Nikon zf : essai sur le terrain, af, comparaison, questions techniques

Ergodea · Décembre 10, 2024, 12:55:36

Citation de: egtegt² le Décembre 10, 2024, 10:57:26C'est bien ce que je trouve dommage : s'il y avait la possibilité de donner la priorité à la roue ISO ça serait un plus pour moi. e.

Je comprends parfaitement. C'est plus appréciable de tourner la roue que de passer par le i ou une touche fonction.
Ce serait un plus pour certains plutôt que passer par les touches traditionnelles.
Mais rien de préjudiciable dans les conditions de pdv, et pour moi c'est le principal.

Ergodea · Décembre 10, 2024, 13:00:18

Citation de: Jinx le Décembre 10, 2024, 12:33:16Du coup ce que tu gagnes d'un côté tu le perds de l'autre...

L'auto ISO ne devrait fonctionner qu'avec le barillet en position C et toute autre position devrait désactiver automatiquement les auto ISO et fixer les ISO sur la valeur choisie.

Nikon estime (à mon avis) qu'il est plus intéressant de modifier la valeur des iso les plus bas en iso auto rapidement que de passer aux iso simples.
Le but, si je ne me trompe en photo, est de bien exposer. Et en auto iso, rapidement.

Quand on passe en iso fixe, c'est qu'on a le temps de faire ses réglages

namzip · Décembre 10, 2024, 14:49:13

Vous parlez de modifier la valeur ISO mini. C'est une interprétation.
Moi je vois dans l'utilisation de ce barillet, le choix d'une valeur ISO avec un garde fou pour sauver l'image si la luminosité où les réglages Diaph vitesse dépassent la valeur ISO choisie.

Ergodea · Décembre 10, 2024, 18:37:03

Citation de: agl33 le Décembre 10, 2024, 17:02:47Un question, vous qui avez eu le Df quelle différence (bruit, auto focus...) + ou - avec le Zf svp.
Par avance merci.

Comme tout le monde se tutoie ici, tu peux me tutoyer, en tout cas moi c'est ce que je fais : )

Le Nikon df et le zf sont deux boîtiers bien différents.

Le df a fait parti de ce que Nikon a appelé la "pure photographie", c'est à dire sans vidéo. Ce qui fait déjà une grosse différence entre ces 2 boîtiers.

Dans des situations exigeantes, en faible lumière (temps gris et en forêt), je ne dépassais pas les 12 800 iso. Dans mon souvenir, je n'ai jamais été au delà. On pouvait certes pousser un peu plus mais le résultat ne me convenait pas.
Certes les logiciels ont fait des progrès depuis, mais avec le zf je peux dépasser les 10 000 iso sans ressentir la nécessité de faire un traitement de bruit, en plus de ce que le logiciel applique par défaut. Et dans des conditions de lumière difficile, je ne m'inquiète pas si l'appareil atteint les 50 000 iso (si je ne peux faire autrement)
Ce qui était totalement impensable avec le Df

J'aimais beaucoup le capteur du Nikon df. C'est évidemment une appréciation toute personnelle, je trouvais qu'il mettait en valeur les vieilles optiques. Curieusement avec le z6, j'ai moins apprécié mes anciennes optiques. Avec le zf je retrouve un peu ce plaisir.
Mais question qualité d'image, le zf est au dessus

Quant à l'af, ce n'est pas comparable. Le nikon df, bien que je pouvais faire de l'animalier avec, le suivi n'était pas son fort et j'étais toujours en afc 9 points, très efficace. Le suivi du nikon zf est étonnant. Et je découvre en même temps les rafales.

Quant à l'ergonomie, je me souviens de la roue de la correction d'exposition mal située, bien plus embêtant que l'absence du "a" sur celle de iso du zf. J'en étais arrivée à ne plus utiliser ces roues. Sur le zf, j'utilise toujours la roue de la correction d'exposition.

Et le df était plus imposant encore que le zf...

Le df est un bon boîtier. Je l'ai beaucoup apprécié. Le Zf est pour moi très clairement une gamme supérieure au df. (Le df me fait un peu penser à l'ancêtre du Zf : ) )

Je ne sais si j'ai répondu à ta question

egtegt² · Décembre 11, 2024, 07:34:32

Citation de: ergodea le Décembre 10, 2024, 13:00:18Nikon estime (à mon avis) qu'il est plus intéressant de modifier la valeur des iso les plus bas en iso auto rapidement que de passer aux iso simples.
Le but, si je ne me trompe en photo, est de bien exposer. Et en auto iso, rapidement.

Quand on passe en iso fixe, c'est qu'on a le temps de faire ses réglages

Ce que je trouve vraiment dommage c'est justement que Nikon estime à la place du photographe alors qu'il serait tellement simple qu'ils lui laissent le choix par une option.

Jinx · Décembre 11, 2024, 09:14:40

Citation de: egtegt² le Décembre 11, 2024, 07:34:32Ce que je trouve vraiment dommage c'est justement que Nikon estime à la place du photographe alors qu'il serait tellement simple qu'ils lui laissent le choix par une option.

Il y a tellement de monde qui se plaint de cette implémentation que j'espère qu'ils vont ajouter cette option dans une prochaine mise à jour de firmware.

tejo · Décembre 11, 2024, 09:23:54

je viens d'acheter un ttartisan 50 mm f2 qui fonctionne trés bien sur le zf ,tout en métal , en fermant a 5.6 ou plus on obtiens de bons résultats en noir et blanc non retouché.
par contre je me force a travailler à l'hyperfocale c'est assez dur

Ergodea · Décembre 11, 2024, 13:12:15

Citation de: egtegt² le Décembre 11, 2024, 07:34:32Ce que je trouve vraiment dommage c'est justement que Nikon estime à la place du photographe alors qu'il serait tellement simple qu'ils lui laissent le choix par une option.

On peut constater que Nikon a pris en compte les remarques faites sur le df. Il est possible alors qu'ils tiennent compte également de celle ci par la suite.

namzip · Décembre 11, 2024, 14:09:14

Je ne penses pas que Nikon pense à la place des photographes.
Depuis les premiers boitiers (aprés guerre avec la série S) des boitiers de pré-série ont été confiés à des photographes pro et leurs remarques ont été prises en compte.

egtegt² · Décembre 12, 2024, 10:23:55

Citation de: namzip le Décembre 11, 2024, 14:09:14Je ne penses pas que Nikon pense à la place des photographes.
Depuis les premiers boitiers (aprés guerre avec la série S) des boitiers de pré-série ont été confiés à des photographes pro et leurs remarques ont été prises en compte.

Ce que je voulais dire c'est que Nikon a fait le choix d'utiliser la roue comme une limite basse des ISO au lieu de l'utiliser comme un réglage impératif alors qu'ils auraient pu laisser le choix au photographe en ajoutant une option dans le menu. Ceux pour qui la limite basse convenaient auraient laissé la valeur par défaut, les autres auraient pu faire le choix inverse.

Quand il y a des limitation technologiques ou qui coûteraient cher à outrepasser, je peux comprendre, mais là il s'agissait juste d'une petite modification du code. D'ailleurs ça arrivera peut-être dans un futur firmware

namzip · Décembre 12, 2024, 11:03:42

tu parles de limite basse alors que je parle de choisir une valeur ISO avec un garde fou.
le choix de la valeur ISO implique une maitrise totale de l'expo aussi seul le mode manuel permet cette maîtrise.
si l'on accepte une part auto (mode À où S) alors pourquoi ne pas accepter les ISO auto.
il est très simple de vérifier la validité des réglages lors d'un reportage.
lorsque je suis le long de la touche où à côté du banc je vérifie toujours la pertinence de mes réglages.

Jinx · Décembre 12, 2024, 11:16:29

Citation de: namzip le Décembre 12, 2024, 11:03:42tu parles de limite basse alors que je parle de choisir une valeur ISO avec un garde fou.

Je ne comprends toujours pas ce que tu appelles garde fou.

En mode A et auto-ISO, l'appareil essaiera toujours de sélectionner la valeur ISO la plus basse possible, jusqu'à ce que la vitesse minimum choisie soit atteinte, auquel cas il augmentera les ISO jusqu'au plafond maximum, et si l'ISO maximum est atteint alors l'appareil va baisser la vitesse d'obturation en dessous du seuil choisi.

Donc dans ce mode, quel peut bien être l'intérêt de tourner la roue pour augmenter la valeur ISO minimum ?
Si l'appareil te donne une bonne expo avec ISO 800, pourquoi irais-tu tourner la roue pour mettre 1600 ou 3200 ?
C'est bien ça l'implémentation faite par Nikon et incomprise par les utilisateurs.

Si la raison c'est de pouvoir augmenter de facto la vitesse d'obturation, ce n'est pas très optimum, il vaut mieux alors passer en M, choisir la vitesse voulue et laisser les auto-ISO faire le reste.

Par contre, pouvoir tourner la roue pour sélectionner une valeur ISO "fixe" (c'est à dire que ça désactive les auto-ISO), c'est bien plus utile.

Donc pour moi il serait bien plus logique :
- que la roue sur C respecte la configuration ISO de l'appareil (auto-ISO ou ISO fixe choisie dans le menu)
- que toute autre position désactive l'auto-ISO et cale l'appareil sur la valeur choisie

egtegt² · Décembre 12, 2024, 14:16:27

Citation de: Jinx le Décembre 12, 2024, 11:16:29Je ne comprends toujours pas ce que tu appelles garde fou.

En mode A et auto-ISO, l'appareil essaiera toujours de sélectionner la valeur ISO la plus basse possible, jusqu'à ce que la vitesse minimum choisie soit atteinte, auquel cas il augmentera les ISO jusqu'au plafond maximum, et si l'ISO maximum est atteint alors l'appareil va baisser la vitesse d'obturation en dessous du seuil choisi.

Donc dans ce mode, quel peut bien être l'intérêt de tourner la roue pour augmenter la valeur ISO minimum ?
Si l'appareil te donne une bonne expo avec ISO 800, pourquoi irais-tu tourner la roue pour mettre 1600 ou 3200 ?
C'est bien ça l'implémentation faite par Nikon et incomprise par les utilisateurs.

Si la raison c'est de pouvoir augmenter de facto la vitesse d'obturation, ce n'est pas très optimum, il vaut mieux alors passer en M, choisir la vitesse voulue et laisser les auto-ISO faire le reste.

Par contre, pouvoir tourner la roue pour sélectionner une valeur ISO "fixe" (c'est à dire que ça désactive les auto-ISO), c'est bien plus utile.

Donc pour moi il serait bien plus logique :
- que la roue sur C respecte la configuration ISO de l'appareil (auto-ISO ou ISO fixe choisie dans le menu)
- que toute autre position désactive l'auto-ISO et cale l'appareil sur la valeur choisie

Bien résumé

namzip · Décembre 12, 2024, 14:32:02

Le garde fou c'est si les conditions de luminosité ou les réglages choisis amènent à une sous exposition, le boitier augmente les ISO pour assurer une expo correcte.

La dynamique ainsi que le rapport signal bruit dépendent de la sensibilité ISO. Plus elle est basse et meilleur le résultat. Je ne comprends pas cette possibilité de sélectionner une valeur ISO.
Du temps de l'argentique, c'était obligatoire, là où je pense que Nikon c'est planté c'est de ne pas mettre de bague de diaph sur les objectifs. Le barillet des sensibilités ne sert à rien (pour moi).

Ergodea · Décembre 12, 2024, 15:00:35

Citation de: namzip le Décembre 12, 2024, 14:32:02Le garde fou c'est si les conditions de luminosité ou les réglages choisis amènent à une sous exposition, le boitier augmente les ISO pour assurer une expo correcte.

La dynamique ainsi que le rapport signal bruit dépendent de la sensibilité ISO. Plus elle est basse et meilleur le résultat. Je ne comprends pas cette possibilité de sélectionner une valeur ISO.
Du temps de l'argentique, c'était obligatoire, là où je pense que Nikon c'est planté c'est de ne pas mettre de bague de diaph sur les objectifs. Le barillet des sensibilités ne sert à rien (pour moi).

Il y a également un autre intérêt : si ta valeur de la vitesse max déterminée dans le menu est trop basse selon les circonstances, la modification des iso minimum et donc avec le barillet permet de forcer cette vitesse pour obtenir celle souhaitée tout en ayant une bonne expo (les iso augmenteront également)

Jinx · Décembre 12, 2024, 15:01:01

Citation de: namzip le Décembre 12, 2024, 14:32:02Le garde fou c'est si les conditions de luminosité ou les réglages choisis amènent à une sous exposition, le boitier augmente les ISO pour assurer une expo correcte.

Oui, c'est le rôle de l'auto-ISO depuis toujours.

Citation de: namzip le Décembre 12, 2024, 14:32:02Le barillet des sensibilités ne sert à rien (pour moi).

En auto-ISO, il ne sert à rien dans la manière dont il a été implémenté, c'est bien ce qu'on dit depuis le début

Avec auto-ISO désactivé, il sert à choisir la valeur ISO de travail, et donc là oui il est utile.

Ergodea · Décembre 12, 2024, 15:02:30

Citation de: namzip le Décembre 12, 2024, 11:03:42tu parles de limite basse alors que je parle de choisir une valeur ISO avec un garde fou.
le choix de la valeur ISO implique une maitrise totale de l'expo aussi seul le mode manuel permet cette maîtrise.
si l'on accepte une part auto (mode À où S) alors pourquoi ne pas accepter les ISO auto.
il est très simple de vérifier la validité des réglages lors d'un reportage.
lorsque je suis le long de la touche où à côté du banc je vérifie toujours la pertinence de mes réglages.

Tout est résumé

Jinx · Décembre 12, 2024, 15:11:21

Citation de: ergodea le Décembre 12, 2024, 15:00:35Il y a également un autre intérêt : si ta valeur de la vitesse max déterminée dans le menu est trop basse selon les circonstances, la modification des iso minimum et donc avec le barillet permet de forcer cette vitesse pour obtenir celle souhaitée tout en ayant une bonne expo (les iso augmenteront également)

Ahhhhhhhhh... mais j'avais pas vu ça.
Ok la logique est encore plus dingue, je comprend que les gens ne comprennent rien !

Essai 1: Auto ISO, max 12800
- roue sur C : si j'ai assez de lumière, l'appareil se met à 100 ISO (normal)
- roue sur C : si j'ai pas assez de lumière, l'appareil monte jusqu'à 12800 ISO (normal)
- roue sur 6400 : il se met sur 6400 même si j'ai assez de lumière pour 100 (ce que j'avais déjà constaté, et qui n'a aucun sens pour moi)

Essai 2: Auto ISO, max 1600
- roue sur C : si j'ai assez de lumière, l'appareil se met à 100 ISO (normal)
- roue sur C : si j'ai pas assez de lumière, l'appareil monte jusqu'à 1600 ISO (normal)
- roue sur 6400 : maintenant l'ISO max devient 6400 et non plus 1600 (ça c'est bien !)

Donc oui, cette implémentation n'a de sens que pour augmenter la valeur ISO max en tournant la roue sur une valeur supérieure à celle définie dans le menu... purée faut avoir bossé à la Nasa

Ergodea · Décembre 12, 2024, 15:34:55

Citation de: Jinx le Décembre 12, 2024, 15:11:21Ahhhhhhhhh... mais j'avais pas vu ça.
Ok la logique est encore plus dingue, je comprend que les gens ne comprennent rien !

Essai 1: Auto ISO, max 12800
- roue sur C : si j'ai assez de lumière, l'appareil se met à 100 ISO (normal)
- roue sur C : si j'ai pas assez de lumière, l'appareil monte jusqu'à 12800 ISO (normal)
- roue sur 6400 : il se met sur 6400 même si j'ai assez de lumière pour 100 (ce que j'avais déjà constaté, et qui n'a aucun sens pour moi)

Essai 2: Auto ISO, max 1600
- roue sur C : si j'ai assez de lumière, l'appareil se met à 100 ISO (normal)
- roue sur C : si j'ai pas assez de lumière, l'appareil monte jusqu'à 1600 ISO (normal)
- roue sur 6400 : maintenant l'ISO max devient 6400 et non plus 1600 (ça c'est bien !)

Donc oui, cette implémentation n'a de sens que pour augmenter la valeur ISO max en tournant la roue sur une valeur supérieure à celle définie dans le menu... purée faut avoir bossé à la Nasa

Rire!

Non, cette fonction a toujours existé sur les boîtiers Nikon mais je t'avoue ne l'avoir jamais utilisée et tes questions sont loin d'être inutiles.

Mais de ce que je comprends, elle te permet de régler tes iso auto selon les réglages que tu auras défini mais aussi de les outre passer si cela est nécessaire sans devoir passer par un autre mode ou le menu via le barillet

Personnellement je suis toujours en mode M et iso auto, cela me parait tellement plus simple.

ELWOOD · Décembre 12, 2024, 17:46:17

Tout ça pour m'embrouiller, et j'en suis resté au Zfc dans le doute.

Que je règle la Pasm sur Manuel ou P et ISO auto, C'est le boîtier fait varier les ISO.
Trop compliqué de chercher dans le menu la commande ISO. Mais gare au bruit numérique.
Mais ... il suffit de tourner la molette de correction +/- pour voir les ISO varier.
Et on le constate dans le viseur. Une manière de passer en pseudo manuel pour limiter les iso.
Sur Zf c'est pareil ?

namzip · Décembre 12, 2024, 21:56:58

De toutes les façons une photo correctement exposée dépend de trois facteurs.
Quantité et qualité de la lumière, couple diaph vitesse et sensibilité.
Si l'on choisi la vitesse et le diaph en fonction du résultat espéré (profondeur de champ et effet lié à la vitesse d'obturation) le troisième facteur est lui fonction de l'éclairage.
Dans ces conditions, fixer les ISO sur la position auto est le meilleur choix.

Lorsque je prends des photos de rugby, en hiver le soleil est bas sur l'horizon. J'ai des photos limite en contre jour et d'autres bien exposés. Les matchs commencent à 15h30 et se terminent après 17h.
Je règle ma vitesse sur 1/1000 et f: 3,5 les ISO se baladent entre 160 début de match bien éclairé et 3200 pour les dernières actions. Je suis en ISO auto avec un max à 12800. Je précise que je suis en mode M.

Jinx · Décembre 12, 2024, 22:15:51

Oui Namzip je suis d'accord avec toi, avec les capacités de montée en ISO propres du Zf et les très bons logiciels de debruitage, il n'y a plus beaucoup d'avantages à ne pas être tout le temps en auto-ISO, sauf sur trépied bien entendu.

al646 · Décembre 12, 2024, 23:19:56

Citation de: Jinx le Décembre 12, 2024, 22:15:51Oui Namzip je suis d'accord avec toi, avec les capacités de montée en ISO propres du Zf et les très bons logiciels de debruitage, il n'y a plus beaucoup d'avantages à ne pas être tout le temps en auto-ISO, sauf sur trépied bien entendu.

et flash...

egtegt² · Décembre 13, 2024, 00:00:27

Citation de: ergodea le Décembre 12, 2024, 15:34:55Rire!

Non, cette fonction a toujours existé sur les boîtiers Nikon mais je t'avoue ne l'avoir jamais utilisée et tes questions sont loin d'être inutiles.

Mais de ce que je comprends, elle te permet de régler tes iso auto selon les réglages que tu auras défini mais aussi de les outre passer si cela est nécessaire sans devoir passer par un autre mode ou le menu via le barillet

Personnellement je suis toujours en mode M et iso auto, cela me parait tellement plus simple.

Le mode M Iso auto est très utile, je l'utilise également souvent, mais il a deux défauts je trouve :
- Parfois il demande un peu trop d'effort pour arriver au bon réglage (quand tu étais en f/1.4 et 1/30 et que tu te sors d'une église en plein jour pour prendre une photo, il te faut plusieurs tours de chaque molette, surtout celle des vitesses

Si tu es en A, il passe en 1/2000 et tu peux prendre ta photo après éventuellement un simple réglage du diaph)
- Quand tu veux sortir du mode ISO auto, c'est un peu chiant d'aller dans les menus.

Mais s'il y avait un réglage unique qui permette de faire toutes les photos le manuel ferait une page. En même temps, ça existe, ça s'appelle un smartphone

Jinx · Décembre 13, 2024, 09:33:39

Citation de: egtegt² le Décembre 13, 2024, 00:00:27Le mode M Iso auto est très utile, je l'utilise également souvent, mais il a deux défauts je trouve :
- Parfois il demande un peu trop d'effort pour arriver au bon réglage (quand tu étais en f/1.4 et 1/30 et que tu te sors d'une église en plein jour pour prendre une photo, il te faut plusieurs tours de chaque molette, surtout celle des vitesses Si tu es en A, il passe en 1/2000 et tu peux prendre ta photo après éventuellement un simple réglage du diaph)

C'est exact et c'est pour ça que je ne travaille qu'avec M et A, et auto-ISO.
Le basculement entre M et A est super rapide puisque ça se fait d'un clic, même boitier éteint.

Le mode M me sert à contrôler ma vitesse, notamment pour la photo de rue, ou suivant que je sois en pleine lumière ou dans une ruelle étroite et sombre, il me suffit de tourner la roue des vitesse sur celle qui convient.

Le mode A, en conjonction avec la vitesse min de l'auto-ISO fixée sur la focale, est idéale pour toutes les autres situations ou la vitesse d'obturation n'a pas d'importance.

Et comme j'ai trouvé une configuration autofocus qui couvre tous mes besoins, le Zf est devenu très simple d'utilisation pour moi puisque grosso-modo ma seule action est de passer de M à A ou inversement