SIGMA DP2 Merrill

[nobil]

Oui en gros tu confonds micro-contraste et définition...tout simplement parceque l'interpolation ne peut inventer des éléments que le capteur n'a pu enregistrer.

Il ne t'a pas échappé non plus qu'il s'agit aussi d'une scène bien particulière constituée essentiellement de vert où en effet le Foveon tire partie de la spécificité de son capteur...mais en AUCUN CAS un capteur Merrill de 15Mpix n'est comparable en définition/discrimination pure à un capteur à matrice Bayer de 36/40 Mpix a fortiori avec un capteur dépourvu de filtre passe-bas tel le D800E ou plus communément les MF... Maintenant et cela est manifeste, à définition équivalente, réelle (çad sans interpolation), et dans des conditions de prises de vue non défavorables (sources artif, haute sensibilités...) le Foveon propose une image plus pure qu'un capteur à matrice Bayer y compris depourvu du filtre passe-bas...d'où la comparaison possible avec des capteur définition supérieure...hier je me suis peut être emballée en annonçant 40/50%...25% serait plus raisonnable et c'est déjà très conséquent!!!

Bref, ne tombez pas dans le marketing de Sigma qui a bien compris, comme tous les autres, que les MPix étaient un argument commercial très fort...mais ce que je constate aussi c'est que les samples officiels Sigma eux sont toujours à définition réelle jamais au double de la résolution linéaire que SPP propose...

Non je ne confond pas définition et micro contrastes.
Je suis conscient, que sur la photo d'une mire par exemple, la définition du DP2m sera bien inférieure à un 36Mpix.

Mais il n'empêche que cette faculté qu'a le foveon (notamment le DP2m) de capter les micro contrastes, laisse voir plus de détails et des contours de certains petits objets mieux définie que le D800e, tout au moins sur les crops postés.
A voir sur d'autres essais.

Et cela permet de faire des tirages qualitatif, en gardent une grandes richesses de détails, et sans aplats, avec des micro détails bien définis, dans des formats très grands.

[Nikojorj]

C'est sur qu'il comparent avec le fuji, mais à 100 iso le Fuji produit des images de merde constituées d'immondes patés dignes de mon vieux bridge de 2mp sur un capteur de 1/20eme de pouce.
Idem le pentax soit disant petit, aussi gros que le K5 et qui produit des images de merde.
Désolé pour les possesseurs de ces engins, mais j'ai téléchargé pas mal de leurs photo, et il n'y pas d'erreur, c'est de la merde.

Oh, dis Maman, c'est ça un Taliban?

Sachant que le piqué est extraordinaire et qu'un compact ordinaire fait mieux, je cours m'acheter un petit capteur !

C'est bien vrai ça, y'a pas que le piqué dans la vie (NB merci pour la démo Benaparis!)!
Pour moi, ce n'est pas l'alpha et l'oméga de la photo.

Et si édile bien conscrit n'en démiurge calme précepte, allégorie ne se peut en prime face de bistouri.

Ou pas, ça dépend!

[Benaparis]

Maintenant on passe au D800 (non E) avec un exemple moins favorable que la photo prise au SD1, réalisée ici avec un 35f1,4G lors du Pro Tour à Charlety. Developpé dans CaptureOne Pro avec une accentuation très modeste (équivalente à l'accentuation par défaut de LR 3 et 4).

L'image entière :



Un premier crop bien loin de ma position, histoire de vérifier que le capteur même avec filtre AA est aussi discriminant que la promesse faite :



Les plus perspicaces auront remarqué la présence de moiré malgré la présence de filtre passe-bas

Un deuxième crop histoire de ne pas en rester là mais en premier plan :



Normalement les exemples parlent d'eux mêmes...il y a une grande différence entre un fichier interpolé et un fichier à définition native...

[Benaparis]

Bon et maintenant histoire d'enfoncer un peu le clou...Un exemple en portrait au D800E (trouvé sur le net)... là ça sort sans aucune accentuation de CaptureOne.



Un premier petit crop :



Et un second pour le plaisir :



1) On est loin du rendu plastique et bouillasseux que j'ai pu lire ici...

2) je doute qu'un D2M dans les même condition puisse sortir quelque chose d'aussi défini.

Bref, le Merrill 15Mpix est un indéniablement très beau capteur avec un superbe rendu dans certaines conditions, une qualité d'image superbe dans sa définition et comparativement à des appareils un peu plus définis ce qui permet déjà énormément...mais sur le terrain de la définition pure en petit format, on pourra vous raconter ce que l'on veut les D800/E sont très sensiblement au dessus à ce jour.

[Benaparis]

Non je ne confond pas définition et micro contrastes.
Je suis conscient, que sur la photo d'une mire par exemple, la définition du DP2m sera bien inférieure à un 36Mpix.

Mais il n'empêche que cette faculté qu'a le foveon (notamment le DP2m) de capter les micro contrastes, laisse voir plus de détails et des contours de certains petits objets mieux définie que le D800e, tout au moins sur les crops postés.
A voir sur d'autres essais.

Je viens de te répondre en détail et en image (et sans mire)...

Et cela permet de faire des tirages qualitatif, en gardent une grandes richesses de détails, et sans aplats, avec des micro détails bien définis, dans des formats très grands.

Je n'ai jamais dit le contraire. 

[nobil]

Je viens de te répondre en détail et en image...
Je n'ai jamais dit le contraire. 

Oui, j'ai vue. Pendant que j'écrivais mon message tu a posté le tien.

Concernant les photos, du D800E que tu à posté, notamment le portrait, c'est top.

[nobil]

Ce que j'arrive à obtenir en interpolant à 36Mpix, le crop du SD1 que tu à posté. Pas mal compressé.

[nobil]

Pour revenir au D800 (E), à propos des photos que tu a posté. J'en ai vue d'aussi bonne qualité, mais j'en ai vue beaucoup aussi de moins bonne qualité. Et les différents crops, postés dans les discussions concernant le D800-D800e, beaucoup, n'étaient pas de cette qualité.
Je pense que sa viens probablement des objectifs, soft utilisés, traitement raw?

[Benaparis]

Ce que j'arrive à obtenir en interpolant à 36Mpix, le crop du SD1 que tu à posté. Pas mal compressé.

Je peux te donner le lien vers le X3F : http://www.imaging-resource.com/PRODS/SD1/SD1THMB.HTM
Cela ne change rien au problème, à partir du moment où tu as un fichier propre il est certain que tu peux mieux interpoler et retrouver du micro-contraste avec une accentuation logicielle (qui ne crée pas de détails mais justement du micro contraste), et comme les fichiers du Sigma sont très très propres (quand les conditions sont adaptées) forcément il fera mieux que les autres, pourtant il ne s'agit pas définition supplémentaire...il faut être très rigoureux dans les terme que l'on emploie surtout quand on compare 2 systèmes...

Pour revenir au D800 (E), à propos des photos que tu a posté. J'en ai vue d'aussi bonne qualité, mais j'en ai vue beaucoup aussi de moins bonne qualité. Et les différents crops, postés dans les discussions concernant le D800-D800e, beaucoup, n'étaient pas de cette qualité.
Je pense que sa viens probablement des objectifs, soft utilisés, traitement raw?

Après on discuter en effet de l'opérateur, évidemment si tu te bases sur le mauvais tu ne vois jamais le potentiel d'un système, mais à partir du moment où les choses sont bien faites pas de problèmes...maintenant il est vrai que la très haute définition nécessite forcément de plus grandes précautions à la prise de vue et dans les optiques utilisées que sur des appareils de définition inférieure...mais cela a toujours été le cas y compris du temps de l'argentique.

[nobil]

Bon et maintenant histoire d'enfoncer un peu le clou...Un exemple en portrait au D800E (trouvé sur le net)... là ça sort sans aucune accentuation de CaptureOne.



Un premier petit crop :



Et un second pour le plaisir :



1) On est loin du rendu plastique et bouillasseux que j'ai pu lire ici...

2) je doute qu'un D2M dans les même condition puisse sortir quelque chose d'aussi défini.

Bref, le Merrill 15Mpix est un indéniablement très beau capteur avec un superbe rendu dans certaines conditions, une qualité d'image superbe dans sa définition et comparativement à des appareils un peu plus définis ce qui permet déjà énormément...mais sur le terrain de la définition pure en petit format, on pourra vous raconter ce que l'on veut les D800/E sont très sensiblement au dessus à ce jour.

[Benaparis]

Ah oui la première photo (du stade) est prise au D800 classique au cas où cela n'aurait pas été clair.

[cul de bouteille]

Messieurs, tout est Histoire de Prix.

DP2m >> Moin de 900 Euros selon la Boutique.

D800 + 35f1.4G >> 4190 € au bas mot.

Soyons sérieux 5 minutes voulez vous ?? 

+1

Mais je serais curieux de voir un portrait fait en studio dans les mêmes conditions d'éclairage et pris au DP2 pour voir.

Ce n'est peut-être pas possible, le DP2 ne peut peut-être pas gérer plusieurs flashs ... Mais si cela l'était, la comparaison serait intéressante. 

[Benaparis]

Messieurs, tout est Histoire de Prix.

DP2m >> Moin de 900 Euros selon la Boutique.

D800 + 35f1.4G >> 4190 € au bas mot.

Soyons sérieux 5 minutes voulez vous ?? 

Hulyss, tel n'était pas l'enjeux du débat, bien sûr on évoque pas des système strictement identique, mais on pourrait tout aussi bien remplacer le DP2M par le SD1 (nouveau prix, soyons beau joueur) puisque c'est le même capteur histoire de partir sur des systèmes plus comparable entre eux...qu'importe. Là on évoquait la notion de définition, et je revenais, aussi objectivement que possible, sur les comparatifs sacrément biaisés auxquels Nobil faisait référence pour comparer D800(E) et DP2M notamment sur le terrain de la définition...je voulais lui expliquer ainsi qu'à ceux qui aurait pu penser la même chose que la réalité était quand même différente.

Mes propos n'ont bien entendu pas l'objectif de rabaisser les systèmes proposés par Sigma, simplement les remettre à la place qu'ils ont sans leur prêter de propriétés qu'ils n'ont pas en tout état de cause indépendamment du discours marketing de la marque.

Pour ma part j'apprécie l'originalité, la personnalité et la très grande qualité du Foveon que je trouve ultra séduisante dans sa version Merrill...j'attends juste d'avoir les finances pour me permettre un DP2M en extra.  

[nobil]

Ah oui la première photo (du stade) est prise au D800 classique au cas où cela n'aurait pas été clair.

J'ai bien vu. Je trouve la netteté, le piqué très bon.

[Benaparis]

Salut benaparis

Un crop d'un portrait au DP2M trouvé sur google. J'ai découpé un crop de la même taille que le tien.

Ne doute plus, voila la preuve en image. L'iris est nettement mieux restitué, et encore il est moins zoomé.

Euh je crois qu'il y a encore beaucoup d'éducation à faire sur la perception de l'image et des notions de définition et de micro contraste...qui plus est je rappelle à toute fin utile que la photo que j'ai sortie est sans aucune accentuation ou effet de contours... et encore une fois je ne suis pas là pour dire que l'un est mieux que l'autre...mais simplement, quand on évoque un sujet il faut savoir de quoi l'on parle précisément.

Sinon l'image du Sigma est très bien objectivement, même si présentant quelques défaut d'homogénéité chromatique (peut être une mauvaise exportation)...

[Dub]

Euh je crois qu'il y a encore beaucoup d'éducation à faire sur la perception de l'image et des notions de définition et de micro contraste...qui plus est je rappelle à toute fin utile que la photo que j'ai sortie est sans aucune accentuation ou effet de contours... et encore une fois je ne suis pas là pour dire que l'un est mieux que l'autre...mais simplement, quand on évoque un sujet il faut savoir de quoi l'on parle précisément.

Sinon l'image du Sigma est très bien objectivement...

Merci pour tout cela ...
Même si les notions de définitions sont , je pense , bien comprises ici , cette petite
révision et fort bienvenue ...

En plus dans le calme et la courtoisie ... n'est ce pas formidable ... ??



... et de voir une belle photo au D800 fait aussi du bien ... !!!

[Benaparis]

... et de voir une belle photo au D800 fait aussi du bien ... !!!

Je suis d'accord avec toi c'est rare...

J'ai l'impression qu'un bon nombres forumeurs de Chassimages équipés en D800 passent plus de leur temps à admirer la fiche technique qu'à se concentrer sur ce qu'est censé faire un appareil photo 

Enfin vivement que je puisse m'offrir un D800E pour le travail et un DP2M pour le plaisir...et vice et versa 

[Dub]

Je suis d'accord avec toi c'est rare...

J'déconne un peu , mon pote Alain31 , fait des trucs fabuleux avec , ses photos d'avions sont 
Et tu as raison , sur ce forum de "grands diseux et petits faiseux" ...

[nobil]

Un essais d'interpolation à 36Mpix, à partir d'une photo issue du SD1.

[nobil]

Crop 100- 36Mpix.

[Benaparis]

Crop 100- 36Mpix.

Crop 100- 36Mpix.

Très propre, mais ça reste de l'interpolation...pas de gain de définition.

Moi aussi dans ce cas je peux m'amuser avec une version "54Mpix" de l'exemple précédent du D800E et forcément un peu plus optimisé :
https://dl.dropbox.com/u/14960883/Comparo%20Definition%20Merrill%20vs%20D800/022_T10p_galerija_n70-200_f2-8gVRII_54Mpix.jpg à télécharger.

[Lyr]

Sur le portrait au D800, le plus surprenant est la finesse du fil qui s'est posé sur l'aile du nez, visible sur l'image interpolée tout comme sur le crop de l'oeil.

Cela ne semble pas avoir un aspect "dilué".

[polohc]

...
Ne doute plus, voila la preuve en image. L'iris est nettement mieux restitué, et encore il est moins zoomé.
...

Quelle preuve ? Sujet et éclairage sont différents !

[polohc]

Messieurs, tout est Histoire de Prix.

DP2m >> Moin de 900 Euros selon la Boutique.

D800 + 35f1.4G >> 4190 € au bas mot.

Soyons sérieux 5 minutes voulez vous ?? 

Ben oui, soyons sérieux, même plus de 5' !
Que vient faire le prix de deux APN très différents dans le jugement de leur qualité d'image ?
D'un côté un compact à objectif fixe, de l'autre un reflex avec des possibilités de PDV aux antipodes

[nobil]

Très propre, mais ça reste de l'interpolation...pas de gain de définition.

Moi aussi dans ce cas je peux m'amuser avec une version "54Mpix" de l'exemple précédent du D800E et forcément un peu plus optimisé :
https://dl.dropbox.com/u/14960883/Comparo%20Definition%20Merrill%20vs%20D800/022_T10p_galerija_n70-200_f2-8gVRII_54Mpix.jpg à télécharger.

Encore mieux que la version originale, du fait de l'accentuation.