Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

mica51 · Avril 05, 2018, 11:50:48

Citation de: seba le Avril 05, 2018, 11:34:22
Je n'ai rien pour lire les NEFs.
Je ne sais pas ce que font les testeurs, s'ils corrigent l'AC ou pas. Apparemment certains non.

Télécharge une version d'essai de LR CC durée 7 jours

https://www.adobe.com/ca_fr/products/photoshop-lightroom/free-trial-download.html

magnolia · Avril 05, 2018, 12:23:17

Citation de: seba le Avril 05, 2018, 11:34:22
Je ne sais pas ce que font les testeurs, s'ils corrigent l'AC ou pas. Apparemment certains non.

Cela dépend des testeurs. Il faut donc faire attention à la manière dont ils développent les RAWs. C'est pourquoi il est toujours bon de récupérer des RAWs et non des jpegs pour juger de la qualité d'un objectif finement. On ne sait jamais bien ce qu'il s'est passé avec un jpeg. Mais bon, je ne connais quand même aucun derawtiseur capable de transformer l'eau en vin.

Jean-Claude · Avril 05, 2018, 12:27:06

Citation de: seba le Avril 05, 2018, 10:22:51
Beaucoup de tests mentionnent cependant une aberration chromatique latérale "record".
Comment expliquer ceci ? Par exemple sur tes images on ne voit rien.

les records vus par les tests sont par rapport à la largeur des aberrations uniquement sans renir compte de leur intensité lumineuse et leur saturation.
Une aberration large peu intense et relativement peu saturée ne se voit pas sur une grande majorité de sujets et si elle se voit elle n'est pas bien dérangeante ( ell sort souvent comme une légère dominante locale de couleur sans avoir une forme de raie).
Une aberration de faible largeur vive et saturée saute aux yeux.
Je crois que Nikon a du optimiser dans cette direction.

seba · Avril 05, 2018, 12:49:36

Citation de: mica51 le Avril 05, 2018, 11:50:48
Télécharge une version d'essai de LR CC durée 7 jours

https://www.adobe.com/ca_fr/products/photoshop-lightroom/free-trial-download.html

Merci.

seba · Avril 05, 2018, 12:51:51

Citation de: magnolia le Avril 05, 2018, 12:23:17
Cela dépend des testeurs. Il faut donc faire attention à la manière dont ils développent les RAWs. C'est pourquoi il est toujours bon de récupérer des RAWs et non des jpegs pour juger de la qualité d'un objectif finement. On ne sait jamais bien ce qu'il s'est passé avec un jpeg. Mais bon, je ne connais quand même aucun derawtiseur capable de transformer l'eau en vin.

Si ça vient de ça, ce n'est pas équitable.
Il faudrait un moyen pour évaluer l'objectif sur le plan purement optique, et éventuellement à côté ce que ça donne après correction.

magnolia · Avril 05, 2018, 13:15:43

Citation de: seba le Avril 05, 2018, 12:51:51
Si ça vient de ça, ce n'est pas équitable.
Il faudrait un moyen pour évaluer l'objectif sur le plan purement optique, et éventuellement à côté ce que ça donne après correction.

J'ai justement donné ce moyen à tout le monde en postant les NEFs.

Jean-Claude · Avril 05, 2018, 13:31:49

De plus en plus de derawtiseurs incorporent par défaut un traitement des AC dans le profil de correction de l'objectif en question. On peut aussi sans s'en rendre vraiment compte amplifier des AC par le post traitement inadéquat

Pierred2x · Avril 05, 2018, 13:57:10

Ouhai...
Enfin, sans correction elle est quand même sacrément balaise l'AC !
C'est une des photos fournies par Magnolia, (bon d'accord, l'angle 24 à F2.8 ).

seba · Avril 05, 2018, 14:04:28

Citation de: magnolia le Avril 05, 2018, 13:15:43
J'ai justement donné ce moyen à tout le monde en postant les NEFs.

Je me demande si le simple fait de dématricer n'influe pas sur certaines caractéristiques optiques.

magnolia · Avril 05, 2018, 14:12:54

Citation de: Pierred2x le Avril 05, 2018, 13:57:10
Enfin, sans correction elle est quand même sacrément balaise l'AC !
C'est une des photos fournies par Magnolia, (bon d'accord, l'angle 24 à F2.8 ).

Ce qui me gène avec l'expression "sacrement balaise" c'est qu'a côté de ce crop, il n'y a aucune comparaison. Et une optique, d'une manière ou d'une autre, on la compare toujours à une autre optique. Les discussions sur ce fils m'ont convaincu d'une chose : on peut montrer un crop 100% venant d'un des tout meilleur fixe et on peut mettre le doigt là où ca fait mal et faire croire au monde entier que l'objectif montré est un cul de bouteille. L'expérience de ce fil n'a montré que quasiment personne ici (en tout cas, ceux qui s'expriment le plus) n'est capable de juger un crop 100% de D800 sans comparaison à côté. Du coup, on raconte un peu n'importe quoi. Comme il n'y a pas de comparaison, c'est open bar et on peut dire toutes les conneries que l'on veut. Cela me rappelle la présentation de Colin Powell en 2003 à l'ONU qui a agité sa fiole devant le monde entier pour faire croire ce qu'il voulait bien faire croire. On fait tous un peu pareil avec nos crops, parfois de manière semi intentionnelle, mais souvent de manière totalement intentionnelle.

C'est pourquoi, j'aurais tendance à dire "sacrèment balèze par rapport à quoi ?".

Enfin, oui, l'aberration chromatique n'est pas le point fort de cet objectif.

Jean-Claude · Avril 05, 2018, 14:13:47

Citation de: Pierred2x le Avril 05, 2018, 13:57:10
Ouhai...
Enfin, sans correction elle est quand même sacrément balaise l'AC !
C'est une des photos fournies par Magnolia, (bon d'accord, l'angle 24 à F2.8 ).

Je n'ai jamais eu d'aberrations de ce type (bicolores intenses et saturées) sur des milliers d'images même dans les angles à 24mm et 2,8

Je derawtisais avec NX2 avec Df et D800E au départ
depuis 1 an avec C1 avec Df et D850

J'ai montré bien plus haut dans ce fil un comparatif 14-24 vs 24-70VR à 24mm et 2,8 ou on voit nettement moins d'AC dans les coins à 2,8 pour le 24-70VR

magnolia · Avril 05, 2018, 14:16:26

Citation de: Jean-Claude le Avril 05, 2018, 14:13:47
Je n'ai jamais eu d'aberrations de ce type (bicolores intenses et saturées) sur des milliers d'images même dans les angles à 24mm et 2,8. Je derawtisais avec NX2 avec Df et D800E au départ depuis 1 an avec C1 avec Df et D850. J'ai montré bien plus haut dans ce fil un comparatif 14-24 vs 24-70VR à 24mm et 2,8 ou on voit nettement moins d'AC dans les coins à 2,8 pour le 24-70VR

Tu as montré des crops 100% de fichiers traités par tes soins. Pas les NEFs !!!

Jean-Claude · Avril 05, 2018, 14:23:37

Ce que nous montre Tony Northrup est courant pour les images « surtraitées » même en dehors des ciel bleus.
https://youtu.be/gLMKrcdfjmE

seba · Avril 05, 2018, 14:24:52

Citation de: seba le Avril 05, 2018, 14:04:28
Je me demande si le simple fait de dématricer n'influe pas sur certaines caractéristiques optiques.

Ce qu'il faudrait, c'est un tri-CCD.
Ou un capteur Fovéon.

Jean-Claude · Avril 05, 2018, 14:33:32

Citation de: magnolia le Avril 05, 2018, 14:16:26
Tu as montré des crops 100% de fichiers traités par tes soins. Pas les NEFs !!!

J'ai montré de crops 100% de NEF, avec le traitement minimal standard que j'ai l'habitude d'appliquer pour mes grands formats, des captures d'écran de NEF donc.

Dans C1 par exemple, j'ai pour habitude de minimiser les réglages par défaut à l'ouverture d'un NEF

Maintenant s'il faut des NEF pour pousser les manettes à fond et crier au loup, ce n'est pas mon truc

magnolia · Avril 05, 2018, 14:37:11

Citation de: Jean-Claude le Avril 05, 2018, 14:33:32
Maintenant s'il faut des NEF pour pousser les manettes à fond et crier au loup, ce n'est pas mon truc

Laisse les gens qui veulent ruiner les photos le faire... Au milieu, il y a aussi des personnes de bonne foi qui veulent simplement toucher le négatif de leur propre main pour mieux comprendre.

Jean-Claude · Avril 05, 2018, 14:41:24

Citation de: magnolia le Avril 05, 2018, 14:16:26
Tu as montré des crops 100% de fichiers traités par tes soins. Pas les NEFs !!!

Comparer deux images identiques sur pied faites au même moment, développer les NEF en copiant le développement d'un fichier sur l'autre, et trouver en crop 100% des aberrations dans les coins d'une image (14-24) qui n'existent pas sur l'autre (24-7070VR), c'est la vraie vie et je sais que sur un sujet je prendrai toujours à 24 mm le 24-70VR plutot que le 14-24 alors que les deux sont dans mon sac, c'est tout.

Pierred2x · Avril 05, 2018, 14:45:09

La photo que j'ai postée est développée sans aucun traitement dans LR.
La même dans View NX i avec juste la correction de l'AC désactivée, c'est un poil mieux...(C'est sur qu'activée c'est plus vraiment un problème).

magnolia · Avril 05, 2018, 14:45:48

Citation de: Jean-Claude le Avril 05, 2018, 14:41:24
Comparer deux images identiques sur pied faites au même moment, développer les NEF en copiant le développement d'un fichier sur l'autre, et trouver en crop 100% des aberrations dans les coins d'une image (14-24) qui n'existent pas sur l'autre (24-7070VR), c'est la vraie vie et je sais que sur un sujet je prendrai toujours à 24 mm le 24-70VR plutot que le 14-24 alors que les deux sont dans mon sac, c'est tout.

Ce que tu décris est parfaitement valide. Comme tu as perdu la confiance de beaucoup de personnes, le doute reste. Franchement, tu posterais des NEFs, tout le monde te ficherait la paix. Pourquoi tu ne veux pas les poster ?

Pierred2x · Avril 05, 2018, 14:51:22

Dans View Nx i avec correction.
C'était juste pour dire que nativement je trouve que cette optique en fait quand même beaucoup.
Après à mon sens ce n'est pas un critère d'exclusion puisqu'effectivement ça se traite bien.

seba · Avril 05, 2018, 15:08:39

Citation de: Pierred2x le Avril 05, 2018, 14:51:22
Dans View Nx i avec correction.
C'était juste pour dire que nativement je trouve que cette optique en fait quand même beaucoup.
Après à mon sens ce n'est pas un critère d'exclusion puisqu'effectivement ça se traite bien.

Ouais ça change.
Mais quand même, s'il n'y en avait pas ou peu sans correction, on féliciterait l'opticien.
Le fabricant n'a pourtant pas lésiné sur les moyens techniques.

egtegt² · Avril 05, 2018, 15:29:38

A quoi ça sert que l'opticien se casse la tête à corriger des défauts facilement gérables en PT ? Voire par l'appareil lui même en jpeg ? Surtout si cette correction se fait au détriment de caractéristiques non corrigeables en PT.

Pour moi les défauts de type Vignettage, AC, déformations sont peu importants dans le choix d'un objectif puisque quand je charge les images dans DXO avec mes réglages par défaut, ils disparaissent avant même que j'aie commencé à traiter la photo.

seba · Avril 05, 2018, 15:53:06

Citation de: egtegt² le Avril 05, 2018, 15:29:38
A quoi ça sert que l'opticien se casse la tête à corriger des défauts facilement gérables en PT ? Voire par l'appareil lui même en jpeg ? Surtout si cette correction se fait au détriment de caractéristiques non corrigeables en PT.

Pour la satisfaction du travail bien fait.

magnolia · Avril 05, 2018, 16:03:27

Citation de: seba le Avril 05, 2018, 15:53:06
Pour la satisfaction du travail bien fait.

Il y a un truc qui s'appelle le compromis. Si vous souhaitez avec un zoom trans-standard qui soit aussi bon que les meilleurs fixes à toutes les focales, vous êtes bien naifs : cela n'existe pas aujourd'hui, dans aucune marque.

Si maintenant vous avez des critiques sur les images que vous voyez ici, je ne vous demande qu'une chose : prenez un boitier avec beaucoup de pixels (D800/D810/D850/5DS R), montez votre zoom de prédilection et faites un crop 100% dans les coins à f2.8. Quand vous aurez des coins aussi bien définis, on reparlera de tout cela...

egtegt² · Avril 05, 2018, 16:10:28

Citation de: egtegt² le Avril 05, 2018, 15:29:38
Surtout si cette correction se fait au détriment de caractéristiques non corrigeables en PT.

Citation de: seba le Avril 05, 2018, 15:53:06
Pour la satisfaction du travail bien fait.

C'est surtout cette partie de mon message qui était importante

Je ne pense pas qu'on puisse accuser les ingénieurs Nikon de bâcler le travail (en général

), par contre il est évident qu'ils font des choix. Est-ce qu'on ne pourrait pas imaginer qu'ils ont choisi de privilégier les caractéristiques impossibles à rattraper au détriment de ce qui se rattrape logiciellement ?

Si c'est pour avoir un objectif sans distorsion (et pas déformation comme je l'ai écrit plus haut, je n'arrivais plus à trouver le terme exact), sans vignettage et sans AC mais peu piqué ou ouvrant moins, je ne vois pas l'intérêt.