SIGMA DP2 Merrill

[Hulyss]

apparemment le secret pour atténuer le grain c'est une lumière forte au visage ....

Pas que Mes deux modèles sont Réunionnaises et Maltaise et leur peau n'a pas du tout la couleur de cette petite vampirette Et oui il faut une très forte lumière pour éviter (et pas toujours) le problème que j'ai déjà énoncé par rapport aux transitions sur la peau. Le DP2s et le SD15, par exemple, sont superbes pour le rendu de peau, bien mieux qu'un K5 ou qu'un D700 en tout cas. Les Merrills sont spéciaux à ce niveau là et je ne me l'explique pas.

Hulyss comment mesurez-vous la lumière et la balance des blancs ?
Est-ce que l'on peut se fier aux modes auto ?

Les mesures effectuées par le DP2m, lumière et BdB sont superbement justes. A vrai dire on se prend souvent à vouloir régler ça dans SPP après mais on se rend compte qu'au final, l'original était pas mal

Donc Balance de Blancs et lumière super bien géré, bien mieux que sur le SD1 par exemple. J'ai juste remarqué que la mesure SPOT était un peu large, mais c'est tout.

[Hulyss]

Je vais aussi indiquer un ou deux points essentiels pour que les gens ne fassent pas fausse route dans l'acquisition d'un DP2 Merrill :

# Celui qui achète un DP2 Merrill pour faire du portrait se trompe fortement. A part un ou deux pinpins dans mon style qui l'utilise en situation studio particulière et en Noir et Blanc, la majorité de vos photos d'humain vont vous surprendre. En effet vous aurez l'impression d'avoir shooté des extraterrestres surtout si vous n'avez pas les conditions optimales de lumière. Une maîtrise parfaite des outils d'édition d'image est de plus nécessaire (dans mon cas CS6 obligatoire pour venir à bout des transitions vert/violet dont j'ai déjà parlé).

Par contre, en Noir et Blanc c'est nickel.

Donc quand on me dis  "ce fil est un repoussoir à Merrill" non seulement c'est faut mais surtout extrêmement exagéré. Ces même photos étant postées ailleurs et aillant l'effet inverse, y compris sur des pointures pro, vous comprendrez que je ne puisse pas prendre au sérieux de telles allégations hasardeuses Heureusement que je ne me fie pas à vos avis biaisés pour faire du business, y compris avec des marques ...

Vos goût et couleurs ne regarde que vous. C'est un point important que vous devez intégrer.

# Celui qui achète un DP2 Merrill pour tout le reste est gagnant. Il n'y a rien de + à dire.

[Hulyss]

Alors oui, le fovéon, en particulier le SD9 et les Merrill ont un rendu spécial. On les achètes pour ça, pas pour pour les transformer en autre chose, avoir des rendu doux en détruisant le fichier dans les logiciels ou autre ... c 'est stupide (au bas mot) et c'est un non sens.

On remarque ce comportement chez les gens qui n'ont l'habitude que des rendus bayer (et très peu du foveon au final). Alors certains me prête une étiquette d'extrémiste !!?? Qui est extrémiste dans l'histoire ?? (d'autant plus que je suis sur-équipé en bayer ...)

Je ne supporte pas ce racisme technologique venant de la part de personnes n'en possédant pas. Et ne venez pas me dire "mééheuuu !! j'ai eu un DP1 à l'époque moi !!!"; les capteurs nouvelle génération n'ont rien à voir (du tout).

Ce capteur arrive dans notre univers tout doux, avec ses caractéristique exotiques et sont rendu si particulier. A peine arrivé dans certaines sphères (C.I par exemple) il est conspué, critiqué, tout le monde veux le plier à la norme en le comparant à ce qu'il connaissent, ce qui les rassurent, blabli blabla ...

Mais les mecs... dans mon monde, ça, ça a un nom et c'est mal !! Vous vous en rendez compte ou pas ??

Alors oui, vous me trouverez toujours face à vous car je ne tolère pas ce comportement. Vous allez apprendre à accepter la différence.

[Nikojorj]

Alors oui, le fovéon, en particulier le SD9 et les Merrill ont un rendu spécial. On les achètes pour ça, pas pour pour les transformer en autre chose, avoir des rendu doux en détruisant le fichier dans les logiciels ou autre ... c 'est stupide (au bas mot) et c'est un non sens.

Ah ben une fois que tu le dis comme ça, on est informé et y'a plus de raison de te traiter d'extrémiste!

NB C'est un peu comme pour les réactions entre ici où tu balances des trucs moches (mais très informatifs une fois remis dans le contexte) sans rien préciser, et LL où tu annonce bien la couleur que c'est pas beau.

[Hulyss]

Ah ben une fois que tu le dis comme ça, on est informé et y'a plus de raison de te traiter d'extrémiste!

NB C'est un peu comme pour les réactions entre ici où tu balances des trucs moches (mais très informatifs une fois remis dans le contexte) sans rien préciser, et LL où tu annonce bien la couleur que c'est pas beau.

Le public visé sur LL, tu comprends bien, n'a rien à voir avec celui de CI. C'est factuel. J'informe surtout des pros là bas qui hésitent peut sur une acquisition. Et heureusement qu'il existe des endroits comme LL ! Et d'ailleurs, comme sur FM, que je le dise ou non ne change rien, on est pas dans le même univers ... vive la France  ...

[Hulyss]

Une nouvelle galerie issue du DP2 Merrill, pour le plaisir des yeux :

http://www.sigma-photo.co.jp/dp-photo-gallery/kmori/index.html

[crisclac]

Bonjour Hulyss.

Ok ! Un DP2m ne peut pas faire de portraits corrects. Je le note.
Ok ! Un DP2m peut faire des portraits nickel en noir & blanc. Je le note aussi.
Mais le dernier portrait noir & blanc que tu as posté (lycanthrope), je le trouve horrible, mais c'est sans doute de l'humour... ou de l'art... ou du cochon, pardon, du loup...

"Donc quand on me dit  "ce fil est un repoussoir à Merrill" non seulement c'est faux mais surtout extrêmement exagéré."

Ben non, c'est pas faux, ce fil est, pour moi, un repoussoir, j'y vois des images moches, qui plus est, faites par des professionnels !
Et puis, c'est faux, ou bien c'est extrêmement exagéré, parce que dans "exagéré" il y a une notion de vérité, qui, j'en suis sûr, ne t'a pas échappé, hein ?
Une phrase, une contradiction !

Pas de professionnels dans mon entourage, encore moins de pointures. Leurs critères ne sont pas les miens, et c'est bien normal !
Leurs goûts et leurs couleurs les regardent ! Les goûts de leurs clients aussi ! C'est un point important que tu dois intégrer.

Effectivement, je n'ai qu'un vieux DP1, pas de DP2m, et pour cause, les images que je vois, ici et ailleurs, ne me conviennent pas, le prix non plus ne me convient pas, alors, je ne l'achète pas.
J'utilise du Sony, du Nikon, du Sigma... j'ai du mal à percevoir un quelconque "racisme technologique" dans ma pratique photographique.
Mais, tu es un "professionnel", tu as un DP2m... donc, tu détiens la vérité... les autres (zinzin, polohc, moi-même...) ne sont que des abrutis sans nom que tu te charges de remettre dans "ton" droit chemin, merci à toi, Ô grand-maître !

Ah oui, la tolérance ! Tout le monde ici, s'est bien rendu compte que seul ton avis était le bon, à n'en pas douter !
Je pensais être très tolérant, mais en fait, non, je m'aperçois que j'ai beaucoup de mal à tolérer ton manque de tolérance... personne n'est parfait !

Il y a autre chose qui me gêne dans ce fil, ce sont tes posts insultants, (dont on se demande d'ailleurs pourquoi ils le sont), et qui contribuent à l'aspect "repoussoir à Merrill" ! Tu crois vanter le matériel et la philosophie de Sigma, mais tu es dans l'erreur, et tu fais l'inverse... c'est affligeant !

[Vitix]

Dire que ce capteur n' est pas bon en portait est à mon avis un non sens parce que j' ai vu des portraits propres et peu accentués à la sortie du SD1 .

Il n'est pas tendre non plus, à voir si c'est le PT, le micro contraste du capteur ou l'optique.
http://www.flickr.com/photos/8410103 [at] N08/7131264623/sizes/o/in/pool-1555103 [at] N22/

Peut être d'autres optiques compatibles ont un potentiel de douceur différent sur le SD1? (et à la différence du DP2 M)

[Nikojorj]

mais de grâce , un capteur fovéon sans filtre AA , ça peut donner tout autre chose .

Tu en es sûr?

[LADY43]

Bonjour Hulyss.

Ok ! Un DP2m ne peut pas faire de portraits corrects. Je le note.
Ok ! Un DP2m peut faire des portraits nickel en noir & blanc. Je le note aussi.
Mais le dernier portrait noir & blanc que tu as posté (lycanthrope), je le trouve horrible, mais c'est sans doute de l'humour... ou de l'art... ou du cochon, pardon, du loup...

... personne n'est parfait !
Il y a autre chose qui me gêne dans ce fil, ce sont tes posts insultants, (dont on se demande d'ailleurs pourquoi ils le sont), et qui contribuent à l'aspect "repoussoir à Merrill" ! Tu crois vanter le matériel et la philosophie de Sigma, mais tu es dans l'erreur, et tu fais l'inverse... c'est affligeant !

oui je cherche en ce moment à acheter et je regarde tout ce qui ce dit, et là vraiment c'est affligeant on dirait un maitre d'école avec une grande baguette, je ne sais plus, je vais changer de marque

je

[Hulyss]

Dire que le rendu jpeg ait ce rendu , c' est une chose , dire que le potentiel de ce capteur soit limité à "ça" , c' est à mon avis une grave erreur pour un commercial Sigma 

Zinzin,

Tu vas arrêter aussi de dire que je suis "un commercial SIGMA" car cela est faut, grave, et en dérange + d'un aussi.

Je ne me répèterais pas Christophe.

Heureusement, dans la nuance, Il y a Chriss999 qui, non de Dieu, est super lucide pour un amateur. Vous devriez prendre exemple sur lui.

Au contraire Chriss. Tu as l'esprit bien fait, une sensibilité, une vrai raisonnement. Tu est tout sauf lourd

[dydom]

Un X3F là

http://pond.org.uk/galleries/DP2M/slides/SDIM0889.html

Merci Dub pour ce lien   Je vais pouvoir constater par moi-même les performances réelles  du DP2 m, avec une post-prod réduite au minimum  

[Hulyss]

On est ici, je suis ici, pour construire une communauté autour du Fovéon, dans le partage, la sensibilité artistique, et la bonne humeur. Si parfois je suis très franc c'est surtout car des enflures de techniciens (dans la veine du zinzin de service) viennent casser cet esprit. La photo n'a pas besoin de techniciens du Dimanche, surtout ce ceux qui n'ont jamais toucher le matos. Ce sont eux les + insultants. Les aigris j'en fait mon 4 heure.

Les techniciens ce sont eux qui ont fait tombé, 1 à 1 toutes les personnes ayant voulu partager de façon "poussée" autour du Foveon. Ils se sont fait détruire par les wannabe, la liste est longue et triste : Carl Rytterfalk, Laurence Matson et tant d'autre, même Seng Merrill s'est déjà fait prendre à parti par des branleurs sur d'autre forum. Même des Français, expert dans cette technologie, ne postent plu ici. Ils postent ailleurs et ont encore de l'espoir.

Alors quand ça tourne à attaquer quelqu'un qui comme moi, partage, pour le plaisir, pas pour se la péter, qui prend du temps pour ça. Aucune photos ici n'a vocation à être la plus belle pour tout le monde. J'ai pas le temps pour ça.

Heureusement il y a de l'espoir.

[Nikojorj]

Heureusement, dans la nuance, Il y a Chriss999 qui, non de Dieu [...]

Nuance, vous avez dit nuance?
Je comprends bien ce que veux exprimer chris999 mais je n'appellerai pas ça de la nuance... (je crois que je vais me faire traiter d'enflure).

Alors quand ça tourne à attaquer quelqu'un qui comme moi, partage, pour le plaisir, pas pour se la péter,

Ecris moins de diatribes aveugles et reste nuancé, ça ira mieux! Je ne lis pas FM, mais sur LL, tu es clairement beaucoup plus nuancé dans tes propos. Après, bien d'accord que ce n'est pas le même public.

Merci pour la démo de suraccentuation Zinzin!

[Hulyss]

Nuance, vous avez dit nuance?
Je comprends bien ce que veux exprimer chris999 mais je n'appellerai pas ça de la nuance... (je crois que je vais me faire traiter d'enflure).
Ecris moins de diatribes aveugles et reste nuancé, ça ira mieux! Je ne lis pas FM, mais sur LL, tu es clairement beaucoup plus nuancé dans tes propos. Après, bien d'accord que ce n'est pas le même public.

Merci pour la démo de suraccentuation Zinzin!

Et d'après toi cela est dû à quoi ?? Technicien ?? y en a plein le cul de CI et de ces techniciens. Quand tu te serra battu deux ans presque chaque jour pour démocratiser une technologie détruite par des crétins, je t'assures que tu deviendra beaucoup + sensible
D'autre Français m'ont prévenu, maintenant je comprend pourquoi ils ont déserté. Ils ont pourtant tant à partager ...

En attendant, le calendrier artistique H.Bowman est sorti. 99.9 % fovéon Pour ceux que ça intéresse Du vrai portrait couleur professionnel.

[Dub]

et voici le même crop en forçant la netteté et en poussant les micro-contrastes ... tous les détails , même les plus fins sont tous au niveau visible , le duvet , le grain de peau , tout est au même niveau 

Désolé mais ta photo elle est "creuse" , plate , insipide et sans saveur .... elle n'inspire rien ...

et si tu penses que le rendu foveon se résume à une sur-accentuation ... c'est triste ...
Comment ne pas voir de différence entre ton "traitement" et une photo faite avec un foveon ...  


ceci dit , je ne cherche pas à te convaincre , j'ai toujours mon D3 et D300 pour l'animalier
mais quand je compare , par exemple , mes photos de paysages avec le SD1 ... je suis
bien content d'avoir franchi le pas .... 

[Hulyss]

Zinzin, tu as si tord que s'en est risible   Tu ne te rend pas compte combien de gens m'ont contacté, jour après jour, pendant deux ans et ce pour demander conseil (et me contacte encore ...) et ces gens sont des lecteurs de CI La réalité elle là et surtout dans l'horrible portrait que t'as posté sur la page précédente

Ta petite vendetta pour me discréditer est ridicule. Non seulement tu ne fait pas le poids mais en plus tu vas te fatiguer. C'est pas parcequ'il ya 3 gars et une nana qui te poussent derrière qu'il faut te prendre pour Achille

[Dub]

Tu sais lire DUB ?
Je dis justement, qu' il ne faut pas résumer le capteur Fovéon à ce qu' on voit sur ce fil .

Ce que je vois , c' est 2 ou 3 gusses arc boutés à leur joujou incapables de lire ce que d' autres postent sous prétexte qu' ils n' ont pas le joujou en question, on les prend pour des pourfendeurs alors que justement , ils défendent et croient à autre chose pour le Fovéon 

Alors excuses le malcomprenant ... mais sur mes photos du salon , c'est bien toi qui parle de sur-accentuation , alors
que tu ne sais rien du tout sur le traitement de mes photos ... c'est bien toi qui postes une photo sur-accentuée
pour nous prouver que c'est possible d'avoir le même "rendu" avec un D800E ... en fin bon ... bref ...

Bonne journée ...

[Hulyss]

Et c'est surtout que 95 % des photos que j'ai posté ici, sont des photos que je n'ai pas traité. Pas du tout, juste du brut, en jpeg compressé sur un forum.
Pendant très longtemps j'ai posté des photos issues de divers fovéons, mais super traitées en post prod. pour la nouvelle génération j'ai décidé de na pas "mentir" par l'image et donc de fournir du brut, permettant à des gens ayant déjà une certaine connaissance technique de la photo, d'apprécier les qualités intrinsèques du fichier brut.

Après à chacun de se forger une opinion à partir de cette base.

Et par rapport au D800, qui est une tuerie, il n'est comparé qu'en Paysage !! Et ce par de GROS spécialistes.

[Dub]

relis DUB , relis bien ... j' ai écrit au sujet des tes photos du salon que l' accentuation était à propos , si tu prends ça pour une critique négative , je ne sais plus comment dire 

L' accentuation , quand on a l' habitude , ça se voit

Je ne prends aucunement cela pour une critique , je prends cela pour une
méconnaissance TOTALE du sujet ...

[Dub]

Tu disais 

Ces photos sont fortement accentuées ... mais sur ce genre de photos avec des matériaux artificiels , des formes régulières et sans arrière plan flou , c' est impeccable et à propos ... on peut faire de même avec n' importe quel capteur en forçant sur la clarté  

[Hulyss]

Non mais laisses... Il est à côté de la plaque.

[Hulyss]

Bon maintenant que les trolls sont rentré dans leurs tanières, je remet le lien très intéressant que j'ai posté tout à l'heure :

http://www.sigma-photo.co.jp/dp-photo-gallery/kmori/index.html

En noir et blanc c'est quand même un outil terrible (dans le bon sens du terme).

[Dub]

J'en reviens au X3 fill light, mais c'est une tuerie ce machin!!! (vous aprécierez l'analyse ciselée  )

Ça revient bien à faire du HDR avec des calques de différentes valeurs d'exposition du même RAW.

C'est trop bon de faire ça en quelques secondes directement dans le logiciel de dévelloppement.

Ça diminue l'exposition des hautes lumières et augmente les basses.
Donc si j'ai bien compris, il suffit d'équilibrer leurs expo relatives, et de ramener le tout à une bonne valeur avec le correcteur d'exposition.
Ce qui permet de simuler l'adaptation de l'oeil pour une scène à fort contraste.
Le réalisme est énorme et le rendu impressioniste possible également. Et tout ça en un curseur!!

Je comptais traiter tous mes futurs paysages ainsi,je ne sais pas si cette fonction a son équivalent dans un autre logiciel, mais je trouve ça ÉNORME!

Voili voilou...

Oui ... mais non ... 

J'en suis revenu , je trouve cela vraiment peu naturel ... même à faible dose ...

Enfin bon , une fois de plus c'est une affaire de gout ...

[Hulyss]

Oui le X3 Fill light est un outil très performant mais il faut l'utiliser avec parcimonie. De part et d'autre des nombreux utilisateurs de cette technologie, nous sommes tous tombé d'accord sur le fait de ne jamais forcer sur ce curseur sous peine de tomber dans du HDR poussé

En partant du fait d'avoir bien exposé la photo à la base (sauf cas d'extrême contrastes) les fichiers du DP2m sont relativement justes. Quand je parle d'exposition je parle aussi des compensations manuelles sur le boitier, en fonction des situation et de l'expérimentation.

Pour ma part je trouve mes fichiers très malléables, surtout en contre jour, et souvent le fait de remonter les ombres, l'expo (dans une certaine limite) et diminuer le contraste me donne des résultats + naturels que du pure X3 Fill Light.

SPP a d'ailleurs fait un gros effort sur le traitement automatique des fichiers Merrill : Il ne touche pas à X3 Fill Light en ajustement auto, contrairement aux anciens capteurs où il piochait vigoureusement dans cette ressource.

(Hop doublon avec le Dub >> on est bien d'accord^^).