Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

magnolia · Mars 16, 2018, 08:52:00

Citation de: seba le Mars 16, 2018, 08:34:06
Vous parlez tout le temps de tests sur mire de petite taille mais on ne sait pas comment sont faits les tests.
D'après l'exemple que j'ai mis plus haut, le banc de test peut être réglé pour n'importe quelle distance. Et ce n'est pas vraiment une mire.

Je sais très bien comment sont faits ces tests. Et il ne faut pas être devin pour savoir qu'une mire de la taille d'une mairie, cela n'existe pas. Voici une photo d'un test sur mire.

Verso92 · Mars 16, 2018, 08:57:50

Citation de: magnolia le Mars 16, 2018, 08:27:34
Je connais mal les contraintes des journaux et je ne sais pas notamment quel temps ils ont pour tester les objectifs. Mais si un journaliste n'a qu'un jour pour tester un objectif, sont commentaire ne m'intéresse pas vraiment.

Heu... je pencherais plutôt pour une heure (à la louche) ?

Sevgin, last viking of Sweden · Mars 16, 2018, 09:36:25

Citation de: magnolia le Mars 16, 2018, 07:55:28
Vous me prenez vraiment pour une truffe. La photo de mairie, c'est un test de mire plane fait à distance raisonnable et c'est donc représentatif de la photo d'architecture. C'est à mon avis aussi assez représentatif de la photo de groupes. On peut aussi faire une série pour des photos de paysage. Chaque série sera représentative de son utilisation.

oui et non:
Sur les 4 coins, deux seront dans le "ciel" et les 2 autres dans le bitume.
Sauf si on cadre dedans. Reste que le capteur ne sera pas parallèle au batiment, mais légèrement en contre-plongée. Sauf si on a une nacelle.
Sans oublier la météo.

Reste la solution de la méga grosse mire, stye 120métres sur 80 métres.

Bref, ce genre de tests, comme ceux de paysage, ou de groupes ne peuvent qu'être complémentaires ou fait à titre personnel ( qu'on peut partager ).

Enfin, encore une fois, une personne assez avertie saura faire ses essais selon ses exigences et son cahier de charges.
Après je suppose qu'il ne va pas passer sa vie à faire des essais mais plutôt de la photo pour enfin être vue dans Geo ou National Géogeraphic ou encore dans l'album familial ou en "diaporama" sur écran!

Enfin, autant un zoom peut être polyvalent, et dans certaines exigences, il ne remplacera pas une focale fixe ou un objectif spécialisé.

Après tout est affaire de compromis:
rare celui voyageant dans un groupe style "club-voyage organisé" se baladant avec un obj. à décentrement, une focale fixe, un zoom ( les trois couvrant la m^me focale) + gros trépied mettant en retard le reste du groupe pour chaque photo!

.

egtegt² · Mars 16, 2018, 13:26:40

Et comment je fais si j'ai un objectif qui fait des photos de mires parfaitement affreuses, mais des portraits superbes ? Je le jette ?

Sevgin, last viking of Sweden · Mars 16, 2018, 14:40:31

Citation de: egtegt² le Mars 16, 2018, 13:26:40
Et comment je fais si j'ai un objectif qui fait des photos de mires parfaitement affreuses, mais des portraits superbes ? Je le jette ?

Bah bien sûr, mais attention: mets-le au recyclage:

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( en français sur l'enveloppe )
SUEDE

seba · Mars 16, 2018, 17:42:45

Citation de: magnolia le Mars 16, 2018, 08:52:00
Je sais très bien comment sont faits ces tests. Et il ne faut pas être devin pour savoir qu'une mire de la taille d'une mairie, cela n'existe pas. Voici une photo d'un test sur mire.

Ca c'est un test sur mire.
Mais il existe aussi des bancs de test complètement différents, sans mire, permettant de placer le sujet (une fente) à n'importe quelle distance (optiquement), et par ce genre de test on peut calculer la FTM.
Et heureusement que j'ai mis un court descriptif plus haut que je me demande à quoi ça sert. Je le remets.

Nous testons les objectifs photographiques avec un HASO32
– ouverture de F2 à F20
– quelque soit la focale
– quelque soit le format
– quelque soit l'ouverture sélectionnée si celle ci est indépendante des commandes du boîtier
– selon des conjugaisons spécifiques (macro) ou infini-foyer
Nous remettons un rapport de test qui peut donner les caractéristiques suivantes :
– carte du front d'onde sur l'axe et hors axe et reconstruction de la réponse impulsionnelle
– aberrations : astigmatisme, coma, sphérique...
– mesure du PTV et du RMS
– MTF
– courbure de champ.

Donc je reprends : quand on lit un test d'objectif, en général la procédure n'est pas décrite, ça peut très bien être ce genre de banc qui est d'ailleurs couramment employé. Tout le monde se figure que c'est un test à l'ancienne sur une mire scotchée au mur, et bien ce n'est pas du tout forcément le cas.

magnolia · Mars 16, 2018, 19:35:25

Citation de: seba le Mars 16, 2018, 17:42:45
Ca c'est un test sur mire.
Mais il existe aussi des bancs de test complètement différents, sans mire, permettant de placer le sujet (une fente) à n'importe quelle distance (optiquement), et par ce genre de test on peut calculer la FTM.
Et heureusement que j'ai mis un court descriptif plus haut que je me demande à quoi ça sert. Je le remets.
Donc je reprends : quand on lit un test d'objectif, en général la procédure n'est pas décrite, ça peut très bien être ce genre de banc qui est d'ailleurs couramment employé. Tout le monde se figure que c'est un test à l'ancienne sur une mire scotchée au mur, et bien ce n'est pas du tout forcément le cas.

Ce dont tu parles, ce sont des tests sur banc optique, qui se font avec une mise au point à l'infini. Dans la plupart des magazines photos, les tests sont des tests sur mire (avec DxO ou Imatest). Les labos scientifiques ont plutôt tendance à faire des tests sur banc optique. Roger Cicala de LensRentals utilise les deux. Mais c'est un cas assez rare dans le monde de la photo.

seba · Mars 16, 2018, 19:40:08

Citation de: magnolia le Mars 16, 2018, 19:35:25
Ce dont tu parles, ce sont des tests sur banc optique, qui se font avec une mise au point à l'infini. Dans la plupart des magazines photos, les tests sont des tests sur mire (avec DxO ou Imatest). Les labos scientifiques ont plutôt tendance à faire des tests sur banc optique. Roger Cicala de LensRentals utilise les deux. Mais c'est un cas assez rare dans le monde de la photo.

La mise au point se fait à l'infini ou pas.
Que font par exemple Photozone ou d'autres sites du même style ?

magnolia · Mars 16, 2018, 19:49:12

Citation de: seba le Mars 16, 2018, 19:40:08
La mise au point se fait à l'infini ou pas.
Que font par exemple Photozone ou d'autres sites du même style ?

Il font tous des tests sur mires, certains avec DxO, d'autres avec Imatest. Dans ce cas, la mise au point est sur une courte distance. De mémoire, Photozone utilise Imatest.

seba · Mars 16, 2018, 20:01:44

Citation de: magnolia le Mars 16, 2018, 19:49:12
De mémoire, Photozone utilise Imatest.

Ah ben oui, c'est ce qu'iles écrivent.

chelmimage · Mars 17, 2018, 07:44:39

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 16, 2018, 09:36:25
oui et non:
Sur les 4 coins, deux seront dans le "ciel" et les 2 autres dans le bitume.
Sauf si on cadre dedans . Reste que le capteur ne sera pas parallèle au batiment, mais légèrement en contre-plongée. Sauf si on a une nacelle.

Remarque fort judicieuse!
Légèrement

Si on a un grand angle, avec un appareil fortement pixellisé qu'on est près du bâtiment, et qu'on regarde en crop 100%, c'est peut être un peu plus que légèrement? N'y aurait il pas un pb?

magnolia · Mars 17, 2018, 12:03:05

Citation de: chelmimage le Mars 17, 2018, 07:44:39
Remarque fort judicieuse!
Légèrement
Si on a un grand angle, avec un appareil fortement pixellisé qu'on est près du bâtiment, et qu'on regarde en crop 100%, c'est peut être un peu plus que légèrement? N'y aurait il pas un pb?

Oui, il peut y avoir un problème. Les photos que JMS fait de ses immeubles en briques me semblent d'ailleurs très dangereuses sur ce point. Je ne pense pas cependant que cela invalide totalement les résultats, mais ce n'est pas très rigoureux. J'ai tendance à faire des tests avec le nez un peu en l'air mais c'est moins prononcé que les photos de JMS et cela ne semble en général pas trop grave.

Une bonne photo de mure de brique se fait avec un capteur parallèle au mur. Inutile de sortir le niveau, mais il faut cadrer droit. Cela a pour conséquence que les coins en bas à gauche et à droite voient le sol et n'ont pas de détail. Notons au passage que cela peut cependant être très bon pour évaluer la courbure de champ.
Mais cela n'est pas gênant car les coins en haut à gauche et à droite présentent des détails (il ne faut bien sur pas les mettre dans le ciel). On pourrait dire que cela permet pas d'évaluer les dissymétries de l'objectif, ce qui est vrai, mais en général de telles dissymétries sont des dissymétries droite/gauche et se voient donc très bien avec ces tests.

chelmimage · Mars 17, 2018, 12:14:57

Citation de: magnolia le Mars 17, 2018, 12:03:05
Oui, il peut y avoir un problème. Les photos que JMS fait de ses immeubles en briques me semblent d'ailleurs très dangereuses sur ce point. Je ne pense pas cependant que cela invalide totalement les résultats, mais ce n'est pas très rigoureux. J'ai tendance à faire des tests avec le nez un peu en l'air mais c'est moins prononcé que les photos de JMS et cela ne semble en général pas trop grave.

Une bonne photo de mure de brique se fait avec un capteur parallèle au mur. Inutile de sortir le niveau, mais il faut cadrer droit.

Ce qui fait, en théorie, que le mur ne devrait occuper que la moitié de l'image+ la hauteur d'oeil

seba · Mars 17, 2018, 12:20:07

On peut avoir un point de vue surélevé.
A mon avis des briques rouges ne sont pas le sujet idéal, le sujet doit être noir et blanc.

chelmimage · Mars 17, 2018, 12:39:10

Citation de: seba le Mars 17, 2018, 12:20:07
On peut avoir un point de vue surélevé.
A mon avis des briques rouges ne sont pas le sujet idéal, le sujet doit être noir et blanc.

Pour photographier un mur de mairie avec un 24 mm, avec un peu de recul, il faut déjà un bel escabeau!

Et pour les briques rouges: faire des tests avec le 1/4 des pixels opérationnels , effectivement

seba · Mars 17, 2018, 13:03:17

Qui veut peut.

magnolia · Mars 17, 2018, 13:26:46

À part des trucs délirants, ce n'est pas possible de remplir le cadre avec à la fois une grande mire (genre facade de mairie), un capteur parallèle à la mire et un objectif avec une focale inférieure à 50mm. Pour cela, je pense qu'il faut:
- Soit remplir la moitié de l'image
- Soit oublier un peu le parallélisme. Avec des grands angles, ce n'est pas si grave que cela si on ne penche pas trop en arrière.

seba · Mars 17, 2018, 13:32:47

Ca ne me paraît pas si difficile.
On peut facilement localiser le point de vue et le point à viser.
Le plus gros souci est de savoir où l'axe optique croise le capteur.
Y aurait-il un moyen de le savoir ?

chelmimage · Mars 17, 2018, 13:37:43

Citation de: seba le Mars 17, 2018, 13:32:47
Ca ne me paraît pas si difficile.
On peut facilement localiser le point de vue et le point à viser.
Le plus gros souci est de savoir où l'axe optique croise le capteur.
Y aurait-il un moyen de le savoir ?

Je ne comprends pas la question?
Pour viser perpendiculairement à un mur vertical il faut viser à plat devant soi.
L'axe optique ne passe pas toujours au centre du capteur?

Verso92 · Mars 17, 2018, 13:43:30

Citation de: chelmimage le Mars 17, 2018, 13:37:43
Pour viser perpendiculairement à un mur vertical il faut viser à plat devant soi.

Si c'était aussi simple que ça, je pense que ça se saurait...

chelmimage · Mars 17, 2018, 13:49:54

Citation de: Verso92 le Mars 17, 2018, 13:43:30
Si c'était aussi simple que ça, je pense que ça se saurait...

Comme d'habitude, tu tombes à point pour m'expliquer, car je pense que tu es entraîné à la manip..

seba · Mars 17, 2018, 13:56:26

Citation de: chelmimage le Mars 17, 2018, 13:37:43
L'axe optique ne passe pas toujours au centre du capteur?

Non.
D'une part il ne passe pas forcément par le centre du capteur (les appareils photos courants ne sont pas assez précis pour ça) et d'autre part le centre du viseur n'est pas forcément le centre du capteur.
Si on se base sur le centre du viseur, on risque d'être de biais.

chelmimage · Mars 17, 2018, 14:10:08

Citation de: seba le Mars 17, 2018, 13:56:26
Non.
D'une part il ne passe pas forcément par le centre du capteur (les appareils photos courants ne sont pas assez précis pour ça) et d'autre part le centre du viseur n'est pas forcément le centre du capteur.
Si on se base sur le centre du viseur, on risque d'être de biais.

Pour faire simple on peut toujours imaginer qu'il passe par le centre du capteur.
C'est peut être déjà assez compliqué: par ex avec la focale 24 mm de cet objectif, à quelle distance minimum faut il se placer pour considérer qu'on fait une photo à l'infini?
Dans ce cas, quel modèle d'élévateur faut il louer pour viser perpendiculairement au mur?

at Verso92: est ce que la question est bonne? ou veux tu la corriger? As tu la solution?

seba · Mars 17, 2018, 14:13:48

Citation de: chelmimage le Mars 17, 2018, 14:10:08
Pour faire simple on peut toujours imaginer qu'il passe par le centre du capteur.

Si fait ça, on risque fort de ne pas être parallèle.
En tout cas avec mon D700, c'est ce qui arrive (surtout que en plus le centre du viseur n'est pas le centre du capteur).

Verso92 · Mars 17, 2018, 14:19:11

Citation de: chelmimage le Mars 17, 2018, 13:49:54
Comme d'habitude, tu tombes à point pour m'expliquer, car je pense que tu es entraîné à la manip..

Pour essayer de répondre simplement, je dirais qu'un miroir disposé au centre du quadrilatère que tu photographies aide bien.

Quand tu vois l'objectif correctement centré dans le miroir en live-view, c'est que tu ne dois pas être loin... ;-)