à Verso92 ) . Et donc en attendant un hypothétique exemplaire exempt de ces défauts constatés , sur quel objectif se rabattre ?

jean-fr · Juin 18, 2017, 10:54:15

Citation de: Sebmansoros le Juin 18, 2017, 10:26:05
Voir le test de Nikon Passion qui ne fait que confirmer les mauvais résultats de cet objectif.

Ah non, cet objectif est très bon ... ce sont juste les exemplaires qu'on peut acheter de cet objectif qui
sont mauvais.

Mistral75 · Juin 18, 2017, 11:39:17

Citation de: Crinquet80 le Juin 18, 2017, 10:47:14
Les futurs clients de cet objectif ne pourront pas dire qu'ils ne savaient pas ( au passage merci à Verso92 ) . Et donc en attendant un hypothétique exemplaire exempt de ces défauts constatés , sur quel objectif se rabattre ?

Déjà, attendre les premiers retours sur les Sigma 24-70 mm f/2,8 DG OS HSM | Art et Tamron 24-70 mm f/2,8 Di VC USD G2 qui vont être très bientôt disponibles.

Regarder aussi l'alternative Tokina AT-X 24-70 mm f/2,8 Pro FX.

alpseb · Juin 19, 2017, 18:27:49

Citation de: Crinquet80 le Juin 18, 2017, 10:47:14
Les futurs clients de cet objectif ne pourront pas dire qu'ils ne savaient pas ( au passage merci à Verso92 ) . Et donc en attendant un hypothétique exemplaire exempt de ces défauts constatés , sur quel objectif se rabattre ?

la tamron devrait être annoncé la semaine prochaine !

Jean-Claude · Juin 19, 2017, 22:35:44

Citation de: Sebmansoros le Juin 18, 2017, 10:26:05
Voir le test de Nikon Passion qui ne fait que confirmer les mauvais résultats de cet objectif.

T'en tiens une sacrée couche

Jean-Claude · Juin 19, 2017, 22:40:28

Oui quand un groupe est excentré même d'une valeur fixe et invariable, les zones de netteté et de flou se balladent à travers un sujet 3 D en fonction de la distance de mise au point.

C'est le principe de Scheimpflug des objectifs bascule et rien de plus.

Pourquoi Verso qui est un gros utilisateur du 24 PC-E s'en étonné-t-il ?