SIGMA DP2 Merrill

[polohc]

la même avec un OMD et le zoom 12-35 ne présente pas ce problème( mais est moins détaillée...).Penses tu Hulyss que le pare soleil aurait atténué ou empêché ce flare?ou faut -il envisager le polarisant circulaire ? J'ai fait un test soleil dans le dos et je n'ai constaté aucune différence avec ou sans pola ( Hoya HMC pro 1 slim : j'ai des héliopan dans un autre diamètre mais je ne les trouve pas meilleurs...))

En attendant les avis autorisés d'Hulyss et des utilisateurs sur le cas précis du pare-soleil du DP2 M, je te précise que l'effet du pola est maximum avec le soleil de côté et quasi nul de dos ou de face

[Nikojorj]

j'ai constaté un flare important [...] l'optique n'était protégée que par un filtre UV (exemple ci-après)

Ah ben.. et en enlevant le filtre UV?

[ekta4x5]

En attendant les avis autorisés d'Hulyss et des utilisateurs sur le cas précis du pare-soleil du DP2 M, je te précise que l'effet du pola est maximum avec le soleil de côté et quasi nul de dos ou de face

Sorry! je voulais dire "règlé soleil dans le dos" ,pdv de 3/4 face
Comme tu le dis ,j'attends l'avis de l'expert

[ekta4x5]

Ah ben.. et en enlevant le filtre UV?

je ne vois pas ce que cela changerait au niveau flare ,le zoom avait aussi un filtre uv mais son pare soleil

[Nikojorj]

je ne vois pas ce que cela changerait au niveau flare ,le zoom avait aussi un filtre uv mais son pare soleil

Le pare-soleil ne fait plus rien avec le soleil dans le champ, il ne protège que du soleil hors champ (et c'est déjà beaucoup).
Par contre, le filtre UV rajoute 2 interfaces génératrices de reflets et par forcément prévues dans la formule optique... Ca vaut le coup d'essayer sans, ça améliore souvent ces problèmes d'images fantômes.

[Hulyss]

Ekta a eu la bonne intuition. Ce petit souci n'est pas lié au filtre UV/polarisant; l’enlever ou le mettre n'y changera rien.

Selon une petite enquête mener par des frères Sigmaliens du continent US et moi même, il y a deux mois, ce souci (relativement limité sur ton exemple) est soit le résultat d'un reflet entre le capteur et son filtre IR (1) soit entre le filtre IR et la lentille du dernier groupe optique (2). On ne peu l'éviter qu'en faisant attention lors la prise de vue et en bloquant quelques rayons obliques avec le pare-soleil (que je recommande de toute façon sur chaque appareils).

Donc nous sommes en présence d'un réel petit défaut mais qui peut être évité en faisant un peu attention. (Dessin à titre d'exemple, non représentatif des proportions).

Les remèdes industriels possibles pour remédier à ce souci, si il s'avère que ce soit celui là (mais nous ne pensons pas nous tromper) sont:

# Soit appliquer un traitement antireflet sur la face "capteur" du filtre IR.
# Soit appliquer un traitement antireflet sur la lentille arrière du bloc optique.

Personnellement je pense que c'est l'option (1) qu'il faut privilégier. Soit ils ont appliqué un traitement antireflet mais celui-ci est mis en défaut dans les cas extrêmes soit ils n'en ont pas appliqué.

[ekta4x5]

merci Hulyss de ces explications.                                 

[polohc]

En attendant...
Une solution que j'utilise pour compléter l'action du pare-soleil, quand le problème n'est pas trop important :
mettre une main en avant de l'APN à la limite du champ capturé et trouver la bonne position qui supprime/atténue le flare

[lafs]

C'est curieux que lors de tests de l'appareil par Sigma (par des photographes sûrement)

avant la commercialisation bien sûr, personne ne s'en soit rendu compte !

C'est donc le client qui sert de testeur ?

[Hulyss]

Non. Pourquoi cette question ?? Que dire du Nikon D800e et de son moiré ?? Car c'est la même chose après tout, c'est un souci lié à la technologie. Les SDs ne présentent pas ce problème car le filtre est loin du plan du capteur. Les DPs ont toujours présenté ce problème, ce n'est même pas une nouveauté liée à ce DP.

Comme le moiré occasionel sur un D800e (ou permanent dans certains cas) les DPs ont toujours souffert de ce petit défaut dans les situations extrèmes.

Je te rassures, les appareils sont testés par des gens très sérieux de chez SIGMA ainsi que par des photographes pros.

Voila ce qu'un D800e ne peut pas faire

[Hulyss]

 

[ekta4x5]

En attendant...
Une solution que j'utilise pour compléter l'action du pare-soleil, quand le problème n'est pas trop important :
mettre une main en avant de l'APN à la limite du champ capturé et trouver la bonne position qui supprime/atténue le flare

Bien sûr! je pense que tout le monde sait cela,même s'il n'est pas inutile d'enfoncer le clou
en l'occurrence ,ce n'était pas le problème qui était de voir si le DP2M ,dans ce cas extrême (comme le souligne Hulyss) allait se comporter comme le 12-35 pana fixé sur l'OMD.

[Hulyss]

Bien sûr! je pense que tout le monde sait cela,même s'il n'est pas inutile d'enfoncer le clou
en l'occurrence ,ce n'était pas le problème qui était de voir si le DP2M ,dans ce cas extrême (comme le souligne Hulyss) allait se comporter comme le 12-35 pana fixé sur l'OMD.

Sur ton shoot de l'OMD par contre je constate une sorte de dérive rosée

[ekta4x5]

Exact mais ce'est le bonhomme qui est fautif  ,pas l'appareil

[Hulyss]

Hogwarts.

[polohc]

Bonsoir Hulyss, c'est quoi dans cette photo que le D800 ne peux pas faire 

Désolé si c'est évident...

Sans doute le moiré...

Mais ce serait bien de le vérifier car le D800 E de ce point de vue est théoriquement très proche du DP2 M (F Nyquist respectivement de 103 et 100 pl/mm)

Si le moiré se manifeste, celui de luminance devrait donc être sensiblement identique, par contre le moiré de chrominance (assez facile à supprimer en post-traitement) se verrait uniquement sur le D800 à cause de la matrice de Bayer.

Donc s'il n'y a pas de moiré dans la photo d'Hulyss, il ne devrait pas y en avoir dans la même prise de vue faite avec un D800 E

[Hulyss]

Je sort du resto j'en peu plus. Après une grosse sieste je vous réponds

[grosnoob06]

https://www.dropbox.com/sh/6ra6y4ku9ugmosn/3xFoJ-9ugc

ouais ben cliques l'image, agrandit là à 100% et regarde les contours des roches, des plantes au fond... on voit à peine un sale détourage dégueulasse (ou alors faudra m'expliquer ce que c'est parce que c'est hideux) et donc surement que le ciel est issu d'un second cliché... technique que j'emploie parfois dans mes photomontages.

[Hulyss]

Pendant que Gros Bleu s'excite sur les anciens sujets, coincé dans son propre espace temps, et pour en revenir à un registre + sérieux, même en augmentant la "fréquence", le Fovéon ne moire pas. C'est un fait.

Pour répondre à iBlossom:

Si je veux faire un noir et blanc argentique, j'utilise mon moyen format argentique. Je ne cherche pas à mettre une âme dans quelque chose qui ne peut en recevoir. Traduisez cela comme bon vous semble

[Hulyss]

Explorons ce que ne peut pas faire un D800e mais peut faire un SD1 et les DP; allons faire chier Nyquist :
Ceci est déjà un crop d'une photo prise en format portrait

[Hulyss]

Crop (magnon). Ne pas confondre moiré et illusion d'optique dû au chevauchement des étoffes.

[polohc]

Explorons ce que ne peut pas faire un D800e mais peut faire un SD1 et les DP; allons faire chier Nyquist :
Ceci est déjà un crop d'une photo prise en format portrait

Oui, le Foveon Merill ne moire pas sur les exemples pourtant piégeux que tu nous présente, c'est excellent

Maintenant, il reste à voir ce que donnerait un D800 E sur ces mêmes sujets avant de dire qu'il ne peut pas les rendre sans moiré

Vu les résultats sur mires progressives (Imaging Resource), je n'ai pas de doute, la limite semble plus loin (cf les bas sur les belles jambes du modèle du CI n° 346)...

[Hulyss]

Oui, le Foveon Merill ne moire pas sur les exemples pourtant piégeux que tu nous présente, c'est excellent

Maintenant, il reste à voir ce que donnerait un D800 E sur ces mêmes sujets avant de dire qu'il ne peut pas les rendre sans moiré

Vu les résultats sur mires progressives (Imaging Resource), je n'ai pas de doute, la limite semble plus loin (cf les bas sur les belles jambes du modèle du CI n° 346)...

J'ai détecté les limites su D800 sur un exemple vu dans la section Nikon. Justement, la veste d'un gars pendant un mariage ... le pauvre j'espère qu'il avait un autre appareil !

Mais je n'arrive pas à remettre la main dessus malgré la recherche. C'est sûr que les défauts des Nikons... sur CI ... on se croirait en Chine

[polohc]

J'ai détecté les limites su D800 sur un exemple vu dans la section Nikon. Justement, la veste d'un gars pendant un mariage ... le pauvre j'espère qu'il avait un autre appareil !

Mais je n'arrive pas à remettre la main dessus malgré la recherche. C'est sûr que les défauts des Nikons... sur CI ... on se croirait en Chine

Tant qu'on aura pas des prises de vue avec les deux APN sur un même sujet à risque de moiré dans les mêmes conditions, on pourra toujours dire que l'un est bon, l'autre pas

Jusqu'à présent le D800 E à fait l'objet d'une recherche de moiré à tout prix, pas le SD1 ou le DP2 M...

[Hulyss]

Quand je parle d'âme je ne parle pas de photos Si je veux un rendu argentique j'utilise de l'argentique. Je ne veux pas de rendu argentique avec du numérique, à part les contrastes ... de temps à autre. Les âmes, je me les gardes. Elle ne sont que dans ce qui peut en recevoir : Les êtres vivants

Par rapport aux RAW je l'ai déjà dis, je ne fourni pas de X3F. Par contre il y a plein de bonnes âmes qui sur internet en partage à foison. Je tiens à vous rassurer, pour moi un DP2m fait mieux qu'un Leica Monochrome.

Imaginez juste que le foveon capture beaucoup + de couleurs par pixel que les autres appareils. Avec les logiciels d'aujourd'hui et les modulations de noirs et blancs selon les filtres de couleurs je vous laisse imaginer à quel point vous pouvez creuser et ce, au pixel prêt.