APS-C contre 24x36 : mythe et réalité...

[eric-p]

Il suffit de regarder là pour se rendre compte que le FF n'est pas encore envisagé pour le grand public : http://www.lesnumeriques.com/comparatif-reflex-numerique-micro-4-3-autres-appareils-objectifs-interchangeables-article-309.html

Toujours pour une question de coût !

C'est comme MAM aux affaires étrangères: Elle était très bien quand Ben Ali était au pouvoir
et le lendemain de la chute de Ben Ali, elle était denenue la femme à abattre!

L'OP est versatile...surtout quand les tarifs donnent le coup de pouce décisif!

[eric-p]

Allez, morceaux choisis...

Alors 2012 ou 2015?
2011?
Ah non, 2012.
Ah non, 2015.
Bon allez, j'arrête là, à moins que vous aimiez le comique de répétition... 

Nikojorj: Faut encore que je t'apprenne à te servir d'une fourchette ?

[eric-p]

En cherchant 30 sec sur le Net, j'ai trouvé en 2003, dans Digital review, un "interview with Alessandro Stanzani,Head of Marketing, Canon Consumer Imaging Europe with regards to the Canon EOS 300D" dont voici quelques extraits:
.....
Question: Why does the EOS 300D have an APS-C sensor instead of full frame?
Réponse: The APS-C sensor has some advantages, which made it the obvious choice for the EOS 300D. The key has been the possibility to bring professional quality digital SLR photography to the consumer price point of the EOS 300D.
.....
Question : Does Canon have a full-frame consumer digital SLR in the wings?
Réponse  No. The EOS 1Ds has a 35mm sensor but this is a camera which suits the highly specialised requirements of a very select group of professional photographers. The strategy for Canon is to design cameras to suit our customer's needs. So what does full frame really mean? With 6.3 million pixels, the EOS 300D sensor has a resolution which, in most situations, would meet the needs of many professional photographers. At the same time, this sensor size has allowed us to meet our design objective of putting high-end technology into the hands of the consumer. From a technical perspective, putting a 35mm sensor into the EOS 300D would, in most cases, give no advantage to our customers. Yet in doing so we would force the price well out of our target range.
.....

C'est çà l'article prédisant la fin de l'APSC? 

NON !

L'interview à laquelle tu fais référence provient d'un directeur de marketing. Tu ne vas tout de même pas t'attendre de la part de cette personne qu'il dise :oui, le 300D est un produit provisoire, inutile de l'acheter parce que Canon fera du FF généralisé ou presque dans "quelques années" !

Non, le boulot de Stanzani est évidemment de promouvoir le 300 D et non de commenter les déclarations en provenance du Japon au moment de la présentation du premier EF-S.Il fait son boulot un point c'est tout comme tout employé modèle.

[eric-p]

Avec le lien : http://www.digitalreview.ca/cams/CanonRebelDinterview.shtml

(toujours un post de plus ).

Ah la vache! Pas de doute possible: Stanzani est un artiste de la langue de bois!
(Il annonce encore la poursuite du développement des reflex analogiques!)

[eric-p]

après le dogme et le retournement de veste non assumé on a droit à l'hallucination individuelle.... T'es un charlot, c'est tout  

Tu vas faire des recherches dans RP ou CI de 2003 et tu trouveras et tu verras qui est le charlot...
D'autres que moi sur ce fil ont confirmé que Canon annonçait le 18-55 EFS comme unique , qu'il n'y en aurait pas d'autre...

[eric-p]

on te parle du voigt pas du samyang... T'arrives ni à lire ni à comprendre. Question conneries t'es en lice pour le premier prix...

Ecoute, quand j'aurai besoin de qq'un pour comprendre je te sifflerai. Va jouer.

[eric-p]

faudrait savoir : un coup JMS dit des conneries, un coup tu attends ses tests... A force de jouer les girouettes tu dois avoir le cou d'une giraffe. Le cerveau aussi 

et le voigt sur un M8 par exemple donne entière satisfaction, et sur un nex aussi

C'est quoi le M8 au fait ?
t'es un champion toi !C'est pas grave: Dans quelques mois, tu devras changer de pseudo tellement t'auras honte des conneries que tu as sorti !
Je te propose esperanto ! Ça te va ?

[eric-p]

Eric-p

Vous raisonnez comme un photographe passionné, mais vous oubliez une chose.

La partie immergée de l'iceberg, c'est à dire le reste, ceux qui font de la photo souvenirs, ils s'en moque de la chamaillerie aps-c contre 24x36.

Ce qu'ils veulent, c'est un appareil qui soit petit, petit petit et qui se fasse oublier. Et la c'est pas gagné pour le 24x36 ...

Donc le reste la seule chose qui est interressante, c'est qui sera le premier à ouvrir la page 100.

Canon a sorti jusqu'à présent 5 boîtiers FF, pas un de plus.

Les EOS 1Ds Ds II Ds III pèsent plus de 1Kg car conçu pour les PROS.
Les 2 modèles 5D pèsent 810g à sec. Ils ne peuvent pas faire moins car ce sont des modèles X D qui coûtaient au départ officiellement 3.700 €.
On ne peut pas faire du light et demander en même temps au client de raquer 2.000 à 3.000 boules tout de même.

Lorsque les capteurs FF "cheap" seront disponibles, Canon pourra les placer sur des modèles plus légers.
On peut également compter sur des progrès techniques (allègement du chassis, dininution du poids de l'électronique, batterie plus légère)

Je rappelle à tout hasard que le poids de l'EOS 10 D était à sec de ...790g (APSC, printemps 2003)
Je rappelle également que le poids de l'EOS 5D (premier FF "semi-démocratique" était de...810g, été 2005)

...donc l'histoire du surpoids du foule-frême, c'est largement exagéré.

Canon a parfaitement les moyens de faire un FF de type XX FD qui pèsera à peine plus de 700g...dans un premier temps.

....puis de faire un XXX FD de 600g dans un deuxième temps.

[eric-p]

C'est à dire un compact (éventuellement EVF) avec un autofocus rapide et des hauts ISO raisonnables, pas un reflex APS-C. Ça peut venir très vite 

Non.
Canon ne veut pas entendre parler de mirrorless...ou alors en Moyen Format.

Idem chez Nikon: Le mirrorless qui devait arriver a "un peu de retard" on dirait!

[ikoflex]

Le jour où un imprimeur me dira :

"Désolé je refuse de travailler sur un Tiff de 4672 x 3104 à 15 Mpix, il me faut impérativement 5616 x 3744 à 21 Mpix ".

1) Cela me rajeunira et me rappellera les photograveurs qui refusaient les Ekta en dessous de 4 x 5 inches.

2) Je commencerai à prendre eric-p au sérieux.  

[eric-p]

Le coût d'un capteur 24x36 est bien loin de 1000~1200€... regarde à quel prix l'Alpha 850 (par exemple) arrive chez nous !!!

Oui mais on ne sait pas comment Sony produit ses capteurs:
*quel wafer
*Quel type de lingot (niveau de pureté ?)
*Combien de passes pour un capteur 24x36 ?

Par ailleurs, Sony dit que sa marge bénéficiaire est très réduite compte tenu des relatives faiblesses du produit (gamme optique pas au niveau de Canikon, image de marque inexistante, des JPEGs pas top comme Canikon, pas de LV, etc...)

Le capteur du D3 était paraît-il facturé 1000 € comme pièce de rechange
celui du 5D II est facturé 1.200 €

Je n'ai pas d'information à ce jour qui me permette de penser que les capteurs FF produits par Sony coûtent moins de 7x le coût d'un capteur APSC...

[eric-p]

Oh, un 80-400 de la taille de mon 55-250? Oh, oui alooors!!! Vivement septembre!
(je passe sur le 16-35/4 VR, c'est vrai que comme c'est Nikon, de toutes façons...)

Tu détournes la conversation à ton profit.
Tu prends un 55-250 pour 24x36, tu mets le mode crop...et tu auras le même résultat que 55-250 EFS sur boîtier APSC.

Quant au 16-35 VR, tout le monde sait bien chez Canon qu'ils sont pas doués pour faire du FX léger...

[VOLAPUK]

Tu vas faire des recherches dans RP ou CI de 2003 et tu trouveras et tu verras qui est le charlot...
D'autres que moi sur ce fil ont confirmé que Canon annonçait le 18-55 EFS comme unique , qu'il n'y en aurait pas d'autre...

t'es même pas foutu de donner la référence de ton interview de 2003 par un marketeux dont tu as perdu le nom...

rien, absolument rien depuis 8 ans ne va dans le sens que tu as indiqué.

Du bla bla c'est tout qui nous mènera aux 100 pages. C'est tout. C'est dire le vide sidéral dans lequel tu te vautres.

[VOLAPUK]

Toujours pour une question de coût !

C'est comme MAM aux affaires étrangères: Elle était très bien quand Ben Ali était au pouvoir
et le lendemain de la chute de Ben Ali, elle était denenue la femme à abattre!

L'OP est versatile...surtout quand les tarifs donnent le coup de pouce décisif!

de page en page le délire s'accroit. On en est à MAM et Ben Ali maintenant    Demain ce sera quoi ? T'auras entendu des voix ?

[VOLAPUK]

Ecoute, quand j'aurai besoin de qq'un pour comprendre je te sifflerai. Va jouer.

quand on confond samyang et voigt on évite de donner des leçons ... Va faire mumuse avec tes numéros de RP et CI de 2003, on ne sait jamais 

[VOLAPUK]

C'est quoi le M8 au fait ?
t'es un champion toi !C'est pas grave: Dans quelques mois, tu devras changer de pseudo tellement t'auras honte des conneries que tu as sorti !
Je te propose esperanto ! Ça te va ?

le M8 est au M9 ce que ton 5D est au 5D2 

Dans quelques mois j'aurais honte ? Il y a 2 pages tu nous disais qu'il fallait attendre 2014 pour espérer le début du commencement du décollage du FF... Faudrait savoir...

Généralisation du FF en 2014 puis 20 % de PDM pour le FF en 2014 puis "amorçage" (je cite) du FF en 2014 et maintenant dans quelques mois...

Tu racontes tellement d'imbécilités et de choses contraires les unes aux autres que tu as l'impression d'avoir raison. L'assurance du ... quoi !

[eric-p]

Si et si mais tu confonds le prix de vente au détail de la pièce détachée et le coût de la même pièce au sein de l'appareil, qui n'ont aucun rapport. Une voiture fabriquée à partir de pièces détachées coûterait plus de 10 fois son prix de vente, sans même compter la main d'œuvre nécessaire à sa fabrication.

Réfléchis: Si le coût du capteur FF est < 1.000 € la différence avec l'APSC après changement de technologie sera ENCORE plus faible.
1000-1200 €, c'est un majorant.

PS: Le coût au détail du capteur du 7D (APSC donc ) est paraît-il de 900 €; les marges ont donc repris du poil de la bête!

[eric-p]

Moi, j'en connais bien un qui interprète à tort et à travers des déclarations de Canon vieilles de presque dix ans, alors...

Mais qu'est-ce que l'ancienneté d'une déclaration vient faire là dedans ?
Quel est le rapport ?
Canon applique un programme de développement qui dure 8 ans, une durée normale compte tenu des difficultés à surmonter.
Où est le problème ?

PS: La déclaration de Canon date de août-septembre 2003; elle a donc moins de 8 ans.
Quant bien même elle aurait 30 ans ,ça ne changerait rien au problème.
Je rappelle que les premières TV LCD datent de ~1982...et les premiers écrans LCD de >15" pour la TV....après l'an 2000.
Bien sûr, on nous jurait ~1998 que les écrans TFT ne dépasseraient JAMAIS 10"-15" !
On sait ce qui est arrivé depuis...

[eric-p]

faux. Cela a été dit depuis bien longtemps mais tu ne lis pas et comprend encore moins ce que les uns et les autres disent.

Il a été dit par plusieurs intervenant que seuls des outsiders comme sony avaient (éventuellement pour mon compte) intérêt à vendre un FF à bas prix afin de casser le marché et surtout ses concurrents.
Quel pourrait bien être l'intérêt d'un canon ou d'un nikon que de saborder leurs propres confortables marges ? Aucun à ce stade...

Oui et si Sony fait un reflex FF à 1.000 €, les autres suivront, c'est évident.
Le seul truc que tu comprends pas, c'est que Canon ne va pas se laisser dammer le pion par un marchand de Bravia.
Ils vont faire un FF à 1.000 € AVANT TOUT LE MONDE ! NA !

[Macfredx]

Mais qu'est-ce que l'ancienneté d'une déclaration vient faire là dedans ?
Quel est le rapport ?
Canon applique un programme de développement qui dure 8 ans, une durée normale compte tenu des difficultés à surmonter.
Où est le problème ?

PS: La déclaration de Canon date de août-septembre 2003; elle a donc moins de 8 ans.
Quant bien même elle aurait 30 ans ,ça ne changerait rien au problème.
Je rappelle que les premières TV LCD datent de ~1982...et les premiers écrans LCD de >15" pour la TV....après l'an 2000.
Bien sûr, on nous jurait ~1998 que les écrans TFT ne dépasseraient JAMAIS 10"-15" !
On sait ce qui est arrivé depuis...

Ce qui est incroyable, c'est que tu n'est pas capable d'intégrer le fait qu'en 8 ans Canon a pu adapter sa stratégie... 

[Macfredx]

.. donc un APS-C  avec un 400mm est MIEUX qu'un FF avec un 600 mm  ?
à qui on veut faire croire ça ?  le public est facile à cibler

sinon mieux ça veut toujours dire  : mieux que quoi ?

Pour moi oui : je peux envisager à terme (et je le fait  ) d'acheter un 400 5,6 ; mais pour le 600, ce n'est même pas en rêve. 
Tu aura compris que je ne parle pas en terme de qualité. 

[eric-p]

Effectivement. Autre illustration : le début de guerre des prix sur les reflex APS-C, c'est Sony avec l'Alpha 100 et Pentax avec le K10D (premier reflex expert en-dessous de 1.000 € de prix public indicatif). Canon et Nikon ont dû suivre mais n'ont en aucun cas précédé.

C'est beaucoup plus facile de casser les prix quand on a une petite part de marché : on fait perdre plus d'argent aux autres, les gros, qu'on en perd soi-même.

T'es légèrement de mauvaise foi là!
Le premier à faire la rupture des prix en APSC, c'est Canon et son 300D dès septembre 2003: Les prix chutaient à <1.000 € en SP.
Celà a valu une couverture d'un magazine et un titre triomphaliste sur la bombe 300D !

C'est PLUS DIFFICILE de baisser les prix quand on n'a pas beaucoup de PDM justement...puisque la R&D du boîtier s'amortit plus difficilement...

Mistral, tu vas bientôt nous faire passer des vessies pour des lanternes.
Sont pas très compétitifs chez Pentax.

[eric-p]

Le jour où un imprimeur me dira :

"Désolé je refuse de travailler sur un Tiff de 4672 x 3104 à 15 Mpix, il me faut impérativement 5616 x 3744 à 21 Mpix ".

1) Cela me rajeunira et me rappellera les photograveurs qui refusaient les Ekta en dessous de 4 x 5 inches.

2) Je commencerai à prendre eric-p au sérieux.  

On en reparle en septembre!

[VOLAPUK]

Mais qu'est-ce que l'ancienneté d'une déclaration vient faire là dedans ?
Quel est le rapport ?
Canon applique un programme de développement qui dure 8 ans, une durée normale compte tenu des difficultés à surmonter.
Où est le problème ?

PS: La déclaration de Canon date de août-septembre 2003; elle a donc moins de 8 ans.
Quant bien même elle aurait 30 ans ,ça ne changerait rien au problème.
Je rappelle que les premières TV LCD datent de ~1982...et les premiers écrans LCD de >15" pour la TV....après l'an 2000.
Bien sûr, on nous jurait ~1998 que les écrans TFT ne dépasseraient JAMAIS 10"-15" !
On sait ce qui est arrivé depuis...

Évidemment aucune preuve du moindre programme de développement de canon sinon une obscure déclaration par un tout aussi obscur marketeux il y a 8 ans que tu ne retrouves même pas. Hum....

[VOLAPUK]

Réfléchis: Si le coût du capteur FF est < 1.000 € la différence avec l'APSC après changement de technologie sera ENCORE plus faible.
1000-1200 €, c'est un majorant.

PS: Le coût au détail du capteur du 7D (APSC donc ) est paraît-il de 900 €; les marges ont donc repris du poil de la bête!

Si, si, si, que des si.... Il faut que tu changes de note. Je te propose  do do