Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

magnolia · Mars 16, 2018, 19:35:25

Citation de: seba le Mars 16, 2018, 17:42:45
Ca c'est un test sur mire.
Mais il existe aussi des bancs de test complètement différents, sans mire, permettant de placer le sujet (une fente) à n'importe quelle distance (optiquement), et par ce genre de test on peut calculer la FTM.
Et heureusement que j'ai mis un court descriptif plus haut que je me demande à quoi ça sert. Je le remets.
Donc je reprends : quand on lit un test d'objectif, en général la procédure n'est pas décrite, ça peut très bien être ce genre de banc qui est d'ailleurs couramment employé. Tout le monde se figure que c'est un test à l'ancienne sur une mire scotchée au mur, et bien ce n'est pas du tout forcément le cas.

Ce dont tu parles, ce sont des tests sur banc optique, qui se font avec une mise au point à l'infini. Dans la plupart des magazines photos, les tests sont des tests sur mire (avec DxO ou Imatest). Les labos scientifiques ont plutôt tendance à faire des tests sur banc optique. Roger Cicala de LensRentals utilise les deux. Mais c'est un cas assez rare dans le monde de la photo.

seba · Mars 16, 2018, 19:40:08

Citation de: magnolia le Mars 16, 2018, 19:35:25
Ce dont tu parles, ce sont des tests sur banc optique, qui se font avec une mise au point à l'infini. Dans la plupart des magazines photos, les tests sont des tests sur mire (avec DxO ou Imatest). Les labos scientifiques ont plutôt tendance à faire des tests sur banc optique. Roger Cicala de LensRentals utilise les deux. Mais c'est un cas assez rare dans le monde de la photo.

La mise au point se fait à l'infini ou pas.
Que font par exemple Photozone ou d'autres sites du même style ?

magnolia · Mars 16, 2018, 19:49:12

Citation de: seba le Mars 16, 2018, 19:40:08
La mise au point se fait à l'infini ou pas.
Que font par exemple Photozone ou d'autres sites du même style ?

Il font tous des tests sur mires, certains avec DxO, d'autres avec Imatest. Dans ce cas, la mise au point est sur une courte distance. De mémoire, Photozone utilise Imatest.

seba · Mars 16, 2018, 20:01:44

Citation de: magnolia le Mars 16, 2018, 19:49:12
De mémoire, Photozone utilise Imatest.

Ah ben oui, c'est ce qu'iles écrivent.

chelmimage · Mars 17, 2018, 07:44:39

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 16, 2018, 09:36:25
oui et non:
Sur les 4 coins, deux seront dans le "ciel" et les 2 autres dans le bitume.
Sauf si on cadre dedans . Reste que le capteur ne sera pas parallèle au batiment, mais légèrement en contre-plongée. Sauf si on a une nacelle.

Remarque fort judicieuse!
Légèrement

Si on a un grand angle, avec un appareil fortement pixellisé qu'on est près du bâtiment, et qu'on regarde en crop 100%, c'est peut être un peu plus que légèrement? N'y aurait il pas un pb?

magnolia · Mars 17, 2018, 12:03:05

Citation de: chelmimage le Mars 17, 2018, 07:44:39
Remarque fort judicieuse!
Légèrement
Si on a un grand angle, avec un appareil fortement pixellisé qu'on est près du bâtiment, et qu'on regarde en crop 100%, c'est peut être un peu plus que légèrement? N'y aurait il pas un pb?

Oui, il peut y avoir un problème. Les photos que JMS fait de ses immeubles en briques me semblent d'ailleurs très dangereuses sur ce point. Je ne pense pas cependant que cela invalide totalement les résultats, mais ce n'est pas très rigoureux. J'ai tendance à faire des tests avec le nez un peu en l'air mais c'est moins prononcé que les photos de JMS et cela ne semble en général pas trop grave.

Une bonne photo de mure de brique se fait avec un capteur parallèle au mur. Inutile de sortir le niveau, mais il faut cadrer droit. Cela a pour conséquence que les coins en bas à gauche et à droite voient le sol et n'ont pas de détail. Notons au passage que cela peut cependant être très bon pour évaluer la courbure de champ.
Mais cela n'est pas gênant car les coins en haut à gauche et à droite présentent des détails (il ne faut bien sur pas les mettre dans le ciel). On pourrait dire que cela permet pas d'évaluer les dissymétries de l'objectif, ce qui est vrai, mais en général de telles dissymétries sont des dissymétries droite/gauche et se voient donc très bien avec ces tests.

chelmimage · Mars 17, 2018, 12:14:57

Citation de: magnolia le Mars 17, 2018, 12:03:05
Oui, il peut y avoir un problème. Les photos que JMS fait de ses immeubles en briques me semblent d'ailleurs très dangereuses sur ce point. Je ne pense pas cependant que cela invalide totalement les résultats, mais ce n'est pas très rigoureux. J'ai tendance à faire des tests avec le nez un peu en l'air mais c'est moins prononcé que les photos de JMS et cela ne semble en général pas trop grave.

Une bonne photo de mure de brique se fait avec un capteur parallèle au mur. Inutile de sortir le niveau, mais il faut cadrer droit.

Ce qui fait, en théorie, que le mur ne devrait occuper que la moitié de l'image+ la hauteur d'oeil

seba · Mars 17, 2018, 12:20:07

On peut avoir un point de vue surélevé.
A mon avis des briques rouges ne sont pas le sujet idéal, le sujet doit être noir et blanc.

chelmimage · Mars 17, 2018, 12:39:10

Citation de: seba le Mars 17, 2018, 12:20:07
On peut avoir un point de vue surélevé.
A mon avis des briques rouges ne sont pas le sujet idéal, le sujet doit être noir et blanc.

Pour photographier un mur de mairie avec un 24 mm, avec un peu de recul, il faut déjà un bel escabeau!

Et pour les briques rouges: faire des tests avec le 1/4 des pixels opérationnels , effectivement

seba · Mars 17, 2018, 13:03:17

Qui veut peut.

magnolia · Mars 17, 2018, 13:26:46

À part des trucs délirants, ce n'est pas possible de remplir le cadre avec à la fois une grande mire (genre facade de mairie), un capteur parallèle à la mire et un objectif avec une focale inférieure à 50mm. Pour cela, je pense qu'il faut:
- Soit remplir la moitié de l'image
- Soit oublier un peu le parallélisme. Avec des grands angles, ce n'est pas si grave que cela si on ne penche pas trop en arrière.

seba · Mars 17, 2018, 13:32:47

Ca ne me paraît pas si difficile.
On peut facilement localiser le point de vue et le point à viser.
Le plus gros souci est de savoir où l'axe optique croise le capteur.
Y aurait-il un moyen de le savoir ?

chelmimage · Mars 17, 2018, 13:37:43

Citation de: seba le Mars 17, 2018, 13:32:47
Ca ne me paraît pas si difficile.
On peut facilement localiser le point de vue et le point à viser.
Le plus gros souci est de savoir où l'axe optique croise le capteur.
Y aurait-il un moyen de le savoir ?

Je ne comprends pas la question?
Pour viser perpendiculairement à un mur vertical il faut viser à plat devant soi.
L'axe optique ne passe pas toujours au centre du capteur?

Verso92 · Mars 17, 2018, 13:43:30

Citation de: chelmimage le Mars 17, 2018, 13:37:43
Pour viser perpendiculairement à un mur vertical il faut viser à plat devant soi.

Si c'était aussi simple que ça, je pense que ça se saurait...

chelmimage · Mars 17, 2018, 13:49:54

Citation de: Verso92 le Mars 17, 2018, 13:43:30
Si c'était aussi simple que ça, je pense que ça se saurait...

Comme d'habitude, tu tombes à point pour m'expliquer, car je pense que tu es entraîné à la manip..

seba · Mars 17, 2018, 13:56:26

Citation de: chelmimage le Mars 17, 2018, 13:37:43
L'axe optique ne passe pas toujours au centre du capteur?

Non.
D'une part il ne passe pas forcément par le centre du capteur (les appareils photos courants ne sont pas assez précis pour ça) et d'autre part le centre du viseur n'est pas forcément le centre du capteur.
Si on se base sur le centre du viseur, on risque d'être de biais.

chelmimage · Mars 17, 2018, 14:10:08

Citation de: seba le Mars 17, 2018, 13:56:26
Non.
D'une part il ne passe pas forcément par le centre du capteur (les appareils photos courants ne sont pas assez précis pour ça) et d'autre part le centre du viseur n'est pas forcément le centre du capteur.
Si on se base sur le centre du viseur, on risque d'être de biais.

Pour faire simple on peut toujours imaginer qu'il passe par le centre du capteur.
C'est peut être déjà assez compliqué: par ex avec la focale 24 mm de cet objectif, à quelle distance minimum faut il se placer pour considérer qu'on fait une photo à l'infini?
Dans ce cas, quel modèle d'élévateur faut il louer pour viser perpendiculairement au mur?

at Verso92: est ce que la question est bonne? ou veux tu la corriger? As tu la solution?

seba · Mars 17, 2018, 14:13:48

Citation de: chelmimage le Mars 17, 2018, 14:10:08
Pour faire simple on peut toujours imaginer qu'il passe par le centre du capteur.

Si fait ça, on risque fort de ne pas être parallèle.
En tout cas avec mon D700, c'est ce qui arrive (surtout que en plus le centre du viseur n'est pas le centre du capteur).

Verso92 · Mars 17, 2018, 14:19:11

Citation de: chelmimage le Mars 17, 2018, 13:49:54
Comme d'habitude, tu tombes à point pour m'expliquer, car je pense que tu es entraîné à la manip..

Pour essayer de répondre simplement, je dirais qu'un miroir disposé au centre du quadrilatère que tu photographies aide bien.

Quand tu vois l'objectif correctement centré dans le miroir en live-view, c'est que tu ne dois pas être loin... ;-)

chelmimage · Mars 17, 2018, 14:30:28

Citation de: Verso92 le Mars 17, 2018, 14:19:11
Pour essayer de répondre simplement, je dirais qu'un miroir disposé au centre du quadrilatère que tu photographies aide bien.

Quand tu vois l'objectif correctement centré dans le miroir en live-view, c'est que tu ne dois pas être loin... ;-)

Très bien mais une fois qu'on a fait ça, on a combien de mètres de mur au dessus de la tête et combien en dessous les pieds, sachant que mes yeux....?

seba · Mars 17, 2018, 14:38:45

Citation de: Verso92 le Mars 17, 2018, 14:19:11
Quand tu vois l'objectif correctement centré dans le miroir en live-view, c'est que tu ne dois pas être loin... ;-)

Là aussi si l'axe optique ne passe pas par le centre du capteur on ne sera pas parallèle.

chelmimage · Mars 17, 2018, 14:43:20

Citation de: seba le Mars 17, 2018, 14:38:45
Là aussi si l'axe optique ne passe pas par le centre du capteur on ne sera pas parallèle.

Je pense que la dérive de l'axe optique est quand même beaucoup plus faible que l'angle de champ de l'optique et qu'on peut la négliger?

Verso92 · Mars 17, 2018, 14:45:03

Citation de: chelmimage le Mars 17, 2018, 14:30:28
Très bien mais une fois qu'on a fait ça, on a combien de mètres de mur au dessus de la tête et combien en dessous les pieds, sachant que mes yeux....?

Moi, tu sais, je fais ça au mieux au moment de la PdV, et j'affine en P/T, au calme, à la maison... ;-)

chelmimage · Mars 17, 2018, 15:07:47

Citation de: Verso92 le Mars 17, 2018, 14:45:03
Moi, tu sais, je fais ça au mieux au moment de la PdV, et j'affine en P/T, au calme, à la maison... ;-)

C'est un exemple mais ça ne correspond pas à une image complète pour tester une optique dans les angles comme tu le fais parfois.

seba · Mars 17, 2018, 15:45:30

Citation de: chelmimage le Mars 17, 2018, 14:43:20
Je pense que la dérive de l'axe optique est quand même beaucoup plus faible que l'angle de champ de l'optique et qu'on peut la négliger?

En tout cas ce n'est pas strictement parallèle et ça se voit si par exemple tu fais une repro.
Il y a des appareils photos pour la photogrammétrie (on appelle ça des chambres métriques) où l'intersection de l'axe optique avec le plan de l'image est réglée et repérée.
J'avais fait un fil pour demander comment savoir où l'axe optique intersecte le capteur mais je n'ai pas eu la réponse. Et en y réfléchissant je ne vois pas comment faire non plus.